Задача по физике

Ammo

помогите,кто чем может.
В углах квадрата поместили 2р+ и 2е+,квадрат величиной а,затем "освободили" частицы и они разлетелись.Вопрос:оценить Ve+/Vp+,когда они разлетятся на бесконечность.(Соотношение масс mp/me примерно в 1000)
Два шарика с одинаковыми зарядами. m1q1 летит со V1 и m2q2 со V2(на встречу друг другу).Массы и скорости этих шариков разные.На какое минимальное расстояние они могут сблизиться r min?

zuzaka

могу помочь, если протоны оба на одной стороне квадрата, а позитроны - на противоположной тогда, конечно, Ve/Vp = mp/mp = 1000. Только, кстати, не 1000, а 2000.

Dr_Jones

закон сохранения энергии, товарисчи, надо знать наизусть.

zuzaka

и как это поможет в первой задаче в случае, когда одноименные частицы лежат на диагоналях?

NHGKU2

Два шарика с одинаковыми зарядами. m1q1 летит со V1 и m2q2 со V2(на встречу друг другу).Массы и скорости этих шариков разные.На какое минимальное расстояние они могут сблизиться r min?
А начальное расстояние между шариками задано?

Dr_Jones

так же, как если бы они лежали на одной стороне.

Dr_Jones

имхо предполагается бесконечность.

Ammo

по поводу первой задачи: квадрат выглядит так
e+ p+
p+ e+
А во второй задаче начальное расстояние между шариками не дано

NHGKU2

Хм. Разумно.
Тогда, если я ещё не забыл школьную физику, решается так: записываем закон сохранения энергии: E в начальный момент (когда они на бесконечном расстоянии друг от друга) = E в момент, когда расстояние между ними минимально. В первом случае будет только кинетическая энергия, а во второй только потенциальная.
1/2(m1 v1^2 + m2 v2^2) = 2 q1 q2 / (4 п E_0 r_min
откуда r_min быстренько находится.

zuzaka

почему это? в этом случае ЗСИ нам ничего не дает, а в ЗСЭ остается одна неизвестная.

zuzaka

> а во второй только потенциальная.
неправильно. Этот момент характеризуется не нулем скоростей, а их равенством. Соотв-но, чтобы твое решение имело смысл, надо еще переходить в систему центра масс

Dr_Jones

как это не даёт ?
точно тоже самое и даёт.

Dr_Jones

или воспользоваццо ЗСИ

zuzaka

и как ЗСИ, спрашивается, что-то дает, если импульсы протонов взаимосокращаются и импулься позитронов тоже взаимосокращаются?

zuzaka

я б так и поступил но вдруг кто-то хочет совершить побольше действий ради отказа от ЗСИ?

Dr_Jones

короче. я тут придумал.
протоны скомпонуются с электронами и образуют нейтральный атом водорода
а посему тут не надо даже ЗСИ применять
а так там позитроны !

Dr_Jones

ну интуитивно ясно что тоже отношение масс.

zuzaka

короче, тебе, походу, не повезло. Наверно, придется честно интегрировать ускорение по времени, чтобы найти соотношение скоростей

Dr_Jones

ну там вообще-то написано оценитьб, а не точно вычислить.

drudru

Blin - po hodu raz vzaimodeistvie tol'ko EM, i tak kak zariadi odinakovi + simmetriia zadachi - to na kazhduyu chasticu deistvuet odinakovaia sila so storoni ostal'nih chastic sistemi. Pri etom esli v izvestnom predele uskorenie_e/uskorenie_p=m_p/m_e. No uchitivaia simmetriyu konechnaia skorost' v_e=integral(a_e*dt); v_p=integral(a_p*dt).
Beria ih otnosheniie i vinosia postoiannii mnozhitel' m_p/m_e i poluchaem izvestnii rezul'tat imho. Chto ne tak?
Blin - potom sili ne budut ravni:(

drudru

Два шарика с одинаковыми зарядами. m1q1 летит со V1 и m2q2
A chto togda za q1 i q2 raz zariadi odinakovie?

drudru

Два шарика с одинаковыми зарядами. m1q1 летит со V1 и m2q2 со V2(на встречу друг другу).Массы и скорости этих шариков разные.На какое минимальное расстояние они могут сблизиться r min?
Eto prosto kak krossvord v gazete gudok(c).

slsf

Гы гы
А вот ты, как физик, можешь предоставить нам элементарный набросок эксперимента подтверждающего, что в данном случае закон сохранения (любой) применим?
Проще говоря, как ты предлагаешь проверить это на практике ?
Переформулирую: как на практике проще всего оценить скорости частиц в первой задаче.

slsf

короче. я тут придумал.
протоны скомпонуются с электронами и образуют нейтральный атом водорода
Хех. Хорошая задачка. Какие же скорости будут у этих атомов ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: