будет ли PbO2 окислять соляную кислоту?

wsssssw

Вопрос к химикам: будет ли PbO2 окислять соляную кислоту?
чем 1н. концентрация отличается от 1 М концентрации? и почему у некоторых в-в 1 н. равна 0.5 моль а у некоторых - 1 моль, как это определить?

Nitochka

В н. измеряется эквивалентная концентрация = Концентрация/эквивалент. Эквивалент - понятие кривое - оно зависит от того, что тебе нужно.
Например: тебе нужно получить в 1 литре раствора 1 моль ионов водорода (т.е. 1 моль/л= 1 М раствор).
Можно взять 1 М раствор HCl - тогда протонов тоже 1 М. То есть для солянки - это 1 н. раствор.
Можно взять 0.5 М раствор H2SO4 - тогда протонов тоже 1 М. То есть для серной кислоты - это тоже 1 н. раствор.

flightplan

нормальность это число хим. эквивалентов на литр например 1M Серная кислота это 2н. серная кислота

for_sx

Химический эквивалент для разных в-в определяется по разному (это также зависит от того в какой реакции участвует данное в-во - имеются ввиду окислительно-восстановительные р-ции). Так, например, для кислот хим.экв.= (молярная масса кислоты) / (основность кислоты, т.е. число атомов водорода, которые могут в данной р-ции отсоединиться). И т.п.

wsssssw

Приблизительно поняла, спасибо!

wsssssw

О, вот так совсем понятно!

spiritmc

Что, так и будет, 1 моль ионов водорода?
---
"Курс истинно физической химии"

Inok1991

Что, так и будет, 1 моль ионов
ДА хоть один моль людей, попугаев или сообщений - всё равно что считать. Моль - это один из "попугаев", в котором удобно считать огромные количеству штук объектов, реальных или вымышленных, гипотетических

spiritmc

моль ионов водорода?
А ты уверен, что именно один моль ионов?
И что именно водорода?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

flightplan

давай не будем придираться - водорода - упрощенное представление - как раз чтобы им пользоваться
да - 1 моль ионов

spiritmc

Уверен?
Сколько тебе потребуется щавелевой кислоты,
чтобы приготовить раствор с 1 М ионов того, что "водорода"?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

flightplan

Сколько тебе потребуется щавелевой кислоты,
чтобы приготовить раствор с 1 М ионов того, что "водорода"?
принято считать что соляная и серная кислоты диссоциируют нацело
пример с щавелевой не уместен

spiritmc

Твой пример с серной ещё менее уместен,
поскольку запутывает сильнее, чем пример с щавелевой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nitochka

Точно 1 моль вряд ли наберется. я имел в виду 1 моль атомных ядер, состоящих из 1 протона и 0 нейтронов, привнесенных в раствор кислотой.

vdv81

Ну да, расскажи еще про ядра в растворе.
Короче, под ионами водорода имелись ввиду ионы гидроксония.

spiritmc

Значительно проще было бы привести определение понятия "эквивалент".
Оно не настолько кривое, как многие говорят.
По крайней мере, я его могу ещё вспомнить, хотя и не в точности по учебнику.
---
"...По волнам моей памяти,
Исчезая в этих волнах..."

spiritmc

Уверен?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vdv81

Пустой пиздеж, говорить, что все дураки и не давать своего ответа.
Нормальность - количество эквивалентов на 1литр.
Эквивалент вещества - количество (в молях) групп, вступающих в данную реакцию на 1моль вещества, их содержащего

vdv81

Более чем уверен.
//Chistiakov_AA

spiritmc

> Эквивалент вещества - количество (в молях) групп,
> вступающих в данную реакцию на 1моль вещества, их содержащего
Незачёт.
Ищи правильное определение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vdv81

Это правильное определение. Если ты не понял смысл заботанного и не можешь понять тождественного утверждения - твои проблемы. Давай сюда твое яндексовское определение.

spiritmc

Чисто неяндексовское определение из учебника, по памяти.
Эквивалентом вещества называется действительная,
существующая или вымышленная, формальная частица,
которая в стехиометрической реакции высвобождает, получает, замещает или каким-либо иным образом
эквивалентна одному протону или одному электрону.
Нормальностью (нормальной концентрацией) называется концентрация эквивалента вещества.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vdv81

Нормальностью (нормальной концентрацией) называется концентрация эквивалента вещества.
Ну вот всех поучаешь, а сам допускаешь неточности! Ай-ай-ай.
называется МОЛЯРНАЯ концентрация экв...

wsssssw

А для солей хим. эквивалент также определяется? т.е концентрация 1 н. Pb(NO3)2 равна 1 моль/л? тк основность HNO3 - единица

flightplan

по моему 0,5 М
свсем грубо говоря для того чтобы обратно получилась кислота надо 2 протона
или восстановить свинец - нужно 2 электрона

spiritmc

Да, так же.
Что ты хочешь делать с нитратом свинца?
Окислять свинец дальше?
Восстанавливать свинец?
Или осаждать свинец чем-нибудь наподобие сероводорода?
Если это одно из вышеперечисленных, эквивалент ---
половина формульной единицы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

wsssssw

да, точно, у меня было такое подозрение - спасибо!

for_sx

Эквивалентом вещества называется действительная,
существующая или вымышленная, формальная частица,
которая в стехиометрической реакции высвобождает, получает, замещает или каким-либо иным образом
эквивалентна одному протону или одному электрону.

Хотелось бы уточнить (насколько я помню): эквивалент в-ва - количество в-ва, которое замещает 1 г атомов Н или 8 г атомов О. Если это не точнее - не ругайте.

spiritmc

В исходнике это определение идёт с примечанием,
что оно рекомендовано толи IUPAC, толи ещё каким конгрессом.
Если вспомню авторов учебника, скажу.
---
"Давно дело было... Как щас не помню."

denis45

Обычно при употреблении нормальности пишут фактор-эквивалент или как-то так он называется. Наприме с(1/5) KMnO4=1н. т.е. 0.2 моль/л. Кстати, о серной кислоте. Насколько я помню по 2-ой ступени она диссоциирует достаточно хреново и константа у нее порядка 10^-2

wsssssw

Еще вот хотела спросить: K2Cr2O7, это соль или оксид или что-то еще?

spiritmc

Соль.
Называется "бихромат калия."
В простонародии --- "бихромат", ибо наиболее распространённый в лаб. практике из бихроматов.
А зачем тебе?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

wsssssw

мне интересно. А что такое тогда KCrO2 тоже соль?

spiritmc

K^+_2Cr^{+7}_2O_7.
KCrO_2 --- это K_2O \cdot Cr^{+3}_2O_3
Очень сомнительно, что хром трёхзаряден.
Но и нейтральным в оксиде он быть вряд ли сможет,
думаю, что такие соединения на фазовой диаграмме отсутствуют.
Из бихромата двойной оксид (суффиксы лень вспоминать)
получается простым термическим разложением,
с выделением кислорода.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Навряд ли.
Скорее всего, обычный двойной оксид.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

wsssssw

А почему ты сомневаешься, ты что не химик?

spiritmc

Потому что я не занимался строением таких соединений.
Для меня это соединение --- двойной оксид, для которого я знаю,
как построить или расчитать фазовую диаграмму,
диаграмму устойчивости и т. п. вещи.
С точки зрения ионности, это соединение может проводить,
в крайнем случае, кислород (что ещё надо установить
но никак не хром или хром-содержащий ион.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

wsssssw

Если не надоела еще тупыми вопросами. Будет ли PbO2 окислять соляную кислоту с учетом значений стандартных потенциалов? По идее должен, т.к. потенциал оксида свинца 1,46 В а хлора 1,36 В? Правильно?

Sergei23

Спроси контру, он знает все.
---
Я лгу.

kne_kne

Да, будет

denis45

Да вроде тоже... Называется хромит калия, должен получаться при сплавлении КОН с Cr2O3. PbO2 будет окислять концентрированную соляную. Прижелании можно посчитать , пользуясь уравнением Нернста, минимальную концентрацию НСl при которой реакция пойдет...

flightplan

вполне возможно - но я бы ручками потрогал

flightplan

KCrO2
по аналогии с Алюминатом KAlO2 можно сказать что это соль - гидроксид хрома 3 вроде амфотерен - хотя я уже забыл все нафик

stat52349

Будет ли PbO2 окислять соляную кислоту с учетом значений стандартных потенциалов? По идее должен, т.к. потенциал оксида свинца 1,46 В а хлора 1,36 В? Правильно?
Неправильно. Правильнее сказать так: "Окисление 1 М соляной кислоты диоксидом свинца термодинамически возможно".
А будет он реально окислять или не будет зависит от кинетики. Мне за такую мелочь Жиров бал снял на 1 курсе.

spiritmc

Если считать, что "реакция пойдёт" не подразумевает относительно короткого времени релаксации, то всё верно.
Проблема в том, что обычно всё-таки подразумевают это время.
Да, "термодинамически возможно" --- значит пойдёт. Нулевое начало.
---
"...Физик должен, хотя бы в какой-то мере, быть в здравом рассудке."

stat2814955

Лучше все-таки назвать двойным оксидом, так как решетка там, кажется, не ионная.
Но соединение такое есть, и пусть некоторые тут не сомневаются в трехзарядности хрома в нем

flightplan

а как тогда с алюминатами?

spiritmc

Заряд и степень окисления --- это две очень большие разницы.
---
"...Физик должен, хотя бы в какой-то мере, быть в здравом рассудке."

Nitochka

Степень окисления - понятие условное, но хотя бы определяемое. А вот заряд атома в веществе - я вообще не знаю что это такое.
Заряд бывает только у изолированного атома в газовой фазе.
To Bonovox: я думал раствор, причем любой, состоит из ядер и электронов. А вот как выделить в нем области, принадлежащие, скажем, иону H3O+ - непонятно.

Komandor

>>> "А вот заряд атома в веществе - я вообще не знаю что это такое. "
В квантовой химии (теории строения молекул) довольно неплохо вводятся определения заряда атома в молекуле: по Бейдеру, по Лёвдину, по Хершвильду. Правда вот по Малликену совсем никуда не годится.

spiritmc

> А вот заряд атома в веществе - я вообще не знаю что это такое.
Это к квантовикам.
> Заряд бывает только у изолированного атома в газовой фазе.
Зарядность ионов определить можно.
Даже в твёрдой фазе.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nitochka

Вот-вот. Но к реальности ни одно из определений имеет мало отношения. Это для того, чтобы переводить математический язык квантов в понятия. доступные для остальных химиков.
А как зарядность ионов в твердой фазе определить, если собственно, термин "заряд атома" определить нельзя? Сами не знаем, что экспериментально наблюдаем?

spiritmc

Причём здесь атомы, если определяется зарядность ионов?
По структурным и электрохимическим данным.
---
"...Физик должен, хотя бы в какой-то мере, быть в здравом рассудке."

Nitochka

Ладно, что такое заряд иона в растворе? По определению? Я вот не представляю себе, что это...

Komandor

Ты хочешь сказать, что к реальности никакого отношения не имеет " математический язык квантов"?
А указанные мною определения в большинстве случаев (в частности заряды по Хершвилду) зачастую помогают предсказать верность того или иного механизма и путь протекания реакции...

Nitochka

Нет, кванты-то как раз имеют прямое отношение к реальности.
Интересно, чем именно заряды по Хершвилду так хороши? Набор цифр, максимум знак может помочь с химической точки зрения.

Komandor

СМ. SCIENTIFIC PAPERS...

Nitochka

Честно говоря лень. Просто поинтересовался.
Хотя не думаю, что надуманное понятие позволяет давать какие-то однозначные закономерности.

Komandor

Ничего однозначного, друг мой, не бывает...

spiritmc

"Мысль теоретика не должно сковывать то, что на столе в лаборатории
не стоит полный набор полупроницаемых перегородок."
(Вытянуто из глубин памяти, поэтому приближённо и без указания авторства.)
Тебе придумать подходящее определение?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nitochka

Тока соотношение неопределенностей.
Во оффтопу развели... Я устыдился.

spiritmc

> однозначные закономерности
Это к математикам.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nitochka

Придумывай, буду указывать на слабые места.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: