Школьная задачка по физике

7777seva

Тема - законы Ньютона.
Условие: На абсолютно гладкой поверхности лежат 4 кирпича(бочком соприкасаются друг к другу последовательно). На первый кирпич действует сила F. С какой силой 3-й кирпич действует на 4-й? масса кирпиче одинаково и пусть равна m.
Можно написать просто ответ, желательно конечно идею или уравнения т.к. уравнений тут 4-5.
Предлагаю силу реакции от нного кирпича называть Tn.
В процессе ответов будут вопросы по решению. Или не будут. Поехали...

Brina

Кирпичи движутся или нет?

7777seva

прикол. В задаче сказано, что лежат на гладкой поверхности. Про движение ничего.

iamar

Я думаю, что тут всё очень просто и в задачнике предполагается, что средний ученик седьмого класса сообразит построить такую модель, чтоб искомая сила была равна равна F/4, а все кирпичи двигались в одну сторону равноускоренно. :o

7777seva

Ничо не понял.
Короче. Есть 2 варианта решения.
1)уравнения F=T1, T1=T2, T2=T3, T3=T4 и ответ естественно F
2)F-T1=ma, T1-T2=ma, T2-T3=ma, T3-T4=ma и ответ F/4
Собственно вопрос, какое решение верно, почему и может есть 3-е решение?

iamar

)уравнения F=T1, T1=T2, T2=T3, T3=T4 и ответ естественно F
В этом случае получалось бы, что первый кирпич стоит на месте, т.к. на него действуют две равные силы F1=T1, компенсирующий друг друга, а четвёртый кирпич двигался бы равноускоренно из-за воздействия силы T4.
Абсурд получается, на один кирпич давят, он стоит, а четвёртый вдруг поехал.

Brina

Поскольку поверхность гладкая, то верным решение будет то, где они движутся равноускоренно.

Mausoleum

Ну есть еще очевидный вариант, нулевой. Силу приложили не в ту сторону, первый кирпич улетел, остальные не в теме.

7777seva

Хорошо, всем спасибо. 5 выпускников МГУ решили эту задачу не правильно. Стыдно блин.

iri3955

> Условие: На абсолютно гладкой поверхности лежат 4 кирпича(бочком соприкасаются друг
> к другу последовательно). На первый кирпич действует сила F. С какой силой 3-й
> кирпич действует на 4-й? масса кирпиче одинаково и пусть равна m.
Может, имелось ввиду
F = ma, значит конструкция движется с ускорением F/(4m)
последний движется под действием единственной силы - с 3го кирпича, значит эта сила равна ma - mF/(4m) = F/4.
Вполне для 7го класса рассуждения.

7777seva

Видишь ли, условие процитировано дословно. Насчет конструкции это скорее как раз сложнее. Проще рассматривать отдельно каждое тело и силы на него действующие. А если принять, что типа F=ma, тогда и получается первый не верный вариант.

iri3955

Кажется, ты усложняешь. Можно выбрать модель со скоростью распространения звука в кирпиче и на какое-то время вообще будет отрыв 4го кирпича от 3го.
А чтобы сила была постоянная, нужна либо модель проще, либо уже установившаяся система (которая тоже не всегда возможна).
И это... 7й класс.

7777seva

да я знаю что седьмой. на самом деле 9. Дочке знакомого с работы такая задача на контрольной попалась. Решила она 2-м вариантом. А учитель сказал что надо 1-м. Вот так и завертелось.
Вобщем все ясно.

incwizitor

Ну есть еще очевидный вариант, нулевой
можно развить тему и рассмотреть другие направления в 3хмерном пространстве ;)

stm7543347

5 выпускников МГУ решили эту задачу не правильно.
Задача некорректно сформулирована, если что.

selena12

5 выпускников МГУ решили эту задачу не правильно. Стыдно блин.
обычная судьба школьных задач в этом форуме :D

7777seva

я не про форум, а про себя и свою компанию.

7777seva

кстати, а некорректность заключается в том что нет указания равномерное или равноускоренное движение. так?

Sergey79

А учитель сказал что надо 1-м
Логично, там же сказано, что кирпичи лежат, а не куда то едут по этой поверхности.

Lene81

Задача некорректна. Сила — векторная величина. Где в условиях сформулировано направление действия силы? Дальше решать не вижу смысла

Sergey79

что мешает записать ответ как проекцию силы на ось?

selena12

то-то и оно, что из условия точно неясно, как сориентирована сила F относительно оси, соединяющей кирпичи.

Mausoleum

То, что проекция неизвестна.
Классический пример из ЕГЭ по математике первых лет.
От Васи до Пети 3 км. От Пети до Маши 5 км. Вопрос: сколько от Васи до Маши?
А) 2км
Б) 3км
В) 5км
Г) 8км

selena12

маза там надо найти силу Т4 как функцию от угла между осью и силой F :D

stm7543347

Ну вот только если.
Для случая от пи пополам до минус пи пополам уже решили, что левый кирпич уедет от всех остальных, а они будут лежать неподвижно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: