Квантовая механика в химии
Что такое "теория химического строения "?
Строение молекул, очевидно.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
глупость какая.
квантовая механика без химии, что физика без бутерброда, который вниз колбасой падает.
а автор статьи, между прочим, преподавал в провинциальном вузе, в котором вобще никогда химией не пахло.
так что делайте выводы, товарищи студенты!
\\научу маскировать флудовые посты. оплата наличными. 200$ в месяц.
квантовая механика без химии, что физика без бутерброда, который вниз колбасой падает.
а автор статьи, между прочим, преподавал в провинциальном вузе, в котором вобще никогда химией не пахло.
так что делайте выводы, товарищи студенты!
\\научу маскировать флудовые посты. оплата наличными. 200$ в месяц.
хорошо вам, химикам... 
а разве там "принципы образования химической связи" не основная фишка? (вообще, сам то я физик 
)
)The Nobel Prize in Chemistry 1954
"for his research into the nature of the chemical bond and its application to the elucidation of the structure of complex substances"
Linus Carl Pauling
USA
California Institute of Technology
Pasadena, CA, USA
b. 1901
d. 1994
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1954/index.html
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
"for his research into the nature of the chemical bond and its application to the elucidation of the structure of complex substances"
Linus Carl Pauling
USA
California Institute of Technology
Pasadena, CA, USA
b. 1901
d. 1994
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1954/index.html
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Порой важны не первопричины, а то, что есть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
это когда мозгов нет
ммм... а кто широко( шире химиков) использует кванты? 
Физики например .
которые физики?
Не задавай глупых вопросов.
В физике кванты везде.
В физике кванты везде.
и как они себя ведут в макрофизике?Блин. Возьми нелинейную оптику, ядерку, атомку, твердое тело. Кванты, кругом кванты.
А химия это вобще подраздел физики
А химия это вобще подраздел физики
>Блин. Возьми нелинейную оптику, ядерку, атомку, твердое тело. Кванты, кругом кванты.
собирался уж свой список написать, да передумал - после
собирался уж свой список написать, да передумал - после
А химия это вобще подраздел физикитебе и так от КОНТРы достанется нипадецки
ИМХО, если даже допустить, что квантмех стал бы известен несколькими веками раньше, мало что изменилось бы. Всё равно, пришлось бы разрабатывать нечто, похожее на классическую теорию. Да, теоретически, все эмпирические правила можно вывести из квантмеха. (Некоторые реально можно, большинство - не позволяет современный уровень строймола). Но мороки получится куда больше, т.к. вместо оперирования простыми правилами (типа, дельта плюс притягивается к дельта минусу ) пришлось бы постоянно проводить громоздкие вычисления.
Аналогично, юзер Word'a не задумывается над работой транзисторов в начинке компа.
З.Ы. Наглядный пример. Если в случае вакуумной перегонки меняется давление в системе, что проще:
1)не отходя от прибора, вспомнить эмпирическое правило о том, что изменение давления в два раза меняет точку кипения на 15-20 градусов;
2)останавливать процесс и идти решать уравнение Клаузиуса-Клайперона?
) пришлось бы постоянно проводить громоздкие вычисления.Аналогично, юзер Word'a не задумывается над работой транзисторов в начинке компа.
З.Ы. Наглядный пример. Если в случае вакуумной перегонки меняется давление в системе, что проще:
1)не отходя от прибора, вспомнить эмпирическое правило о том, что изменение давления в два раза меняет точку кипения на 15-20 градусов;
2)останавливать процесс и идти решать уравнение Клаузиуса-Клайперона?
Ну да!
"Физики думают, что они боги."
"Расширь своё сознание."
Даже 20 молекул воды ab initio ещё не просчитаны,
а двадцать молекул воды --- не химия.
Ой как не химия.
Так что химия разделом физики не является.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
"Физики думают, что они боги."
"Расширь своё сознание."
Даже 20 молекул воды ab initio ещё не просчитаны,
а двадцать молекул воды --- не химия.
Ой как не химия.
Так что химия разделом физики не является.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
А химия это вобще подраздел физики
Пожалуй, ноги у неё растут оттуда. Но, если какая-то часть научной дисциплины очень сильно разрастается, то проще выделить её в отдельную науку.
Так и биологоию можно свести к взаимодействию элементарных частиц. Только пользы не будет - запутаешься в слишком сложных объектах. А так - объекты, изучаемые родоначальной наукой, принимаются за "вещи в себе" (не привлекать Канта!) и об их устройстве не заморачиваются.
не просчитанытак это ж к математикам. Физика не заключается в расчетах.
К ВМК-никам. математика вообще к расчётам не имеет отношения
ну я просто не уточнил, к вычислительной математике
Гидродинамика (аэродинамика сопромат (теория упругости теория колебаний и волн (акустика классическая электродинамика, СТО, ОТО.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
сопромат (теория упругости)сопромат и теория упругости - это разные вещи!
"Вихри враждебные веют над нами..."
Возьми ту же термодинамику.
"...Чёрные окна нас злобно гнетут."
Квантовой теории фазовых переходов второго рода нет.
Хорошей микроскопической теории, кстати, тоже нет, но это другой вопрос.
---
"А пока только дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."
Возьми ту же термодинамику.
"...Чёрные окна нас злобно гнетут."
Квантовой теории фазовых переходов второго рода нет.
Хорошей микроскопической теории, кстати, тоже нет, но это другой вопрос.
---
"А пока только дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."
Как ты ещё можешь показать, что твои модельные величины совпадают с наблюдаемыми?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
это ж не к физикам. это к философам
Ага, значит это философ должен просчитать 1 химическое молекул воды?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
нет. философ должен показать, что это -
Как ты ещё можешь показать, что твои модельные величины совпадают с наблюдаемыми?лишнее
Я не работал ни с одной из них.
Вспомнил по "волнам моей памяти."
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Вспомнил по "волнам моей памяти."
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Видимо мы используем разный смысл слов.
Ты считаешь лишним доказательство того, что расчитанная исходя из найденных соображений величина совпадает с наблюдаемой на опыте?
Тогда изотерма Ленгмюра --- самая изотермистая изотерма.
Надо ещё два условия каких-нибудь придумать, чтобы параметры определять.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ты считаешь лишним доказательство того, что расчитанная исходя из найденных соображений величина совпадает с наблюдаемой на опыте?
Тогда изотерма Ленгмюра --- самая изотермистая изотерма.
Надо ещё два условия каких-нибудь придумать, чтобы параметры определять.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
не. у нас разная степень серьёзности.
малые дети играют в песочнице, и спорят чей песок лучше
Вы от них не дальше ушли !
Вы от них не дальше ушли !
А-а-а!
Тогда давай уж всё!
Под корень!
---
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать пылью..."
Тогда давай уж всё!
Под корень!
---
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать пылью..."
да, реальные перцы занимаются по настоящему , куда уж нам
кхм? подробней...
Забей, пойдем лучше Деда Мороза показывать:)
блина, тебе б тока на флуд честных людев разводить
Причём здесь философия, если вопрос ставится обычный: согласуется ли теория с опытом?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
[если серьёзно]
меня учили, что когда пытаешься отвечать на какой-то вопрос, неплохо бы определить все встречающиеся в нём понятия: как-то теория, опыт... вот при этом тут философия... Пример: аристотелева философия и её следствие - аристотелева физика
[\если серьёзно]
меня учили, что когда пытаешься отвечать на какой-то вопрос, неплохо бы определить все встречающиеся в нём понятия: как-то теория, опыт... вот при этом тут философия... Пример: аристотелева философия и её следствие - аристотелева физика
[\если серьёзно]
Опыт --- термодинамический.
Теория --- квантовая молекулярностатистическая, ab initio, без дополнительных модельных приближений и условий.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Теория --- квантовая молекулярностатистическая, ab initio, без дополнительных модельных приближений и условий.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Угадал однако !Гидродинамика (аэродинамика сопромат (теория упругости теория колебаний и волн (акустика классическая электродинамика, СТО, ОТО.
Что ты хочешь этим сказать? Вопрос был, кто еще использует, я сказал что дохрена где, приводить примеры, где не используется это как-то не в тему. Для расчета того же стакана воды (да хотя бы просто многоэлектронную систему) нужен адекватный матаппарат. //
чего то я не догоняю...
В физике кванты везде.
Ну давай к словам цепляйся, очень много где используются, так устроит ? \\
Если взять согласование микроскопики с макроскопикой, то там ещё можно найти много интересного.
Например, эргодическая гипотеза, насколько мне известно, так и осталась гипотезой.
Так что:
Ищите, ищите мой голос в эфире,
Немного охрипший...
Уверен, что вместе с ней не протаскивается что-то лишнее?
Уверен, что не порежешь своей гипотезой некоторые правильные системы?
По моим сведениям, даже кванты там не спасают.
---
...Я уже не рабо-а-атаю-у... Я сплю...
Например, эргодическая гипотеза, насколько мне известно, так и осталась гипотезой.
Так что:
Ищите, ищите мой голос в эфире,
Немного охрипший...
Уверен, что вместе с ней не протаскивается что-то лишнее?
Уверен, что не порежешь своей гипотезой некоторые правильные системы?
По моим сведениям, даже кванты там не спасают.
---
...Я уже не рабо-а-атаю-у... Я сплю...
Ну надо же! Какое поразительное сходство!
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
В действительности, не считая математики, которая находится в особом положении, только физику удается представить как дедуктивную систему, и то с оговорками и за исключением многих разделов. Здесь, однако, имеется важное обстоятельство: исходные аксиомы физики иг рают в естествознании главенствуюшую роль, поскольку именно они считаются фундаментальными законами природы; при этом подра зумевается, что эти законы не вытекают из бо лее общих утверждений и не имеют отклонений или исключений (в определенной для них сфере действия). Примерами фундаментальных законов являются законы Ньютона (в рамках клас сической механики первое и второе начала термодинамики, законы статистической физики (кинетическое уравнение Больцмана и канони ческое распределение Гиббса уравнение Шредингера и соотношение неопределенности Гейзенберга.
Конечно, совокупность фундаментальных физических законов – это всего лишь модель нашего мира, и эта модель может быть лучше или хуже. Абсолютно адекватное отображение мира, по-видимому, неосушествимо, но можно мечтать об "очень хорошей модели". Если бы такая модель сушествовала, то в принципе с ее помощью могла бы решить все свои проблемы не только современная физика, но и современ ная химия. Настойчивое повторение слова "современная" вызвано тем, что при наличии "очень хорошей модели" химия становится разделом физики. Но в настояшее время такая модель отсутствует, и именно поэтому химия – самостоятельная область науки.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
П. М. Зоркий. Критический взгляд на основные понятия химии. Российский химический журнал, 1996, т. 40, No 3, с. 5 -- 25.
Отсюда: http://www.chem.msu.su:8081/rus/teaching/papers/zorkii/part1.html
---
"Курс истинной физической химии"
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
В действительности, не считая математики, которая находится в особом положении, только физику удается представить как дедуктивную систему, и то с оговорками и за исключением многих разделов. Здесь, однако, имеется важное обстоятельство: исходные аксиомы физики иг рают в естествознании главенствуюшую роль, поскольку именно они считаются фундаментальными законами природы; при этом подра зумевается, что эти законы не вытекают из бо лее общих утверждений и не имеют отклонений или исключений (в определенной для них сфере действия). Примерами фундаментальных законов являются законы Ньютона (в рамках клас сической механики первое и второе начала термодинамики, законы статистической физики (кинетическое уравнение Больцмана и канони ческое распределение Гиббса уравнение Шредингера и соотношение неопределенности Гейзенберга.
Конечно, совокупность фундаментальных физических законов – это всего лишь модель нашего мира, и эта модель может быть лучше или хуже. Абсолютно адекватное отображение мира, по-видимому, неосушествимо, но можно мечтать об "очень хорошей модели". Если бы такая модель сушествовала, то в принципе с ее помощью могла бы решить все свои проблемы не только современная физика, но и современ ная химия. Настойчивое повторение слова "современная" вызвано тем, что при наличии "очень хорошей модели" химия становится разделом физики. Но в настояшее время такая модель отсутствует, и именно поэтому химия – самостоятельная область науки.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
П. М. Зоркий. Критический взгляд на основные понятия химии. Российский химический журнал, 1996, т. 40, No 3, с. 5 -- 25.
Отсюда: http://www.chem.msu.su:8081/rus/teaching/papers/zorkii/part1.html
---
"Курс истинной физической химии"
Похожие темы:
Оставить комментарий
spiritmc
"Химии, вероятно, повезло, что огромное количество эмпирических знаний о свойствах химических веществ было получено до развития квантовой механики. Химики стремились понять эти свойства, и в результате разработали классическую теорию химического строения. Если бы вся эта масса информации о свойствах веществ не была накоплена до возникновения квантовой механики, вполне возможно, что теория химического строения так и не была бы создана. Фактически в настоящее время, в 1991 году, химики мало используют квантовую механику, разве что широко применяются принципы образования химической связи, сформулированные на языке квантовой механики. В какой-то степени употребляется химиками точная квантовомеханическая трактовка молекулярного строения, но гораздо чаще они используют классическую модель теории химического строения".Линус Полинг.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун