Отличие Ельцина от Путина

paoook

В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.
Партнеры

Видимость демократии
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
Ельцин не боится критики. Появляются оппозиционные издания, правозащитные организации, места, где подданный Советского Союза учится быть гражданином.
Та же Дума при Путине. Тишина. Скучающие журналисты подставляют микрофоны политикам, которые говорят одно и то же, хоть и принадлежат к разным партиям. Потому что один из первых указов Путина касался как раз партий, и создавал практически непреодолимые препятствия для их образования. По нему для регистрации партии требовалось 10 тысяч подписей (сегодня - уже 50 тысяч).
Осмелится ли оппозиционер сообщить имя, фамилию, адрес? Самой оппозиционной, небольшой партии 'Либеральная Россия', которой руководил Сергей Юшенков, два года отказывали в регистрации. А в апреле 2003 г., в тот день, когда она этой регистрации дождалась, Юшенкова застрелили перед его домом.
Ограниченная свобода слова
В первые дни правления Ельцина в России исчез последний политический заключенный. А с первой же весны правления Путина их становилось все больше и больше. Людей осуждали за шпионаж: так рядовому едоку российского хлеба проще понять послание властей - 'Напугать!'. Послание, разрушающее основы системы, к созданию которой стремился Ельцин: дать людям как можно больше свобод и демократии. Судьи, обретшие при Ельцине достоинство слуг закона, сегодня выносят приговоры, которых требует Кремль. В уголовных делах все большую роль играют показания анонимов.
Не успели отгреметь фанфары в честь инаугурации президента Путина, как вооруженные отряды ФСБ вошли в помещения оппозиционного Кремлю канала НТВ. Это было начало конца свободных СМИ в России, на которые Ельцин даже не думал поднимать руку.
Сегодня СМИ, как в годы самого махрового коммунизма, преподносят информацию, препарированную Кремлем. За каждой редакцией наблюдает эмиссар спецслужб. - Цензуры нет. Сегодня действуют более современными методами, - говорил мне до 2002 г. заместитель главного редактора 'Новой газеты' Юрий Щекочихин. - В редакцию врывается группа громил в масках и забирает или уничтожает весь материал газеты, подготовленной к печати. Или оказывается, что в кабинете главного редактора установлено прослушивание'.
Юрия Щекочихина, расследовавшего преступления чиновников, связанных с Кремлем, убили год спустя.
Подавляется не столько свобода слова, сколько свобода информирования. Преследуются не слова, а мысли. Пропаганда действует как противозачаточное средство, уничтожая независимость в зародыше. В России это не так сложно, поскольку искусство самостоятельного мышления не успело здесь укорениться.
Не имея возможности высказаться, русские пьют. Парадоксально, но при алкоголике Ельцине потребление алкоголя значительно сократилось, а при Путине - высоко, как никогда в истории России.
Не имея возможности влиять на власть, люди не испытывают никакой ответственности за нее и за государство. Они по-прежнему больше подданные, чем граждане.
Власть прежде всего
Одним из первых указов Путина, позволивших разрушить здание гражданских свобод, возводившееся Ельциным, была доктрина национальной безопасности. Опасным стало все, что угрожает властям. Не только партии, не только СМИ, но и каждый свободомыслящий гражданин. А потом посыпались указы, делающие все более затруднительной организацию манифестаций и маршей, было практически ликвидировано право на референдум.
Со временем теряют свой голос и органы самоуправления: после террористического акта в Беслане Путин издает ряд т.н. антитеррористических, то есть, антидемократических указов. Важнейший из них лишает граждан права на избрание региональных властей. Теперь их назначает Кремль.
При Борисе Ельцине в Кремле великолепно работала комиссия по помилованиям. Ельцин подписал их около трех тысяч. Путин комиссию ликвидировал. Помилования, по большому счету, - тоже.
Легко определить принципиальное отличие Путина от Ельцина - это отличие сильного президента от слабого. Сильный президент не боится народа. Ельцин свободно шел к людям. Охотно с ними говорил. Для Путина это немыслимо. С людьми он говорит посредством СМИ в рамках отрежиссированного 'телевизионного общения с населением'.
Слабость и страх
И Ельцин и Путин вели войну с Чечней. С тем отличием, что сильный президент закончил боевые действия подписанием мирного договора в Хасавюрте и сказал чеченцам: простите, если можете. Эта война - моя ошибка.
А Путин ведет ее до сих пор, убивая и усмиряя чеченцев не только в республике, но и за ее пределами.
Ельцин совершил множество ошибок. Но россиянам он дал максимум свободы. Он ее не боялся. Он был сильным.
Путин хочет выглядеть сильным. Но окружающие его кордоны охранников, все более ограничительные законы, все большая ненависть к любому, кто проявляет хотя бы тень сопротивления, свидетельствует лишь об одном: этот человек слаб.
Говорят, что при Ельцине Россия теряла значение в мире. Это неправда: западные лидеры действительно уважали Ельцина.
Говорят, что сегодня Россия сильна. Это неправда. Россию сегодняшнюю - как и раньше - Запад боится. Страх - визитная карточка, недостойная президента. Ельцин это знал. И история этого не забудет.

12457806

Оба козлы. Даже не знаю, кто козлистее.

RUS2009

Оба козлы. Даже не знаю, кто козлистее.
Эдик

12457806

Ахренеть как остроумно.

urchin

Это тебя от пефка в горячий жаркий полдень проглючило.
Иди пей дальше, только чушь такую не пости

popov-xxx25

Ельцин не боится критики. Появляются оппозиционные издания, правозащитные организации, места, где подданный Советского Союза учится быть гражданином.
Естественно, Ельцин ничего этого не боится, т.к. он показал, что успешно может в случае чего расстреливать такие места и организации танками. Кстати, во второй год правления ЕБН Думы не было, был Верховный Совет, есличо. Короче, КГАМ и запостившему тоже низачот.

Serge_FL2

А ничего, что Ельцин с бандой ограбили всю страну? И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.

MammonoK

И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.
Лол. А ничего, что Путин — это их ставленник?

RUS2009

Лол. А ничего, что Путин — это их ставленник?
ЛОЛ. То-то БАБ скрывается от безмерной благодарности Путена

MammonoK

Ну так не поделили что-то. Нормальная ситуация, на мой взгляд.

kondreu

БАБ сам хотел править.

raushan27

И каждый форумчанин серый кардинал - все тут знают, кто чего хотел и кто чей ставленник.
Неиначе собрание Сионских мудрецов тайно рулящих миром.

MammonoK

Мое утверждение никак не связано с тайными заговорами. Ельцин назначил Путина своим приемником. Это факт. Тут, по-моему, ни о какой конспирологии речи не идет.

yurimedvedev

приемником
транзисторным или ламповым?..
и вообще меня умиляет тема "В догонку6 отличие Ельцина от Путина"

raushan27

Это он так сказал по зомбификатору. Представлял ли Ельцин реальную власть в 99ом? Не факт. И кто принимал решение о назначении Путина прЕемником, мы тоже не знаем (и в ближайшем будущем не узнаем).

MammonoK

И кто принимал решение о назначении Путина прЕемником
А вот это уже и есть конспирология.

kondreu

Тут вообще нет ничего секретного, это уже притча во языцах, достояние истории.

raushan27

Я не говорю, что знаю, как все дело было, но почти уверен, что на основании инфы из ящика происходящей нельзя быть в курсе событий.

reguina

И откуда, интересно, эту статью выкопали?
Может оттуда:

Самой оппозиционной, небольшой партии 'Либеральная Россия'

paoook

А ничего, что Ельцин с бандой ограбили всю страну? И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.
Упал под стул, ржу там.

marusja8101

Ельцин не боится критики
он всего лишь расстреливает оппозиционный парламент из танков

paoook

оппозиционный парламент
был у него всегда.

marusja8101

Парадоксально, но при алкоголике Ельцине потребление алкоголя значительно сократилось, а при Путине - высоко, как никогда в истории России.
может п.что деньги появились
Не имея возможности влиять на власть, люди не испытывают никакой ответственности за нее и за государство

это верно, но причины имхо несколько другие чем имел ввиду автор
И Ельцин и Путин вели войну с Чечней. С тем отличием, что сильный президент закончил боевые действия подписанием мирного договора в Хасавюрте и сказал чеченцам: простите, если можете

вот это ЛОЛ так ЛОЛ, ничего подобного я еще не видел интересно автор от смеха живот не надорвал?
Говорят, что при Ельцине Россия теряла значение в мире. Это неправда: западные лидеры действительно уважали Ельцина

Ельцина - пожалуй, а вот Россию?
Говорят, что сегодня Россия сильна. Это неправда. Россию сегодняшнюю - как и раньше - Запад боится. Страх - визитная карточка, недостойная президента

"Пока нас боятся пусть ненавидят сколько хотят" (Калигула). Впрочем насчет уважения согласен, но только не в том смысле чтоб всем давать, по-настоящему уважают сильных и достойных

marusja8101

Короче, КГАМ и запостившему тоже низачот
присоединюсь

marusja8101

так объясни все таки, можно ли в демократическом государстве плевать на решение конституционного суда?

paoook

какая разница - демократическое ли гос-во?
плевать в любом случае нельзя.
Да, и хочу сказать, что эта статья - не мое мнение, но я с некоторыми тезисами согласен.

urchin

но я с некоторыми тезисами согласен
Запостив эту статью ты себя охарактеризовал, ну мягко скажем, как несколько неадекватный и недалёкий человек

paoook

Засунь свое ИМХО себе обратно.
Ты так просто образец адекватности и далекости. Ты вообще понимаешь, что бывают мнения отличные от твоего?

RUS2009

БАБ сам хотел править.
Оно ему надо было?

RUS2009

Да, и хочу сказать, что эта статья - не мое мнение, но я с некоторыми тезисами согласен.
С какими?

lilith000007

видимо надо, раз до сих пор не успокоится

paoook

видимость демократии
ограниченная свобода слова
власть прежде всего
про чечню не согласен.

lilith000007

ограниченная свобода слова
Когда в передачах Соловьева говорят об ограничении свободы слова, то он удивляется, так как люди спокойно это говорят по центральному ТВ без последствий
Так и тут - ты спокойно пишешь и никакую твою свободу слова никто не нарушает

paoook

было бы прикольно, если бы мы здесь не могли свободно общаться.
ТВ-то ты смотришь?

urchin

Ты так просто образец адекватности и далекости.

А ты сомневался?
Ты вообще понимаешь, что бывают мнения отличные от твоего?

Бывают, но они крайне не правильны
Добрый тебе совет, лучше снеси статью и не позорься

RUS2009

Дежурные фразы из проспектика несогласных о том с чем они несогласны. А конкретные примеры есть?

vamoshkov

Когда в передачах Соловьева говорят об ограничении свободы слова, то он удивляется, так как люди спокойно это говорят по центральному ТВ без последствий
беспроигрышный аргумент
так можно и в северной корее верхушке организвать маленькое выступление в котром сказать, что свобода слова дескать у нас нарушается. Выступавшего затем расстрелять, чтоб другим неповадно было, а всем потом приводить его вуыступление как пример так же как тот соловьев.

lilith000007

ТВ-то ты смотришь?
некоторые передачи
Стараюсь смотреть Соловьева, в частности "к барьеру" и там он приглашает абсолютно разных людей
И комунистов и демократов, и либералов и.т.д. и они там нормально дискутируют

lilith000007

берд написал
Что-то я не видел растрела Новодворской(хотя хочется но она там выступала и к кремлю она не приближена

vamoshkov

А конкретные примеры есть?
там же целая статья посвящена конкретным примерам, пусть некоторые из них и дурацкие, но зачем говорить о том, что их нет?

urchin

так можно и в северной корее верхушке организвать маленькое выступление в котром сказать, что свобода слова дескать у нас нарушается. Выступавшего затем расстрелять, чтоб другим неповадно было, а всем потом приводить его вуыступление как пример так же как тот соловьев.
В треде у нас съезд гонщиков.
Один жгёт похлеще другого.
Вас видимо стопудофф ГеБня наняла, что показать какие несогласные идиоты

vamoshkov

пункт с расстрелом можешь опустить, если тебе так понятнее
можешь заменить его на "обвинить в том, что его финасирует запад и поэтому он гад и шпиен"

RUS2009

там же целая статья посвящена конкретным примерам, пусть некоторые из них и дурацкие, но зачем говорить о том, что их нет?
В статье полная хуерга написана. На нее я ориентироваться не буду.

vamoshkov

В статье полная хуерга написана.
вот, например, не хуета, на мой взгляд:
В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.

vamoshkov

вот это тоже не хуета:
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
........
Та же Дума при Путине. Тишина. Скучающие журналисты подставляют микрофоны политикам, которые говорят одно и то же, хоть и принадлежат к разным партиям. Потому что один из первых указов Путина касался как раз партий, и создавал практически непреодолимые препятствия для их образования. По нему для регистрации партии требовалось 10 тысяч подписей (сегодня - уже 50 тысяч).
... небольшой партии 'Либеральная Россия', которой руководил Сергей Юшенков, два года отказывали в регистрации. А в апреле 2003 г., в тот день, когда она этой регистрации дождалась, Юшенкова застрелили перед его домом.

lilith000007

В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.
насколько я знаю, оцеплять начали ещё до Путина.
Просто красная площадь не выдержала бы всего количества народу

urchin

Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры.
Борцы за свободу видимо забыли про терракт, который устроили борцы за независимость Ичкерии, как раз на 9-е мая.
Или быть может борцы за независимость про этот терракт и не слышали, так как заняты были борьбой за права чеченских боевиков?
Короче мегаСтыдно за Браконьера

lilith000007

ну и что такого, что журналисты не бросаются?
ЗЫ
Журналисты больше всего бросаются, когда ругань и скандал - а сейчас действительно этого мало.
За волосы друг друга никт оне таскает, никто не боксирует
ТЫ по этому ностальгируешь?

RUS2009

+1 В топку позорище с мордобоем и обливаниями водой в думе

vamoshkov

Борцы за свободу видимо забыли про терракт, который устроили борцы за независимость Ичкерии, как раз на 9-е мая.
со всем согласные забыли про, то что этот терракт произошел много поже позже окончания маленькой и победоносной операции по востановлению конституционного порядка, и таких терактов было очеень и очеень много после этой самой маленькой и победоносной операции.
так же со всем согласные, видимо, не знают, что на той территории, где произошел теракт, сейчас не стесняясь особо ходя бородатые мужчины с оружием, многие из которых подобные теракты и совершали.
но со всем согласные, очевидно, считают, что это правильно, что тем кто совершает теракты дают ордена и звания академиков, а те кто ходят с цветами к могилам героев, должны за это расплачиваться

vamoshkov

никто не боксирует
как это не боксирует, а как же Жириновский с савельевым?
все то, то плохое что было, оно то как раз никуда не делось, не переживайте

urchin

так же со всем согласные, видимо, не знают, что на той территории, где произошел теракт, сейчас не стесняясь особо ходя бородатые мужчины с оружием, многие из которых подобные теракты и совершали.
но со всем согласные, очевидно, считают, что это правильно, что тем кто совершает теракты дают ордена и звания академиков, а те кто ходят с цветами к могилам героев, должны за это расплачиваться
Тебе стопудофф гебня платит и видимо травой

lilith000007

Кстати - все таки первые теракты произошли при Ельцине
Кстати многие забыли с чего началась 2ая Чеченская война и думают, что Россия просто так решила подавить мирных чеченцев

vamoshkov

да никто ниче не забыл и никто не спорит что ельцин мудак.

raushan27

Топикстартер спорит.

stm7504407

Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
кпд этой Думы = 0%
она принимает нереальные бюджеты страны, которые никогда не выполняются
она принимает нереальные законы, которые никогда не выполняются
она не имеет никакой власти и влияния. все покупаются и продаются
п%@деть по телевизеру мог каждый, да. ничего, что полстраны сидит на подножном корме, ибо зарплату полгода не платят. ничего, что воруют и убивают в открытую. ничего в этом плохого, зато свободы много, зато по телевизору, куда толстая морда гайдара и не помещается, он может свободно защищать либералов, а явлинский демократов.
именно после ТАКОЙ думы ЕдРос стала партией власти, а те, кто свободно в телевизере выступал, теперь ноют и плачутся. работать надо было, а не п%@деть

paoook

она принимает нереальные законы, которые никогда не выполняются
она не имеет никакой власти и влияния. все покупаются и продаются
п%@деть по телевизеру мог каждый, да. ничего, что полстраны сидит на подножном корме, ибо зарплату полгода не платят. ничего, что воруют и убивают в открытую. ничего в этом плохого
Щас че изменилось?

lilith000007

последний пункт как минимум

urchin

именно после ТАКОЙ думы ЕдРос стала партией власти, а те, кто свободно в телевизере выступал, теперь ноют и плачутся. работать надо было, а не п%@деть
----
+1

paoook

последний пункт как минимум
что конкретно?

lilith000007

такого количества нищих, как в прошлые разы нету
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам

urchin

Щас че изменилось?
Да хотя бы пиво запретили пить на улице, уже порядка больше стало

vamoshkov

Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам
молодец, хуле.

а не связано ли это с тем, что с тех пор ты получил образование и перехал в Москву?

vamoshkov

такого количества нищих, как в прошлые разы нету
еще ктати кстати компьютеры намного мощнее стали с тех давних времен.
Скажем же за это спасибо товарищу Путину!

urchin

еще ктати кстати компьютеры намного мощнее стали с тех давних времен.
Скажем же за это спасибо товарищу Путину!
А ещё слишком жарко на улице, выразим за это Путины дизреспект

lilith000007

а не связано ли это с тем, что с тех пор ты получил образование и перехал в Москву?
А как мое образование и переезд в Москву сказалось на друзьях и родственниках?

stm7504407

Щас че изменилось?
некоторые законы выполняются (отмена отсрочек работает, гы правда, это опять же ставят в вину кровавому режиму
купить думу у путина не всякому под силу
зарплату не задерживают. по телевизору может п%#деть не каждый. воруют и убивают уже не так в открытую - большинство "бригад" легализовалось разборок стало на порядок меньше.
если раньше расстреливали и забивали насмерть семьи, уничтожали десятки, сотни и тысячи человек (и никто об этом даже и не заикался в свободной прессе то сейчас почему-то убийство дочери наркокурьера (см. таджикская девочка) подняло невероятный вой и возмущение всех слоев гавна.

paoook

такого количества нищих, как в прошлые разы нету
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам
Очевидно, кто-то из твоих друзей/родственников был нищим, а теперь нет?
А вообще, ты хоть знаешь, как пенсионеры живут?
Прошла весна, настало лето, спасибо путену за это!

lilith000007

Нищими не были, но сейчас стали жить гораздо лучше
Бабушка пенсионер - так же сейчас получше, чем раньше, не фонтан конечно, но все таки

stm7504407

А вообще, ты хоть знаешь, как пенсионеры живут?
лучше, чем в 90-е, когда пенсию задерживали на год

paoook

некоторые законы выполняются
Браво! процентов 10, наверное
купить думу у путина не всякому под силу

Тут просто упал под стол.
большинство "бригад" легализовалось

Браво! Спасибо ВВП.
если раньше расстреливали и забивали насмерть семьи, уничтожали десятки, сотни и тысячи человек

факты в студийу!

stm7504407

факты в студийу!
ботай статистику по убийствам в 90-х (включая свободолюбивую Чечню 92-94-х годов, естессно) и в 2000-х

paoook

Бабушка пенсионер - так же сейчас получше, чем раньше, не фонтан конечно, но все таки
Если учесть, что цены на нефть с тех пор выросли раз в 5, то это показатель. Пациент (пенсионеры конечно, не мертв, но в коме.

paoook

ботай статистику по убийствам
в студию!
Чечню не берем в расчет.

urchin

ботай статистику по убийствам
в студию!
Можно подумать ты не жил в 90-е годы

stm7504407

Чечню не берем в расчет.
ого! с чего это? 92-94 годы - войны нет, ЕБН раздает суверенитета "сколько унесут", русских вырезают целыми домами. или ты про это не слышал? поздравляю

paoook

В последнее время деловой мир России накрыла волна насилия. Согласно данным официальной статистики, число убийств за последние 5 лет на 10% превышает уровень 1992-1999 гг., периода, считающегося годами хаоса.
Нашел тут.

raushan27

Собственно, почему? Чечня "заслуга" Ельцина в первую очередь.
Путен, хоть и установил там феодализм + умиротворение чеченов по всей РФ, но проблему как-то решил.

paoook

или ты про это не слышал? поздравляю
мальчик мой, я про это не только слышал, но и жил в Чечне, в Грозном.
Я Ельцина за Чечню не поддерживаю.

vamoshkov

ладно бестолково говорить, пытаясь друг друга подъебать.
то что бласостояние выросло немного это факт, но произошло это не блогодаря, а вопреки ВВП.
Оно, кстати, и при Ельцине росло.

raushan27

Тут это вам не здесь. Где нашел? Сцылку давай.

stm7504407

В последнее время деловой мир России накрыла волна насилия. Согласно данным официальной статистики, число убийств за последние 5 лет на 10% превышает уровень 1992-1999 гг., периода, считающегося годами хаоса.
я, может, поищу статистику
но вот что интересно - если в 90-е приход "крыши" в фирму или в ЧП считался обычным делом, то сейчас почему-то от своих знакомых я такого не слышу. хотя они в бизнесе сейчас. интересно, это само так получилось или кто-то все-таки в этом отношении поработал? (это к вопросу о легализации "бригад", есличо. которые предпочитают заниматься не рэкетом)

lilith000007

Оно, кстати, и при Ельцине росло.
особенно в 98ом
Я вижу на сколько лучше стала жить моя мать, моя тетя и.т.д - и вижу, что это небо и земля
Покупка телика была целым событием, А сейчас нет

paoook

Можно подумать ты не жил в 90-е годы
ищо статистика:
вот статистика "демократической" России: в 1992 г. совершено 23 тысячи убийств, в 1997-м - 29,3 тысячи, в 2001-м - 33,6 тысячи, в прошлом, 2003-м - немногим меньше: 31630

raushan27

Это как раз не показатель. Техника дешевеет. Не только компы, причем.

lilith000007

2001-м - 33,6 тысячи, в прошлом, 2003-м - немногим меньше: 31630
уже положительная динамика

paoook

Покупка телика была целым событием
Телики, бля, подешевели просто.

raushan27

Прежде чем говорить о положительной динамике, хотелось бы источник узнать.

vamoshkov

ЕБН раздает суверенитета "сколько унесут
они его и сейчас несут, нсколько хотят.
выборы отменили, но тех же кто был у власти на местах оставили.
В лучшем случае, за редкие неграмотные речевки известного академика о путине навсегда, из бюджета платятся немеряные бабки.

stm7504407

в 1992 г. совершено 23 тысячи убийств
в одной чечне было убито больше. это факт. кривая статистика. по москве что ли?

paoook

Источник: "Независимая газета"

lilith000007

мебель тоже дешевеет?
еда тоже?
Я помню, как в 90ых колбаса была суперлакомством, когда ничего лишнего из хавчика не покупалось и.т.п.
Поход в макдональдс был событием месяца и.т.п.

paoook

в одной чечне было убито больше
не пизди.

stm7504407

они его и сейчас несут, нсколько хотят.
интересно, а сейчас, как и тогда, увольняли с работы только за то, что ты "некоренной национальности"(тут и нашим-то работы нет, а еще и понаехало всяких)?

raushan27

в одной чечне было убито больше. это факт. кривая статистика. по москве что ли?
Ну так до 2000 года они Чечню в статистику не включали, а потом резко стали включать.

stm7504407

не пизди.
ну дак. 150 тысяч русских "испарились", ага

lilith000007

выборы отменили, но тех же кто был у власти на местах оставили.
Вот тут я приведу пример своей области
У нас с выборами там пипец постаянный был
Побеждали вечно какие-то дибилы
Последним был коммунист, который купил несколькоавтобусов и размаливал их своими партретами, что мол это он постарался
А после принятия закона к нам Шансев пришел и жизнь в области стала налаживаться

urchin

Резюме на тред от Сокола.
Короче в сосайти пришёл очередной нытик ( ) попесдеть как всё плохо

paoook

150 тысяч русских "испарились", ага

источнег в студию!
И вообще, я жил в 1992 в Грозном. Как-то не "испарился"

vamoshkov

интересно, а сейчас, как и тогда, увольняли с работы только за то, что ты "некоренной национальности"(
увольняли.
и сейчас и тогда.
вернее, сейчас не увольняют, а просто не берут.

stm7504407

Ну так до 2000 года они Чечню в статистику не включали, а потом резко стали включать
эт с какого года перестали включать? думаю, с 94. а ведь перед этим были безумные 92-94.
у меня в эти годы несколько новых одноклассников появилось. семьи которых сбежать успели. хотя, говорят, многие и не успели. свезло, что, в общем-то, не совсем русскими были, плюс мусульмане, плюс деньги кое-какие были. рассказывал, как бэтэры по городу свободно ходили, стреляли частенько.

paoook

Резюме на тред
Теперь я по крайней мере понимаю, кто голосует за путена. А раньше у кого ни спроси, никто за него не голосовал, а рейтинг 80%

lilith000007

И вообще, я жил в 1992 в Грозном. Как-то не "испарился"
до сих пор ты и твоя семья там живет?

stm7504407

источнег в студию!
ну хотя бы перепись населения чечни. правда, там разница в русских ТОЛЬКО в минус (в десятки раз а в чехах - ТОЛЬКО в плюс (в разы больше). не правда ли, тяжело объясняется факт, что оттуда сбежали все русские, а туда прибежали все чехи? прикольно наверно в воюющую с кровавым режимом свободолюбивую ичкерию ехать.
многие из тутошних за путина не голосовали, потому что вообще не ходили на выборы.
я же просто элементарно ВИЖУ, что 10 лет назад было ГОРАЗДО хуже жить. в разы. может быть, даже в десятки раз. а то, что всякая шваль раньше по телеку крутилась, так мне это до лампочки. без этого хуже стало только этой швали.

paoook

взятки где выше, убийства где ниже
в тюрьмы по-прежнему сажают только нищих

stm7504407

только нищих
то-то ходор нищий. а я-то и не знал

Seka

Вован, изменилось очень много. Для примера, сейчас ты заканчиваешь универ и с легкостью можешь найти хорошую интересную перспективную работу. 10-15 лет назад было все категорически не так, везде. Для молодых умных здоровых людей не было работы. Были варианты - сидеть дома бухать, бандюгать, торговать в киоске, проститутки/сутенеры, массажисты в сауне. И сейчас конечно во многих городах/областях с тех пор мало что изменилось, но в целом по стране сдвиги заметны и они очевидны.

paoook

нашел контрпример, бля. голова-то варит?

paoook

в целом по стране сдвиги заметны и они очевидны
согласен.
но далеко не везде. кое-где мы движемся строго назад.

sever576

систему координат приведи вначале

stm7504407

нашел контрпример, бля. голова-то варит?
не, варят - это на кухне.
поищи тут тред про современный состав заключенных. очень вдохновенно написано про "белых воротничков", которых (как в соседнем треде про несогласного) "сажают ни за что". главбухи там всякие, юристы и прочие высокообразованные бизнесмены, пойманные на серых схемах. нищие, что уж тут сказать

stm7504407

систему координат приведи вначале
ну она в первом посте: главное свобода, када всякое гавно по телеку по ушам ездит, не дает чоле мудес смотреть

SerV

есть 2 варианта
или сильное государство, или демократия
не может быть и того и другого одновременно
демократии русский народ попробовал в 1990-е годы и чё-то ему опять она не понравилась
поэтому вновь возвращаемся обратно - к сильной, но тоталитарной России

MammonoK

поэтому вновь возвращаемся обратно - к сильной, но тоталитарной России
Хочешь сказать, что русские по натуре рабы, которым нужен Хозяин с плеткой?

raushan27

За всех говорить не стоит. Но историческая традция имеет место быть.

paoook

или сильное государство, или демократия
НУ-ну, а США? А Европа? Или нам с ними не по пути?

lilith000007

Ну в США какая-то однобокая демократия

paoook

однобокая демократия
ахуеть, дайте две. Поясни свою мысль

lilith000007

гуантанома например
поддержка избиения людей в Эстонии
В общем если не перечить штатам, то ты демократическое государство, иначе не демократическое

urchin

Хочешь сказать, что русские по натуре рабы, которым нужен Хозяин с плеткой?
Нет русские свободолюбивый и умный народ, поэтому нам и не нужна демократия, а нужна сильная власть, которая защитить твои интересы и отвечает за свои действия.

MammonoK

Что ты понимаешь под демократией? Сильная власть, конечно, нужна, кто спорит?

urchin

НУ-ну, а США? А Европа? Или нам с ними не по пути?
В тех вопросах, которые России выгодны по пути, а в тех которые не выгодны не по пути. Сильная власть как раз и умеет выбирать выгодные вопросы, а в невыгодных посылать Свободолюбивые Европы и Омерики нах.
А вот в слабых странах с сильной демоктатией, как раз ровно наоборот, как скажут в Омерике так и сделают

urchin

Что ты понимаешь под демократией?
Всеобщее избирательное право например.
Излишняя толерантность.
независемая пресса

raushan27

Страна дважды избравшая Ельцина президентом не имеет права смеяться над США и Бушем. Но все же. Они его тихо ненавидят. Я частенько болтаю на всяких англоязычных полит форумах, так что какое-то представление у меня есть.

Нормальная демократия есть в нескольких странах Европы. Дания, Швеция, как примеры.

MammonoK

Всеобщее избирательное право например.
Излишняя толерантность.
независемая пресса

Что плохого в независимой прессе?

lilith000007

Страна дважды избравшая Ельцина президентом не имеет права смеяться над США и Бушем.
Это почиму?
Я до сих пор считаЮ .что в 96ом правильно выбрали Ельцина
Уж лечше, чем Зюганов - тогда бы вообще кабздец настал бы
А на счет буша, так он на выборах меньше 50ти процентов голосов американцев получил и рейтинг у него сейчас охрененно низкий для америки

raushan27

А вот в слабых странах с сильной демоктатией, как раз ровно наоборот, как скажут в Омерике так и сделают

Это не имеет отношения к демократии.

urchin

А что хорошего?
Я вижу от "независемой прессы" только гавканье

MammonoK

Я вижу от "независемой прессы" только гавканье

Это только твои проблемы.
Как ты относишься к кастрации пикаперов, кстати? Как порочащих моральный облик граждан нашей страны.

raushan27

Боян в тему :
Буш читает лекцию в одной из американских школ, среди детей младших классов.
В конце лекции наступает время вопросов. Руку тянет мальчик.
- Как тебя зовут? – спрашивает Буш
- Билли – отвечает мальчик
- Какой у тебя вопрос, Билли?
- У меня их три – говорит Билли – первый, почему вы начали войну в Ираке без санкции ООН? Второй, почему вы стали президентом, хотя выборы выиграл Гор? И третий, что случилось с Осамой Бин Ладеном?
И в этом момент звонит звонок на перемену. Все расходятся.
После перемены Буш говорит:
- Ну на чем мы остановились? На вопросах. У кого есть вопросы. Ага. Вот ты как тебя зовут?
- Меня зовут Стиви. И у меня пять вопросов. Первый, почему вы начали войну в Ираке без санкции ООН? Второй, почему вы стали президентом, хотя выборы выиграл Гор? Третий, что случилось с Осамой Бин Ладеном? Четвертый, почему перемена началась на 20 минут раньше времени? И пятый, куда делся Билли?

urchin

Это только твои проблемы.
Вот и поговорили

paoook

И США, и многие страны Европы - сильные страны с демократией. Кто-то хочет поспорить?
У нас как всегда, особый путь, суверенная демократия - она же диктатура.
Про гуантанамо - это смешно, особенно по сравнению с нашей страной. У них по крайней мере об этом говорят.

raushan27

Про США хочу поспорить. Как и в России там дрейф к диктатуре, с промежуточной остановкой в корпоративной республике. М.б. у них это медленнее происходит, чем у нас, но тем не менее. Многие американцы это замечают.

urchin

И США, и многие страны Европы - сильные страны с демократией. Кто-то хочет поспорить?
Да я хочу поспорить.
В США нет демократии

RUS2009

Что плохого в независимой прессе?
Какая независимая пресса? Всех контролит кровавая ГБня.

paoook

В США нет демократии
Что такое демократия, чего нет в США из демпринципов?

lilith000007

охренненая демократия в эстонии, в чехии и США это все поддерживают
Нафиг нам такое не надо

urchin

Что такое демократия, чего нет в США из демпринципов?
Не хочу ввязываться в эту дисскуссию.
Я не осуждаю США за это, они правы в том что отходят от демократии

paoook

Россия и так сильная страна, не надо сравнивать с Эстонией и пр. Не вижу причин, почему у нас не может быть демократии.

lilith000007

Может но вот только не сразу
Англия к ней 300 лет шла, а мы хотим за пару десятков лет захуярить

paoook

300
поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.
Кстати, вчера по РТР в новостях: акции ВТБ выросли на 50%, Путин призывает делать больше IPO, слава Путену! Хотя это наглое вранье про 50%. В инете прочтете - 4 или 6% роста. А 50 - это на акции первого выпуска, просто либо глюк, либо намеренно биржевиками сделано.

SerV

вспомни, что из себе представляла Англия, когда не была демократической и во что превратилась, когда стала великой демократией
вобще разделится скоро на свои союзные Демократические государства

lilith000007

поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.
а где у нас ограничение избирательного права?

lilith000007

Да они сейчас США жопу лижут

urchin

поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.
Да
Мне нах не нужна свободная пресса и выборы.

marusja8101

есть 2 варианта
или сильное государство, или демократия
не может быть и того и другого одновременно
демократии русский народ попробовал в 1990-е годы и чё-то ему опять она не понравилась
опять! категорически против того что в 90-е у нас была якобы демократия. демократия - это не только и не столько обилие разноголосых политиков и сми

kondreu

Что вы думаете по поводу наличия у нас не демократии, а системы - полиархии?

SerV

демократия за месяц не строится

kondreu

Европе понадобилось 400-500 лет.

marusja8101

демократия за месяц не строится
исходники уже не те были взяты

marusja8101

Что вы думаете по поводу наличия у нас не демократии, а системы - полиархии?
Сложный вопрос. С одной стороны, развитая, "настоящая" демократия штука весьма приятная, но она должна иметь в своей основе граждамкое общество, которого не было в начале 90х. С другой - власть системы тоже не всегда плохо, достаточно вспомнить Римскую империю. Так что на мой взгляд эффективность зависит скорее не от строя а от конкретных людей и мероприятий.
Что касается сейчас. Нынешняя ситуация - закономерная реакция на 90е, разумеется со своими купюрами. Но демократия как понятие уже в широких массах дискредитировано, люди связывают надежды с иной моделью нежели свободная конкуренция и рынок. Тут же подвернулась благоприятная экономическая конъюнктура - высокие цены на нефть и газ. Так что возможно что нефтегазовые госмонополии это и есть наиболее эффективное средство в современных условиях. Единственное с чем я категорически не согласен - это с недостаточностью инвестиций в науку и инновационную сферу.

kondreu

Я уже постил, гед-то, может чего щас и не упомню.
Полиархия - минимум демократии - Признаки-
1. Elected officials
2. Free and fair elections.
3. Inclusive suffrage.
4. Right to run for office.
5. Freedom of expression.
6. Alternative information.
7. Associational autonomy.
Важно понимать, что эти положения характеризуют действительные, а не номинальные права, институты и процессы.

kondreu

Минимум демократии - гражданские права предоставлены сравнительно высокой доле взрослых, а сами эти права позволяют проявлять несогласие и путем голосования смещать высших должностных лиц в управлении.

kondreu

Кроме полиархии, есть следующие минимальные модели демократии - открытая гегемония, закрытая гегемония и соревновательная олигархия.
Критерии - координаты- конкуренция и участие.

Nefertyty

> С другой - власть системы тоже не всегда плохо, достаточно вспомнить Римскую империю.
У них были рабы. Думаю, в других положительных примерах, которые ты можешь привести, тоже не обойдётся без рабов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: