Забивается замкнутый контур охлаждения в алюминиевом блоке

klen1

Имеется закрытый водяной контур охлаждения - чиллер охлаждает лазер. Вода в том числе течет по каналам в алюминиевой голове лазера. Каналы небольшого сечения (около 3 мм в диаметре) и довольно витееватые. Проблема в том, что со временем алюминий начал кородировать и каналы все забились до состояния полной непроходимости. Лазер греется и не работает. Продули, прочистили. Все стало нормально, но буквально через 3 месяца история опять повторяется. (С новья лазер проработал где то около 2х лет безпроблемно).
Вопрос - что нужно добавить в воду чтобы такого больше не происходило ?(или по крайней мере не так быстро - каждые три месяца полная разборка это слишком).
Когда работал за рубежом, мы добавляли какую то специальную гадость от компании Accepta для контуров содержащих алюминиевые детали, но здесь я не знаю где ее взять. Подозреваю, что есть и другие производители похожей гадости, возможно даже российские. Кто то сможет подсказать?

kachokslava

какой объём системы охлаждения?
какие температуры там?
может, тупо антифриза залить туда автомобильного? 5литров рублей 1000 стоят.
Возьмите NORD зелёненький
тосол только не надо брать :D
Как вариант - купите баклашку 20-100литров для систем отопления коттеджей типа такой:
http://teplonostd.ru/
стоит 50-100 р/кг, в зависимости от исполнения. доступен тоннами.

Sensor4ik

А в паспорте лазера что написано? Вода с присадками или, наоборот, дистиллированная?

maniac

Должен быть дистиллят. совсем на крайняк - очищеная, деминерализованная с ph7

Sensor4ik

Что логично, да. Значит, в контуре охлаждения должна быть предусмотрена проточная банка с катионо/анионообменной смолой, которая бы забирала на себя минорные продукты коррозии. И совсем для красоты - воткнуть в этот контур датчик электропроводности, чтобы когда она падает ниже 0.5 МОм см, загоралась бы красная лампочка, мол, пора регенерировать смолу и перезаливать дистиллят

maniac

ага, вот и ответ
Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4-6,6. Для получения полностью нейтральной воды, её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течении 30 минут и хранят в герметичной таре.
вот отсюда и окисление даже при использовании дистиллята

tester1

И совсем для красоты - воткнуть в этот контур датчик электропроводности
и электрохимическую защиту ещё :)
имхо вариант с охлаждающей жидкостью для автомобилей лучше

avg1035210

дистилят, деаэрация, добавить аммиачку немного и ЭДТА

avg1035210

Проблема в том, что со временем алюминий начал кородировать и каналы все забились до состояния полной непроходимости.
скорее просто накипь, какую воду льете?

vovamik

Трилон-Б добавить, то же самое, что и ЭДТА.
Должно помочь.

klen1

Вода естественно дистиллят (на заправке покупаю). Деионизационного фильтра на чиллере нет. В мануале к лазеру ничего не написано, так как лазер этот делали наши зарубежные коллеги :) , которые не профы в тонкостях систем охлаждения.
Кипятить и хранить в закрытой таре и потом заливать смысла особого не вижу так как в чиллере водяной танк соединен с атмосферой.
Объем системы около 3 литров. Покупать химикали в 25 литровом ведре по 100р за кг чет не охото.
:)

klen1

почитал в вики про ЭДТА и тролон-б. ничего про антикоррозийные свойства не упоминается. Анивэй, написано, что плохо растворим в воде - значит не вариант. некоторые каналы охлаждения в диаметре около 2 мм или даже меньше - забьется все нафиг.
Я так понимаю дело еще осложняется тем, что в том же самом контуре еще и медный участок присутствует помимо алюминиевого.

2383933

Гальваническая коррозия? Заменить медные участки на дюраль или нержавейку нельзя? Или проложить между медными и алюминиевыми участками пластиковых втулок\шайб чтоб не соприкасались.

maniac

ок, пойдем издалека. что будет с люминем в кислой или щелочной среде?
2 - там должна быть гальваническая развязка, если конструктора не рукожопы

Sensor4ik

там должна быть гальваническая развязка, если конструктора не рукожопы
Ну почему же сразу рукожопы? Просто не знают про гальванические пары.
Для ТС: если у тебя действительно есть прямой контакт меди с алюминием в контуре охлаждения, то вот тебе и ответ, почему забивается. В этом случае Al будет окисляться при любой охлаждающей жидкости на основе воды. В этом случае либо менять медь на что-нибудь подходящее, либо менять хладоагент на неэлектролит (что геморройно).

2383933

Срукожопить всегда можно, истории с Хабблом и Протонами чего стоят.
Вообще многое о сути процесса бы дал вид того чем забивается, а лучше хим анализ. Сразу будет видно что это накипь, корродирующий алюминий или ещё что. 2мм это все таки огого какое большое отверстие, не 0.03-0.05, сверлом расковырять можно.
Гальваническая развязка это вроде как из электроцепей вроде транформаторов или оптопар.

avg1035210

почитал в вики про ЭДТА и тролон-б. ничего про антикоррозийные свойства не упоминается
Среди комплексонов, получивших с начала 60-х годов прошлого столетия наибольшее распростране для отмывки оборудования, особое место занимает ЭДТА и ее динатриевая соль - трилон В (рис. 3).
Устойчивость комплексов, образуемых ЭДТА (ее солями так высока, а концентрация свободного катиона, образуемого в результате диссоциации комплекса, настолько мала, что при этом не достигается произведение растворимости для большинства труднорастворимых соединений, присутствующих в воде теплообменного и теплоэнергетического оборудования. Это и обусловливает эффективность комплексона.
Универсальность ЭДТА проявляется в способности образовывать комплексы со всеми катионами, присутствующими в воде. Четырехвалентные металлы образуют наиболее устойчивые комплексонаты в сильно кислых растворах при рН < 1, трехвалентные - при рН 2-3,5. Комплексонаты тяжелых двухвалентных металлов образуются при рН 3,5-5, щелочноземельных - при рН 7-12.
ЭДТА имеет значительные преимущества перед другими органическими кислотами, использовавшимися ранее для тех же целей, например щавелевой кислотой. Так, комплексонаты Fe (2+, 3+) по устойчивости на 10-15 порядков выше соответствующих оксалатов.
Для растворения отложений карбоната кальция весьма эффективными оказались фосфорсодержащие комплексоны. В результате исследований взаимодействия этих комплексонов (ОЭДФ и НТФ) с Са2+ были выявлены условия, обеспечивающие растворение СаСО3 при отсутствии или ограничении образования вторичных труднорастворимых соединений. Характер взаимодействия СаСО3 с исследованными комплексонами аналогичен взаимодействию с HCI.

kachokslava

ну просто если у тебя система охлаждения на 20 кубометров, как у Чебышева - тогда другой разговор. Я же объёмов твоих не знал.
Имхо лей антифриз автомобильный.
У тебя же система с принудительной циркуляцией?
В автомобилях обычно антифриз циркулирует в двигателе - там сталь, алюминий (силумин, дюраль? охлаждается в радиаторе и печке - там медные трубки, латунь(?). помпа гоняет охлаждайку.

Sensor4ik

Некогда расписывать все причины, но ИМХО ЭДТА, даже если переведет в раствор все продукты коррозии, скорость растворения алюминия только повысит.

tester1

Я так понимаю дело еще осложняется тем, что в том же самом контуре еще и медный участок присутствует помимо алюминиевого.
моя шутка про электрохимическую защиту уже начинает тянуть на тему для размышления
но автомобильная ОЖ всё равно лучше имхо
какие у вас рабочие температуры?

klen1

рабочая температура 21-24 градуса. Вот почему то не видел я ни разу в жизни чтобы антифриз заливали в лазеры, хотя никаких объективных причин почему бы так не сделать не вижу.

maniac

залей - что ты теряешь?
максимум зальешь все вокруг голубой пахнущей жижой

avg1035210

нужно еще определится, коррозия там или накипь

Sensor4ik

Накипь при температуре 30 градусов? Слабо верится.

dmitry131

Накипь при температуре 30 градусов?
Бачки, унитазы и прочие смотрят на тебя как на входной поток. ;)
Другое дело, что ТС льёт дистиллированную воду, так что никакой накипи быть не должно, если я правильно понимаю химию сего процесса.

Sensor4ik

В бачках, унитазах и т.д. происходит частичное высыхание воды. В контуре она не высыхает никогда.

tester1

Ну тогда можно разбавить автомобильную ОЖ дистиллятом 1:5 и посмотреть, что будет. Хуже не будет точно, если только свет не идёт через воду как Илья предположил, конечно. А вдруг и пропадёт эффект? Тогда счастье.
Но сперва соскрести "накипь" - её немало, раз есть проблема - и провести качественный анализ хотя бы на наличие алюминия.
Или если есть возможность незадорого сделать количественный, то вообще идеально. И ещё выпарить пол-литра воды из системы и тоже провести анализ. Это позволит понять, что происходит.
Кстати, по поводу электрохимической коррозии есть резон подумать, не наводятся ли какими-нибудь полями паразитные токи.
Ну это как бы я думал над задачей.

avg1035210

Накипь при температуре 30 градусов? Слабо верится.
а я не заметил :( ступил
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: