Превышение скорости света и относительность

nata74

Извините за ламерский вопрос, но я что-то не понимаю.
Если из движущегося со скоростью v относительно земли поезда выстрелить пулю по направлению движения (скорость пули: u относительно выстрелившего чувака то скорость пули относ-но земли будет: v + u.
Теперь представим вместо пули лучик света. Его скорость относ-но земли, получается, будет больше скорости света? а именно: v + c ?
Вроде же скорость света нельзя превысить :o

k11122nu

"Сол" пишется с мягким знаком, а "вилька" без мягкого знака. Понять это невозможно, надо просто запомнить

lenmas

Правило сложения скоростей в относительной механике выглядит по-другому (преобразование Лоренца).

stm7543347

Если из движущегося со скоростью v относительно земли поезда выстрелить пулю по направлению движения (скорость пули: u относительно выстрелившего чувака то скорость пули относ-но земли будет: v + u.
Это в классическом случае, а ты спрашиваешь про относительность.

iamar

а именно: v + c ?
Блондинке надо в школу на уроки физики? :o

chepa02

это неправильный подход

k11122nu

А какой подход правильный, объяснять девушке, которой это ни разу со школы не понадобилось и вряд ли нужно сейчас, то, что написано в учебнике за 11 класс? Ну то есть ей это не было нужно раньше, вряд ли нужно теперь, и найти ответ она может за три минуты. Почему бы не пофлудить в этом треде?

iamar

и найти ответ она может за три минуты.
Всё правильно, только с этим не согласен. :grin:
Зато у неё сиськи есть! :D ...наверное. :o

chepa02

в учебнике за 11 класс это скорее всего написано так, что нормальному человеку понять невозможно
а девушка тоже человек :)
объяснить вроде легко:
закон сложения скоростей неверен, совсем
но для пули это не сильно заметно, поэтому обычно считают по старой неправильной формуле

iamar

лобок. ;)

k11122nu

нормально там написано :) это вам не гибридизация и правила гунда в химии, школьные учебники по физике относительно сносные
> объяснить вроде легко:
конечно :) но зачем?

Damrad

объяснить вроде легко:
закон сложения скоростей неверен, совсем
но для пули это не сильно заметно, поэтому обычно считают по старой неправильной формуле
молодца! отличное объяснение

chepa02

ну флудить конечно веселее :)
а школьные учебники по-моему очень старались все словами объяснить, получался какой-то длинный тяжелочитабельный и безосновательный научно-популярный текст про наблюдателей, ход времени и включение/выключение фонариков
по крайней мере от школьной теории относительности у меня осталось только такое воспоминание

mtk79

правила гунда
хорошие правила таким словом не назовут или какое название — такие и правила

goga7152

закон сложения скоростей неверен, совсем
но для пули это не сильно заметно, поэтому обычно считают по старой неправильной формуле
Наверное, самое общее, что можно сказать про закон сложения скоростей — это то, что он должен задаваться формальной группой. В сущности, переход от закона Галилея к СТО — замена аддитивной формальной группы на [math]$f(x,\, y)=\frac{x+y}{1+xy}$[/math].

chepa02

почему обязательно группой?

goga7152

почему обязательно группой?
Точнее, формальной группой, т.е. формальным степенным рядом [math]$f(x,\, y)$[/math] таким что [math]$f(x,\, f(y,\, z=f(f(x,\, y\, z)$[/math] и [math]$f(x,\, 0)=x=f(0,\, x)$[/math]. Ну вроде бы это следует из довольно естественных физических предположений :)

soldatiki

формальной группой, т.е. формальным степенным рядом
Ничего не понял: а зачем ряд-то? Просто группа преобразований, что еще надо?

Valeryk

лучше бы запостили формулу преобразований лоренца для скорости и не флудили бы :grin:
Там сразу все ясно становится почему для маленьких скоростей работает принцип Ньютона для сложения скоростей, а для больших нет. По-моему всё предельно ясно даже в школьной формулировке.

sawylya

(v+u) / (1 + v*u/c^2)
вроде так :o

reptilia

охренеть
упоминать группы в ответ на такой вопрос

sawylya

тут же все пипец какие вумные)

mtk79

да, согласен, упоминание одного только группового свойства сразу все объясняет. А, главное, расширяет кругозор). К т.н. "форумским задротам" (по их собственному, далеко не скромному, мнению) это не относится, они и без этого (цитирую)
... тут же все пипец какие вумные
<конец цитаты>

goga7152

Ничего не понял: а зачем ряд-то? Просто группа преобразований, что еще надо?
Пусть у тебя есть 3 с.о.: 1-я неподвижная; 2-я, движущаяся отн-но 1-й со скоростью u, и 3-я, движущаяся отн-но 2-й со скоростью v. Тогда закон, выражающий скорость 3-й с.о. отн-но 1-й, является функцией f(u,v причем ясно (из физических соображений что f(u,0)=u=f(0,u) и что f(f(u,vw)=f(u,f(v,w (рассмотри 4-ю с.о., движущуюся отн-но 3-й со скоростью w и воспользуйся "ассоциативностью" перехода к движ-ся с.о.). Ряды (формальные) f(x,y удовлетворяющие указанным условиям, называются "формальными группами" http://en.wikipedia.org/wiki/Formal_group . Если предположить, что "реальная" функция f(u,v) является аналитической (при разумных u, v то она должна задаваться формальной группой, что я и имел в виду.
P.S.: Конечно, закон сложения скоростей естественно выводить из того, что переход к новой инерциальной с.о. есть гиперболический поворот из группы Лоренца (тогда и получается его явное выражение в координатах но я пытался рассуждать о нем из общих соображений, как будто я ничего про группу Лоренца не знаю.

eles__

Ну в этом тоже есть часть правды. это для преобразования скоростей по оси Х, совпадающей с направлением относительной скорости, для осей OY и OZ преобразования будут другими
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: