Как бороться со лженаукой

nedanna

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/FALSCI.HTM
От редакции "Вестника РАН": Влиятельной силой, играющей на снижение роли науки в нашем обществе, назвал лженауку академик Э.П. Кругляков. Чем угрожает лженаука обществу, каковы причины ее бурного расцвета в нашей стране и во всем мире, какие меры должно предпринять научное сообщество, чтобы противостоять этой угрозе, - вот круг вопросов, ставших предметом обсуждения на заседании Президиума РАН 27 мая 2003 г. Ниже публикуются с небольшими сокращениями материалы этого заседания.
© Э.П. Кругляков
ЧЕМ УГРОЖАЕТ ОБЩЕСТВУ ЛЖЕНАУКА?
Э. П. Кругляков
Кругляков Эдуард Павлович - академик, председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой.
Отношение власти к науке меняется в лучшую сторону. Это заметно. Президент страны В.В. Путин провозгласил долгосрочную программу поддержки науки. Казалось бы, есть все основания смотреть в будущее с оптимизмом. Однако не все так безоблачно. В обществе существуют влиятельные силы, заинтересованные в снижении роли науки. Об одной из этих сил пойдет сегодня речь.
Вот высказывания одной из наших газет с большим тиражом: "...над новой наукой, проникающей в ключевые тайны мироздания, нависла старая угроза - со стороны Российской академии наук, организовавшей Комиссию по борьбе с лженаукой". О том, что подразумевается под "новой наукой", мы поговорим позднее, а сейчас еще одна цитата: "Пасуя перед сложнейшими загадками, которые задает нам природа, РАН торопится обозвать лжеучеными тех исследователей, которые рискуют работать на переднем крае познания".
Приведенные цитаты - это не точка зрения невежественного журналиста, это заказ. Идет систематическое преднамеренное оболванивание населения через СМИ. Страшно становится от одних только заголовков: "Бытовые лазеры убивают человеческую кровь", "Крах классической физики", "Чудовища-кровопийцы возвращаются", "Российские физики открыли новое смертоносное излучение".
Дикая отрава, которую скармливают людям, ведет к одичанию общества, к планомерному воспитанию людей обреченных, для которых все заранее предопределено. Людей отучают мыслить критически, но приучают верить. Кстати, такие же попытки предпринимаются и в сфере образования. Что бы там ни говорили апологеты реформ, но уровень образования в России стремятся понизить. Об этом не раз писал академик В.И. Арнольд, так что не буду развивать эту тему. Замечу лишь, что в данном направлении кое-какие "успехи" уже достигнуты.
Кому же нужно загонять страну в средневековье? Людьми, не способными критически мыслить, не знакомыми с логикой, легко манипулировать. Если подавить науку (в таком случае образование само захиреет начнется золотой век, к примеру, для бизнесменов, зарабатывающих на продаже населению совершенно абсурдных "приборов", излечивающих до 350 (!) разнородных болезней, и для коррумпированных чиновников, поддерживающих преступный бизнес.
Уже сегодня ситуация с рынком медицинских приборов выглядит совершенно ненормальной. Назойливо рекламируются приборы квантовой медицины и бессмысленные циркониевые браслеты, возникла целая серия устройств, улавливающих излучение больных клеток, усиливающих его и возвращающих "в противофазе" больным клеткам, после чего мгновенно происходит исцеление. Разные жулики по-разному варьируют идею: кто-то направляет излучение больных клеток на них же, используя эффект усиления за счет интерференции. Кто-то направляет на больные клетки излучение здоровых... Удивительно, что "приборы", как правило, имеют разрешение Минздрава России или главного санитарного врача, так что несчастных больных людей грабят на законном основании.
Гвоздь минувшего сезона - нейтринный генератор для лечения онкологических заболеваний в любой стадии. Автор этого "шедевра" производит нейтрино при прохождении акустической волны через вакуум. Даже школьники должны знать, что звуковая волна через вакуум пройти никак не может, но автор этого бреда, представляющийся профессором, твердо стоит на своем. Не смущает изобретателя ни то, что физикам для регистрации одиночных частиц нейтрино приходится создавать детекторы в сотни тонн, ни то, что нейтрино, родившиеся в центре Солнца, практически без затруднений выходят на его поверхность, свободно проходят сквозь толщу Земли. По тому, насколько беззастенчиво некоторые из упомянутых устройств проталкиваются в различные регионы страны, можно судить о масштабах коррупции высокопоставленных медицинских чиновников.
Кстати, им без науки тоже будет уютней.
Большая часть рынка медицинских "приборов" построена на обмане покупателей - пенсионеров. Впрочем, состоятельные люди тоже не забыты. Недавно выпущена в продажу голографическая наклейка - "плоскостной торсионный генератор". Этот "прибор" защищает от воздействия вредных излучений обладателей мобильников, микроволновых печей, телевизоров и т.д.
Группа энтузиастов из Санкт-Петербурга попыталась при нашей поддержке отобрать у целителей-экстрасенсов лицензии, которые они получили на... коррекцию биополя. Эта акция встречает бешеное сопротивление. А тем временем биокорректоры и биоактиваторы, корректирующие несуществующее биополе, расходятся по всей стране. Если не активизируются наши биологи и не проснется Российская академия медицинских наук, бессовестное ограбление больных людей будет продолжаться во все нарастающих масштабах.
Массированное внедрение лженауки началось с появления на экранах телевидения новоявленных чудотворцев типа А. Чумака. Сегодня лженаука проникла во многие органы государственной власти - в Минобороны, МЧС, МВД, в Государственную думу.
Приведу несколько примеров.
Выступая в канун Нового года в прямом эфире на канале РТР, С. Шойгу * заявил, что МЧС в своей работе использует советы астрологов. Несколько лет назад при МЧС была организована лаборатория экстрасенсов. При Минобороны продолжает функционировать в/ч 10003, проводящая весьма сомнительные эксперименты с колдунами.
* Все шрифтовые выделения в тексте сделаны нами - V.V.
16 января 2003 г. на канале "Культура" другой министр (М. Швыдкой выступая в качестве телеведущего программы "Культурная революция", устроил шоу "Верить можно только астрологам". Оппонентом матерого астролога и демагога В. Ледовских министр выбрал совершенно далекую от науки актрису, тогда как в зале среди зрителей находились несколько профессионалов-астрофизиков, не имевших возможности высказаться по теме с позиции науки.
В помощь подрастающему поколению издательство "Просвещение" по заказу Минобразования (!) издало книжку О. Крушельницкой и Л. Дубицкой "Рассказы об астрологии", а Т. Глоба выпустила серию тетрадок, каждая из которых посвящена тому или иному знаку Зодиака и сопровождается соответствующим текстом (объемом около 10 страниц из которого школьник узнает, под влиянием каких планет пройдет год, какие проблемы он сулит и т.д. Разумеется, ему и в голову не придет проверять, правду ли предсказал его гороскоп. Так мастера обмана формируют средневековое сознание в своих корыстных интересах. Остается добавить, что в общероссийский классификатор профессий астрологи уже внесены наравне с гадалками.
Ну, а к чему ведет фактическое поощрение шарлатанов-астрологов, - судите сами.
Несколько лет назад в НИИ МВД прошел научно-практический семинар, на котором среди прочих обсуждались методы определения преступников с помощью астрологии, ясновидения и лозоходства. Сотрудник НИИ МВД, доктор юридических наук Е.Г. Самовичев, привлекая астрологию, объяснил, почему серийные убийства подолгу остаются нераскрытыми.
"Сложность раскрытия этих преступлений обусловлена, в частности, защищенностью этих программ (заданных датой рождения и датой совершения преступления. - Э.К.) от внешнего воздействия, так что преступник оказывается доступным для задержания и изобличения практически тогда, когда заканчивается время «работы» его криминальной программы".
Г-ну Самовичеву, видимо, невдомек, что в мире ежедневно рождается около 300 тыс. человек. Таким образом, только за один астрологический цикл на Земле должно появиться 300 тыс. серийных убийц. Так где же они?
Трудно приходится следователям-практикам после лекций подобных "ученых". И не случайно в нашу комиссию уже начали обращаться за разъяснениями из региональных прокуратур. Но ведь упомянутый семинар - не единственное место, где учат лжекриминалистике... Свой вклад внес в это дело заместитель председателя одного из комитетов Государственной думы предыдущего созыва доктор технических наук В. Тетельмин:
"Ортодоксальная наука «не замечает» биорезонанс искусственный - целенаправленное влияние одного человека на биополя другого. Сделать это можно и техническими средствами - скажем, с помощью психотронного оружия индивидуального или массового воздействия. Правда, до сих пор считается, что такое оружие не создано, а если и созданы отдельные экземпляры, то они могут действовать лишь на очень близком расстоянии. Но в ряде случаев больших расстояний и не требуется. Так, по одной из версий, жена депутата Госдумы Льва Рохлина подвергалась зомбированию с помощью низкочастотного квантово-резонансного излучателя. Будто бы она не ведала, что творила, поскольку ее мозгом управляли другие люди".
Думаю, этот абсурд в комментариях не нуждается.
В окружении первого Президента России Б.Н. Ельцина наблюдался печально известный генерал Г. Рогозин, предсказавший начало термоядерной войны в августе 1999 г., и проходимец, величающий себя доктором физико-математических наук, Г. Грабовой. Кстати, последний утверждает, что он и сегодня мысленно проверяет перед вылетом исправность президентского самолета. Он же является изобретателем уникального прибора - "кристаллического модуля", с помощью которого во время подземных ядерных испытаний в Семипалатинске он существенно снижал мощность ядерного взрыва. Хотя абсурдность подобного утверждения совершенно очевидна каждому физику, но специально для непрофессионалов было проведено расследование, которое показало, что г-н Грабовой никогда не участвовал в ядерных испытаниях. Таким образом, Грабовой лжет. Это следует знать легковерным чиновникам, ибо он дал понять, что кристаллический модуль будет хорош на атомных станциях.
Чем черт не шутит, еще поставят "прибор" на АЭС! Из недавней телевизионной передачи довелось узнать, что г-н Грабовой читает лекции в МЧС и ...является консультантом в Совете безопасности РФ.
При Минобороны длительное время подвизался военный астролог А. Бузинов. Поскольку каждый танк, самолет, корабль имеет дату "рождения", г-н Бузинов нашел поистине золотую жилу, распространив астрологические правила игры на военную технику. Наши СМИ всячески способствовали росту его популярности. Еще бы! Ведь он точно предсказал ряд катастроф, в частности, гибель парома "Эстония" на Балтике и самолета "Руслан" под Иркутском. Правда, почему-то об этих удивительных предсказаниях мы узнавали задним числом. Хочу упомянуть здесь случай, который СМИ оставили без внимания. Сразу после трагических событий, связанных со взрывами жилых домов в Москве, Бузинов явился в УФСБ РФ по г. Москве и Московской области и заявил, что в состоянии определить, где террористы прячут взрывчатку. Не могу сказать, поверили сотрудники ФСБ прорицателю или нет, но тщательная проверка примерно по десяти адресам, указанным Бузиновым, была немедленно организована: уж слишком серьезными могли быть последствия. Разумеется, никакой взрывчатки не оказалось. Почему-то об этом факте СМИ промолчали. А ведь его одного достаточно, чтобы забыть об этом человеке навсегда.
Одна из причин роста влияния лженауки связана с отношением большинства ученых к этому явлению. Его можно охарактеризовать такими терминами, как брезгливость, презрение, снисходительность, попустительство. Большинство ученых до сих пор не осознают степени опасности, нависшей над наукой. Но некоторые ученые (и не только члены нашей комиссии) обеспокоены ростом влияния лженауки. Выступая в Ватикане незадолго до конца прошлого столетия, академик В.И. Арнольд сказал:
"Учитывая взрывной характер всевозможных псевдонаук (вроде астрологии во многих странах в грядущем столетии вполне вероятно наступление новой эры обскурантизма, подобной средневековой. Нынешней расцвет науки может смениться необратимым спадом, подобным тому, который произошел с живописью после итальянского Возрождения".
По мнению известного американского философа П. Куртца,
"мы живем в такое время, когда прогресс науки на границах знания является беспрецедентным. В то же самое время антинаука, псевдонаука и вера в паранормальное растут, бросая вызов жизнеспособности научного исследования".
Попробуем указать основные "точки роста" лженауки в нашей стране.
Прежде всего позвольте процитировать выдержку из документа, попавшего 15 лет тому назад на стол главы правительства СССР.
"Отставание в области теории и практики спинорных полей может иметь необратимые последствия в таких оборонных аспектах, как: методы и средства высоконадежного обнаружения стратегического оружия противника (МБР, ПЛА, самолеты и т.п. дальнее бесконтактное поражение стратегических вооружений противника, скрытая помехозащищенная связь с объектами в космосе, на земле, под землей, под водой, мобильные средства на принципах управления гравитацией, психофизическое и медико-биологическое воздействие на войска и население и др."
Легко себе представить, что должен был чувствовать премьер-министр. Речь шла об оружии, превосходившем по мощи ядерное. Не дашь деньги - получишь "необратимые последствия". Пришлось выделить средства - 500 млн. руб. А ведь вполне можно было отказать. Для этого требовалось всего-навсего провести квалифицированную экспертизу.
Своеобразная экспертиза состоялась в 1991 г., когда член-корреспондент АН СССР (ныне академик) Е.Б. Александров с трибуны Общего собрания АН СССР разоблачил аферу с торсионными полями (к тому моменту спинорные поля превратились в торсионные). После обсуждений в Отделении общей физики и астрономии АН СССР и обращения в комитет Верховного Совета СССР комитет принял постановление "О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников". Сразу после этого Центр нетрадиционных технологий, созданный при ГКНТ СССР для реализации торсионной программы, был распущен, директор центра г-н А.Е. Акимов - крестный отец всей этой аферы - уволен. Вскоре Акимов организовал малое предприятие со звучным названием "Международный институт теоретической и прикладной физики" при Российской академии естественных наук. С тех пор торсионная афера растет и ширится. В 1992-1995 гг. Акимов по непонятным причинам получает финансирование от Миннауки. В 1996-1997 гг. Минобороны финансировало работы Акимова по мифическим торсионным линиям связи. Возможно, что финансирование продолжалось и дальше, но это трудно установить: работы велись секретно. Сам по себе факт, что почти 10 лет ведутся закрытые работы по неизвестному мировой науке пятому типу взаимодействия, о котором знает только небольшая кучка посвященных, выглядит смехотворно и может иметь только одно разумное объяснение: коррупция.
Интересно, что сегодня г-н Акимов начисто позабыл свои обещания о торсионном сверхоружии. Теперь речь идет об уникальных мирных торсионных технологиях. И здесь время от времени он попадается на обмане. Так, в 1996 г. он заявил:
"В НПО «Энергия» вскоре должна быть испытана первая летающая тарелка. Принцип ее движения совершенно нов - отсутствует использование реактивной тяги. В случае успешных испытаний существует реальная перспектива переворота всего транспорта (так в тексте. - Э.К.) автомобилей, поездов и т.д. на новую основу, без использования двигателя внутреннего сгорания" (Чистый мир. 1996. № 4).
А вот комментарий первого вице-президента, первого заместителя генерального конструктора РКК "Энергия" В.П. Легостаева:
"РКК «Энергия» не занималась, не занимается и не предполагает заниматься разработкой «летающих тарелок» на основе генераторов торсионного поля".
Почему я столь подробно описываю эту авантюру? Дело в том, что хотя в Отделении физических наук РАН нет ни одного сторонника г-на Акимова, хотя секция физики Российской академии естественных наук резко осудила деятельность Акимова и его сподвижника Г.И. Шипова, торсионная афера захватывает все новые и новые плацдармы. Под присмотром г-на Акимова образовалось несколько закрытых акционерных обществ, которые в последние годы собирают урожай не только внутри страны, но и выходят на международную арену. Среди неудачных операций подобных фирм могу упомянуть попытку внедрить "торсионные технологии" на комбинате "Норильский никель" с обещанием годовой экономии в 250 млн. долл. Едва не удалась попытка почистить с помощью торсионных генераторов реку Яуза. А вот операция по очистке Геленджикской бухты прошла блестяще. Немалые средства из бюджета были изъяты. Секрет состоял в том, что сравнивались анализы 1990 г., как раз перед тем, как стоки в бухту были закрыты, и семь лет спустя, после "обработки" бухты торсионными генераторами мощностью около 100 мВт.
С помощью аналогичных генераторов в 1998 г. над Малайзией удалось "рассеять" дым от лесных пожаров в Индонезии.
На мой взгляд, эти чудовищные аферы возможны лишь при участии высокопоставленных чиновников. Только поддержкой высоких покровителей можно объяснить смелость господ Акимова и Шипова, попытавшихся очернить академика Е.Б. Александрова в журнале "Электросвязь". По-видимому, благосклонностью подобных покровителей можно объяснить и недавнее весьма смелое заявление Акимова о возможностях "торсионных технологий".
"С их помощью можно получать энергию практически из ничего, заменив все тепловые и атомные электростанции и создав альтернативу ядерной энергетике. Уже появились и испытаны новые виды двигателей, не сжигающие ни нефть, ни газ, ни другие углеводородные виды топлива, а значит, не загрязняющие среду. В экспериментах показано: новые виды связи работают без передачи электромагнитных волн, а совсем по другим принципам, не требующим практически никакой традиционной энергии" (Интеллектуальная собственность. 2000. № 4).
Ловить г-на Акимова на передергивании, обмане можно на каждом шагу, но это отдельная тема.
Хотел бы заметить, что равнодушие и попустительство многих ученых привело к печальным результатам. Миф о торсионных полях и торсионных технологиях находит благоприятную среду в самых неожиданных местах. К примеру, в Новосибирске под эгидой академика РАМН В.П. Казначеева и доктора медицинских наук А.В. Трофимова возник так называемый Международный институт космической антропоэкологии, совершенно непостижимым образом прошедший государственную аккредитацию в Миннауки России. Так вот, в этом институте имеется торсионный генератор и ведутся исследования "по изучению живого вещества в торсионных полях".
Два слова об этом уникальном институте. Как сообщил его директор Трофимов, "...в наших исследованиях по дистанционной передаче информации мы сопоставляем астрологические и астрофизические данные участников, используя американскую базу данных по астрологии «НОВА»". Могут в этом институте "менять" ход времени с помощью "зеркал Козырева". А еще в институте лазерный луч взаимодействует с "отраженным биофизическим полем человека". Не демонстрируют ли приведенные примеры, что государственная аккредитация превращается в сугубо бюрократические игры, если махровая лженаука получает государственную поддержку, кстати говоря, несмотря на отрицательные заключения ряда ученых?
После распада СССР лженаука начинает проникать в вузы страны. В 1994 г. в Магнитогорской горно-металлургической академии издается учебное пособие А.В. Вачаева и Н.И. Иванова "Энергетика и технология структурных переходов". О чем эта книга?
"Приводятся модели электромагнитной импульсной перестройки симметрии элементов, в результате которой образуются более легкие и простые элементы с выделением энергии разрываемых структурных связей".
Вот еще один отрывок из текста:
"Импульсный метод переработки сточных вод любого состава может стать надежным источником получения чистых элементов и энергии...".
Думаю, комментарии здесь не требуются. А вот безответственных рецензентов следует обнародовать. Это доктор технических наук, профессор Челябинского государственного технического университета Е.В. Торопов и кандидат технических наук, старший научный сотрудник Московского энергетического института С.В. Картавцев.
В 1997 г. в Ростове-на-Дону вышла книга "Концепции современного естествознания", написанная авторским коллективом под руководством доктора социологических наук, профессора С.И. Самыгина. Министерство просвещения РФ рекомендовало книгу в качестве учебного пособия для студентов гуманитарных и экономических специальностей. Вот какие "открытия" преподносит книга студентам:
"Ученые предполагают, что информация о каждом предмете, об объектах живых и неживых имеется во всех точках Вселенной одновременно".
Еще "перлы":
"Информационное поле содержит информацию обо всем во Вселенной и способно зарождать жизнь и направлять ее развитие..."; "Наиболее подходящей моделью для объяснения психофизических феноменов - получение информации из недоступного прошлого и пророчество будущего - считается голографическая модель".
Надеюсь, здесь можно обойтись без комментариев.
Особого упоминания заслуживает книга недавно скончавшегося президента Международной академии информатизации И.И. Юзвишина "Основы информациологии" (М.: Информациология, 2000; М.: Высшая школа, 2000). Мне уже доводилось анализировать предыдущую книгу г-на Юзвишина "Информациология", содержащую множество чудовищных нелепостей. В частности, в ней скорость света менялась от 10 млн. км/с до ...1 м/с. В новой книге с этим покончено. Автор даже выразил мне благодарноть за критические замечания. Теперь появляются новые сногсшибательные "открытия":
"...можно полагать, что в глубинах Вселенной, вероятно, может быть температура и ниже 0°К: -5°К, -10°К, -20°К, -30°К и т.д.". "С целью расширения научных исследований ... и снятия ортодоксального квазинаучного «запрета» предлагается шкалу температур гипотетически расширить".
В итоге, помимо шкал по Цельсию и по Кельвину, появляется новейшая шкала "по Юзвишину".
Конечно, весь этот бред выглядит смешно, но становится грустно, когда узнаешь, что эта книга - "учебник для высших и средних учебных заведений, курсов повышения квалификации и самообразования". Печально, что два представителя ученого мира - доктора физико-математических наук, профессора В.А. Иванов и И.Д. Софронов - выступили в роли рецензентов. Читали ли они этот абсурд?
Не знаю, где внедрен обсуждаемый "учебник", но в Московском институте радиотехники, электроники и автоматики г-н Юзвишин около 10 лет возглавлял кафедру информациологии и читал двухсеместровый курс "Основы информациологии". Попутно доктор технических, физико-математических, информациологических и биологических наук Юзвишин калечил студентов Московского института информациологии.
В 2000 г. в Барнауле в Алтайском государственном техническом университете им. И.И. Ползунова вышло в свет учебное пособие "Физика и техника торсионных излучений. Торсионные технологии". Вместе с А. Акимовым и Г. Шиповым в соавторах учебного пособия оказался профессор Алтайского университета Г.И. Госьков. Сегодня г-н Госьков - заведующий кафедрой информационных технологий этого университета. Среди его последних "достижений" - измерение "энергоинформационных излучений", обнаружение "биоэнергии", "зарядка" воды с помощью электромагнитных волн, ультразвука, обыкновенной книги и... манипуляций руками. Интересно, знает ли Министерство образования РФ, кого готовит стране г-н Госьков?
Годом раньше, в 1999 г., в том же университете был проведен 2-й Международный конгресс "Биоэнергоинформатика". Основными организаторами, не считая хозяев, являлись Международная академия энергоинформационных наук и Международная академия информатизации. Вот какая тематика предлагалась участникам:
• физика и техника торсионных полей;
• биоэнергоинформатика в быту, на производстве и в целительстве (биоэнергоинформацион-ное целительство, биоэнергоинформатика в архитектуре и строительстве и т.д.);
• явления, изобретения и поиски в области биоэнергоинформатики (аномальные или ПСИ-яв-ления, биолокация, уфология, биоэнергоинформатика и чрезвычайные ситуации, биоэнергоинформатика и восстановительная медицина и т.д.).
Должен сказать, что Барнаул - отнюдь не единственный город, где проводятся лженаучные конференции. Многие города страны привечают лженауку.
Теперь несколько слов об изданиях, имеющих отношение к Российской академии наук.
В 1997 г. издательство "Наука" на коммерческой основе выпустило монографию Г. Шипова "Теория физического вакуума" (рецензенты - доктора физико-математических наук А. Рухадзе и Р. Кузьмин). Хотя она и получила подобающую оценку в рецензии академика В. Рубакова, опубликованной в "Успехах физических наук", все же издание книги нанесло науке значительный ущерб. Опытные мастера блефа даже перевели ее на английский язык.
В итоге книга стала своеобразным знаменем торсионных аферистов. Жуликов, промышляющих на так называемых торсионных технологиях, мало заботит то, что у Шипова (как, впрочем, и у Акимова) нет ни одной публикации ни в одном из серьезных рецензируемых физических журналов, что описанных в книге Шипова технологий не существует. Обман начинается буквально с первых строк. Автор утверждает, что в книгу вошли материалы лекций, которые он прочел на физфаке МГУ в 1993 и 1996 гг.
Ложь!
В справке деканата физфака сообщается, что "Г.И. Шипов не читал на физическом факультете МГУ курса лекций «Теория физического вакуума» или других курсов лекций". Как уже отмечалось, физическое сообщество не жалует господ торсионщиков. И все же сторонников у них предостаточно. В подавляющем большинстве случаев это люди весьма далекие от фундаментальных проблем физики.
В 1998 г. в издательстве Пермского государственного университета вышел сборник "Химия, технология, промышленная экология неорганических соединений". В нем имеется статья В.Ф. Панова, А.В. Клюева, В.И. Кичигина, Г.В. Халдеева "Торсионные поля и химические процессы". Сборник издан от имени Российской академии наук и Научного совета по неорганической химии Уральского отделения РАН.
В том же 1998 г. во Владивостоке в издательстве "Дальнаука" от имени Российской академии наук (Дальневосточное отделение) издана книга Ю.Б. Шауба "Актуальные медицинские исследования новыми физическими методами". Это сочинение имеет к науке весьма отдаленное отношение. Судите сами: здесь представлены биополе и чакры, дистанционное воздействие лекарств и ядов на человека. Не обойдены вниманием микролептонное излучение и торсионные поля. Думаю, рецензентов, пропустивших книгу в свет, следует обнародовать. Это доктор медицинских наук Ю.В. Кулаков и доктор геолого-минералоги-ческих наук Б.В. Преображенский. К сожалению, список подобных книг отнюдь не ограничивается тремя упомянутыми.
Российская академия наук издает несколько научно-популярных журналов. В редакционных советах и редколлегиях состоят многие выдающиеся ученые. Однако складывается впечатление, что используются они в роли свадебных генералов и никоим образом не определяют политику журналов. Чем иначе объяснить, что в них время от времени появляются статьи, прославляющие махровую лженауку? Напомню несколько таких случаев.
Страницы журнала "Наука в России" были предоставлены г-ну А.Я. Грабовщинеру для восхваления так называемой квантовой медицины, ничего общего с наукой не имеющей.
В журнале "Электроника" опубликована, мягко говоря, странная статья, посвященная извлечению энергии из...эфира.
В одном из последних номеров журнала "Энергия" напечатана статья, воспевающая шотландского астролога мадам Марджори Орр. Фактически научно-популярный журнал призывает смиренно внимать астрологическим прогнозам, отказавшись от попыток строить будущее на основе логики, здравого смысла, научных прогнозов.
Добавлю, что газета "Поиск", одним из учредителей которой является Российская академия наук, тоже отличилась, опубликовав статью об опытах по так называемому альтернативному зрению, проводившихся в МГУ. Замечу, что когда одному из членов нашей комиссии демонстрировали девочку, видевшую тексты и картинки с завязанными глазами, он повязал ей на глаза принесенную с собой маску, и все чудо-эффекты немедленно исчезли.
В последние годы лженаука превратилась в хорошо организованную силу, обладающую немалыми финансовыми возможностями. К примеру, Международная академия информатизации регулярно проводит свои форумы в Государственном Кремлевском дворце. Редкая научная конференция может себе позволить нечто похожее. Но это отдельная тема, и мы не будем ее касаться. Остановимся на проникновении лженауки на научные конференции.
В июле 2000 г. в Санкт-Петербурге прошел II Международный конгресс "Слабые и сверхслабые поля и излучения в биологии и медицине". По-видимому, оргкомитет конгресса селекцию представленных докладов не проводил. Приведу несколько заголовков докладов:
• "Биополе и сверхтекучий физический вакуум";
• "Эффект "живой" воды в природе и сопутствующие природные явления" (в докладе утверждается: "установлено, что в 23.20 энергетика воды начала повышаться"; "...Вода до настоящего времени является «живой», т.е. заряженной");
• "Механизмы биолокационных взаимодействий" (вот какая терминология присутствует в этой работе: "оператор-экстрасенс", "мысленный заряд воды", "регистрация заряда с помощью биолокационной рамки");
• "Живое вещество в слабых полях" (в докладе говорится: "Мы допускаем, что живые системы -это не только белково-нуклеиновые структуры, но и структуры, использующие спинарно-торсионные механизмы. С применением разнонаправленных торсионных полей нами успешно смоделирована возможность передачи клеточной культуре состояний, отражающих ее прошлое и будущее");
• "Энергоинформационная теория наследственности, изменчивости и формообразования" (в докладе "сформулированы новые научные направления: информационная биология, информационная генетика, информационная медицина, информационная физика, космическая экология");
• "Влияние аппликатора «Медив» на неспецифическую резистентность организма при язвенной болезни 12-перстной кишки" (между прочим, экспертиза показала, что эта пустышка совершенно бесполезна);
• "Оценка методом газоразрядной визуализации влияния биокорректоров на людей" (речь идет о приборе ГАММА-7Н, которому я посвятил статью, давшую название и моей книге: "«Ученые» с большой дороги");
Но особенно странно выглядит включение в программу доклада "Сущность гравитационной постоянной", никакого отношения к тематике конгресса не имеющего, к тому же ошибочного. Это и есть безответственность и попустительство.
Несколько слов о ситуации с научными журналами, издаваемыми РАН. Увы, и здесь случается брак в работе. В 1995 г. журнал "Биофизика" опубликовал статью А.Е. Акимова, В.Я. Тарасенко, Г.И. Шипова "Торсионные поля как космофизический фактор". Обратите внимание: единственная статья о торсионных полях, появившаяся в журнале РАН, опубликована не в ЖЭТФ, где бы ей следовало быть по принадлежности, а в биологическом журнале. Пять лет спустя в том же журнале опубликована еще одна статья, на этот раз о пирамидах... В 1989 г. в "Докладах Академии наук СССР" вышла публикация А.Ф. Охатрина, представленная академиком М.А. Садовским, об открытии так называемых микролептонов. Попытки члена-корреспондента АН СССР Е.Б. Александрова опубликовать опровержение по горячим следам успеха не имели. Недавно эта история "аукнулась".
Весной прошлого года английская фирма TIEL с русскими корнями попыталась получить лицензию на разведку нефти методом "микролептонной технологии". Несмотря на скепсис геологов, которые утверждали, что нефти в заявленном районе нет, фирма все же настаивала на оформлении лицензии. Заинтригованные журналисты обратились к управляющему фирмы. Тот пояснил, что они собираются искать нефть самыми современными методами. В 1995 г. Мартин Перл получил Нобелевскую премию за открытие тау-лептона. Так вот, микролептоны - это нечто близкое по своим свойствам тау-лептонам. Узнав об истории с микролептонами, возмутился Перл. Начался скандал. Образовали комиссию ученых, которая решила расследовать эту историю. Один из английских физиков из Манчестерского университета - специалист в области физики элементарных частиц, профессор Робин Маршалл - довольно быстро нашел первоисточник этой аферы - публикацию 1989 г. в "Докладах Академии наук СССР". Комментарий Маршалла по поводу статьи Охатрина звучит следующим образом: "Он либо сумасшедший, либо был пьян, либо просто обманывает".
Что касается лицензии, то, по мнению ряда членов комиссии, "лицензия на бурение, полученная от правительства Великобритании, могла бы использоваться как печать одобрения маркетинга технологии в других регионах мира". Можно представить себе, как пойдут дела у наших микро-лептонных аферистов, если еще до получения английской лицензии (которую теперь едва ли удастся получить) они уже ведут нефте- и газоразведку в нескольких регионах нашей страны за счет государства! Дело дошло до того, что аферисты направили письмо главе Правительства России М.М. Касьянову с предложением обследовать нефте- и газоносные месторождения на Каспии. Жулики готовы "осваивать" 0.5-0.6 млрд. руб. в год. Вот к каким последствиям может привести небрежность редколлегии.
Эта история послужила нам хорошим уроком. Не знаю, как другие отделения, но Отделение физических наук РАН рукописи в "Доклады Академии наук" без рецензирования не пропускает *. Не всем это нравится. "Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна - перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей". Эти слова принадлежат академику М.М. Лаврентьеву. Михаил Михайлович - математик, но почему-то считает, что в области физики все научное сообщество идет не в ногу, а он один - в ногу. Гневается он на комиссию, потому что его странные статьи по физике с некоторых пор перестали публиковать в "Докладах Академии наук". И хотя деятельность председателя этой комиссии напоминает Лаврентьеву деятельность Торквемады, он мои возможности явно переоценивает. В конце концов мое влияние явно не распространяется на ведущие физические журналы мира. Мог бы попробовать там публиковаться. Только ведь ничего не получится, и не комиссия будет в этом виновата.
* Для справки - ранее в "Докладах..." рукописи вообще не рецензировались, и для их публикации было достаточно рекомендации (т.н. представления) действительного члена Академии. По этой ли или по какой другой причине, "Доклады" - чуть ли не единственный научный журнал РАН, который не включен в библиографическую базу научных журналов Гарфилдовского Института научной информации - "Current Contents" - V.V.
И еще один академик, Наталья Петровна Бехтерева, через "Аргументы и факты" запугивает народ ужасной комиссией: "Сейчас неподходящее время, чтобы высказывать очень смелые мысли. Потому что в Академии наук есть Комиссия по лженауке" С чего это академик Бехтерева вдруг стала опасаться комиссии?
В начале 2002 г. группой авторов во главе с Бехтеревой в журнале "Физиология человека" была опубликована статья "О так называемом феномене прямого видения". Даже сами авторы отмечали, что это сугубо предварительное исследование. Опыты ставились так, что возможность примитивного подглядывания не была полностью исключена. В таком случае совершенно непонятно, как можно делать сомнительные утверждения, вызывающие протест у любого физика, к примеру, о том, что "альтернативное зрение осуществляется с помощью кожи" или с помощью локационного механизма? Легко показать, что ни малейшего смысла в подобных утверждениях не содержится. Между тем итогом этой абсолютно неубедительной статьи явилась шумиха, поднятая в СМИ по поводу сомнительного феномена, преподносимого прессой как абсолютно достоверный факт, установленный академической наукой.
Увы, некоторые основания ссылаться на науку у СМИ на этот раз имелись. Сама Наталья Петровна недавно заявила: "Этот феномен нами серьезно проверен" ("Аргументы и факты". 2003. № 1-2). А как же быть с утверждением ав

seregen-ka

Пиздец, я и не думал, что на столько все хуево.
Вот оказывается куда в частности бабки деваются.

nedanna

Добавлю, что вообще, интересный сайтик -
http://vivovoco.nns.ru/ .
Злободневный.

sergei1207

Добавлю, что газета "Поиск", одним из учредителей которой является Российская академия наук, тоже отличилась, опубликовав статью об опытах по так называемому альтернативному зрению, проводившихся в МГУ. Замечу, что когда одному из членов нашей комиссии демонстрировали девочку, видевшую тексты и картинки с завязанными глазами, он повязал ей на глаза принесенную с собой маску, и все чудо-эффекты немедленно исчезли.

Был тут помнится некий Маробод... который лечил нас этим чудо-зрением, и на основе его существования опровергал теорию Дарвина...

seregen-ka

Предлагаю облить смолой и вывалять в перьях.

batalinn

сразу на кол

Irina_Afanaseva

> Людей отучают мыслить критически, но приучают верить.
Такое впечатление, что в советское время приучали мыслить критически
и только сейчас (не иначе, как разгулявшаяся жидомасонская нечисть?)
восстанавливают тоталитарное оболванивание либерализованного советским строем народного сознания

seregen-ka

Ты хоть сам понял, что сказал.
Я нет.

Irina_Afanaseva

> При Минобороны продолжает функционировать в/ч 10003, проводящая весьма сомнительные
> эксперименты с колдунами.
автор, кажется, страшную военную гос.тайну раскрыл... придут за ним скоро...
с другой стороны --- когда, интересно, эксперименты минобороны отличались безупречностью

Irina_Afanaseva

а первая моя строка в том посте понятна?

Irina_Afanaseva

если да - то остальные мои строки являются шутливым комментарием к первой. Теперь понятно?

seregen-ka

Первая - понятна.

seregen-ka

Остальные строки как-то неграмотно написаны, потому и непонятны.

Irina_Afanaseva

приведи грамматическую ошибку

seregen-ka

Все в статье правильно написано, мои знакомые сталкивались с журналюгами, которые пытались научные статьи писать в "Известиях", все переврали суки.
На НТВшном сайте я как-то такую поеб..ь вычитал, написал им по почте, чтобы не позорились, так им по х...
В журнале "Ломоносов" тоже на такие опусы натыкались, но это еще хрен с ним.
Меня просто бесят все эти гадалки, экстрасенсы и их реклама в метро и на телевидении.
Народ у нас темный ... Прям хоть опять ликбезы открывай.

seregen-ka

То что заносят в скобки - уточнение,коментарий, и без него предложение должно выглядеть полным и связанным, попробуй убери то, что у тебя в скобках написано.

stm6662307

я бы гомаопатию к лженауке не относил бы, мое имхо
вообще так называемая лженаука очень сильно популяриирует и рекламирует нормальную науку. из одного этого ее следовало бы оставить в покое.

seregen-ka

Тебе не кажется, что такая "популярность" науке нахрен не нужна.

sergei1207

гомеопатию?
или чего еще?
Лженаука рекламирует себя. Прививаеься кстати мнение, что 1) традиционная наука закоснела и ничего не делает
2) на самом деле в науке все легко и просто.

svetik23

> Я после разговора с Виталием Лазаревичем Гинзбургом об астрологических прогнозах
> в "Российской газете" поговорил с заместителем редактора. Он мне ответил, что публикация
> астрологических прогнозов - это коммерческий вопрос: при наличии такого прогноза газета
> больше покупается, на нее больше подписываются и т.д.
Вот здесь приводится откровенное объяснение расцвета лженауки и прочей аналогичной чепухи. Просто и понятно. Но это только одна сторона проблемы. Да, все эти лжецы от псевдонаук делают легкие деньги. Но ведь они удовлетворяют определенный спрос! Не было бы такого спроса, не было бы и предложения.
Непонятно мне, отчего все это происходит в обществе, которое совсем недавно объявлялось советским официозом "самым читающим в мире", в обществе, где существовало якобы высококачественое образование, культпросвет и т.п.

stm6662307

она очень нужна, прочитает ребенок статью в газете про машину времени, получении спирта/бензина из воды - начнет читать хотя бы учебники потом может на физ/хим фак поступит.

seregen-ka

Хер, ребенок пойдет в комерческий вуз, где будут преподавать "новую науку" и получит хрен знает какое "образование".

sergei1207

нужна кстати.
1 приток кадров
2 как правило, новые достижения невозможны без фундаментальных исследований, от которых самих по себе практического толку мало. Но это как здание, как пирамида- если мы хотим расти вверх, нам надо расти и вширь. Поэтому кроме финансирования передовых разработок, надо финансировать исследования в смежных и не таких громких и популярных областях. Если у населения нет понимания важности и всей науки, то финансирование таких исследований будет непопулярно...

stm6662307

средний человек, не ученый, не может отличить науку от лженауки, поэтому реклама для них одна

sergei1207

\\"самым читающим в мире",
так и было. только это систематически подрывается лет 20 уже как, не менее.
\\где существовало якобы высококачественое образование, культпросвет и т.п.
А что нет? Только когда тот же культпросвет кончился? есть мнение, что несколько пораньше 1991 года.

seregen-ka

не средний человек, а усредненная безграмотная толпа.

seregen-ka

Приток кадров будет не в науку !
Исследования в смежных областях не подразумевают лженаучные исследования .
В совковые времена передача "Очевидное невероятное" собирала офигенную аудиторию, методы популяризации науки есть, и они никоим образом не касаются лженауки. Кружки Юных техников в которых занимались с детьми (как это было давно) могут заставить человека, если ему это нравится, засеть за учебники, а вот "циркониевые браслеты " что-то сомневаюсь.
Сам писал лженаука создает ощущение , что в науке все просто, а следовательно, нахрена учебники читать ?

sergei1207

не, я как раз за то, что надо науку популяризовывать, доводить до всех что это реально пезже, чем всякие околонаучные бредни.

stm6662307

если бы знал что в науке все сложно может и не пошел бы
к учебникам человек обратится когда чудо-аппарат, собранный по рисунке в газете, не заработает.

sergei1207

а сорри, я не воткнул в смысл в контексте вашей с Сэйем дискуссии.
Такая "популярность" - не нужна.
Сорри еще раз

seregen-ka

Нет, к учебнику обратится, чтобы сделанный работающий аппарат лучше сделать.
А так забьет.

viktor-69

Могу сказать за себя лично: дико раздражает и раздражала "научно-популярная" литература. Именно из-за этих бредней.

kliM

ты вообще читал первую "простыню"?.. Там речь шла о том, что на эту херню выделяются немыслимые деньги из бюджета, которые можно было бы с умом потратить... ну, например, на карандаши и ластики для кафедры теорфизики В результате даже если лженаука и заинтересует какого-нибудь парня и он пойдет учиться на ФФ, бюджетные деньги будут идти не в ФФ, а всяким мулдашевым. Я уж не говорю про всякие "целебные средства"...

syv7

блина, а это маза так деньги делать... придумать какой-нибудь "торсионный пердолет на нейтрино" и заранее продать на него билеты
//хм, шутка

Irina_Afanaseva

спасибо, исправил "ет" на "ют" (чтобы было как в приведённой цитате)

stm6662307

"Бытовые лазеры убивают человеческую кровь", "Крах классической физики", "Чудовища-кровопийцы возвращаются", "Российские физики открыли новое смертоносное излучение".

будем считать это рекламой и деньги выделяются из бюджета на рекламу,
а сама наука финансируется грантами, которые обычно на эти дела денег не дадут

tribiani

Бред. Реклама чего это ? Какой-то писака денег решил заработать, выдумывает вскую фигню. //

stm6662307

хочешь сказать что лженаука выдумана журналистами с целью зарабатывания бабок ?

tribiani

то что пишут такие журналюги, тоже лженаука. //

bhyt000042

В совете есть разные секции, в том числе и секция энергетики, в которую я вхожу. Я попросил администрацию Президента РФ направлять в секцию энергетики разного рода спекулятивные предложения. Вихревые теплоустановки тоже попали к нам, и мы их "прихлопнули": направили в администрацию Президента РФ заключение о том, что все это чушь. Вместе с академиком Александром Ефимовичем Шейндлиным я посетил фирму, которая выпускает вихревые теплоустановки, прочитал ее сотрудникам лекцию о втором законе термодинамики, и я думаю, что больше они головы не поднимут.

Ну это уже перегиб! Понты такие, что "я приехал, прочитал " лекцию людям, ага, которые эту установку делают, и она, что интересно работает. И разработка это уже очень давняя. Интересно, он вообще удосужился в ее работе разобраться? Каким местом там второй закон нарушается? Да если бы и нарушался, установка все равно работает, причем не на пустом месте а на объяснимых эффектах.

kliM

ты б хоть ссылку дал на инфу...

tribiani

Давай рассказывай как и что работает.
Предупреждаю, не сможешь объяснить будешь прибит к позорному столбу "соткой"

seregen-ka

Это был я.

aqvamen

Что лично меня очень настораживает в Круглякове, так это старые, совковые методы влияния. То он лекции кому-то читает как пророк президента, то в газетах, где его публиковать не хотят, публикуется методом "звонок друга"....

seregen-ka

А сейчас по другому нельзя к сожалению. Административный ресурс и все такое, а иначе просто на х. пошлют

seregen-ka

Говно какое-то.
Лапша на уши. Может мистер прояснит, откуда же КПД больше 1 (в "книге" так и не объясняется)?

batalinn

а ты ещё на следующей странице посмотри
там куча формул

yukos1988

По поводу уникальных способностей человека есть хорошая стенограмма в программе гордона:
- www.gordon.ru
- или с моего зеркала
Стенограмма ''Физические поля человека ''.
А по поводу всяческих теорий (и не только фихических) очень любят обсуждать на форуме сайта www.membrana.ru

dddtt

не знакома с кругляковым
может он и перегибает палку и т.д.
но проблема-то существует
если даже у нас в универе занимаются всяческими псевдонаучными исследованиями
я лично знаю нескольких подобных человек на биофаке (в том числе и у себя на кафедере)
нам на третьем курсе кафедра приглашала с лекцией женщину которая занимается эффектом сверхмалых концентраций (да я помнится весной вроде про это писала даже)
что водным раствор вещества в концентрации 10^-30 М (то есть 10^-7 молекулы на литр)
обладает неким действием
память воды и прочая чушь
или она же нам вещала о том, что механическое воздействие на ту же самую воду нарушает ее структуру, и обычная вода становится жутко вредной
как пример она приводила эксперимент
в котором обычную воду болтали в сосуде
а потом она растворяла живые клетки
(при том что даже первокурснику известно, что в гипотоническом растворе, каковым является вода, клетки лопаются)
причем тетенька и ее последователи работают в каком-то научном институте
подобные же исследования ведутся у нас на факе кафедре биоорганической химии - причем когда автор этих исследований выступал с докладом на нашей кафедре - его теории просто разгромили, приведя абсолютно очевидные аргументы против нее
но работы до сих пор ведутся
причем под соусом нового слова в науке

aqvamen

Вот единственный мне известный случай полемики с Кругляковым в печати.
Оттуда, очень актуально, ИМХО:
в нашей стране для борьбы с инакомыслием, "идеализмом", оппортунизмом и т. д., всегда зачем-то создают комиссии

P.S. Если кто-нибудь может найти основные научные(а не эпистемиологические ) результаты Круглякова - буду признателен. Я не смог. Взглянуть охота.

bhyt000042

У меня инета нету.
Там вся фишка что на вход подается воздух, в камере хитрой формы он завихряется и разделяется из-за этого на два потока: холодный и горячий. Причем там здоровая разность температур получается. Просто происходит сортировка молекул на "горячие" и "холодные", как у демонов Максвелла. Где здесь нарушение второго закона?

aqvamen

я не знаю, что вам вещали, но эксперимент с намагниченной "живой и мёртвой" водой ты можешь провести лично Хотя, насколько мне известно, "научного" объяснения всё ещё нет

batalinn

они на вход воду подают, получается два потока, только не холодная и горячая, а теплая и горячая, причем температура теплой выше, чем температура входной воды, и затраты электроэнергии меньше выходного тепла каким-то образом

bhyt000042

что водным раствор вещества в концентрации 10^-30 М (то есть 10^-7 молекулы на литр)
обладает неким действием
память воды и прочая чушь

Т.е. память воды по-твоему чушь? А память металлов?

seregen-ka

Короче муть эти вихревые генераторы. Лажа полная, стиль изложения такой, что куча воды и формул, а реальных выкладок и результата нет.
Правильно их завернули. Шарлатаны.

bhyt000042

Это я х.з. Я про реально работающие холодильные установки на этом принципе. Года с 1988 чтоли. По-крайней мере, я уже тогда про них читал.

sergei1207

маза у него работы под грифом "совсекретно" судя по области деятельности...

sergei1207

маза у него работы под грифом "совсекретно" судя по области деятельности...

batalinn

свой эффект они пытаются обосновать т.н. теорией движения
"Но теория движения пока мало кому известна, хотя она проще, понятнее и логичнее теории относительности, в которой она, кстати, исправляет ряд грубейших математических ошибок, сделавших теорию относительности противоречивой и беспомощной"

sergei1207

память металлов- это рази не свойство под воздействием скажем температур восстанавливать форму после деформации?

sergei1207

память металлов- это рази не свойство под воздействием скажем температур восстанавливать форму после деформации?

aqvamen

Тебе подискутировать охота?
Как ты лихо за 20 минут такую толстую книжку прочёл, разобрался... завидую я тебе, раньше считал, что я очень быстро читаю, теперь прям не знаю что и думать...
>стиль изложения такой, что куча воды и формул, а реальных выкладок и результата нет
это была твоя первая встреча с н.-п. книгой?
P.S. Возможность существования торсионных полей на данный момент признаётся даже Кругляковым

bhyt000042

Она самая. Тут в обоих случаях "структурная" память веществ.

dddtt

в памяти металлов не сильна
но про память воды могу поговорить
откровенный бред
когда берут раствор вещества разумной концентрации (который обладает некими свойствами)
затем последовательными разведениями доводят концентрацию вот до этих самых 10^-30 М - то есть получают чистую воду
и при этом оказывается что действие этого раствора либо многократно возрастает
либо изменяется кардинальным образом
(относительно как исходного раствора, так и чистой воды)

sergei1207

то есть если водлу покипятить, то она станет такой форму как была? =0)
Тема, ты в памяти металлов рюхаешь? В смысле этого явления с точки зрения МСС? Или так, начитался сказок? Руками щупал? Механизмы представляешь?
Я могу поспрошать на кафедре, если тебе так интересно, там должны знать, но что-то мне кажется в реале всена так, как пишут о памяти металлов..
Кстати, почему память у воды должна возникнуть(раз она есть у металлов) ? Почему не у любой жидкости?
Почему не у любого вещества? Почему не у дерьма? Не у бензина?

bhyt000042

А иди ты... в Яндекс
А на кафедре лучше поспрашивай про вихревые установки холодильные

sergei1207

Кстати, а какую воду вообще не подвергали механическим воздействиям?
По-моему любая вода так или иначе их испытывала...
Так что всякая вода- вредна!
100% пивших воду подохли!
Прекращайте губить себя!

dddtt

там речь не о форме воды
а о внутренних межмолекулярных структурах
то есть при помещении некой чужеродной молекулы в воду образуется некая упорядоченная структура из молекул воды вокруг этой молекулы
основанная на водородных и электростатических взаимодействиях
при последовательных разведениях чужеродная молекула из системы удаляется
а струткура, сформированная из молекул воды, остается
следовательно остается эффект

dddtt

я собственно к этому и клоню

bhyt000042

Ты не допускаешь мысли, что действие раствора было обусловленно именно структурными изменениями воды? Которые сохранились при разбавлении?

sergei1207

\\а струткура, сформированная из молекул воды, остается
А вот это точно? Почему не разрушается структура?

bhyt000042

Ну. Так в чем проблема?

bhyt000042

Пусть механические воздействия вода запоминает. Чем это вредно?

sergei1207

Тема, память металлов и вообще веществ как бы более подходит под нашу ориентацию... А так как в случае с металлами там явно участвуют деформации, то и подавно.
И в Яндекс меня не посылай, ты скажи по сути, сам понимаешь о процессе, о котором рассуждаешь?

sergei1207

ты вообще выше читал?
\\или она же нам вещала о том, что механическое воздействие на ту же самую воду нарушает
\\ее структуру, и обычная вода становится жутко вредной
Короче, приходи, давай сломаем друг друку башни чанбарами

halithh

Предлагаю голосование.
"Как вы относитесь к нетрадиционным псевдо-наукам ?"
1. Традиционная наука застряла в своем развитии и не замечает очевидных вещей.
2. Все они - шарлатаны, желающие выкачать как можно больше денег.

dddtt

это как раз теория "памяти воды"
бездоказательная
на данный момент

bhyt000042

Серег, я говорю о сходстве явлений. Явление в данном случае "память". Я не говорю, что воду нагревать надо или через нее ток пускать и она станет ледяной статУей обратно. Просто я придаю большое значение структурному строению веществ, а не только химическому или физическому, и считаю, что наблюдаеммые эффекты дают основание полагать это важным. Просто еще малоизученным.

aqvamen

угу. причём абсолютно все. обычно, о человеке что-то известно, даже в этой области деятельности, если он что-то более-менее важное сделал... в истории есть примеры

seregen-ka

Корвин милый , для того, чтобы понять, что это бред, не надо все читать. Я вижу ряд грубейших ошибок и надувательство по тексту.
P.S. Возможность существования торсионных полей на данный момент признаётся даже Кругляковым

Ссылки приведи. Да и большая просьба, если ты просто дискуссию хочешь спровоцировать, не надо этого делать.

bhyt000042

Малоли какая дура занимается теорией? Это уже ее собственные выводы. Сама-то теория чем плоха?
Тямбарами попожжя.

dddtt

тогда ура-ура
мы можем вообще не использовать индивидуальные вещества
наклепаем таких растворчиков
и вперед
какая экономия
а если серьезно
в этом примере рассматривались различные биологически активные вещества
действие которых обусловлено различными типами взаимодействий с элементами биологической системы (с белками, НК, липидами и т.д.)
причем взаимодействий высокоспецифичных
расскажи мне как может "слепок" с молекулы взаимодействовать например с клеточными рецепторами

Asmodeus

в e-library
Reflectometer for precision tests of optical components in the ultrasoft X-ray range
N.I. Chkhalo, A.N. Kirpotin, E.P. Semenov, E.P. Kruglyakov
Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment, 405 (1998 2-3 (март 11 393-395
2
Status of X-ray mirror optics at the Siberian SR Centre
N.I. Chkhalo, M.V. Fedorchenko, N.V. Kovalenko, E.P. Kruglyakov, A.I. Volokhov, V.A. Chernov, S.V. Mytnichenko
Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment, 359 (1995 1-2 (май 01 121-126
3
Strong Langmuir turbulence with and without collapse: experimental study
L.N. Vyacheslavov, V.S. Burmasov, I.V. Kandaurov, E.P. Kruglyakov, O.I. Meshkov, S.S. Popov, A.L. Sanin
Plasma Physics and Controlled Fusion, 44 (2002 12B (декабрь 01 279-291
4
Исследование сильной ленгмюровской турбулентности в плазме
Э.П. Кругляков
Информационный бюллетень РФФИ, 3 (1995 2 (январь 69
5
The use of ultradisperse diamond powders of a detonation nature for polishing X-ray-optics elements
K.S. Baraboshkin, A.I. Volokhov, V.F. Komarov, S.I. Kostyukov, E.P. Kruglyakov, E.A. Petrov, M.F. Fedorchenko, N.I. Chkhalo
Precision Engineering, 20 (1997 2 (апрель 151
6
Ultradispersed diamond powders of detonation nature for polishing X-ray mirrors
N.I. Chkhalo, M.V. Fedorchenko, E.P. Kruglyakov, A.I. Volokhov, K.S. Baraboshkin, V.F. Komarov, S.I. Kostyukov, E.A. Petrov
Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment, 359 (1995 1-2 (май 01 155-156
можно и статьи скачать,
больше там нету,
для знаменитого ученого вроде маловато.

dddtt

ну подумай сам
я не спорю что вода образует микроструктуры
но они _недолговечны_
втеории же памяти воды расматривается ситуация когда струткура воды остается неизменной на протяжении длительного времени
куда девалась диффузия интересно?

sergei1207

ты МСС поучи. там многое говорится о влиянии структуры вещества на его механические свойства.
2\\ Сама-то теория чем плоха?
в основном тем, что занимаются ей пока шарлатаны, и делают подобные как правило выводы и развивают теорию именно в этом ключе.

aqvamen

>Корвин милый
[censored], ты не к тому обратился
>для того, чтобы понять, что это бред, не надо все читать
я и так давно понял, что ты любитель выдирать из контекста
>Я вижу ряд грубейших ошибок и надувательство по тексту
"ссылки приведи"
>Ссылки приведи
Почему во мн. числе? я что, непризнанный исследователь творчества Круглякова? Вот
тут
Торсионные поля или, точнее говоря, поля кручения теоретически могут существовать как некая малая добавка к гравитационным полям. Есть группы серьезных ученых, которые обсуждают постановку экспериментов по их обнаружению. Например, в случае существования торсионных полей возможно обнаружение разницы в ускорениях свободного падения тел с различной массой (по современным измерениям с относительной погрешностью до 10-14, это ускорение у всех тел одинаково).

>Да и большая просьба, если ты просто дискуссию хочешь спровоцировать, не надо этого делать
а что нужно хотеть, чтобы получить высочайшее позволение на оную деятельность?

aqvamen

благодарю, погляжу как-нибудь... хотелось, конечно, краткую сводку результатов, но "на безрыбье ..."

sergei1207

Ну и? возможность существования торсионных полей современная наука не отрицает. она отрицает те выводы, которые делают шарлатаны, исходя из торсионных полей. Типа вот, при чтнеии молитвы над свечкой торсионный поля биоэнергетического поля входят в резонанс с ноосферой и...
То есть наука отказывается признать, те свойства, которые якобы шарлатаны чудесным образом установили, так как нормальные ученые не могут получить подтверждения, либо они найдены из чудесных умозаключений, навроде того, что я привел выше...

bhyt000042

Так в чем все-таки трабл? Эффект наблюдается? Нужно его обосновать? Вот и разрабатывают теорию. Входит в прямое противоречие с классическими представлениями? Вроде нет, просто в рамки не укладывается.
Что если проявляется эффект самоорганизации и несмотря на диффузию вода продолжает поддерживать такие структуры?

seregen-ka

Теорема вириала подсказывает нам, что электрон не излучает в атоме и позитронии потому, что там его вращение не ускоряется, и его тангенциальная скорость остаётся неизменной по абсолютной величине.

Написана полнейшая чушь.

seregen-ka

ты уже про вихревые генераторы рассказал. Давай еще про саморганизацию воды , я посмеюсь.

aqvamen

я это написал. ты читать умеешь? Попросил ссылку - это она

aqvamen

круто. хинт: ссылка - это ещё и указание на страничку, откуда выдрана цитата

seregen-ka

Ссылка из этой "книги", скопировано целиком (или ты мне не доверяешь ?). Ну на всякий случай параграф 16.2.

dddtt

при большом желании можно наблюсти практически любой эффект
который требуется
(мой пример с механическим воздействием на воду - ненужно ничего делать с обычной водой чтобы она разрушила живые клетки - осмотическое давление - причина лизиса клеток)
а с водой давай на пальцах:
вот у нас раствор где каждая молекула вещества обернута водной шубой, причем эта шуба должна быть одинаковой у большинства молекул
начинаем разбавлять раствор
есть два варианта:
1. либо шуба недостаточно прочная структура (что противоречит самой сути теории воды - где время жизни структур относительно велико) и поэтому заключенная молекула может ее покинуть - правда как она это делает, что при этом структура шубы не изменяется - вопрос
2. либо - если она как раз стабильна - то тогда при разбавлении молекулы вещества будут сохранять эту шубу - и в растворе с приведенной мной концентрацией, этих структур не окажется
аргументы на тему того, что вода во всем объеме представляет собой некую однозначно упорядоченную систему для каждого класса веществ, - не проходят
эту версию не поддерживают даже апологеты теории памяти воды
по их воззрениям это именно микро структуры
на уровне нескольких 10-ков молекул
имхо все это не выдерживает критики

dddtt

насколько мне известно есть
под действием поля удаляются из системы различные примеси

bhyt000042

Я рассказывал про холодильные установки. В моем описании ты углядел чушь? Надо попросить соседа принести такую одну, тебя поморозить, в качестве аргумента
Я не утверждаю, что про воду это правда. Почему эта гипотеза лишена права на существование? Предложи сам более удобоваримое объяснение.

aqvamen

какие примеси, если берём дистиллят? куда удаляются, даже если не дистиллят?

dddtt

вообще-то дистиллят - это не абсолют
попробуй порасти клетки на среде, приготовленной на дистилляте - умрут и не почешутся
для подобных работ используется - вода, деионизованная на спец ионообменных смолах, причем необходима прогонка того же самого дистиллята через систему из нескольких обменников
вот на такой воде и клетки растут
и реакции идут так как нужно (всякие молекулярно биологические)
так что с дистиллятом - это не аргумент
не слышала чтобы были работы на воде высокой степени очистки
куда удаляются? - да хоть в осадок выпадают
и оседают на стенках сосуда

seregen-ka


Просто происходит сортировка молекул на "горячие" и "холодные", как у демонов Максвелла.

Если бы ты учил молекулярную физику, то знал бы почему не возможно существование модели демона Максвела (и вобще что это такое почему не будет работать .
Про холодильные установки это речь завел изначально про тепловые генераторы вопрос был.
И на пальцах мне не надо, ты или ссылку приводи или формулы.

bhyt000042

Меня прервали, вырубив электричество Как смогу, отвечу

aqvamen

>попробуй порасти клетки на среде, приготовленной на дистилляте - умрут и не почешутся
ссылку
>для подобных работ используется - вода, деионизованная на спец ионообменных смолах, причем необходима прогонка того же самого дистиллята через систему из нескольких обменников
Ссылку с ответом на вопрос "почему" именно такая используется. если ссылки не найдётся, я мб расскажу свою версию
>не слышала чтобы были работы на воде высокой степени очистки
вот это точно не аргумент, раз уж так хочется на таком уровне дискутировать
>куда удаляются? - да хоть в осадок выпадают
и оседают на стенках сосуда
Хм... Как в рамках этой теории объяснять, почему смена полярности соленоида даёт фактически противоположные свойства воды?

dddtt

зачем я буду давать ссылку на вещи
которые могу тебе собственноручно продемонстрировать
твое пристрастие к авторитетам удручает
в дистилляте остаются как органические примеси, так и какое-то колическтво ионов ( померяй например проводимость дистиллята)
пример: мой шеф лет 20 назад мерял активность аденилатциклазы (фермент, образующий ц-АМФ) в дистилляте, активности не было
добавили в раствор ЭДТА (хелатор двухвалентников) - активность сразу же появилась
значит в дистилляте оставались ионы, которые сказывались на поведении системы
(это из тех примеров которые мне не надо искать, другие привести пока не готова, но то что они есть - это не вопрос, я поищу)
спорить насчет намагниченной воды я не буду - потому что привела в качестве примера одно из объяснений, которое слышала и которое представляется мне разумным
тонкостей я не знаю
а вот о дистилляте - велкам - поговорим

aqvamen

>зачем я буду давать ссылку на вещи
>которые могу тебе собственноручно продемонстрировать
>твое пристрастие к авторитетам удручает
Да нет, удручают объяснения в стиле "мне виднее"
Можешь объяснить сама - велкам (но объяснить, а не попальцеваться)
>в дистилляте остаются как органические примеси
это в том "дистиляте" про который ты так и не написала "почему" используется такой способ дистилляции
Кстати, как получить дистилят свободный от ионов?
в разумных кол-вах и на разумное время (литр, скажем, и на час)
>спорить насчет намагниченной воды я не буду - потому что привела в качестве примера одно из объяснений, которое >слышала и которое представляется мне разумным
я объяснил, почему это объяснение в чистом виде не то, чтобы не разумно, а просто не логично
P.S.
твое пристрастие к авторитетам удручает

Это мне говорят в треде о лженауке "противники лженауки"

aqvamen

>Ссылка из этой "книги", скопировано целиком (или ты мне не доверяешь ?).
зачем же так? я захотел найти, сходу не смог, уточнил
>Ну на всякий случай параграф 16.2
вот теперь нашёл, можно разговаривать дальше. Почему данное альтернативное объяснение
это именно "полнейшая чушь"?
только потому, что сущ. общепринятое объяснение, я правильно понял?

avtosun

Кстати, как получить дистилят свободный от ионов?
в разумных кол-вах и на разумное время (литр, скажем, и на час)

Думаю за пару недель возни с диализаторами ты сможешь получить такой объем чистой воды.

bhyt000042

Да, я не учил молекулярную физику. Но обрати внимание, я не говорил, что конструкция представляет собой воплощение модели Максвела. Именно, я писал, что происходит подобное разделение молекул. Если бы ты учил природоведение, то знал бы, что температура внутри смерча ниже t окружающей среды. Если бы ты не отвечал тут мне тоном изобличителя нихрена не смыслящих в молекулярной физике, а правда заинтересовался бы, то зашел на яндекс и набрал "вихревые холодильные". Хрена ли я должен приводить ссылки на РАБОТАЮЩИЕ и ПРИНОСЯЩИЕ пользу устройства, чтобы доказать тебе их существование, тем более, что у меня нет интернета? У моего соседа покойный научрук участвовал в их разработке.
Изначально вопрос поднял я, и имел в виду именно вихревые тепловые установки, которые суть холодильные, так что мне видней. И оставим разговоры про "пальцы"
Резюме еще будет.

aqvamen

нет

yurimedvedev

Никто не сомневается в существовании холодильников. Вопрос в том, можно ли, разделив холодильником воздух на теплый и холодный, и использовав после этого разницу температур, получить работу большую, чем была затрачена на разделение...
Можно?

spiritmc

Положительная обратная связь.
Сравнение с опиумом --- верное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Конструирование --- та же наука.
"Под радиолюбительским решением я понимаю схему, использующую некие практические приемы, трудно учитываемые теоретически."
Ilia Tarasov(kc.ru "КМОП в современной электронике," fido7.su.forth, 2003-09-19 12:02:34 PST
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dddtt

гггг
хоть бы едитед бай корвин оставил
а то правишь посты
постфактум
ну так вот
сначала про ссылки на авторитеты
то что ты фонтанируешь кучей ссылок - еще не означает что твои сведения единственно верные
сомнительных ссылок у тебя было предостаточно
(только не надо просить привести пример - можно поднимать дарвина, или подобные треды)
хочешь получить ссылку на то
что обычного дистиллята не хватает для клеток - возьми любую методику культивирования клеток эукариот
или любую методику по молекулярной биологии (клонирование пцр рестриктный анализ и т.д.)
везде написано - либо тридистиллят, либо milli-Q
думаю методики не дураки придумывали
и стали использовать именно такую воду не потому
что им взбрело в голову
не было объяснений мне виднее - было объяснение что это доказано на практике
и не мной
а более опытными и умными людьми
но продемонстрировать свою правоту мне несложно
вот о чем была речь
лучше один раз увидеть
чем 100 раз найти в гугле
(чувствую тут начнутся выпады против противников лженауки - но мой пример отличается от приводимых выше тем, что у этого явления есть объяснение)
в моем дистилляте - который Milli-Q- полученный прогонкой через систему фильтров - нет органических примесей
так что не надо тут ля-ля
они могут быть в классическом дистилляте
так как у некоторой органики температура кипения близка к температуре кипения воды
именно эти примеси могут приводить к гибели клеток
но если не к гибели (бывают резистентные линии)
то на метаболизм могут повлиять существенно
так же как и на ход ферментативных и прочих реакций
но к черту органические примеси
я говорила о том что в дистилляте (полученном перегонкой) остаются ионы
на которые поле оказывает воздействие
я объяснил, почему это объяснение в чистом виде не то, чтобы не разумно, а просто не логично

Да нет, удручают объяснения в стиле "мне виднее"

так что не надо стремиться найти соринку в чужом глазу
зы помнится в первоначально редакции было что-то вроде
почему это объяснение неразумно

так что пальцеванием грешишь ты

spiritmc

Во флюидах время установления равновесия куда меньше, чем в твёрдых телах, и это настолько очевидно, что я не понимаю, как это нельзя не увидеть.
Если ты хочешь поговорить про ассоциаты, то почитай про них, например, в теории растворов.
---
Предупреждаю, не сможешь объяснить --- будешь прибит к позорному столбу "соткой."
()

aqvamen

Это называется "поток сознания"
>сомнительных ссылок у тебя было предостаточно
в случае ссылок, например, можно разговаривать об их сомнительности, их авторы, по крайней мере, умеют мало-мальски структурировать мысли

bhyt000042

Никто не сомневается в существовании холодильников

Да? Где-то тут один был
Что касается воторой части, то вот тут-то хорошо козырнуть 2ЗТД

dddtt

хочешь мне что-то сказать личное - пиши приват
мое неумение структурировать мысли не относится к теме разговора

karim

твое отрицание экспериментальных данных меня поражает, гугл сосет
могу лично огранизовать тебе опыт "жизни на дистиляте нет"

aqvamen

Относится не к теме, а к возможности диалога.
Хинт: на посты в стиле "поток сознания" отвечать очень трудно. Я этого делать не стану. Ты напрашивалась что-то рассказать о дистилляте, мотивируя это своими огромными знаниями о нём. Если это был пример сабжа, то, ИМХО, неудовлетворительный.
Ничего личного тебе я сказать не хочу, с чего ты взяла?

spiritmc

Как получить?
В частности, ионообменником.
Дистиллят --- это очень грязная вода.
Это тебе скажет любой электрохимик.
---
...Я работаю...

kliM

хуже нет когда человек еще почти ничего не знает (или знает, но только в узкой области но уже считает себя очень умным и образованным, причем во всем

karim

это ты о ком?

bhyt000042

Похоже, нам попался живой специалист Так чем современная наука объясняет сохранение свойств сверхмалой концентрации? (мне правда очень интересно)

aqvamen

>Дистиллят --- это очень грязная вода
угу, а в вакууме электроны рождаются
если ты называешь дистиллятом "очень грязную воду", полученную хим. путём - дело твоё.

karim

это что, ланфира уже не специалист, да?
все очень понятно и доступно написала
читай до просветления (с)

kliM

в нашем случае это и . Но на самом деле таких людей много, они и есть одни из виновников распространения лженауки.

aqvamen

Плюс себе поставь за личные оскорбления

dddtt

отличная отмазка - принимается
о "неудовлетворительности" моего примера ты сможешь судить, только (по слогам - толь-ко) прочитав его
похоже ты о многих вещах судишь именно так - не знаешь, но мнение имеешь

karim

корвин, ты веришь своим глазам?

dddtt

я тебе уже предлагала померить проводимость дистиллята (монодистиллята - это на всякий случай, если ты не понял)
после этого можно будет полемизировать на тему его чистоты

karim

вот-вот
у меня в лабе через кучу ионообменных фильтров чистят обычный
могу притащить
для воспитательной работы
а еще он нефкусный

bhyt000042

Если спросить меня, то я, честно говоря, вижу, что a знает, о чем пишет. И ее мнение для меня ценно, как человека, непосредственно занимающегося подобными вопросами, интересно и важно. же ведет себя не лучшим образом по отношению к ней, и тут он глубоко не прав!
Другое дело, что из того, что 'a пишет, следует бессилие современной науки объяснить сохранение свойств в расстворах сверхмалой концентрации. А Контра, как я понял, может это объяснить. Вот я и спрашиваю.

bhyt000042

С этого места поподробнее Можно указать, какие конкретно мои утверждения дают повод обвинять меня в распространении "лженауки"?

dddtt

дело в том что действие сверхмалых концентрация современная наука объяснить может
а вот действие концентраций порядка 0,0000001 молекулы на литр воды - не может
так же как, например, не может объяснить влияние солнечного света на свойства воды
ставили на той же кафедре биоорганики эксперименты по действию на какие-то организмы (если не ошибаюсь, на рост растений) воды, стоявшей на свету и в темноте
по словам этой группы - эффект был разным
ну не фотолиз же воды там происходит,
процесс, требующий сложной системы.
тогда что?
это эффект или недобросовестность экспериментатора?

spiritmc

Для начала сообщи, которые свойства ты рассматриваешь.
А то сейчас выяснится, что ты имеешь в виду именно те, которые изменяются с концентрацией.
---
...Я работаю...

bhyt000042

Про конкретные примеры лучше спроси 'у. Я же именно про то, что "раствор" (если можно называть раствором воду, где очень маловероятно найдется хоть одна молекула растворенного вещества) продолжает вести себя как более концентрированный. Например, это выражается в реакции на него растений.

spiritmc

Таких физических и физико-химических свойств мне неизвестно.
Если это на самом деле есть в биологических системах, то стоит искать ответ в биологии.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bhyt000042

Вот и вся любовь
Резюмируя хочу сказать. Что во всем нужна мера. Вот на локальном примере этого треда мы видим, чем обычно оборачивается борьба с "лженаукой". Когда люди не разобравшись, начинают развешивать ярлыки и обвинять бог знает в чем. Это две стороны одной медали: продажа чудо-юдо амулетов и оголтелая "охота на ведьм". Взявшись бороться с падкими до государственных денег шарлатанами от науки, под эту лавочку заметают и крупицы нового знания. Надеюсь, здесь все люди достаточно здравомыслящие, чтобы не думать, что де современная наука в ее теперешнем состоянии способна объяснить, если уже не объяснила, буквально все. И нет ничего удивительного, что с развитием технологий и средств изучения мира, растет число пока необъяснимых явлений. В свое время алхимики тоже двигались методом "пальцем в небо"; строя самые дикие теории, они продолжали главное -- эксперименты, которые, в конечном итоге и привели к пониманию. Пусть из ста "изобретений", коих сейчас великое множество появляется у нас на родине лишь одно действительно окажется настоящим. Так пусть оно принесет пользу. Это все, на что нам осталось поставить.
Не могу здесь не вспомнить историю с перфтораном, произошедшую в 80-е у нас в стране. Первый в мире действующий препарат искусственной крови, который уже начал спасать человеческие жизни, в итоге был оклеветан "официальной наукой", его производство закрыто, а глава проекта, не перенеся судьбу своего детища, застрелился. Теперь мы можем прочитать о недавно созданном японскими учеными препарате искуственной крови, являющемся прорывом в медицине и бла, бла, бла... И ведь будем его закупать наверняка. За доллары. Или за евро.
Так что вот. Несмотря на наросших со всех сторон любителей сенсаций и спекуляций, вихревые холодильно-нагревательные генераторы существуют и работают. К слову сказать, эффект был открыт в 1931 году, но удобоваримой теории не создано до сих пор, и изобретение долгое время игнорировалось большинством научного сообщества. Кристаллические структуры воды были открыты по-моему в 80-е, и до сих пор изучаются, провоцируя различные споры и спекуляции.
Мне кажется, самое страшное мракобесие -- это нетерпимость. Как костерящих официальную науку за излишнюю заумность и обещающих чудо уже сегодня, так и кричащих, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда".

aqvamen

> же ведет себя не лучшим образом по отношению к ней, и тут он глубоко не прав!
тут главное во время правильную позицию занять
>Если спросить меня, то я, честно говоря, вижу, что a знает, о чем пишет
знать она может и знает

aqvamen

о "неудовлетворительности" примера объяснения , да ещё и ИМХО(знаешь как расшифровывается? я могу судить всегда. это очевидно
>похоже ты о многих вещах судишь именно так - не знаешь, но мнение имеешь
Хуже того, я обычно ещё и объяснить могу лучше тех, кто якобы "знает"

SO-RO-KA-

Вообще мне так представляется.
Учёные обленились, так как раньше деньги из госбюджета выделялись хорошие. Отсюда снисходительное отношение к лженауке, нежелание активно противодействовать.
Сейчас денег меньше, да тут ещё и эти лжеучёные норовят отхватить кусок - естественно, господа академики обижаются.
А надо бороться теперь за кусок, да.
Про отношение общества - всё верно, спрос есть, появляется и предложение. А почему люди должны любить науку и признавать приоритет допустим РАН на решение о расходовании средств налогоплательщиков? Наука их делает счастливее? Вроде как нет. Зачем платить?
"Узок их круг, и страшно далеки они от народа". Ведь те люди, которые покупают сейчас чудо-лекарства и читают астрологические прогнозы - это продукт "лучшего в мире" советского образования. Лажа значит где-то в этом образовании была.

spiritmc

Не надо забывать о положительной обратной связи.
Сравнение с опиумом не просто так вылезло.
---
...Я работаю...

SO-RO-KA-

в развитии науки тоже вроде положительная обратная связь присутствует

spiritmc

Ты сам же обратил внимание на разрыв между наукой и общим образованием.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

SO-RO-KA-

а
ну да, пожалуй так

aqvamen

как можно писать столько пофигистических постов в единицу времени?

seregen-ka

to :
1) Ты мил человек, что написал? Ты написал следущее, что академик, занимающийся энергетикой, ничего не смыслит (не разобрался) в тепловых генераторах, которые работают ! Была приведена ссылка (не тобой) на эти самые тепловые генераторы. Я (и не только я) привел пару выдержек из текста, из которых видно, что авторы шарлотаны и данный текст полная лажа. Ты мне начинаеш впаривать про холодильники, которые якобы у твоих знакомых работают. А залова кто будет отвечать. Давай рассказывай почему у тепловых генераторов КПД больше единицы, только вот те формулы из "книги"
не приводи.
2) если ты в научной дейтельности используешь Яндекс, то с этого и надо было начинать, я вобще бы с тобой не разговаривал.
Профессор Грибов, который вел у нас термодинамику, и которого я очень уважаю за профессионализм, говорил нам, в Интернете около 90% ложной информации и иногда такое напишут(в научном журнале что потом полгода переписываешься, пытаешься узнать, что автор хотел сказать.
То :
У меня такой вопрос : ты с какого факультета ? Да и тоже .

spiritmc

с мехмата.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

вопросы по порядку плиз. даёшь конкретный ответ на мой, получаешь ответ на свой. Ответы "это полная чушь" я не воспринимаю. Я понимаю например так - это чушь потому то и потому то.

aqvamen

может, ты будешь ещё и где я живу писать? давай в секретари, подходишь...
По поводу дистиляции(на тот твой пост не отвечается) - есть как минимум 5 различных способов существенно различающихся чистотой выхода. я спросил, о котором говоришь ты. к "химическим" я отношу два из них, где получающаяся вода значительно грязнее...

seregen-ka

Да этот ответ полностью исчерпывающий.
Потому что у человека хоть немного знакомого с физикой, даже вопросов не возникнет. Но для тебя специально объясню.
1) тело, движущееся по окружности, движется с ускорением (надеюсь тебя в ФМШ этому научили).
2) Електрон движущийся с ускорением (тут не важно какая из составляющих ускарения равна 0) является источником излучения.
Авторы намеренно делают нагромождение одного на другое и при этом делают выводы непонятно вобще на чем основывающиеся.
Ты своей фразой расписался в своей полной некомпетентности в данном вопросе, физику ты не знаешь.
И больше прошу по данному вопросу всячески лженаучный словестный понос не писать.

seregen-ka

Да я понял, что он просто попиз...ть горазд.

Barmaglot

Все же, составляя натальные карты, могу сказать, что со звездами нельзя не считаться.:) Все идет точно, как по часикам.
К сожалению те, кто ругает астрологию не знает что это такое. Они не знают о чем говорят.
Человечество еще не готово ее принять, но настанет день и гадкий утенок превратится в прекрасную лебедь -)

aqvamen

>Ты своей фразой расписался в своей полной некомпетентности в данном вопросе, физику ты не знаешь
спокойней там нигде не написано, что полное ускорение 0
О том, что центростремительное ускорение не ноль - там же абзацем выше написано
Но, конечно же, теоретики объясняют синхротронное излучение отнюдь не теоремой вириала. Они полагают, что это излучение рождается лишь за счёт центростремительного ускорения заряженных частиц при искривлении их траекторий силами Лоренца, когда частицы движутся поперёк силовых линий магнитного поля ускорителя

И это
Излучение же, предсказываемое теоремой вириала, должно появляться только в результате увеличения кинетической энергии частицы при её ускорении.

А это "2) Електрон движущийся с ускорением (тут не важно какая из составляющих ускарения равна 0) является источником излучения" следствие, по Вашему, какой теории, простите?
И, как знаток физики, скажите, Вы о теореме вириала раньше слышали?(я- нет, признаюсь честно) А сейчас её формулировку прочитали? Не затруднитесь привести?
Если собираетесь отвечать в прежнем тоне - не затрудняйтесь

seregen-ka

Еще скажи, что это наука.
Факультет плиз, если не тайна ?

seregen-ka

Слышал, более того применял в решении задач.
То что написано про излучение ерунда, нагромаждение формул из разных тем и ложные выводы, которые никак не следуют из выкладок.
Давай так ты Ландау, Лифшица "Электродинамику" прочитаешь, а потом чужой бред будешь переписывать. Ок ?
Читать курс лекций тебе я не собираюсь.
PS
Я бы уже за одно то, что там силы пишутся без знака вектора и не сказано в какой системе отсчета записано следствие из 2 закона Ньютона выкинул эту книженцию.
PPS видимо в ФМШ ты только бухал, а не умных дядь слушал.

spiritmc

Данные открытые, чего человека заставлять форум ворошить?
В каком смысле различных?
Дистилляция --- это перегонка.
Что ты подразумеваешь под словом "химический."
Перегонка --- это несовсем химия.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Глупый вопрос, а как излучение связано с теоремой о вириале?
Или мы о разном?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

много пальцев. спасибо, Вы были очень любезны.

aqvamen

о чём - хз, он не признаётся.
С тобой я вроде бы об этом не говорил.
Собственно, насколько я понял, об этой связи там целая книжка.

aqvamen

два примера:
есть всем знакомый аптечный дистиллятор (дистиллируем током)
есть это
для подобных работ используется - вода, деионизованная на спец ионообменных смолах, причем необходима прогонка того же самого дистиллята через систему из нескольких обменников

довольно разные вещи, ИМХО
варианты аля последний(со смолами) я называю химическими

Barmaglot

Ты говоришь так, как будто наука есть нечто самое высшее. Хотя то, что касается существования человека в контексте Вселенной, пожалуй, находится выше традиционных наук.
Философский факультет. Озвучь, пожалуйста, свои выводы из этого.

seregen-ka

Ты постишь вещи, в которых ничего не смыслишь, да еще пытаешься представить их как аргумент.
Тут пальцев никаких нет, нам еще в школе говорили, почему планетарная модель атома не выдерживает критики. Електрон движущийся по окружности,движется с ускорением, согласно классической элекродинамике, заряженная частица движущаяся с ускорением, является источником излучения.
Раз электрон излучает, значит теряет энергию, в конце концов должен упасть на ядро . Было такое ? Было.
Потом постулаты Бора вводили. Может сам вспомнишь ?
Книгу по электродинамике я тебе советовал, чтобы ты знал откуда следует, что ускоренный электрон излучает.

seregen-ka

Что ты мил человек под наукой понимаешь ? И под лженаукой ?

aqvamen

>Дистилляция --- это перегонка
Следует ли считать, что дождевая вода вообще говоря(экологией пренебречь ) дистилированная? Хочу услышать да/нет(это безотносительно ко всему, что обсуждалось в этом треде, чисто "для себя")

spiritmc

Ионный обмен --- это не дистилляция.
Про степень очистки ты тоже ошибаешься.
"Дистиллируем током" --- это как?
Кстати, если возникают трудности с иностранными языками, делай как я:
БСЭ: Дистилляция (от лат. distillatio - стекание каплями перегонка, разделение жидких смесей на отличающиеся по составу фракции.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

там же есть и про это:
Атом не должен излучать, даже если рассматривать его с точки зрения классической электродинамики, уверяет "нерелятивист" Н. К. Носков из Национального ядерного центра Казахстана. Он указывает, что в ныне почти забытых уравнениях классической электродинамики В. Вебера фигурирует не векторная, а скалярная величина расстояния между движущимися заряженными частицами. Это означает, что при обращении электрона по круговой равновесной орбите вокруг ядра атома, когда расстояние между ядром и электроном остается неизменным, электрон и не должен излучать!

Теорему вириала ты так и не привёл, кстати.
Хинт: я действительно не могу разобраться в таком нагромождении формул за сутки. И хочу, чтобы меня ткнули носом в совершенную чушь. Пока я вижу книгу об некой, вероятно ещё недоработанной альтернативной теории. И ещё я знаю, что и СТО и КМ объявлялись в своё время полной чушью.
Хинт2: эту книгу по электродинамике я знаю довольно неплохо, спасибо

spiritmc

Да, если пренебречь захватом экологически чистой пыли.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

>Ионный обмен --- это не дистилляция
хорошо, так и запишем.
>Про степень очистки ты тоже ошибаешься.
что при разных способах разная? не думаю. Если хочешь, так: получающаяся жидкость будет обладать заметно различными свойствами
>"Дистиллируем током" --- это как?
поищи в инете принцип работы мед. дистиллятора
ага, это я видел. Ок, в моём первом посте о дистилляте он употреблён в значении "достаточно чистая вода". Так и воспринимать.

spiritmc

Там векторная величина!
Иначе как определяется направление колебаний векторных полей?
Рассмотри модель Лоренца.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

над океаном такой пыли много? я правильно понимаю, что не слишком?
Ещё, тоже самое про талую воду(из снега)?

Barmaglot

Ну вот! пошли вопросы как в школе, а это уже не интересно.
Понятием лженауки можно варьировать в широких пределах. Если ты изучал философию точных наук, то поймешь это: любая существующая парадигма (физическая теория) является наукой лишь постольку, поскольку объясняет накопленные факты и не объясняет будущие, а потому, в сущности, вводит нас в заблуждение.

aqvamen

Блиииииин..... я в курсе, что там в академической науке....
Я понятия не имею об этом:
в ныне почти забытых уравнениях классической электродинамики В. Вебера
Просветишь?
очевидно, что мат. модель на сегодня уже вполне стройная.... но это мат. модель как раз той теории, которую пытаются в этой книжке пересмотреть... о чём пишут на первых страницах

aqvamen

не думаю, что этим ты его сколько-то проймёшь

spiritmc

Очистка --- это не "очистка вообще."
Сферические кони живут только в вакууме.
Дистиллированная вода содержит растворённую двуокись углерода, кислород --- всё, что только возможно поглотить из воздуха.
А ионообменник может обменять те же гидрокарбонаты.
Вот мед. дистиллятор, судя по всему, действительно самогонный аппарат, только с электронагревом.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Пыли много везде, только она разная.
Снег тоже много чего захватывает.
В нём даже водоросли какие-то живут.
Видел красно-бурый снег?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

>Вот мед. дистиллятор, судя по всему, действительно самогонный аппарат, только с электронагревом
последнее не понял вообще(хотя, это может от того, что никогда не варил самогон ты в курсе сколько он жрёт квт в сутки? можно кубометры воды закипятить... а выход там смешной совершенно
про коней - это к физикам, я это не рюхаю

seregen-ka

Излучение Вавилова-Черенкова сначала было предсказано в рамках имеющейся теории, а потом было открыто.
Моя хорошая знакомая сейчас сделала выкладки, которые предсказывают каково будет строение спектра спектр при определеннных условиях (задача связанная с "пленением" населенностей скоро будут ставить эксперимент, я не сомневаюсь, что теоретическая и экспериментальная кривая совпадут с очень хорошей точностью.
Мы что уже говорим про кризис парадигмы существующей физической теории ?
Твоя астрология не объясняет даже существующие факты, а пытается предсказывать будущее.
Конечно, если попытаться N раз предсказать, то один раз наверное все таки угадаешь, но вот наукой это называть пожалуйста не смей.

bhyt000042

to :
1) Ты мил человек, что написал? Ты написал следущее, что академик, занимающийся энергетикой, ничего не смыслит (не разобрался) в тепловых генераторах, которые работают !

На всякий случай поясню, что я под вихревыми тепловыми УСТАНОВКАМИ понимаю холодильные (могущие с тем же успехом называться нагревательными) аппараты, которые работают, используют пресловутый вихревой эффект разделения потоков, используются во всем мире относительно давно, и не включают в себя никакой мистики вроде КПД >100% Вообще же всеми своими постами в этом треде я хотел подчеркнуть мысль, высказанную в моем предпоследнем посте, с которым, я думал, все вопросы ко мне снимутся. Я вовсе не утверждал некомпетентности академика, а предположил, что он критикует именно указанные мной выше аппараты, как критиковал бы, скажем, идею вечного двигателя, в данном случае предполагая их антинаучность, не ознакомившись толком с их принципом действия, который на деле не вступает в противоречие с известными законами.
Была приведена ссылка (не тобой) на эти самые тепловые генераторы. Я (и не только я) привел пару выдержек из текста, из которых видно, что авторы шарлотаны и данный текст полная лажа. Ты мне начинаеш впаривать про холодильники, которые якобы у твоих знакомых работают. А залова кто будет отвечать. Давай рассказывай почему у тепловых генераторов КПД больше единицы, только вот те формулы из "книги"
не приводи.

Как ты правильно заметил, ссылка была приведена не мной и я расписываюсь в полном нежелании отвечать за чужие слова. Я в душе не чую, что там за книга, и кто авторы, а так же, что они утверждают. Интернета у меня сейчас нет. Как я уже указал выше, про установки я "впаривал" с самого начала. И еще раз отказываюсь отвечать за чужие слова о каких-то там КПД больше 100%
Для тех кто в танке поясню, что я отдаю себе отчетв том, что речь идет, видимо, о разных устройствах использующих один принцип (russian cycle) -- о реально существующих и неких мифических с КПД больше 100%. В существовании вторых я сильно сомневаюсь, но судить не берусь, т.к. не знаком. Путаница, получившаяся в итоге и повлекшая за собой наклеивание ярлыков, сомнение в умственных способностях и душевном здоровье и т.п., на мой взгляд, как нельзя лучше подкрепляет мою мысль из моего же предпоследнего (т.е. перед этим) поста.
2) если ты в научной дейтельности используешь Яндекс, то с этого и надо было начинать, я вобще бы с тобой не разговаривал.
Профессор Грибов, который вел у нас термодинамику, и которого я очень уважаю за профессионализм, говорил нам, в Интернете около 90% ложной информации и иногда такое напишут(в научном журнале что потом полгода переписываешься, пытаешься узнать, что автор хотел сказать.

Это дельный подход. Я действительно использую Яндекс, но не в научной деятельности, а для поиска информации. Как правильно у тебя написано, доверять всему собранному в интернет, совсем не стоит, чем я в силу способностей своего критического мышления и занимаюсь. Засим мне лишь остается по вопросу вихревых установок тебя направить, к примеру, в Роспатент, чтобы ты ознакомился с соответствующими патентами. Их можно было бы, наверное, найти и через интернет, но, в самом деле, можно ли верить такой информации? Хочу только сказать, что если бы знал, что люди, подобно мне использующие Яндекс, считаются тобой недостойными разговора, то... Да мне пофиг, вобщем Твое дело. Я своим фильтрам доверяю.
А я с мехмата. Будут размышления о размахе и странных формах фоменковщины?
Ты, я так понял, физик сам-то?

spiritmc

Самогонный аппарат --- это прибор для перегонки.
Закипятить воду можно.
Но всё зависит от того, куда девать затраченное тепло.
В этом смысле, химическая технология --- самая научная наука и самая технологичная технология,
тепло можно отдать поступающей на перегонку воде.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

syv7

(почти) цитирую тов. Драбовича (физфак) : существует два варианта дальнейшего развития науки : или все будет известно и нечего будет больше изучать или знания, которые нужно получить, чтобы продолжать двигать науку будут настолько огромными, что не будет хватать человеческой жизни на их изучение. Вот тогда настает время философов. А пока они отдыхают.

seregen-ka

Блин там указаны тепловые генераторы, чел. прикрыл вихревые тепловые генераторы, ссылка была на вихревые тепловые генераторы (с КПД>1).
Второе начало термодинамики(дай бог памяти): не возможен вечный двигатель второго рода. Где мужик не прав ?
Мы говорим про разные вещи, ты про какие-то холодильные установки, которые вполне могут работь (но КПД твоей тепловой машины будет меньше не только 1, но и КПД тепловой машины Карно) !

aqvamen

патенты - слабое док-во. в статьях Круглякова есть кое-что и о патентах

Barmaglot

Ну, предсказать спектр, наверное, не такая уж сложная задача. Скорее всего, она тривиальна для любого квалифицированного математика. Тем не менее существующая, например квантовая теория, может оказаться наивной и однобокой по сравнению с теорией, которая придет ей на смену. А она обязательно придет!
Астрологию не надо ни чем называть. А того, кто стремится рационально познать загадку своего бытия и ассоциирует высшее с наукой, в будущем ждет большое разочарование.

Barmaglot

Во-первых, история науки показывает другую картину ее развития. Во-вторых, надо учесть эволюцию мозга и, следовательно, изменение познавательных способностей. Кроме того, не исключено, что скоро появятся новые методы обучения.

syv7

Все равно скорость познания будет конечной, а ограниченность науки - вопрос спорный.

aqvamen

>Во-вторых, надо учесть эволюцию мозга и, следовательно, изменение познавательных способностей
говорят, её практически нет

seregen-ka

У тебя посты какие-то популистские: все будет и т.п.
Я сомневаюсь например, что все философы согласны например со статьями Поппера, посвещенным современной науке.
Во-вторых, надо учесть эволюцию мозга и, следовательно, изменение познавательных способностей

Как-то все замечательно у нас, столкнулись с проблемой, что нужно всю жизнь потратить только на изучение уже имеющихся знаний, тут же мозг эволюционировал. Все довольны.
Интересно, а гибель человечества, философия не рассматривает ?

Barmaglot

Не впадай в софистику! Объем теории тоже конечный. Почему об этом не упомянул?
Наука развиваясь будет развивать методику обучения. Будет расти как объем знаний, так и скорость обучения!
Если что-то станет слишком узким местом для развития науки, например скорость обучения, то она перебросится в эту область и решит эту проблему.

seregen-ka

Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству
Если учесть, что сейчас образование переживает кризис (и не только у нас то как-то все не очень радостно выглядит.

syv7

Объем теории тоже конечный. Почему об этом не упомянул?

Я бы с удовольствием упомянул бы этот факт, если бы имелись хоть мало-мальские намеки на то, что теория конечна. Пока что ответы на старые вопросы порождают десяток новых.
перебросится в эту область и решит эту проблему.

Честное слово, очень хочется на это надеяться.

spiritmc

Тут ещё, моя память подсказывает, что теория может порождаться конечным числом правил, но быть бесконечной.
Я неправ?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Barmaglot

Я сомневаюсь например, что все философы согласны например со статьями Поппера, посвященным современной науке.

Конечно они с ним не согласны! Возможно смысл философствования – заставить взглянуть на предмет с другой стороны.
Если учесть, что сейчас образование переживает кризис (и не только у нас то как-то все не очень радостно выглядит.

То, как все обстоит, является естественным положением. И не надо по этому поводу переживать -)

seregen-ka

Философский потход : если вас ...т, расслабьтесь и получайте удовольствие.

aqvamen

это она(память) о чём?

bhyt000042

Вихревые теплоустановки

Нет блин, там написано теплоустановки. Они работают (устал повторять). Не нарушают законов. Поэтому закрывать их нехорошо.
Насчет машины Карно, это интересно подмечено, вот только в этих установках нет цикла

spiritmc

Это о том, что теория уже бесконечна, поскольку должна включить уже существующие бесконечные.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

лженаука в действии. достаточно лишь начать говорить на языке школьных учебников.
Можно определение , а потом пример "бесконечной теории"?

spiritmc

Лень.
Проще поступить, примерно, как 16.10.
Собственно, я вообще в бесконечности не верю, так что зачем они мне?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

маза. то, что собственных идей у тебя нет, впрочем, давно понятно

seregen-ka

--------------------------------------------------------------------------------
В совете есть разные секции, в том числе и секция энергетики, в которую я вхожу. Я попросил администрацию Президента РФ направлять в секцию энергетики разного рода спекулятивные предложения. Вихревые теплоустановки тоже попали к нам, и мы их "прихлопнули": направили в администрацию Президента РФ заключение о том, что все это чушь. Вместе с академиком Александром Ефимовичем Шейндлиным я посетил фирму, которая выпускает вихревые теплоустановки, прочитал ее сотрудникам лекцию о втором законе термодинамики, и я думаю, что больше они головы не поднимут.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну это уже перегиб! Понты такие, что "я приехал, прочитал " лекцию людям, ага, которые эту установку делают, и она, что интересно работает. И разработка это уже очень давняя. Интересно, он вообще удосужился в ее работе разобраться? Каким местом там второй закон нарушается? Да если бы и нарушался, установка все равно работает, причем не на пустом месте а на объяснимых эффектах.

Вот твой пост, ссылка на установку и теорию к ней была дана(не тобой).
Там же написано про КПД>1 (несмотря на тот бред, которым все это пытаются завуалировать).
От тебя я не дождался ссылок на более менее нормальный вариант выкладок ни по холодильникам, ни по тепловым генераторам.
И еще прежде, чем сявкать на академика, неплохо было бы для начала самому, что-либо из себя представлять.

spiritmc

Не перегибай.
Звание --- это, конечно, выражение доверия и не просто так даётся, но не обязан академик разбираться во всём.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Насколько помню, теорией называют множество истинных суждений.
Если это так, то уже арифметика должна быть бесконечна.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

seregen-ka

В данном случае, кроме утверждения, что есть такие установки я ничего не увидел.
Более того уровень знаний аппонента, заставляет меня вобще ставить под вопрос все его утверждения.

Barmaglot


Философский потход : если вас ...т, расслабьтесь и получайте удовольствие.


Скорее так тебе хочется это представлять. Почему? Ответ зарыт в глубинах твоей психики.
Явления существуют безотносительно понятий о них.

Barmaglot

Может случиться так, что в бесконечном множестве формально выведенных утверждений лишь конечное множество содержательных. Остальные (могут быть, например, тавтологиями) никакого интереса для науки не представляют -)

karim

мехмат - гуманитарный факультет

bhyt000042

Вот твой пост, ссылка на установку и теорию к ней была дана(не тобой).
Там же написано про КПД>1 (несмотря на тот бред, которым все это пытаются завуалировать).
От тебя я не дождался ссылок на более менее нормальный вариант выкладок ни по холодильникам, ни по тепловым генераторам.

Во-первых, это мой пост, но далеко не главный. Главное содержится в моем посте, где я подвожу итог. Ссылка была явно не на ту теорию и не на ту установку, ибо в КПД больше 100% я не верю и не стал бы утверждать существование таких установок. Поэтому глупо было бы ожидать от меня ссылок на тепловые генераторы, о "существовании" которых я узнал из этого треда. Ссылок ты от меня в обозримом будущем не дождешься по причинам:
а) отсутствия у меня интернета (неоднократно упоминалось)
б) твоего недоверия к интернет вообще, ибо поискав, как тебе было предложенно в Яндексе, ты бы уже все давно нашел. Помимо прочего, нашел бы адреса, съездил бы да и посмотрел на машины в работе.
в) так долго отрицая ту область объективной реальности, о которой ты оказался не осведомлен (вихревые холодильные установки ты готов скорее предположить мою некомпетентность в школьной физике, умственную неполноценность и вообще недоразвитость, чем разобраться в вопросе, или хотя бы задуматься: "а вдруг они существуют?", тем более, убедится в этом нетрудно.
Что кстати, являет собой пример общего отношения к так называемой "лженауке", что и является моей главной мыслью в этом треде, с целью донести которую я и взялся здесь писать Мне бы было гораздо интереснее выслушать твое мнение по поводу этого моего
г) насколько мне известно, строгой теории, описывающей вихревой эффект, пока не созданно.
д) как человек, занимающийся физикой, ты наверняка можешь, наконец, спросить людей которые и будут для тебя являться авторитетами и смогут объяснить лучше меня.
И еще прежде, чем сявкать на академика, неплохо было бы для начала самому, что-либо из себя представлять.

Прежде чем сявкать на авторов книг, неплохо было-бы пару своих издать.

bhyt000042

Более того уровень знаний аппонента, заставляет меня вобще ставить под вопрос все его утверждения.

Пример утверждений, демонстрирующих мой настолько низкий уровень знаний, позволяющий ставить под вопрос вообще все, что я говорю? Подобное же утверждение с твоей стороны заставляет меня ставить под сомнение твой уровень культуры, умение спорить, и ВОБЩЕ, как ты пишешь, умение слушать (в данном случае, читать) чужое мнение.

kliM

Это означает, что при обращении электрона по круговой равновесной орбите вокруг ядра атома, когда расстояние между ядром и электроном остается неизменным, электрон и не должен излучать!

"...не могу, друзья, без мата..."
В том то и фишка, что такая ситуация когда заряженая частица движется по круговой орбите под действием только центральной силы - невозможна. Т.к. с одной стороны она не должна излучать (иначе орбита будет некруговой а с другой - обязана излучать, т.к. движется с ускорением. И с релятивизмом-нерелятивизмом это никак не связано.
Кстати, теорема о вириале - это теормех. Неужели на мехмате не проходят теормеха?

stm6662307

где фф ведет - там не проходят

seregen-ka

to :
Достаточно твоего утверждения про демон Максвела, чтобы понять что молекулярной физикой, я не говрю уже о термодинамике, у тебя не все впорядке.
И твои аргументы против академика кроме как: "да я слышал", "я знаю" , я не увидел.
Формулы приведи тогда будем с тобой разговаривать на номальном уровне, а так это бессмысленный непрофессиональный треп в Корвиновском стиле.

Повторюсь искать в Яндексе что-нибудь выше уровня средней школы(и даже по школьной программе) - это перелопачивать гору информации (заведомо неправильной и написаной некомпетентными людьми). Приведи ссылку на нормальную статью в научном журнале (где ее уже оценил рецензент - специалист в этой области).
Да ! Очень желательно, чтобы ссылка все таки опровергала действия академика.
Потому что у меня остается ощущение, что мы все таки о разных вещах говорим.

filippov2005

К сожалению те, кто ругает астрологию не знает что это такое. Они не знают о чем говорят.
Астрологию ругают за то, что ее популярность доводит до абсурда. Вот ты, как знакомый с ней, скажи: неужели прогнозы, публикующиеся в газетах, имеют право на существование? Я понимаю, что астрология серьезное учение. Но не надо изучать ее для того, чтобы понимать: руководствоваться примитивными прогнозами нельзя (неужели 6 000 000 000/12 = 500 000 000 бедным людям, родившимся в определенный месяц года не следует совершать покупки, например, 14 февраля?) . Так зачем тогда их публиковать их в правительственной газете, тем самым, внушая уверенность в компетентности таких прогнозов? Ругают астрологию из-за большого количества шарлатанов, которые зарабатывают деньги, утверждая, что с помощью звезд они предскажут все (катастрофы, например) только платите за их исследования. (Далее идут рассуждения не про астрологию, а про "лженауку", не адресованные 'у)
И про новые веяния в науке - да, конечно, надо давать им дорогу. Пусть даже только 1% из них даст действительно что-то стоящее человечеству. Но стоит ли останавливать полностью движение и выделять им милицейский кортеж? Зачем устраивать истерику по непроверенным научным сообществом открытиям, выделять на них бешенные деньги из госбюджета? Проверка четко изложенной теории при современных средствах связи не представляет труда и не требует много времени. Конечно, многие теории не выдержат такой проверки временем и делом, поэтому, те кто хочет со злым умыслом или с добрыми намерениями выбить деньги из госбюджета делают все быстро, выдают через СМИ, делают популярной свою теорию без обсуждения ее специалистами, одновременно сочетая это с лоббированием своих людей в госаппарате. Пресечение этой порочной практики и есть главная мысль доклада академика Круглякова.
Все выше написанное является моим мнением. В нем могут быть ( и наверника есть) ошибки, недосказанности, перегибы.
ЗЫ В чем же не прав Кругляков?

seregen-ka

Философия должна создавать новые способы познания, ты занимаешься демагогией при этом прикрываясь философией.
To All :
Астрология не является ни серьезным учением, ни наукой, это всего лишь способ выкачивания денег у доверчивых и необразованных граждан.
Предсказания Нострадамуса - не более, чем расплывчатый бред, под который можно подвести любое событие, шарлотаны используют этот миф и то, что
люди по большей части вобще не знают, что собственно они представляют.
Живет со мной в доме мужик, так было время он экстрасенсом "работал", сейчас спился почти, из него экстрасенс...

aqvamen

>"...не могу, друзья, без мата..."
маза читать менее избирательно
>В том то и фишка, что такая ситуация когда заряженая частица движется по круговой орбите под действием только >центральной силы - невозможна.
Невозможно - такое громкое слово почти как "фишка"
маза - открой книжку на первой странице и потрудись ознакомиться с предметом обсуждения
для сравнения прочти это
>И с релятивизмом-нерелятивизмом это никак не связано
зачем это сказано?
>Кстати, теорема о вириале - это теормех. Неужели на мехмате не проходят теормеха?
на фф не проходят логику? с ходу приведу пяток теорем из матана(аля теорема Котельникова которых не проходят на фф. Из этого будет следовать, что там матан не проходят?
кстати, я так понимаю о "ныне почти забытых уравнениях классической электродинамики В. Вебера" тебе совсем не составит труда мне поведать. Правда?

aqvamen

Тебе, как великому знатоку Нострадамуса, должно быть хорошо известно, что астрологом он никаким боком не был. А был он одним из лучших химиков своего времени и одним из первых(возможно первым) синтезировал кокаин. Плюс, в отличие от тебя, Нострадамус обладал незаурядной фантазией и некоторой склонностью к мистификациям. "Два" и "два" сложишь сам.

aqvamen

>Я понимаю, что астрология серьезное учение

seregen-ka

Кто тебе говорил, что я знаток Нострадамуса ?
Тебе как известному знатоку всего, особенно физики, а также известному фантазеру и выдумщику сообщаю, я не знаток Нострадамуса.
Астрологи (сегодняшние как один из аргументов в защиту астрологии приводят его предсказания, называют его великим астрологом.
Я всего лишь критиковал этот аргумент.

nedanna

На самом деле, я несколько другую реакцию народа на эту публикацию (в начале) хотел бы видеть. Прошу извинения за нумышленную провокацию, которая привела к виртуальному противостоянию Корвина и Ланфир, ну и других людей. В общем-то, мне бы этого не хотелось - в первую очередь, я пытался просто обратить внимание общественности на проблему (см сабж которая вырисовывается уже на государственном уровне. Столь бурное обсуждение доказывает, что даже в рядах самой продвинутой отечественной научной школы (МГУ, имхо, ей является) уже есть люди, симпатизирующие неким течениям квазинаучного толка.
Ни в коем случае ни хочу никого обвинять - прошу просто помнить поговорку "доверяй, но проверяй". Лично я уже вырос из возраста, когда интересно обсудить проблемы термоядерного синтеза при кавитации или рождения магнитных монополей при термоэлектрическом взрыве. В общем, Просто хочется напомнить всем, что (надеюсь) нас всех еще не совсем доканало обучение в лучшем вузе страны и небольшой кусочек здравого смысла в каждом из нас остался. Хочу призвать каждого почаще анализировать то, с чем приходится иметь дело в обыденности, почаще думать над тем, что нам "впаривают", и оставаться всегда собой И на словах , и на деле.
Ну не могу удержаться и от собственного комментария на одну из реплик Как специалист в физике высоких энергий, скажу, что рождение электрона+позитрона из вакуума - дело вполне обыденное. А рождение, например, кварк-антикварка - совершенно необходимое явление в рамках конфайнмента. Так что отрицание подобных процессов - не аргумент А скорее, недостаточные знания в физике высоких энергий. Хотя, это не должно вызывать негативных эмоций, поскольку человек не обязан знать все во всех областях науки .
Всем будет спокойнее, если каждый трезво оценит компетентность оппонента и будет иметь это в виду перед полемикой Может быть, в некоторых случаях со стороны это будет выглядеть более красиво .

viktor-69

Можно вопрос?
Хотя нижеприведенная цитата исползовалась в контексте ответа Атилле (я взял только кусок прошу пояснить смысл с которым следует использовать текст приведенный по ссылке (на слове это).
маза - открой книжку на первой странице и потрудись ознакомиться с предметом обсуждения
для сравнения прочти это

aqvamen

легко.
Этот текст в данном контексте нужно использовать, как уже было сказано, для сравнения (сравнение - один из основных способов познания, кажется? в качестве примера откровенной чуши (к делу не относится: при желании его можно использовать и многими другими способами, например, как простенькое упражнениние на понимание СТО )
Ещё для сравнения стоит взглянуть на критику ТО и КМ начала века (можно пойти дальше и вспомнить Максвелла).
Хинт: "учёный ровно настолько учёный сколь много сомнения он способен допустить". Всегда и все новые теории отметаются с порога фанатиками(мимикрирующими под учёных) теорий предшествовавших без малейших попыток вникнуть в суть вопроса. Приведу последний пример, уже не относящийся никаким боком к физике, но максимально ярко характеризующий фанатиков от науки, - это Тур Хейердал.

viktor-69

Тогда следующий вопрос: с какой именно книгой его надо сравнивать? Если с той, в которой написано, в частности, о вихревом течении воды, дающем якобы положительный выход энергии, то я не вижу больших отличий между ними. Или имеется в виду другая книга?

aqvamen

я о той книге в предисловии к которой написано это
Авторы полагают, что именно так может быть построен мост между электродинамикой и теорией гравитации, ведущий к созданию единой теории поля, о которой так мечтал Эйнштейн. Ну а мостить дорогу к ней будет теория движения во времени, или просто теория движения, как правильнее будет ее называть. Потребуется, правда, существенно доработать и осмыслить тот ее раздел, который описывает комплексное пространство. Сколько листов в этом многолистном комплексном пространстве? Тут мы видим, как мало мы еще знаем на этом этапе развития человечества.
Да, теория движения, судя по всему, станет вещью могучей. Но не будем обольщаться заранее. Ибо каждая теория - это только модель, в большей или меньшей степени отражающая окружающую нас природу или какие-то явления в ней.
ЛЫШКО Георгий Парфёнович, академик РАЕН

>я не вижу больших отличий между ними
это обычно зависит от того, какие различия ты хочешь найти

viktor-69

Хорошо. Книгу идентифицировали.
Что ты скажешь о содержании пунктов: 1.2-1.4?

Barmaglot

Философия должна создавать новые способы познания
Создавать новые способы познания – не тема этой ветки.
ты занимаешься демагогией при этом прикрываясь философией
Ага, а конструктивности других можно позавидовать
Насчет Нострадамуса ты конкретно прогнал. Нострадамус – пророк. Астрология на такое не способна -

spiritmc

И что он нам предрёк свершившегося?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Barmaglot

"Мне памятник поставят благодарные гипербореи..."
Толкования трудов Нострадамуса были освоены еще в детстве. Захватывающие книженции. Взгляд на будущую историю из прошлого. А приводить ничего не буду, это провокация

spiritmc

Вот потому-то он и не пророк.
---
...Тут приехал бульдозер товарища Оккамы...

kliM

открой книжку на первой странице и потрудись ознакомиться с предметом обсуждения
для сравнения прочти это

странный дядька... в его системе отсчета фотон покоится
на фф не проходят логику?

нет
кстати, я так понимаю о "ныне почти забытых уравнениях классической электродинамики В. Вебера" тебе совсем не составит труда мне поведать. Правда?



только беда в том, что в максвелловской теории заряд излучает при движении с ускорением независимо от наличия второго заряда. И это проверено экспериментально (слыхал прро эффект Черенкова-Вавилова?). А из этого уравнения такой эффект не следует (если r->inf, F->0)

seregen-ka

Кристаллические структуры воды были открыты по-моему в 80-е

Лед - это кристалическая структура воды. И открыта она далеко не в 80-е.
Я не слышал про пер.. как его там, но еше в далеком детстве смотрел документальный фильм про "голубую кровь" - искуственную кровь, вроде как с ее внедрением и применением было все впорядке.
Спорить не буду, потому как в биологии я такой же "спец", как Корвин. Пусть лучше это прокоментируют биологи и дискутируют на эту тему они.
Еще раз, нет теории это не отговорка, по "голубым диодам" тоже нет теории достаточно хорошо описывающей все эффекты (но по крайней мере часть описывается ты хотя бы часть выкладок приведи с конечным результатом про свои вихревые холодильники (про генераторы я уже не жду).
Про зажимание новых теорий.
Естественно существует опасность, превратить борьбу с шарлотанами в "охоту на ведьм", об этом говорится в протоколе заседания.
Но сейчас ситуация такова, что спасать надо всю науку, угроза нависла над всей наукой в целом. Шарлотаны - это не бродяги странствующие
по городам и продающие "чудодейственный помет райских птиц". Это люди обладающие хорошим финансированием (слишком много у нас верящих в циркониевые браслеты лобби в правительственных кругах, связями, они жестко отстаивают свои интересы.

spiritmc

Ты не понял, о чём речь.
Речь идёт о существовании ближнего порядка в жидкости.
Но это действительно было известно задолго до 80-х.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

>нет
надеюсь, это не слишком мешает правильно воспринять пример с матаном?
>только беда в том, что в максвелловской теории заряд излучает при движении с ускорением независимо от наличия второго заряда. И это >проверено экспериментально (слыхал прро эффект Черенкова-Вавилова?). А из этого уравнения такой эффект не следует (если r->inf, F->0)
Хорошо, хорошо, сдаюсь
По словам очевидцев, двое учёных задержались в лаборатории после работы для подготовки к плановому эксперименту.
Внезапно между ними возникли разногласия по поводу интерпретации эффекта Майкельсона-Морли в условиях плотной бомбардировки медленными нейтронами в полном физическом вакууме.
"Илья очень некорректно вёл себя и пытался всеми способами склонить меня к своей точке зрения. Я долго пытался переубедить его, но он, казалось, не слышал меня. Исчерпав все аргументы, я стал немного нервничать и мне ничего не оставалось делать, как столкнуть Илью в ванну с серной кислотой", - сказал Кирилл Астахов, коллега погибшего.
В интересах следствия имена Сергея Власова и Артёма Ильичёва изменены. Возбуждено уголовное дело по статье 107 УК РФ

P.S. "А всё-таки - она вертится". И кризис в науке - реальность: это и КМ, несовместная с ОТО, и ИИ, ставший на сегодня ещё более далёким, чем даже 20 лет назад, и так никем и необъяснённые шаровые молнии...
Если долго варишься в какой-то области науки, возникает ложное чувство всепонимания — любому факту можно найти толкование и считать такое положение вещей вполне естественным. Навроде того анекдота, когда какому-то физику сунули в руки некий график с результатами эксперимента и потребовали объяснений. Тот сходу придумал пару-тройку аргументов в защиту такого поведения кривой. По окончании этого растолкования вдруг выяснилось, что из-за отсутствия разметки осей координат график был подсунут вверх ногами. "Ну, тогда тем более всё понятно!" — воскликнул наш физик, переворачивая злосчастный листок и приводя новую порцию обоснований.
Когда приводят аргументы против смертной казни в основном давят на некоторую вероятность казнить невинного. Так вот, отметая с порога любую альтернативную теорию, вероятность "казнить" Гения вместе с лжеучёными приближается к 1. Впрочем, я понимаю, что для Круглякова, ака человека сталинской закалки, "незаменимых нет" и аргумент этот - яйца выеденного не стоит.
P.P.S. Больше в эту ветку писать не буду, всё, что хотел - уже сказал

Moleger

А что за история с М.М.Лаврентьевым - академиком , выступающим против всей физики .
Интернета нет . Не расскажете в двух словах .
Жаль , что дискуссия прекратилась . Читать интересно .

Irina_Afanaseva

> "КМ, несовместная с ОТО"
Прекрасно совмещается. Литература:
1. Н.П.Коноплёва, В.Н.Попов "Калибровочные поля" Атомиздат 1980
(Н.П.Коноплёва до последнего времени диф.геометрический с/к читала)
2. Д.М.Гитман, И.В.Тютин "Каноническое квантование полей со связями" М., Наука, 1986

electricbird

>> "КМ, несовместная с ОТО"
поправка: предполагалось, что читающие, хоть сколько то знакомые с вопросом, знакомы и с проблемой. Под КМ в таком случае следует понимать КТП.
>Прекрасно совмещается. Литература:
>1. Н.П.Коноплёва, В.Н.Попов "Калибровочные поля" Атомиздат 1980
>(Н.П.Коноплёва до последнего времени диф.геометрический с/к читала)
последний факт безусловно имеет непосредственное отношение к вопросу
>2. Д.М.Гитман, И.В.Тютин "Каноническое квантование полей со связями" М., Наука, 1986
Насколько я понимаю, в обоих книгах речь идёт о КТП, которая основана на СТО(но не ОТО!) и КТ.
Впрочем, если в этой литературе где-нибудь идёт речь именно о совмещении КТП и ОТО - приведи страницы/параграфы. И парочку коротких цитат, заодно, чтоб мне зря в библиотеку не тащиться.
Мало ли, вдруг те, кто строят квантовую гравитацию и струнные теории - тоже шарлотаны А официальная наука в лице Коноплёвой давным-давно разобралась с вопросом

Irina_Afanaseva

Если реально хочешь разобраться - купи книги, не пожалеешь.
Одна книга 80р другая 150р в Б-букинисте недавно стоили.
Авторы --- люди известные. Методы - дираковское выделение связей и фейнмановский интеграл.
Пространство в обеих книгах кривое.
Попов, гл IV квантование калибровочных полей, параграфы 23-24
Гитман--Тютин гл 5, параграф 17 "гравитация", эйнштейновская гравитация g_{i,j} без полей материи.
В библиотеке физфака есть обе книги.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: