Митинги в Молдове

vovkak

Что-то там на этот раз все жестко. После прошлых выборов (тогда тоже победила компартия) недовольства и митинги были, но в значительн оменьшей степени.
А сейчас митингующие уже ворвались в парламент и резиденцию президента.

Сторонники оппозиции, которые 7 апреля устроили беспорядки в центре Кишинева, прорвали полицейское оцепление у здания президентской резиденции. Об этом сообщает "Интерфакс".
Протестующие, как сообщается, закидали полицейских камнями и вынудили их отступить внутрь здания. Они сняли двери и разбили все окна на нижних этажах. Полицейские сгруппировались внутри здания, оттуда, по информации агентства, они обстреливают сторонников оппозиции из водометов.
Ранее сторонники оппозиции прорвались в здание парламента. Они стали выносить оттуда мебель и разжигать из нее костры.
Где в настоящее время находится президент Молдавии Владимир Воронин, неизвестно. По информации "Интерфакса", вечером 7 апреля он планирует выступить с обращением к народу.
Митинг в центре Кишинева организовали оппозиционные партии, опротестовавшие результаты парламентских выборов, на которых победила правящая партия коммунистов. Акция протеста быстро переросла в массовые беспорядки. Между протестующими и полицейскими начались столкновения.
Позднее стало известно, что в столкновениях пострадали более десяти человек с обеих сторон. По словам журналистки Натальи Морарь, которая находится в Кишиневе, в ходе беспорядков погиб один человек. Официального подтверждения этой информации не поступало.

vovkak

Сложность еще в том, что в самом Кишиневе большая часть жителей настроена против нынешней власти и в той или иной степени поддерживает митингующих.
Правительство тем временем активно блокирует инет, сначала сайты оппозиции, теперь и их аськи все кишиневцы повыпадали.

vovkak

после часового перерыва инет вернули.
полиция пока действует довольно мягко - не хотят, чтобы недовольные получили поддержку

slava2151

Может это не отключение , а перебои с сетью? Интересно, откуда инфа.
Телефонный звонок в Кишинев срывался несколько раз, там сейчас сети нехило перегружены могут быть.

vovkak

у меня там два однокласника в аське - они и рассказывают.
выпали из сети одноверменно, хотя сидят в разных местах. потом один появился онлайн и написал, что инета час нигде не было.

rkagan

кто спонсор банкета, интересно?..
зы. звездный час Натальи Морарь.

vovkak

это скорее спонтанно - там молодежь очень недовольна текущим положением дел.
вроде о чем-то договорились и все успокоилось.
интересно, о чем договорились - на перевыбры победители не согласятся, т.к. у них всего одно место в парламенте в запасе (для выбора президента).

MAKAR-61

полиция пока действует довольно мягко - не хотят, чтобы недовольные получили поддержку
ИМХО, полиция не уверена, что Воронин сохранит власть и не хочет покупать билет на дырявый пароход.

cwer2008

Не могут проходить серьёзные митинги без финансовой поддержки извне.

tachenka28

Мнение России о всей этой мелкой херне в стране мамалыги:

guard1

практически все наблюдатели - от ЕС, ОБСЕ, СНГ
- дали позитивную оценку состоявшимся выборам.
Далее см. фото выше.

vovkak

Не могут проходить серьёзные митинги без финансовой поддержки извне.
возможно, поддержка и была, но не на уровне оппозиционных партий. дело в том, что у нынешней власти нет конфликтов с Западом - они равноудалены и от России, и от Европы. в отличие от грузии с ее возможностями по транспортировке нефти/газа, там нет и экономического интереса и возможности как-то навредить россии. поэтому текущая ситуация все остальные страны устраивает.
Молдова - беднейшая страна в Европе: ресурсов нет совсем, промышленности почти нет, инвестиций тоже нет. живет только за счет полулегального экспорта гастарбайтеров (причем преимущественно в Европу, а не в Россию).
Она бы и рада с кем-то интегрироваться, но связываться с такой бедностью никто не хочет (ни Россия, ни Румыния, ни ЕС). Власти это понимают, поэтому и влачат свое существование, а вот молодежь не понимает. воспитанная в прозападном духе, она думает, что это власть мешает их счастью и воссоединению с объединенной европой - а то, что они просто никому не нужны, в голову не приходит. еще фактор, что этнически молдоване и румыны очень близки (язык признан одинаковым, хотя различия все-же есть) и поэтому они не понимают, почему румынам можно в ес, а им нельзя.
опозиционные партии, в целом, достаточно адекватны - так что они сами прифигели от таких митингов. Максимум, что они могут извлечь из всего этого - это несколько министерских постов, и то шансов немного.

vovkak

вот, в принципе, здравый обзор:

На абордаж!
Противники президента Молдавии взяли штурмом его резиденцию
Молдавские коммунисты рано праздновали победу на парламентских выборах и радовались поздравлению, которое их лидер Владимир Воронин получил от российского президента Дмитрия Медведева. 7 апреля партия коммунистов, правившая республикой в течение восьми лет, нарвалась на "майдан". На улицы Кишинева вышли тысячи молодых людей, которые быстро оттеснили полицию и прорвались к зданиям парламента и президентуры. Протестующие требуют отставки Воронина и скандируют "Долой коммунистов!". Кто смог мобилизовать такое количество противников президента, пока неясно. Лидеры молдавской оппозиции, которые не раз грозили президенту "волной народного гнева", происходящее, похоже, контролируют мало.
То, что результат выборов не устроит практически никого из участников, кроме коммунистов, было очевидно. Наряду с партией Владимира Воронина в парламент прошли всего три партии: Либеральная, Либерально-демократическая и альянс "Наша Молдова". Они выступают за интеграцию в ЕС и сближение (как максимум - объединение) с соседней Румынией - в противовес действующей власти, которая ориентируется на Москву, а с Бухарестом поддерживает крайне напряженные отношения.
Оппозиция ни при чем?
Все три партии еще до выборов пообещали, что с коммунистами в парламенте никаких дел иметь не будут. Впрочем, такой возможности они и не получили: по официальным данным, которые опубликовал молдавский ЦИК, Партия коммунистов республики Молдова (ПКРМ) получила практически полный контроль над парламентом: количество мест, достаточное для того, чтобы выбирать президента (в Молдавии главу государства выбирают депутаты) и формировать правительство. На следующий день после выборов Воронин заявил, что назначения на "государственные посты" с оппозицией обсуждать не собирается.
В первый день после выборов лидеры оппозиции хотя и опротестовали итоги голосования, но в целом вели себя довольно вяло. 6 апреля, напомним, в Кишиневе состоялся массовый антиправительственный митинг (в нем приняли участие до десяти тысяч человек). Однако к его организации, как вскоре выяснилось, не имели отношения ни либералы, ни либерал-демократы, ни АНМ.
Когда в центре города уже собрались тысячи людей, в руководстве ЛДПМ, например, заявляли, что вопрос об организации массовой акции протеста "обсуждался, но решения по нему пока не принято". Пресс-секретарь АНМ Виктор Осипов заявил, что не видит в проходящей акции "никакого смысла". А Михай Гимпу, лидер Либеральной партии, которая считается одним из главных конкурентов правящей ПКРМ, вообще высказался в том смысле, что итоги выборов оспаривать, наверное, и незачем. "Если таков был выбор избирателя, то отчего же нам протестовать?", - сказал он.
Пиратский
Пиратский флаг в толпе митингующих. Кадр из видео с сайта газеты "Молдавские ведомости".
Спокойствие либералов, в общем, можно понять. Они неплохо выступили на местных выборах 2007 года, получив помимо прочего пост мэра Кишинева - его занял зампредседателя ЛП, племянник Гимпу Дорин Киртоакэ. Едва ли стоит терять эти позиции ради, в общем, призрачных дивидендов, которые может принести "майдан". Кстати, Киртоакэ, который участвовал в парламентских выборах, уже 6 апреля заявил, что не намерен становиться депутатом, а хочет сохранить за собой пост мэра.
Формально организатором акций протеста 6 и 7 апреля выступили некие молодежные организации. Один из организаторов - некий Олег Брега - заявил 6 апреля, что на митинг молодых людей собирали, рассылая SMS и отправляя сообщения через социальные сети. "Мы пришли сюда, чтобы коммунисты знали, что молодежь не согласна с результатами выборов", - сказал он. Позднее от имени организаторов акций протеста выступила (в своем блоге) журналистка Наталья Морарь, которая сейчас живет в Кишиневе. "Мы, молодежная инициатива, - говорится в обращении, - …не поддерживаем ни одну из политических партий… Мы призываем партии не забывать, что на улицу вышли не их активисты, а молодежь, которая смогла самоорганизоваться через интернет". Организаторы митингов заявляют, что намерены сформировать "общегражданскую коалицию", в которую должны войти в том числе и представители оппозиционных партий.
Полиция между тем заявила, что среди организаторов митинга 6 апреля были около 150 членов праворадикальной румынской организации "Железная гвардия". Здесь можно вспомнить, что незадолго до выборов партия коммунистов пугала избирателей нашествием румынской молодежи, которая, по информации ПКРМ, должна была прибыть в Молдавию для того, чтобы поддержать акции протеста местных прорумынских сил. Координатором этого процесса была названа румынская организация Noii Golani ("Новые голодранцы" которая считает себя преемницей тех оппозиционных сил, которые в 1989 году устроили революцию и свергли режим Чаушеску. Представители Noii Golani выступают за объединение Румынии и Молдавии и против коммунизма. Кстати, один из лозунгов этой организации - "Лучше быть мертвым, чем коммунистом!" - звучал и на митингах 7 апреля в Кишиневе.
Правда, кто же повел митингующих на штурм парламента и президентуры, до конца неясно. Представители молодежных организаций, устроивших митинг, заявили, что ответственность за беспорядки на себя не берут. "Мы предполагали, что соберутся не более тысячи человек", - заявил один из организаторов, некий Геннадий Брега. "Мы организовали акцию уличного протеста, что будет дальше - посмотрим", - добавил он. В свою очередь, Наталья Морарь, выступающая от имени организаторов акций протеста, заявила: "Наша инициативная группа за сегодняшнее мародерство ответственности не несет. Молодежь, которую мы призвали, мирно стоит на площади". Ранее, отметим, сторонники оппозиции, говоря о развитии ситуации после выборов, не исключали, что власти могут сами радикализировать акции протеста, чтобы получить повод для их разгона. Незадолго до выборов газета "Молдавские ведомости", ссылаясь на источник в спецслужбах страны, сообщила, что власти намерены жестко подавить выступления оппозиции, "используя для этого действия собственных провокаторов".
Впрочем, заключения о том, кому были выгодны нынешние беспорядки, можно будет делать лишь после того, как станет ясно, победили организаторы "майдана" или проиграли. Пока складывается впечатление, что они побеждают.
Веселый Роджер
Репетиция "майдана" состоялась 6 апреля. В целом акция, к которой уже после ее начала присоединились и лидеры оппозиции (в частности, лидер ЛДПМ Владимир Филат прошла мирно. Скандируя "Долой коммунистов!", участники митинга прошли к резиденции президента и водрузили возле нее румынский флаг. К вечеру они разошлись, договорившись, правда, собраться на следующий день.
7 апреля стало ясно, что вчерашняя акция была только разминкой. В центре Кишинева собрались несколько тысяч человек, и их число быстро увеличивалось. Митингующие скандировали "Долой фальсификации!", "Долой коммунизм!", "Хотим в Европу!" и "Мы румыны!". Акция проходила под флагами Молдавии, Румынии и Евросоюза. В толпе мелькал и пиратский "Веселый Роджер".
Беспорядки начались примерно через час после начала митинга, когда количество собравшихся, по оценкам СМИ, составляло от 10 до 20 тысяч человек. Митингующие стали забрасывать здание парламента камнями и тухлыми яйцами. Полиция, охранявшая порядок, была вынуждена отступить. Для того чтобы рассеять толпу, силовики пригнали пожарные машины, чтобы использовать их в качестве водометов. Однако митингующие выстояли: они не только оттеснили полицейских, но и захватили несколько пожарных машин.
Вскоре парламент был захвачен. Участники беспорядков ворвались внутрь и стали выносить оттуда мебель, документы и оргтехнику. Из сломанной мебели тут же, перед парламентом, был разожжен большой костер. В самом здании к вечеру начался пожар: дым и языки пламени вырывались из окон первого и второго этажей. Пожарные, прибывшие к парламенту, с большим трудом прорвались сквозь кордоны митингующих. Полиция к тому времени, как сообщало агентство "Новости-Молдова", практически покинула здание, "оставив его толпе".
Здание президентской администрации ждала та же участь. Полицейским, стоявшим в оцеплении, некоторое время удавалось сдерживать митингующих. Однако под градом камней им пришлось отступить внутрь здания. Вскоре после этого МВД Молдавии (глава которого, по информации "Молдавских ведомостей", находился в зоне беспорядков) попыталось успокоить население, заявив, что ситуация в центре Кишинева "контролируется полицией". Однако прошло совсем немного времени, прежде чем стало известно, что президентура полностью захвачена бунтовщиками. Над зданием они подняли флаг Евросоюза, а у входа установили флаг Румынии.
В целом полиция, скорее, оборонялась и не пыталась перейти к активному разгону "майдана". Хотя средства у силовиков были: вскоре после начала беспорядков к центру города были стянуты автобусы с сотрудниками внутренних войск. В распоряжении полиции были водометы, слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Объясняя действие силовых структур, представитель Главного комиссариата полиции Тудор Кэпэцыне заявил, что полицейских сдерживал тот факт, что среди митингующих было много подростков. "Мы не вправе атаковать детей, это наши дети, которые шли утром на занятия, но, поддавшись манипуляциям, собрались на площади", - сказал он. Среди митингующих большинство действительно составляли молодые люди в возрасте до 20 лет. По информации СМИ, число участников "майдана" существенно выросло благодаря студентам, которые ушли с занятий во второй половине дня.
К вечеру беспорядки стихли. Между полицейскими и оппозиционерами было установлено своего рода перемирие. Участники беспорядков вроде бы согласились освободить захваченные здания, а силовики не стали приступать к "зачистке". Представители оппозиции даже подарили полицейским цветы, в знак благодарности за то, что те не пошли на силовой разгон "майдана". Полиция цветы приняла - их прикрепили к щитам, которыми полицейские незадолго до этого сдерживали толпу.
Последствия
По предварительным данным, в беспорядках пострадали десятки, если не сотни людей. Камни, которыми бунтовщики забрасывали парламент и полицию, попадали как в полицейских, так и в оппозиционеров, а также в тех, кто случайно оказался в районе беспорядков. Некоторые из тех, кто пострадал при столкновениях полицейских с демонстрантами, были доставлены в больницу в тяжелом состоянии. К вечеру РИА Новости, ссылаясь на источник в правоохранительных органах Молдавии, сообщило, что только среди полицейских, охранявших здания президентуры и парламента, за медицинской помощью обратились около 400 человек.
Дополнительные сложности возникали в связи с тем, что машины скорой помощи с большим трудом могли пробиться в район беспорядков, чтобы забрать пострадавших. По словам врачей скорой помощи, у одного человека со слабым сердцем, оказавшегося 7 апреля в центре Кишинева, произошел сердечный приступ. При этом скорая смогла забрать его только через полчаса.
В сети появлялись и сообщения о погибших. О том, что в ходе беспорядков погиб один человек, сообщила, в частности, в своем блоге Наталья Морарь. Позднее молдавское ТВ, ссылаясь на источник в МВД республики, сообщило, что некая девушка погибла у здания парламента, отравившись угарным газом от пожара. Официального подтверждения эти сведения не получили.
В ходе беспорядков в Кишиневе, как сообщали информагентства, было полностью прекращено телевещание. Мобильная связь в городе работала с перебоями, в некоторых районах был прекращен доступ к интернету. Как утверждает газета "Молдавские ведомости", доступ в сеть был блокирован по инициативе властей. "В адрес национальных провайдеров от властей поступило негласное указание временно заблокировать доступ в молдавское интернет-пространство", - пишет издание. К вечеру перебои со связью вроде бы прекратились.
Вечером "Интерфакс" сообщал, что в других районах города сохраняется спокойная обстановка. "В центральном парке гуляют женщины с колясками, магазины и рестораны работают в обычном режиме", - передавало агентство.
P.S.
Делать какие-то выводы о том, кто победил в противостоянии власти и оппозиции, пока рано. За день появилось уже несколько сообщений, которые, казалось бы, свидетельствовали о победе "майдана". Но вскоре выяснялось, что ни одна из сторон пока не намерена уступать. Так, источник в администрации президента Молдавии заявил журналистам, что власти согласились выполнить одно из главных требований оппозиции - пересчитать голоса, отданные за партии на парламентских выборах. Лидеры оппозиции, которые в течение дня безуспешно пытались успокоить митингующих, отправились на переговоры с правительством. Однако, выйдя из дома правительства, лидер ЛДПМ Владимир Филат заявил, что переговоры не принесли результатов.
Тем временем информагентства, ссылаясь на сообщение одного из румынских телеканалов, передали, что президент Молдавии Владимир Воронин уже сбежал из страны. Правда, радоваться этому известию оппозиции пришлось недолго. Ближе к ночи Воронин выступил с телеобращением к народу, в котором обозвал своих противников "кучкой опьяневших от злости фашистов" и пообещал, что власти Молдавии защитят ее суверенитет и государственный строй.
Вопрос в том, какими средствами молдавский президент рассчитывает этого добиться. Если бы молдавские силовики хотели разогнать бунтовщиков, то, очевидно, должны были бы сделать это раньше, не отдавая на "растерзание" парламент и президентуру. К "восстановлению порядка" можно теоретически привлечь войска. Неизвестно, правда, способна ли молдавская армия, которую Воронин как-то назвал "абсолютно бесполезной", помочь ему теперь удержаться у власти. Ну и конечно, за помощью молдавский президент может обратиться к дружественной ему (по крайней мере, в последнее время) России. Правда, если дойдет до того, что спасать Воронина придется, к примеру, российскому спецназу, то с идеями о "суверенитете и государственности" молдавскому президенту, скорее всего, придется распрощаться.
Впрочем, для Воронина есть еще один выход. Если в Кишиневе станет совсем жарко, он может рассчитывать на помощь… Приднестровья. Так, по крайней мере, заявил замминистра обороны непризнанной республики Владимир Атаманюк. "Если молдавские коммунисты попросят нас поехать в Кишинев, чтобы защитить и вывезти Воронина, то тогда мы, может быть, окажем помощь", - сказал он.

PavelZ

Существует и такая точка зрения:
Классическая "цветная" революция. Все стандарты соблюдены:
- массовые волнения по итогам выбров, которые оппозиция объявила фальсифицированными;
- оппозиция - смесь проевропейски и антикоммунистически настроенных либералов и националистов, в основном - молодежь;
- митинг на центральной площади, приуроченный к объявлению итогов выборов, мобилизация активистов и журналистов в одном знаковом месте страны;
- зрелищный штурм зданий-символов государственной власти демонстрантами;
- ядро демонстрантов - активисты ориентированных именно на подобные действия организаций и НГО;
- отсутствие решительных действий со стороны власти.
Если смотреть по аналогии с другими такими революциями, скоро, по идее, должны проявиться лица во власти, которые параллизовали активность силовых структур, активисты обозначат свою международную сеть, скорее всего, известные специализированные на таких революциях НГО, региональная группировка неидеологического типа, сыгравшая в толпе ключевую роль при штурме зданий (выходцы из одного района, спорт.клуба, полукриминальной группировки...). Обязательно обозначится более радикальная ориентированная на запад внешняя политика "революционеров". Могут пройти короткие погромы по городу. Если власть обратится в регионы и будет сопротивляться, возникнет палаточный городок на центральных улицах или захваченные здания не будут освобождены. Пойдет информационная экслация.
Издали глядя, напоминает шаблон. Никаких импровизаций. Механизм запущен из-вне. Скорее всего, под украинские выборы и проч. украинский кризис. Может быть, даже это и есть нажатый спусковой крючок большого украинского кризиса, который не может не быть региональным.

PavelZ

vovkak

признаки есть, но это какая-то подпольная революция - официальная оппозиция ее не особо активно поддерживает, а своих известных лидеров у нее нет.

a100243

Митингующие стали забрасывать здание парламента камнями
а всё из-за некачественного дорожного покрытия

TOXA

п. 1. Не надо расписываться за всех. Мне не похуй.
п. 2. Угадай, почему у перца на фото е истинноправославный крест на пузе ;)
ЗЫ Не гундеть-мамалыга с брынзой- это круто.

vovkak

а всё из-за некачественного дорожного покрытия
кстати, это вызывает подозрения - в центре дорожное покрытие нормальное и камни взять негде :)

slava2151

Ну не скажи - если отойти от главной улицы на несколько метров - камней там можно наотламывать предостаточно.

katrinmania

Что там с мировыми ценами на укроп? Я волнуюсь!

PavelZ

Итак, только что с баррикад, в рукках была видеокамера.
Президенсткий дворец горит!
Стекл подавно нет ни в дворце по 3-4 этаж, ни в парламенте
Асфальта вокруг тоже.. (Разобрали на снаряды).
Чувсвуется организованность акции
Народ реально обдолбаный, бухой (лично видел человека идушего в толпе с бульбулятором)
Народ настроен очень агрессивно и решительно. Лучше ни соваться и не говорить на русском
Власть бездействует, народ беспредельничает - вырывает фонарные столбы, громит все вокруг
Выносят компы, мониторы из прешединцы. Кому нада - поторопитесь
Появление бусика про-тв было встречено одобрительным гулом
Пару раз чтото сильно ебануло - поучувтвовал всеми внутренникми органами
Во главе действий - явно не кишиневские. Цитата - Бык с бутылкой пива в дыму на ступеньках - "Ревалуция , бэй!". Возраст - до 22 лет
Влез в толпу неподалеку от пожара - заснять. Народ увидев камеру явно напрягся.
Закричал - "Ла Ешире!" (НА выход! (рум - Сразу одобрительно посмотрели.
Видео будет пожже - как смонтирую
http://mxc2.livejournal.com/191723.html

raushan27

 Воронен обвинил во всем румынских шпиенов и лично посла (персоной нон-грата). Ввел визовый режим с Румынией.

slava2151

Вот интересно - Румынии-то это зачем? Что им нужно от Молдавии, если ресурсов там никаких нет..

MAKAR-61

Румынам это нифига ненужно, эта эмоциональная реакция молдован. В начале 90-ых у них был реальный шанс присоединится к Румынии, они его просрали, теперь Румыния в ЕЭС, а Молдова в жопе. Вот они и бесятся.

slava2151

Когда был в Молдавии, меня там поразило количество гопников - вот они там сейчас и орудуют.

vovkak

да уж, гопников там дофига :)

raushan27

Интересно, что Воронина обзывают чуть ли не проросийским диктатором, машут флагами ЕС ит.п. И это при том, что Молдавия часть ГУАМ, угнетает сводолюбивых пророссийских приднестровцев ит.п. Или раз комми - то обязательно "невидимая рука Москвы"?

vovkak

если интересно: сайт pro-tv, довольно националистической румыно-молдавской телекомпании. перевод гугл (довольно хреновый).
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&...

vovkak

кратко:
1) инет, тв и радио блокированы правительством,
2) границы с румынией блокированы - не пускают даже граждан молдовы, въезд/выезд в кишинев органичен
3) прошедшая в парламент оппозиция от митингующих отмазывается и сваливает все на непрошедшую полурадикальную Христианско-Демократическую Народную Партию (те еще отморозки).

cwer2008

цитата с баша обратила на себя внимание:
Во всех беспорядках в Кишиневе виновата Румыния! На её деньги организовывались митинги, под её дудку пляшут все молдавские "патриоты-оппозиционеры". На её совести смерти молдавских полицейских, честно выполнявших свой долг. Снимаю перед ними шляпу. Они подставили свои спины под град камней, под толпу озверевших малолетних идиотов, но ни одного удара даже дубинкой не последовало в ответ. Снимаю также шляпу и перед нынешней властью. Именно президент Воронин отдал приказ ни в коей мере не применять силу, ведь там подавляющее большинство митингующих - несовершеннолетние!
Я, как житель центрального района Кишинева, могу сказать: поверьте, это страшно. И сейчас нам как никогда нужна поддержка наших соседей и братьев: Украины, России и остальных стран в прошедшем великой державы.
Умоляю: доведите хотя бы до лучшего. Это же повторение революции на Украине и в Грузии. Но Молдова пока держится. Мы будем бороться!

vovkak

ну, удары дубинками все-таки были. но били не сильно.
поддержку населения митингующие не нашли, так что все затихает.

vovkak

Пламенная революционерка Наталья Морарь задержана. Походу, и в Молдавии у нее карьера не сложилась.
МВД Молдавии объявило о задержании журналистки Морарь
В Кишиневе задержана журналистка российского журнала The New Times, гражданка Молдавии Наталья Морарь, сообщает 8 апреля агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря МВД Молдавии Аллу Мелека.
По словам Мелека, Морарь вошла в число 193 задержанных по подозрению в организации беспорядков в молдавской столице. "В зависимости от вины каждого задержанного будет принято решение относительно освобождения или возбуждения уголовного дела", - заявила пресс-секретарь МВД.
Муж Морарь Илья Барабанов в беседе с корреспондентом "Газета.Ru" опроверг информацию о задержании своей супруги. Он заявил, что в связи с опасностью ареста Морарь в ближайшие несколько дней будет находиться в безопасном месте и не станет выходить на связь. Между тем местонахождение самого Барабанова также неясно. "Газета.Ru" сообщает, что он находится в Кишиневе, а корреспондент "Интерфакса", также связавшийся с Барабановым 8 апреля, пишет, что супруг Морарь находится в России.
"Интерфакс" напоминает, что два года назад Морарь выдворили из России, где она жила и работала в The New Times. С тех пор она живет в Молдавии, но не бросила работу в российском журнале. В ходе акций протеста против результатов парламентских выборов в Кишиневе Морарь вошла в комитет "Я - антикоммунист", выразивший желание координировать акции протеста. По неподтвержденным данным, помимо Морарь задержаны некоторые другие члены комитета. Также есть информация, что один из членов комитета - имеющий румынское гражданство Геннадий Брега - скрывается в румынском посольстве.
Генеральный прокурор Молдавии Валерий Гурбуля заявил, что по факту беспорядков возбуждено уголовное дело по статье "попытка свержения власти, осуществление государственного переворота и узурпация власти". Максимальный срок наказания по этой статье - 25 лет лишения свободы.
Парламентские выборы в Молдавии прошли 5 апреля. Большинство мест в парламенте и право назначить президента получила правящая Партия коммунистов республики Молдова. Международные наблюдатели признали выборы законными, однако сторонники оппозиции обвинили власти в фальсификации. В ходе массовых беспорядков в Кишиневе 6-7 апреля демонстранты захватили и разгромили здания парламента и администрации президента. По официальным данным, пострадали 270 человек.

LWM28

http://aximas.livejournal.com
кому интересно, ссылка на жж моего одногруппника, молдованина. репортаж и фотки практически с места событий. )
+ http://benia.livejournal.com куча фотографий прямо оттуда

MAKAR-61

Дикую.

vovkak

Рано снял шляпу, вчера уже и наши TV-каналы крутили его приказ на применение огнестрела. Количество народа в центре продолжает увеличиваться, основной мотив по отношению к текущей власти - зае достали короче.
опять в совем амплуа брехуна? все умудрился соврать.
1) Приказа о применении огнестрела не было, огнестрел не применялся. или ты неколько холостых выстрелов относишь к "применению огнестрела"?
2) Количество народу на площади сильно уменьшилось, население не собирется поддерживать бунтующих.
3) Народ, к счастью, понял что из себя представляет толпа митингующих и относится к ней значительно хуже, чем к власти.
обстановка успокаивается, попытка переворота сорвалась.
PS: приведи ссылку на "ваши ТВ-каналы", которые крутили приказ про огнестрел.

katrinmania

Украинско-Молдавская граница. Прямо на границе мечется волк с лапой в капкане.
Через два дня хохлы не выдержывают и звонят молдаванам:
- Заберите вашего волчару затрахал уже всех, вторые сутки воет.
Молдаване:
- А с чего вы взяли, что это наш молдавский волк.
Хохлы:
- Дык, три лапы уже себе отгрыз!

NHGKU

Оля, спасибо, пиаришь ;)
http://lenta.ru/conf/nazaria/ — кому интересно, вот тут довольно объективно, имхо, всё разжёвано.

MAKAR-61

Ты насколько я понял молдованин? У меня к тебе вопрос. Из опыта общения, у меня сложилось мнение, что те молдоване которые были сильно интегрированы с советскую культуру(жили в других городах, состоят в смешанных браках и т.д.) и плохо знают родной язык, считают себя молдованами. Те кто, менее был интегрирован, хорошо знают свой язык, считают себя румынами. Насколько по-твоему это верно?

vovkak

Из опыта общения, у меня сложилось мнение, что те молдоване которые были сильно интегрированы с советскую культуру(жили в других городах, состоят в смешанных браках и т.д.) и плохо знают родной язык, считают себя молдованами. Те кто, менее был интегрирован, хорошо знают свой язык, считают себя румынами. Насколько по-твоему это верно?
по-моему это совсем не так.

MAKAR-61

Определять национальную идентичность часто достаточно сложно.Она зависит не только от объективных факторов(язык, происхождение, культура и т.д. но и от самоощущения человека, которое в свою очередь зависит от личного опыта, политических убеждений и даже эстетических пристрастий. Объективно по языку, традициям, генетике разница между молдованами и румынами невелика, более того жители Республики Молдова и румынской области Молдова друг другу ближе, чем жители румынской Молдовы и румынской же Трансильвании или Олтении. Единственная разница, то, что у "независимых" молдован был советский опыт и именно по отношению к нему проходит водораздел, уже внутри молдавского общества. Те кто, по тем или иным причинам неприемлют, либо просто незнакомы в силу возраста, естественным образом тянутся к Румынии.

NHGKU

С румынами себя ассоциируют националистически-настроенные молдовани, люто-бешено ненавидящие Россию за присоединение к себе после второй мировой войны. Таких далеко не так уж и много. Гораздо больше тех, кто хочет в Европейский Союз, и вот тут уже начинают выкрикиваться лозунги про объединение с Румынией, т.к. для них это видится наиболее быстрым вариантом.

PavelZ

С румынами себя ассоциируют националистически-настроенные молдовани, люто-бешено ненавидящие Россию за присоединение к себе после второй мировой войны.
Занятные ребята:
"....Поэтесса Леонида Лари могла стать молдавской Юлией Тимошенко. Помню митинг на котором она закричала - Русские - подымите руки! Половина - подняла. "Вот где ваши квартиры!" - продолжила она. После очередных выборов, выпускник истфака МГУ, Костя Чобану, стал министром культуры. Вообще-то он был ученый, интересовавшийся сугубо историей искусства, но из правильной семьи. Короче, он воспользовался тем, что министру открылись все архивы и проводил время за чтением рукописей. И нарыл, что у нац.героя Кантемира была жена русская. Мало того, что русская, так еще данная ему русским царем как залог протектората России над Молдовой. Короче, сорок лет Молдавия играла роль буфера между Россией и Турцией и независимость была скорее номинальной.
Он публикует статью, которая вызывает истерику у националистов. Но факт - медицинский. Что делать? И тогда Леонида Лари приглашает какого-то попа - который разводит ПАМЯТНИК Кантемира с русской женой (!) и сочетает браком ПАМЯТНИК с самой поэтессой. Поэтесса при этом на машине с подьемником подымается к голове памятника и целует его взасос. Все это показывают по телику. Вся страна смеется. И когда я через два года приехал в Кишинев - там и следов национализма не осталось."
http://community.livejournal.com/ru_politics/20829020.html?t...

vovkak

Объективно по языку, традициям, генетике разница между молдованами и румынами невелика, более того жители Республики Молдова и румынской области Молдова друг другу ближе, чем жители румынской Молдовы и румынской же Трансильвании или Олтении. Единственная разница, то, что у "независимых" молдован был советский опыт и именно по отношению к нему проходит водораздел, уже внутри молдавского общества. Те кто, по тем или иным причинам неприемлют, либо просто незнакомы в силу возраста, естественным образом тянутся к Румынии.
Тут тоже ошибка. Дело не только в советском опыте, его было всего 45 лет и это не так сильно сказалось. Разделение молодван и румын произошло раньше, после того как в 1812г Бессарабия вошла в состав России, в Бессарабии появилось множество русских и украинских сел, множество смешанных браков, что очень повлияло на язык, культуру и самосознание. В Румынии тоже произошли изменения - в конце XIXв там было очень сильное французское влияние, что очень сильно отразилось на языке и культуре.
Так что жители Респ Молдова и румынской Молдовы достаточно отличаются, простейший пример - фамилии. В Молдове у половины населения славянские фамилии (при этом они считают себя молдаванами а в Румынии славянских фамилий практически нет.
Ну и правильно написал.

MAKAR-61

Дело не только в советском опыте, его было всего 45 лет и это не так сильно сказалось
Да ну нафиг. Дело не в количестве, а в качестве, советский период оказал огромнейшее и глубочайшее влияние на все народы СССР. ИМХО, с этим глупо спорить, мы все по сути еще советские люди.
Разделение молодван и румын произошло раньше, после того как в 1812г Бессарабия вошла в состав России, в Бессарабии появилось множество русских и украинских сел, множество смешанных браков, что очень повлияло на язык, культуру и самосознание.
А Трансильвания входила в состав Австро-Венгрии еще более долгий срок. ИМХО, румынское, точнее валахское общество было крестьянским, и нахождение в составе той или иной империи Российской, Австро-Венгерской или Османской, конечно, повлияло, но не сильно, тот же советский период изменил традиционный уклад значительно сильнее.
В Румынии тоже произошли изменения - в конце XIXв там было очень сильное французское влияние, что очень сильно отразилось на языке и культуре.
Это отразилось в первую очередь на высших слоях. Кстати, это еще аргумент не понятно в чью пользу. Развитая валахоязычная литература, музыка и прочее искусство, возникли именно в Румынии, точнее даже в Бухаресте. И выходцы из валахоязычных регионов(в том числе и Молдовы) вынуждены ориентироваться именно на нее, либо консервироваться в своей деревне, либо ассимилироваться в другой культуре, например русской или украинской, четвертого пути нет.
а в Румынии славянских фамилий практически нет.
Ты уверен? Вообще насколько я знаю, славянское влияние сильно на всей румынской культуре.

vovkak

Слишком уж у тебя все перемешано. Попробую объяснить более подробно.
В средневековье было три родственных княжества: Валахия, Молдавия и Трансильвания. Изначально все они были довольно близки, но потом Трансильвания попала под власть Венгрии и значительно изменилась.
Оставшиеся два княжества были вассалами Турции, но это не значит, что они были одинаковыми. В Валахии было значительно сильнее турецкое влияние, в Молдавии - славянское (древнерусское, потом российское и польское).
В 1812г Россия отвоевала у Турции половину Молдавии - Бесарабию (сейчас это частично Украина, частично республика Молдова) и тогда начались совсем сильные различия. это была одна из самых сельхоз благоприятных территорий Российской Империи (для Австро-Венгрии и Турции земли других румынских княжеств такой ценности не представляли, поэтому миграции крестьян практически не было поэтому туда приехало огромное число колонистов-крестьян: русских и украинцев. Изначально были отдельные села по национальному признаку (были даже села крестившихся евреев но в течение XIXго века произошло сильное смешение. Уточню еще раз - смешение именно на низшем, крестьянском уровне, что затронуло язык, традиции и обычаи. Именно поэтому сейчас литературный молдавский - это почти румынский, а народный молдавский - это смесь румынского и славянских.
Валахия и вторая половина Молдовы получили независимость от Турции и объединились в середине XIXвека. Интеллигенция очень ценила свои романские корни и всячески старалась подчеркнуть свою связь с Францией и Италией. Была введена латиница вместо кириллицы, проведена очень основательная чистка языка от турецких и славянских вложений.
После 1й Мировой Войны Бессарабия отошла обратно к Румынии, и уже тогда началось чувствоваться различие. Когда после 2й Мировой СССР вернул ее себе обратно, значительная часть молдавской интеллигенции сбежала в Румынию. Ее место частично заняла советская интеллигенция, приехавшая со всей страны. После распада СССР она уехала и опять доминировать стала прорумынская прослойка. Это все во многом влияло на идеологию страны, в частности на преподавание в школах. Начиная с 91го года школьные учебники стали очень сильно ориентированы на Румынию - это были либо копии румынских учебников, либо их местные националистические аналоги. На взрослых это не повлияло, а молодежь затронуло очень сильно - она считает себя румынами, плохо относится к Советскому Союзу и коммунистам. Отсюда и "конфликт поколений", и повод для "революций".
Взрослые считают себя молдаванами, видят в Румынии не цель, а лишь одно из средств интеграции в Европу, причем не особо надежное. Молодежь (особенно городская) считает себя румынами и спит и видит объединения с Румынией, не особо заморачиваясь практическими деталями.
Развитая валахоязычная литература, музыка и прочее искусство, возникли именно в Румынии, точнее даже в Бухаресте.
это совсем не так, но тут можно долго дискутировать о "степени развитости".
Ты уверен? Вообще насколько я знаю, славянское влияние сильно на всей румынской культуре.
Да, я уверен. Влияние на Румынию было культурное, а на Молдавию - физическое (в том числе генетическое).

LWM28

всегда пожалста :cool:

PavelZ

"Благодаря дедушке - в Европу" - под таким лихим заголовком сегодняшняя Financial Times Deutschland сообщает на первой полосе про активно начатую румынским правительством процедуру массовой выдачи румынского гражданства гражданам Молдавии. Каждый, кто имеет хотя бы одного родственника во втором поколении (одну бабушку или одного дедушку являвшегося на момент присоединения Бессарабии к СССР в 1940 году гражданином Румынии, может получить румынское гражданство. Гражданство получат в таком случае и все члены семьи подавшего заявление. К настоящему моменту подано 650 тысяч заявлений, за ними стоят (включая членов семьи) 1 млн молдован. Это примерно четверть населения страны. Целью данной акции является "как можно скорее сделать членами европейской семьи" всех, имеющих румынские корни, заявил президент Румынии Траян Базеску. Румыния - член Евросоюза, и таким образом новые граждане Румынии получат возможность свободно передвигаться по всему ЕС.

vovkak

Выдача гражданства по этим критериям идет уже почти 10 лет. Точнее, 10 лет идет прием заявлений, а по факту гражданство почти никому не дают.

PavelZ

10 лет идет прием заявлений, а по факту гражданство почти никому не дают.
М.б., что-то изменилось, поскольку пресса сообщает, что:
Президент Румынии предложил быстрое получение гражданства 1 миллиону молдаван, заявив, что Бухарест не может сидеть сложа руки, когда на восточной границе страны опускается "железный занавес", пишет газета The Financial Times.
"Я попросил правительство в срочном порядке изменить закон о гражданстве таким образом, чтобы облегчить и ускорить процесс получения гражданства для тех румын и их семей, которые лишились его неправомочным образом", - заявил в парламенте президент Румынии Траян Басеску.
Этот шаг позволит получить румынское гражданство любому, чьи бабушка или дедушка когда-либо обладали румынским гражданством, пишет автор статьи Томас Эскритт.
Данное решение, в результате которого почти четверть населения беднейшего государства Европы может получить гражданство ЕС, было сделано на фоне нарастающих в Молдавии противоречий по поводу парламентских выборов 5 апреля, на которых одержали победу коммунисты.
Три оппозиционные партии заявили, что результаты выборов были фальсифицированы. В стране начались беспорядки, сотни участников которых были арестованы.
http://www.inopressa.ru/ft/2009/04/16/11:43:00/romania

vovkak

Журналисты как всегда все путают :)
Румынский президент высказался, что ускорит выдачу (которая фактически была заморожена но основания для подачи на гражданство остаются теми же, что и 10 лет назад. Причем по этим основаниям проходит не четверть населения Молдовы, а процентов 90.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: