Эволюция растений и инопланетная жизнь

karim

здесь хочу рассказать о логике эволюции растений и о том, как может развиваться жизнь на других планетах
основной посыл этой темы это универсальность адаптационных механизмов среди живого, например, многоклеточность независимо возникла у всех изветсных форм живого, вот пример многоклеточного организма сделанного из бактерий =)
chondromyces crocatus

то есть, многоклеточность как таковая дает сущетвенные преимущества в приспособлении к условиям среды, поэтому так часто встречается, соотвственно, многоклеточность весьма вероятна и во внеземных условиях

karim

почему стала возможной такая кустистая и изобильная жизнь на земле?
потому что ряд бактерий научился использовать практический неиссякаемый источник энергии - солнечный свет, без солнечной радиации энергетические мощности хемосинтеза весьма скромны и не позволили бы развиться всему этому разнообразию
молекулы для захвата фотончегов были разработаны в разное время разными организмами, наиболее древними видимо являются каротиноиды, например, вот такой флукоксантин

это простая с точки зрения биоограники молекула, с пиком поглощения в районе 450-540 нм
позже наделали чуть более сложных молекул хлорофиллов, вот например хлорофил а, самый популярный в природе

хлорофилы имеют по два пика поглощения света, положение которых зависит от типа хлорофила
при помощи каротиноидов и хлорофилов доисторические бактерии навсегда изменили поверхность земли, напустили туда кислорода давшего толчек для равития жизни основанной на окислительном фосфорилировании (это мы если что) а также окислили разные геологические породы
вполне возможно, что каротиноид-подобные молекулы с изобилием двойных связей могут быть использованы инопланетной жизнью для получения энергии, без такого источника никакая видимая а уж тем более разумная жизнь скорее всего не разовьется (хотя тут можно потеоретезировать на тему специальных химических условий)

BSCurt

Почему многоклеточность даёт преимущество? Пиши ещё.

alexshamina

Осветите, пожалуйста, роль нашего Господа Бога (да, благословит его имя аллах) в эволюции

alexshamina

Почему многоклеточность даёт преимущество? Пиши ещё.
это как многоженство: одна стирает, другая готовит, третья х.й обрабатывает, а четвертая в форуми пишет! разделение труда человеки явно скопировали у матушки природы

Sergey79

почему стала возможной такая кустистая и изобильная жизнь на земле?
а почему на Венере не сложилось?

alexshamina

Господь Бог был землей занят

blackout

А почему ты думаешь, что многоклеточность дает преимущество? Только из существования многоклеточных организмов это, имхо, не следует.

karim

как известно, современные растения содержат в себе захаваных бактерий-хлоропласты, которыми ловят свет и производят сахар
самые "простые" растения это водоросли, хотя их за последние пару миллиардов лет наплодилось великое множество (эволюционировали для адаптации к разным условиям жизни)
водоросли прекрасны, вот пара примеров водорослей
диатомовые водоросли - основная масса фитопланктона, основа пищевой цепочки в морях и не только

такие вот зеленые вдоросли micrasterias thomasiana, от зеленых водорослей произошли нземные растения

золотистые водоросли

и это разумеется далеко не все возможные формы и разновидности водорослей, это примеры буйства эволюции на базе неограниченной энергии и изобилия неорганичесикх веществ в океане
более близкие к предкам растений водоросли выглядят так

это хара, ее думаю практически все встречали в прудах и озерах
хара уже обладает такими свойствами как апикальный рост (растет верхушкой, как елки например разветвленность, сложная клеточная организия и ужасно запутанное размножение

alexshamina

Ты сама тому очевидное подтверждение или.... мы что-то о тебе не знаем? :)

alexshamina

за микроскопные картинки без масштабной линейки бьют по морде

karim

сейчас самые примитивные многоклеточные организмы собираются с целью воспроизводства, чтобы сделать споры или их аналоги (более устойчивые к плохим условиям среды и способные переноситься на боьшие расстояния и пережидать)
соотвествено можно спекулировать что оно так было раньше
кроме того, многоклеточность сильно облегчает половое размножение, а у него самого куча плюсов в плане адаптации (основанных на перемешивании генов)
ну и далее видимо увеличилась дифференциация, что позволило опять же лучше приспосабливаться к разным условиям
например, многоклеточным дифференциированным водорослям можно цепляться к поверхности камней и растопыриваться для получения света и неограники (как харе одноклеточных же водорослей просто смоет потоком с козырного места туда, где будет темно и холодно

karim

про происхождение жизни на земле и разные альтернативы как-нибдуь потом сделаю отдельную тему, там очень много всего

karim

вот такой факультативно-многоклеточный слизевик
   
слизевики ужасно няшные и видны невооруженным глазом влесу :)
   
кстати как простой вариант инопланетной жизни =)

karim

в какой-то момент, миллионов так 400 лет назад, растения начали осваивать сушу (конкретно момент того или иного радикального эволюционного изменения обычно во многом определяется состоянием среды в этот момент, часть ключемых событий в истории жизи на земле была отложена на многие миллионы лет из-з глобальных катаклизмов, например
http://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth

или The Great Dying (средняя температура океанов поднялась выше 40 С) http://en.wikipedia.org/wiki/Permian%96Triassic_extinction_e...

)
итак, в чем проблема выйти жить на сушу?
1) доступность воды для поддержания существования - у водорослей нет корней чтобы качать воду из-под земли, у мхов например тоже нету корней, есть только ризоиды, поэтому они могут жить только во влажных местах
2) все надеюсь знают, как выглядит водоросль вытащенная из воды на сушу? так вот, надо как-то поддерживать тело в вертикальном положении, мхи это делают исключительо за счет тургора (водяного давления изнутри клеток, они становятся от этого твердыми но тургора недостаточно для поддержания формы крупных растений, поэтому мхи опять же маленькие и живут только в сырых местах
3) размножение, самая сложная часть, мхи, за счет сырости, фактически оставили размножение на уровне продвинутых воорослей, в капельке воды двухвостые сперматозоиды плывут к яйцеклеткам на соседнее растение, для крупных растений такое понятное дело совсем не годится
4) проблема доставки - воды и минералов наверх, продуктов фотосинтеза вниз, нужны сосуды, мхи сосудов не имеют, за счет малого размера и воды вокруг они выпитывают стаф всем телом
а это мох
зеленые растеньица это гаметофиты, то есть растения, производящие половые клетки - гаметы, есть женские и мужские растения
на макушке мужского растения вызревают подвижные сперматозоиды, с брызгами воды они перелетают на макушки женских растений, где сидят яйцеклетки, из полученной от их слияния зиготы вырастет спорофит - такая штука на коричневой ножке сверху женских растений, на макушке спорофита капсула с вызревающими спорами, из спор соотвественно потом вырастают новые гаметофиты
уф

karim

про то, как сосудистые растения решили перечисленные выше проблемы и насколько эти решения универсальны, я расскажу завтра :)

Nefertyty

без такого источника никакая видимая а уж тем более разумная жизнь скорее всего не разовьется (хотя тут можно потеоретезировать на тему специальных химических условий)
ну самое первое что в голову приходит - тепло недр
есть что-нибудь сейчас в биологии, что его использует? вроде во всяких подводных вулканах кто-то живёт тоже

aigul

ну самое первое что в голову приходит - тепло недр
Вроде чисто физически для получения энергии нужна разница температур, а не просто тепло, не?

Nefertyty

внизу тепло, сверху холодное небо

karim

в термальных вентах идет хемосинтез за счет HS, просто так энергию тепла никто вроде не умеет усваивать
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrothermal_vent

karim

вот как наши прямые предки использовали энергию тепла


на молекулярном уровне тепловые градиенты невозможно же испольовать внутри клеток

Nefertyty

а если конвекция? внизу нагреваешься, потом сверху охлаждаешься
потом приспособления, чтоб двигаться быстрее потока и запасать больше энергии

karim

как запасать тепловую энергию?

Nefertyty

грелку знаешь?

karim

м?

Nefertyty

ну берёшь с собой горячей воды сколько можешь унести
но может это необязательно, а хватит разделения по времени
ныряешь, там тепло, идёт какая-нибудь реакция, продукты реакции удаляются (как кислород из хлоропластов поэтому она необратимая
всплываешь в холод уже с другим химическим составом - так наверное можно замутить цикл

antcatt77

тепловой градиент как переводить в другие виды энергии? (в частности, в химическую)
ps
afaik, перевод через электричество сложен для случайного появления.

3deus

вот как наши прямые предки использовали энергию тепла
Может быть уже хватит проповедовать свою ложную мифологию в разделе "Наука"?
Человек и другие роды живых существ существовали с самого начала, как и были сотворены по роду и подобию своему Создателем всего видимого и невидимого мира. Никаких научных подтверждений происхождения одних родов живых существ от других нет (и никогда не будет).
Уже 150 лет философы-атеисты тужатся представить правдоподобные философские спекуляции с понятиями, которые бы позволили незаметно для неискушенных слушателей расширить наблюдаемую всеми нами микроэволюцию (разнообразие) внутри босозданных родов живых существ до уровня мифической макроэволюции. Неужели не стыдно подпевать лжецам? :(

karim

нахуй иди, малафья

stm8853410

как и были сотворены по роду и подобию своему Создателем
А зачем создателю пенис?

luherstag

Адм похож на UGLI 666 из "Шлема ужаса". Даже ником.

marina355

ну как бэ нужна молекула которая сможет воспринять тепловой градиент, перейти в возбуждённое состояние и передать электрон акцепторам. аналогично хлорофиллу.
какова должна быть химическая структура такой молекулы?

igor196505

вот вроде про вулканических бактерий:
http://mirvokrug.net/inoj%20mir.htm

marina355

это хемосинтезирующие и анаэробы, они за счет химических реакций энергию и органические вещества получают

marina355

chondromyces crocatus

Это колония или многоклеточное?

karim

http://en.wikipedia.org/wiki/Myxobacteria
по-отдельности не живут обычно

karim

Myxobacteria can move actively by gliding. They typically travel in swarms (also known as wolf packs containing many cells kept together by intercellular molecular signals. Individuals benefit from aggregation as it allows accumulation of extracellular enzymes which are used to digest food, this in turn increases feeding efficiency. Myxobacteria produce a number of biomedically and industrially useful chemicals, such as antibiotics, and export those chemicals outside of the cell.

When nutrients are scarce, myxobacterial cells aggregate into fruiting bodies (not to be confused with those in fungi a process long-thought to be mediated by chemotaxis but now considered to be a function of a form of contact-mediated signaling

karim

ну или проще говоря, жизнь - это химия, поэтому энергия должна входить в систему через некий химический адаптор

karim

температура ускоряет боьшинство биохимичесикх реакций (поэтому "выгодно" быть теплокровным и теплокровность возникла более одного раза но в определенных пределах
катализаторы этих реакций - аминокислотные цепочки, которые свернуты за счет "вялых" взаиможействий между аминокислотами цепочки в белок
при повышении температуры эти вялые взаимодействия нарушаются и белок перестает катализировать, то есть биохимический процесс с его участием останавливается
большинство белков перестают работать уже после 45 С, только белки термофильных бактерий (которые используют сейчас для количественного пцр) выдерживают 95 С
в эпоху рнк-жизни, когда вместо белков использовались свернутые цепочки рнк, вероятно жизнь была более усточивой к перегреву

karim

о, предумала переходник!
внутри клетки есть вакуоли с газом
газ расширяется, клетку раздувает и растягивает
в клеточной мембране сидят ионные каналы чувствующие натяжение (типа PIEZO)
они открываются и производят работу (хотя для этого нужно специфическое окружение, чтобы градиент формировался, а не разрушался)

kaygorod

Так через каналы вроде только разряжается градиент. Можно их открытие в принципе и без натяжения устраивать, оно тут лишнее. Круче было бы какую механическую АТФазу придумать. И ХЗ еще как там будет с КПД. Это наверное пофиг при избытке энергии на входе.
Внутри клетки правда есть вакуоли с газом?

kiritsev

если бывают молекулярные моторы (вращающиеся жгутиков у бактерий) то можно наверно построить молекулярный генератор а к нему приделать турбину или пропеллер :grin:

natastream

механическую АТФазу придумать
http://www.nature.com/nature/journal/v427/n6973/abs/nature02...

natastream

ну как бэ нужна молекула которая сможет воспринять тепловой градиент, перейти в возбуждённое состояние и передать электрон акцепторам. аналогично хлорофиллу.
какова должна быть химическая структура такой молекулы?
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect
с молекулами не получится - невозможно при помощи макроскопического градиента температуры держать доноры электронов при одной температуре, а акцепторы при другой, в системе, где расстояния между донорами и акцепторами такие чтобы мог протуннелировать электрон (десятки ангстрем, пусть даже сотни ангстрем)
можно конечно было бы повесить их на концы проводящей электроны углеродной нанотрубки, но у самой нанотрубки высокая теплопроводность

elenakozl

Как следует из названия, вакуоли содержат вакуум. :crazy:

marina355

где расстояния между донорами и акцепторами такие чтобы мог протуннелировать электрон (десятки ангстрем, пусть даже сотни ангстрем)
 
Фотохимическая суть процесса[править | править исходный текст]
Хлорофилл имеет два уровня возбуждения (с этим связано наличие двух максимумов на спектре его поглощения): первый связан с переходом на более высокий энергетический уровень электрона системы сопряжённых двойных связей, второй — с возбуждением неспаренных электронов азота и магния порфиринового ядра. При неизменном спине электрона формируются синглетные первое и второе возбуждённое состояние, при изменённом — триплетное первое и второе.
Второе возбуждённое состояние наиболее высокоэнергетично, нестабильно и хлорофилл за 10-12 сек переходит с него на первое, с потерей 100 кДж/моль энергии только в виде теплоты. Из первого синглетного и триплетного состояний молекула может переходить в основное с выделением энергии в виде света (флуоресценция и фосфоресценция соответственно) или тепла, с переносом энергии на другую молекулу, либо, поскольку электрон на высоком энергетическом уровне слабо связан с ядром, с переносом электрона на другое соединение.
Первая возможность реализуется в светособирающих комплексах, вторая — в реакционных центрах, где переходящий в возбуждённое состояние под воздействием кванта света хлорофилл становится донором электрона (восстановителем) и передаёт его на первичный акцептор. Чтобы предотвратить возвращение электрона на положительно заряженный хлорофилл, первичный акцептор передаёт его вторичному. Кроме того, время жизни полученных соединений выше, чем у возбуждённой молекулы хлорофилла. Происходит стабилизация энергии и разделения зарядов. Для дальнейшей стабилизации вторичный донор электронов восстанавливает положительно заряженный хлорофилл, первичным же донором является в случае оксигенного фотосинтеза вода.
Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H2O → O2 (E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больший +0,82 В, чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньший, чем −0,32 В, чтобы восстанавливать НАДФ+. Одна молекула хлорофилла не может отвечать обоим требованиям. Поэтому сформировались две фотосистемы, и для полного проведения процесса необходимы два кванта света и два хлорофилла разных типов.
Светособирающие комплексы[править | править исходный текст]
Хлорофилл выполняет две функции: поглощения и передачи энергии. Более 90 % всего хлорофилла хлоропластов входит в состав светособирающих комплексов (ССК выполняющих роль антенны, передающей энергию к реакционному центру фотосистем I или II. Помимо хлорофилла в ССК имеются каротиноиды, а у некоторых водорослей и цианобактерий — фикобилины, роль которых заключается в поглощении света тех длин волн, которые хлорофилл поглощает сравнительно слабо.
Передача энергии идёт резонансным путём (механизм Фёрстера) и занимает для одной пары молекул 10[sup]−10[/sup]—10[sup]−12[/sup] с, расстояние на которое осуществляется перенос составляет около 1 нм. Передача сопровождается некоторыми потерями энергии (10 % от хлорофилла a к хлорофиллу b, 60 % от каротиноидов к хлорофиллу из-за чего возможна только от пигмента с максимумом поглощения при меньшей длине волны к пигменту с большей. Именно в таком порядке взаимно локализуются пигменты ССК, причём наиболее длинноволновые хлорофиллы находятся в реакционных центрах. Обратный переход энергии невозможен.
 

типа десяток ангстрем. может, большая стабильность акцептора по сравнению с донором делает этот процесс выгодным промышленно?

marina355

по-отдельности не живут обычно
настоящая многоклеточность бывает когда часть клеток отказалась от размножения. еще, скорее всего, геном должен быть одинаковый у всех клеток. остальное я бы рассматривал как колонии, аггрегации и т.д.

Lene81

в эпоху рнк-жизни, когда вместо белков использовались свернутые цепочки рнк, вероятно жизнь была более усточивой к перегреву
А что-нибудь от этой РНК жизни осталось в современной биосфере? Или все белковые формы вытеснили?

natastream

типа десяток ангстрем. может, большая стабильность акцептора по сравнению с донором делает этот процесс выгодным промышленно?
1нм упомянутый в тексте - это расстояние на которое переносится _энергия_ (механизм ферстера - это когда доноор энергии излучает фотон и его тут же поглощает акцептор).
впрочем электроны в биологических системах туннелируют на расстояния того же порядка.
как бы там ни было, твоего вороса я не понял. да, на акцепторе происходит стабилизация заряда. проблема в том, чтобы в квази-равновесной системе электрон вдруг прыгнул с донора на акцептор. В фотосинтезе это достигается селективным "разогревом" молекулы донора-хлорофилла квантом света. Селективно же разогреть (без кавычек) молекулы донора за счет макро,мезоскопического градиента температуры имхо невозможно.

petrovna

Вироиды, рибозимы, аптамеры, РНК-содержащие вирусы

marina355

да, ты прав, вопрос же еще в селективности разогрева единичной молекулы во всем молекулярном комплексе

karim

ну это сильно нето

karim

ну например H2CO3 разлогать карбоангидразой на протоны и СО2, СО2 пихать в вакуоли которые будут клетку надувать, а протоны по градиенту выпускать через каналы которые от натяжения открываются, так и на мембране заряд и вообще
газовые вакуоли гипотетические, думаю реально у каких-нибудь бактерий бывают но для другого :grin:

karim

главное из рибозимов это рибосомы :D
когда-то они работали без белковых приблуд

karim

ну слизевеки которые миксомицеты большую часть цыкла одни живут, но от рамножени яотказываются в итоге многие в пложовом теле

natastream

чево нето?

natastream

ну например H2CO3 разлогать карбоангидразой на протоны и СО2, СО2 пихать в вакуоли которые будут клетку надувать, а протоны по градиенту выпускать через каналы которые от натяжения открываются, так и на мембране заряд и вообще
газовые вакуоли гипотетические, думаю реально у каких-нибудь бактерий бывают но для другого :grin:
какое это имеет отношение к утилизации градиента температуры в качестве источника энергии?

karim

таво что этот пропеллер в релаьности никак не раскрутишь, и деформацию мембраны (которую уже реальнее сделать) оно не может использовать

karim

газ при нагревании расширяется и расширяет клетки

kaygorod

СО2 пихать в вакуоли которые будут клетку надувать
Чот или я туплю, или СО2 растворится и пойдет в мир, или вообще фиг пойми как внутри клетки пузыри держать, чтоб не померло все.

karim

ну типа отдельный компартмент под это сделать

natastream

> этот пропеллер в релаьности никак не раскрутишь
это было к воросу о механической атфазе в принципе, на случай если персик забыл
> газ при нагревании расширяется и расширяет клетки
понятно. чево ты к этому расширению газа привязалась? есть и другие виды работы, которые легче оприходовать.

karim

я про использование энергии тепла
ты говори, если другой переходник пидумал, не стесняйся!

natastream

уговорила
нам нужна малекула-шмалекула, которая может существовать в двух устойчивых конформациях, отличащихся свободной энергией. Барьер для конформационного перехода высокий, кинетически процесс перехода заблокирован. Конформационный переход катализируется неким ферментом, который к тому же умеет сопрягать этот процесс с синтезом АТФ (конкретно реакцию перехода энергетически невыгодной конформации 2 в более стабильную конформацию 1).
Теперь у нас есть ах... ах какая длинная водоросль. Макушка ее болтается в теплой воде у поверхности, а корешки спускаются в холодные глубины. В макушке при температуре Тверх в присутствии фэрмента устанавливается термодинамическое равновесие для конформеров: С2/C1 = exp(-dG12/RTверх). Затем фермент выключается и вся эта бодяга транспортируется в корешки. В корешках отношение равновесных концентраций С2/С1 = exp(-dG12/RTниз) меньше, чем в макушке. Теперь активируется фермент и катализирует конверсию конверсию конформера 2 в 1 запасая часть свободной энергии реакции в виде ништяков. как-то так.

marina355

длинная водоросль. Макушка ее болтается в теплой воде у поверхности, а корешки спускаются в холодные глубины.

не, гадфазер имел в виду что источник тепла скорее геотермальный

natastream

какая разница?

Lenn

Я не биолог, но вопрос про Теорию Эволюции задам.
Начну издалека, из истории астрономии известно, что теории шарообразности Земли, её вращения вокруг своей оси и вращение Земли как целого вокруг Солнца и пр. возникли довольно давно (от древних греков до Нового времени). Но ПРЯМЫЕ доказательства этого дела появились относительно недавно, а именно в средине 19 века (см. Маятник Фуко и звездный параллакс).
Нет ли в той же истории с Эволюцией видов? Т.е. возможно общие идеи схвачена правильно, но нет доказательной базы, а пока только одни умозрительные заключения. Но они, действительно не оспоримые, возможно появятся через 2-3 века.

marina355

но нет доказательной базы
доказательной базы чего?
того что происходит адаптивное изменение видов в результате случайного мутагенеза под давлением естественного отбора?
как бы маятник фуко совсем неубедительный опыт для непосвященного человека, вполне себе косвенное доказательство. Вот фотка Земли из космоса или личные уверения Гагарина "в натуре, сам видел" гораздо убедительнее для некоторых, а это только в 20м веке произошло
адму и этого недостаточно

karim

щито? про доказательную базу эволюционной теории уже стописят лет пишут книги начиная с дарвина
куда тебе еще доказательств-то? ты и существующие за жизнь ниасилишь прочесть
мудакбля

karim

напомнило моего однокласника, который завялял что херя эта вся физика, вон лампочка сразу и светит и греет, а физики-то и не могут такое объяснить :smirk:

3deus

доказательной базы чего?
Нет доказательной базы того, что роды живых существ произошли один от другого. Разумеется, никто не отрицает разнообразия (или микроэволюции) внутри родов живых организмов. Но когда философы-атеисты, выдающие себя за ученых, начинают бездоказательно утверждать, что один род живых существ произошел от другого, а тот еще от одного и т.д., то это уже вызов и оболгание Откровения Божия, в котором четко сказано, что растения и животные были созданы ПО РОДУ ИХ (см. Быт. 1, 12, 21, 24, 26).
Следовательно, эта ваша теория (макро)эволюции — это не наука, а богоборчество!

karim

есть, а ты - хуй

elenakozl

Адм, а почему ты меня маруфой заигнорил, а адмом нет?

karim

есть миллионы проанализированных ископаемых останков животных и растений
найденых не абы где, а датированных в геологических слоях
есть много видов точной датировки геологических пород
есть методы, позволяющие определять климат миллиарды лет назад (не обязательно хитровыебанные, следы от ледников в районе экватора можно посмотреть своими глазами и потрогать руками)
по останками живых существ построены ряды эволюции, установлены родственные связи и даже выявлен тип метаболизма и вероятная экологическая ниша
но маруфам и девелоперам похуй :)

natunchik

то есть, многоклеточность как таковая дает сущетвенные преимущества в приспособлении к условиям среды, поэтому так часто встречается, соотвственно, многоклеточность весьма вероятна и во внеземных условиях
А что насчёт недавно найденных амёб размером с виноградину? Им одноклеточность как бы не помешала разжиреть так.
Прозреваю что прокариоты, между прочим, так что типа это эукариотность которая оказалась временным тупиком эволюции и потребовала стройную систему костылей и подпорок в виде многоклеточности чтобы делать то, что прокариотная master race делает легко и непринуждённо.

demiurg

Все ветви тупиковые :)

Nefertyty

А что насчёт недавно найденных амёб размером с виноградину? Им одноклеточность как бы не помешала разжиреть так
чтоб целенаправленно передвигаться, вроде как нужна многоклеточность - какие-то виды процветают и без этих способностей, но в других экологических нишах так не получится

natunchik

чтоб целенаправленно передвигаться, вроде как нужна многоклеточность - какие-то виды процветают и без этих способностей, но в других экологических нишах так не получится

Те амёбы вполне целенаправленно передвигаются, их как бы и нашли по более или менее прямым следам в океанском иле. http://en.wikipedia.org/wiki/Gromia_sphaerica (кстати всё-таки эукариоты =( ).

ghytr0001

того что происходит адаптивное изменение видов в результате случайного мутагенеза под давлением естественного отбора?
Нет никакого давления естественного отбора. И причина этого в самом определении понятия "естественный". Пусть в начальный момент система находится в состоянии A. Если бы можно было говорить о каком то давлении или о законе, то по закону через время t система обязательно попадала бы в состояние B, и не попадала бы в состояние C. Однако, если система перейдет в состояние C, то это тоже назовут естественным отбором, просто по определению. Переход в любое состояние называется естественным отбором.

demiurg

по закону

По федеральному

ghytr0001

По федеральному
вы вроде на божественные законы посягаете

elenakozl

Изложи здесь конкретные божественные законы. :D

antcatt77

Переход в любое состояние называется естественным отбором.
нет.
Естественным отбором называется переход из состояния, менее адаптированного к данным условиям, к состоянию, которое более адаптированно к данным условиям.
Другими словами:
Все состояния, возможные для фиксированного набора условий Z можно расположить по шкале адаптированности состояния к данным условиям. И закон естественного отбора гласит о том, что при свободном случайном переходе из одного состояния в другое будет происходит переход состояний от менее адаптивным к более адаптивным.
Т.к. процесс случайный, то действие закона будет видно при большом кол-ве повторений, и закон может не наблюдаться на конкретных отдельных случаях.
ps
В реальности, переход из одной формы в другую не свободен, а ограничен (в частности, степенью изменчивости формы за одну "итерацию" что требует для действия закона естественного отбора не только возможности существования более адаптированной формы, но и существования пути перехода от менее адаптированного состояния к более адаптированному.

karim

продолжим :)
для начала, вот так выглядели первые наземные растения оснащенные сосудами (трахеями)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Cooksonia...
внешний вид реконструирован по многичисленным ископаемым слепкам http://www.google.ch/imgres?imgurl=&imgrefurl=http%3A%2F...
далее есть две версии того как разиввались события http://www2.estrellamountain.edu/faculty/farabee/BIOBK/leafe...
либо листья отслоились какбы от стеблей, либо получились сращением дихотомичных структур

karim

есть несколько способов быть наземным растением, ты либо "трава", либо дерево\куст, либо паразит-лиана или лоза
для того чтобы вырасти большим наземным растением, нужны разные приспособления - прочный, но при этом растущий ствол и развитая корневя система чтобы это все не навернулось
расти большими пытались все, и лепидодендроты (до 30 метров в высоту, а вот их прямой потомок, молодильник http://en.wikipedia.org/wiki/Isoetes и древовидные папоротники и хвощи, все эти замечятельные растения которым мы обязаны нефью и газом, а так же питательной едой для наших далеких предков
прочность ствола этих деревьев была невелика, они укреплялись за счет фиброзной ткани и не имели роста в толщину (хотя у лепидодендрона в какой-то мере развился вторичный рост)
однако уже во времена их расцвета, в карбоне, появились первые хвойные растения (хвои у них не было, скорее "листья", зато были шишки - основной признак хвойных у которых было два основных приспособления для того чтобы быть большими и долговечными - лигнин и вторичный рост
лигнин это такая молекула, которая делает древесину твердой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Lignin.pn...
а вторичный рост в толщину осуществляется за счет камбия, слоя "стволовых" клеток растений
во внутреннюю сторону от камбия растет ксилема, проводящая ткань для воды и минералов идущих от корней, во внешнюю сторону растет проводящая система, транспортирующая сахара и прочие органические вещества из листьев к корням, флоэма
по мере роста ствола дерева оно утолщается во внутрь, так, что самые старые слои ксилемы оказываются в центре ствола, а старые слои фломы образуют кору, которая со временем толстеет и трескается от того что дерево становится толще
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Stem-cros...
(годовые кольца в деревьях возникают от того что в местах с сезонными изменениями климата камбий производит больше или меньше новых клеток в зависимости от времени года)
это приспособление возникло очень рано в эволюции, более 400 миллионов лет назад, и было ужасно простым и элегантным решением для наземных растений
однако большая группа современных растений потеряла способность ко вторичному росту и образованию настоящей древисины, это однодольные растения =)
некогда древовидные, они превратились в травы с замечательным приспособлением для травяной жизни
их листья растут от основания, тогд как у двудольных от краев листа
поэтому если кто-то объедает или подстригает траву, она не погибает и продолжает дальше расти
самая старая часть листа у однодольных это его макушка, обычно она более грубая и отсыхающая со временем
однако в процессе эволюции многие однодольные в како-то мере вернулись к древесному образу жизни, например, пальмы
обратите внимание в следующий раз на курортах, маленькие пальмы такие же толстые как и большие, поскольку они не способны утолщаться по мере роста в длину, они сразу же растут толстыми и остаются одинаковой толщины на всю жизнь
иногда происходит некоторое утолщение основания ствола за счет набухания тамошних клеток, однако истинного роста в толщину они не делают

karim

зачем быть большим растением?
1) можно перерастать другие растения в козырных местах в плане почвы и получать больше солнца
2) можно производить очень много, миллионы семян, потому что на это хватает ресурсов
3) можно долго жить и за это время делать много семян (трудно уничтожить большое дерево)
4) можно делать семена с большим запасом питательных веществ, как жолуди например, тогда у будущего растения будет хороший старт на любой почве
5) можно тратить энергию на разные приблуды к семенам чтобы улучшить их распрастранение, например, мясистые плоды или летучки

karim

у мхов и прочих примитивных наземных растений половые клетки - яйцеклетки и спермии - торчат наружу, для простоты полового процесса
у папоротников и хвощей яйцеклетки частично прикрыты с боков и сидят прямо на листьях (места их скоплеия видно глазами)
у семенных растений яйцеклетки запрятаны глубоко в ткани, эволюционировало это так
http://www.bio.miami.edu/dana/pix/ovule_evolution.jpg
ужасно просто и логично =)
далее вопрос, как же оплодотворять такое?
у семенных растений пыльца пропростает через все огораживающие ткани, попутно питаясь за их счет, перенося днк прямо к яйцеклетке
а у гингко происходит нечто среднее между семенными и папоротниками, пыльца хоть и прорастает, но в итоге образует хвостатых сперматозоидов которые сами плывут к яйцеклетке

karim

немного о семенных растениях
наличие семян оказалось ужасно полезным свойством в эволюции растений, существует несоклько эволюционных ветвей таких растений с непонятным родством относительно друг друга
все они, кроме покрытосемянных (цветочных) растений, уже видали свои лучшие денечки, всмысле вымирают
вымирание их видно по тому, что существующие растения эволюционно далеки друг от друга, из некогда огромных семейств остаются лишь несколько видов, и то, если повезет (иерархия систематики такова - царство (растения) - отдел - класс - порядок - семейство - род - вид)
например отдел гингко имеет всего лишь один доживший до нас вид!
а чего стоят гнетофиты, со своими тремя родами
перечислю их все, уж больно замечятельны они и великолепны
1) вельвичия - несчастное растение, застолбившее себе экологическую нишу посреди пустыни (большая часть не-цветковых семенных рестений выпезжена в разные неприятные для жизни места, особо в этом преуспели сосны)
если кто сажал рассаду, то может видел, что сначала из семени проростает два листочка на стебельке с символическим корешком
потом эти листочки отмирают, стебель растет вверх и из макушки выпускает новые стебли и листья
у вельвичии эти первые два листочка остаются на всю жизнь и вырастают до огромных размеров (растут от основания а вот верхушка вельвичии способная расти вверх, отсыхает практически сразу же
в итоге вельвичия имеет очень короткий о очень тольстый (как семенное растение она занмиается вторичным ростом) ствол и гигантские листья
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Welwitchia.jpg
на макушке пня растут недошишки-недоцветки, вероятно это сторонняя ветвь напрямую не связанная с хвойными и цветковыми растениями
2) эфедры выглядят совсем иначе, они имеют чешуевидные листья на многочисленных веточках
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ephedra_distachya_%28male_...
из них добывают стимулянт эфедрин (пошло из китайской медицины)
3) но больше всего поражает род гнетум, лиана, которая внешне выглядит как типичное цветковое растения, хотя ни разу не родня вообще!
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gnetum_gnemon_BotGardBln11...
великолепный пример конвергентной эволюции, как бы ты не начинал, все равно приешь к характерным листям (гингко в эту же кучу)

karim

на пару с хвойными и гнетовыми, во времена динозавров леса населяли саговниковые
это такие пальмообразные растения с настоящим вторичным ростом и шишками для размножения
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/04/sci_nat_s...
http://www.uic.edu/classes/bios/bios100/summer2003/cycad1.jp...
итак, подводя итог, из не-цветковых семенных растений сейчас существуют
1) хвойные
2) гингко
3) гнетовые
4) саговниковые

karim

хвойные поражают до дрожи в коленках, вот например члены одного семейства хвойных, араукариевые
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AraucariaHfoliage.jpg (араукария!)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Agathisrobusta.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wollemia_nobilis_fg03.JPG
во втором примере отличные хвойные "листья", листовая универсалия и тут настигла
в третьем примере воллемия, хвойное с ужасно романтической историей, воллемия была изначально описана в ископаемой форме, но не так давно на краю какой-то австралийской пустоши нашлась небольшая колония деревьев воллемии, тех самых, которыми когда-то хрустели диплодоки
вот пример другого живого испокаемого http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flore_des_serres_v14_249a.... , семейство сциадопитис из японии
другие, не менее ебанутые семейства хвойных растений это кипарисовые, тисовые, сосновые и еще одно небольшое тисоподобное семейство с круглыми шишками
считается, что ближе всего к основанию эволюционной клады хвойных деревьев находятся сосновые, то етсь все последующие невероятные модификации есть пошли от некой елки
самое большое разнообразие ебанутых видов растений вообще и хвойных в часности можно сейчас видеть на острове новая каледония, который некогда был частью древнего континента гондвана ( http://en.wikipedia.org/wiki/Zealandia_%28continent%29 также часть можно найти на окраинах юго-восточной азии
все-таки араукарии жутковаты, я не на шутку испугалась когда впервые увидела грустно склонившую ко мне свои змеевидные ветки араукарию проходя по улице (их часто культивируют) http://www.gadar.sk/fotky7416/fotos/_vyr_3290000000.jpg

karim

какова мораль истории семенных растений?
семена + вторичный рост = возможно все
семенные растения успешно обитают во всевозможных земных усливиях, от полярной тайги, до засушливой пустыни и океанических побережий (примечятельно что первые хвойные деревья имели корни-ходули и видимо жили в подобии мангровых зарослей)
от древовидной формы они эволюционировали в травы и водяные растения (водяные лилии, ряска и тд лианы и прочую нечисть, впрочем и древовидные формы не отставали, чего только стоит древесное разнообразие тропических лесов, где на квадратный километр приходятся сотни видов одних только деревьев (цветковых в основном конешно)
есть два эволюционных принциа
первый это правило красной королевы, нужно бежать, чтобы оставаться на месте
наличие семян с запасами для развития молодого раснетия, сильно увеличило успех семенных растений которые быстро вытеснили своих менее удачливых коллег, кроме того, семена позволили заселять ранее непригодные из-за сухости места
второй это устойчивость к катастрофам, известно, что семенные растения быстро адаптировались к тому, что климат стал более засушливым, их семена впадали в спячку и начинали прорастать только когда было достаточно влаги, также в семени зародыш растения хорошо защищен от температурных экстремумов и высыхания
логика и простота эволюции растений, а также многократные повторения сценариев развития (здесь я привела только пример с листьями, которые параллельно возникли у неродственных групп растени, на самом деле их горадо больше, например, сама по себе древовидность или травовидность) какбы намекает на свою универсальность для углероной фотосинтезирующей жизни, так что в некотором будущем мы может быть увидем цветы и листья растениев с других планет (осталось только разобраться с физикой для космических путешествий)

karim

почему исчезают одни группы организмов, а остаются другие?
например, трилобиты
учеными было проанализировано около тысячи видов трилобитов, по несколько особей каждого вида
выяснилось, что ранние трилобиты гораздо более вариабильны у них встречается разное число сегментов тела, тогда как поздние трилобиты всегда имеют одинаковое число сегментов и строение тела видимо прописано в НОХ-генах, в итоге трилобиты не пережили первый же экстерминатус
сходной консервативностью обладают и гингко, ископаемые гингко из северного и южного полушарий выглядят очень похожими друг на друга, такая низкая пластичность стала фатальной для некогда повсеместной группы растений

natunchik

семена + вторичный рост = возможно все

Ммм, ты рассказала про вторичный рост, но по-моему забыла внятно объяснить кто иль что есть семена. У сосен есть нетривиальные семена, с крылышком даже, чтобы лететь далеко. У кедра дофига мясистые семена.
тогда как поздние трилобиты всегда имеют одинаковое число сегментов и строение тела видимо прописано в НОХ-генах, в итоге трилобиты не пережили первый же экстерминатус
О, а ты читала кстати офигенную статью про то, почему и у нас, и у лягушек, пять пальцев? Может, я уже упоминал её здесь, не помню: http://dev.biologists.org/content/116/2/289.full.pdf

karim

так я и говорю про все семенные растения, и голо- (хвойные, гнетовые, гингко, саговниковые) и покрытосемяные (цветковые) :)
покрытосемянные имеют ужасно странный способ создания семени с двойным оплодотворением, это настолько странная и необычная штука, что благодаря ей все разнообразные покрытосемянные объединены в одну кладу (по всем остальным признакам они очень разные, взять например водяные лилии, явно древнейшие покрытосемянные, но непонятно как занявшие такую необычную экологическую нишу)

karim

ископаемое хвойное растение, близкое к предковой форме всех современных семенных не-цветковых
общий вид
http://www.arcadiastreet.com/cgvistas/earth/02_paleozoic/ima...
листья и шышки
http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/plants/ris._4_18...
ископаемый уголь изобилует останками этих растений
кстате, знаете ли ли вы что хвойные леса дольше всех задерживают СО2 из атмосферы?

karim

эволюция семенных растений сопровождалась двумя полными дупликациями генома (319 и 192 миллиона лет назад) и еще одной дополнительно у цветковых 160 миллионов лет назад (это обычное дело в эволюции чтобы увеличить ее темп, остались все уже хорошо работающие гены, плюс к каждому добавляется копия с которой можно безболезненно экспериментировать)
сестринской группой всех цветковых растений и вероятно более всего похожее на первые цветковые является амборелла с новой каледонии
http://en.wikipedia.org/wiki/Amborella_trichopoda
обратите внимание на раздел филогения http://en.wikipedia.org/wiki/Amborella_trichopoda#Phylogeny
видно что к другим мега-примитивным цветковым относятся водяные лилии и анис :)

Sergey79

а как растения научились хавать насикомых?

karim

всмысле как? это настолько просто и самоочевидно (выделять листьями приманки и белки для переваривания что параллельно возникло в 12 группах двудольных и в двух группах однодольных :)
заниматься или нет насекомояденьем зависит от выгоды растению, если нужные вещества совсем трудно получать другим путем, то можно и потратить энергию на переваривание

Sergey79

просто вот животные очень любят что-то попереваривать. Хоть траву хоть другое животное. А растения все-таки за этим не очень замечены. Например дерево могло бы хавать крупное животное. Как Старый Вяз в Вековечном лесу.

karim

а растениям обычно выгоднее фотосинтезировать

selena12

а насколько крупных тварей могут или могли сожрать нынешние или древние растения?

fhfoihjkjhgjy

молекулы для захвата фотончегов были разработаны в разное время разными организмами, наиболее древними видимо являются каротиноиды, например, вот такой флукоксантин
 
Если ты рисовала эту формулу сама, то у меня по ней вопросы:
1. Там действительно кумуленовая связь есть (=С=)?
2. Для двойной связи (см. двойную связь в кумуленовой связи) надо указать цис-(транс- а не стерео-положение.
А какие предположительно бактерии возникли раньше - "световые" или "тепловые", обитающие на дне океана возле донных вулканов?
Или кто-то из них от другого произошел?
UPD: Вопрос про отображении стереометрии при двойной связи снимается. Там действительно надо использовать стерео-связи, а не цис-транс.

karim

формула из википедии, в других источниках тоже такая связь есть, вот с положением http://www.lookchem.com/300w/2010/0620/3351-86-8.jpg
тепловых бактерий пока что не открыто вообще, есть хемосинтетические бактерии, которые возникли раньше всего, они используют H2S или пирит для синтеза углеводов и высерают атомарную серу (всмысле это наиболее вероятный сценарий)

Sergey79

вот сейчас есть всякое ГМО. А хватит ли сейчас технологий, чтобы вырастить хищный лес? Чтоб он мог есть достаточно крупных животных.

karim

крупных животных жевать надо, проще готовых хищников с растениями скрещивать :grin:
у насикомых большая поверхность тела относительно объема, поэтому их легко переваривать в мешочках с ферментами
можно в этой связи вспомнить задачу растворения трупа в ванне с кислотой

Nefertyty

А хватит ли сейчас технологий, чтобы вырастить хищный лес? Чтоб он мог есть достаточно крупных животных.
крупные животные перестанут заходить в лес и всё, поэтому в реальной природе хищники охотятся и дерутся за территорию

karim

про любимый здесь параллельный перенос генов и пожирание хлоропластов
http://en.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

PrinceSSka

зачем быть большим растением?

pashushkan

меня в вопросе эволюции всегда интересовал момент перехода от состояния без определенного свойства/навыка к состоянию с ним.
Ноука говорит, что любое свойство приобреталось постепенно, закрепляя нужные мутации.
Тогда как произошел переход к пожиранью насекомых например? Вряд ли же существовал цветок, который первым сожрал муху? А если нет, то как? Нет-нет да и сожрут? Но для этого им уже надо было иметь систему соков пищеварительных и всяких захлопывающихся бутылочек.
Короче вопрос таких качественных скачков меня всегда интересовал, его объясненье биологами.
Или богомол — что, когда-то была первая самка, съевшая мужа? А если нет, то как, понадкусывала?

Nefertyty

Тогда как произошел переход к пожиранью насекомых например? Вряд ли же существовал цветок, который первым сожрал муху? А если нет, то как? Нет-нет да и сожрут? Но для этого им уже надо было иметь систему соков пищеварительных и всяких захлопывающихся бутылочек.
я вот зашёл в вики, и там про это как раз написано

karim

меня в вопросе эволюции всегда интересовал момент перехода от состояния без определенного свойства/навыка к состоянию с ним. Ноука говорит, что любое свойство приобреталось постепенно, закрепляя нужные мутации.
нед
ноука говорит что это происходит разными способами
есть относительно "плавные" изменения, когда луговые травы присопосабливюатся к покосу или галапагосские вьюрки к семенам другого размера
типа в каждой популяции есть некое распределение признака, необязательно симметричное конешно, у распределения есть края и хвосты, при плавной смене условий в пользу одного из хвостов распределения, популяция постепенно сдвигается в эту сторону (травы начинают раньше цвети, вюьрки отращивают более крупные клювы)
такого рода изменения происходят за счет того, что в популяции уже есть тенданции к изменениям (разнонаправленные конешно, было наблюдение за остновными вьюрками, когда за 30 лет они сначала увеличили а потом уменьшили клювы из-за изменений климата и конкуренции)
есть резкие изменения, когда происходит мутация в одном из ключевых генов, который регулирует сразу несоклько важных процессов - развития или физиологии, такие уроды обычно погибают, но могут и найти себе нишу
при стабильности(тм) консерватизм это оптимальная стратегия в эволюции, все структуры и процессы устаканиваются и оптимизируются под определнные узкие рамки
однако если происходит смена условий, консервативные особи вымирают, потому что не могут адаптироваться, как произошло с трилобитами например
если же в популяции полно всевозможных уродов, у нее больше шансов уцелеть при любых катаклизмах и при появлении новых конкурентов, многие уродства будут подхвачены отбором

karim

есть клевый пример того, как после Great Dying буквально один род протомлекопитающих за рекордные сроки занял кучу разных ниш - от травоядных до хищников, всех форм и размеров
а вот во время вымирания динозавров многие виды млекопитающих также вымерли, зато лучше всех пережили этот катаклизм костистые рыбы, у них как раз незадолго до того произошло удвоение генома, 80% видов уцелели! (большая часть хрящевых вымерла например, ну и все водные рептили докучи, кроме крокодилов и пары змей)

pashushkan

ну дык а как же тогда происходил качественный скачок к обретенью нового свойства — пожиранью растеньями насекомых или пожиранью например богомолихами и пауками своих мужиков?

karim

для пожирания растениями насекомых не нужен качественный скачек, вон почитай статью в википедии как гф сделал
не понимаю в чем проблема с богомолами :confused:

sunny82

или пожиранью например богомолихами и пауками своих мужиков?
Откуда тут качественный скачок, если эти животные жрут по умолчанию все, что мельче их ( да иногда и крупнее независимо от половой, возрастной и видовой принадлежности? У хищных насекомых наоборот развиваются приспособы, позволяющие не быть сожранными при ухаживании до полового акта, а потом хоть трава не расти, на самом-то деле. Т.е. логика обратная. А так как самки у животных с r-стратегией размножения обычно крупнее самцов, то вероятность для самца быть сожранным велика всегда независимо от наличия спаривания до этого. После спаривания он просто рядом и удобен для пожирания + не подает сигналов умиротворения (условно). Если вы изучите вопрос, то увидите, что самцы таких видов очень аккуратно подходят к самкам, с опаской, так сказать, и очень постепенно ухаживают либо со спец ритуальными движениями, которые не дают самке инстинктивно его сожрать.

Sergey79

а с растениями как быть? У растений ведь нет инстинктов жрать насекомых. Надо одновременно: вырастить приманку, гены, способные переварить животное, ловушку чтоб животное не сбежало.

tester1

Может быть уже хватит проповедовать свою ложную мифологию в разделе "Наука"?
Поддерживаю.
Например, ты проповедуешь, что Иисус - сын Бога, который выглядит как старик с бородой. Это, очевидно, ложная мифология, ведь истина в том, что Иисус - сын Летающего Макаронного Монстра.
Это вызов! Докажи, что Иисус не был сыном ЛММ, и получи миллион долларов http://boingboing.net/2005/08/19/boing-boings-250000.html
Или не докажи и тогда либо
а)перестань проповедовать свою ложную мифологию в разделе "Наука", либо б) живи с тем, что ты сам не соответствуешь тем стандартам, которые предъявляешь к другим.
Только учти, что религиозность и интеллект значимо отрицательно коррелированы (пруф - статья в научном журнале)так что тебе придётся сильно постараться. Но мы в тебя верим и желаем успеха :)

karim

фак мой мозг, почему ты подразумеваешь охотничьи инстинкты единственным мотиватором плотоядности?
растения начинали с подъедания падали и прочей полуращложившейся органики

Sergey79

я совершенно не против такого варианта. Только непонятно как сейчас растения едят падаль (едят ли?)

karim

едят, читай википедию, все расписано

Sergey79

(пруф - статья в научном журнале
...by the Society for Personality and Social Psychology
авторитетно :grin:

Arthur8

йо, экзобиолог на форуме!
А вот чисто из интереса, есть планета, допустим Марс, какие бы можно было бы бактерии запустить на планету, чтобы они начали вырабатывать кислород? вопрос о колонизации. Какие у тебя мысли на этот счет?

Arthur8

запустить какую-нибудь культуру и она сама переработает атмосферу лет за 20 в пригодную для жизни, существуют ли такие бактерии?
Можно будет идею в роскосмос двинуть, запустят корабль, выпустят этих маленьких организмов

Arthur8

Ася. мысль такая, создать на земле атмосферу и условия, полностью повторяющие марсианские, и посмотреть какие бактерии и микроорганизмы выживут из земных. Те, которые сделают пригодную для жизни атмосферу - запустить их на марс. Соответственно человечеству будет вторая планета. А то ему одной мало уже

natunchik

пожиранью например богомолихами и пауками своих мужиков?
Богомолихи кстати обычно не пожирают самцов, а делают это в основном когда рядом есть насекомовед, который своим присутствием их обоих отвлекает от нормальных ритуальных размножательных действий (предназначенных для того, чтобы богомолиха не посчитала самца едой).

Nefertyty

у марса слабое магнитное поле и солнечный ветер сдувает атмосферу, вроде так

Arthur8

это странно, что сдувает, атмосферу удерживает только гравитация по идее, неужели у Марса такое сильное магнитное поле. стабильные соединения врядли будут подчиняться сильному полю, они даже не поляризуются, ну или очень слабо.

FieryRush

Да нафиг атмосферу, будущее за роботами.

fhfoihjkjhgjy

у марса слабое магнитное поле и солнечный ветер сдувает атмосферу, вроде так
У Венеры его (магнитного поля) тоже почти нет, но атмосфера даже плотнее земной. Почему?
Вопрос: я где-то читал про эксперименты по симуляции эволюции. Суть - брали мушек-дрозофил и выращивали в закрытой темной емкости на протяжении многих поколений.
Что там в итоге получилось и есть ли еще подобные исследования? Наверняка есть. Хотелось бы вкратце о наиболее интересных.

Rozarioagro

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/281...
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/281...
Эти смотрел, тут то, что тебе надо.
Чтобы почитать - поройся на elementy.ru и evolbiol.ru например, там просто пишут.

Staarboy

Тема разочаровала. Я думал, что тут будет классификация рептилоидов и серых человечков..

FieryRush

Тема разочаровала. Я думал, что тут будет классификация рептилоидов и серых человечков..
Шел бы отсюда... консультировать.

Staarboy

Шел бы отсюда... консультировать.
Печально, что все твое чувство юмора сводится к "ватникам" и Путину)

karim


пока нет времнеи писать дальше, но как только так сразу, еще хочу сделать тред про универсалии :D

FieryRush

Печально, что все твое чувство юмора сводится к "ватникам" и Путину)
Где ты нашел эти слова в моем посте? В общем, реально, иди консультировать, не мешай людям.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: