За сколько циклов насос накачает камеру

Komandor

За сколько циклов, насос (объём его камеры - V0) сможет накачать воздух в камеру колеса (объём V) так, чтобы в колесе давление изменилось с P1 до P2. Assume: T = const
Хотелось бы услышать умное мнение по поводу решения этой проблемы.

sergeychik_a

по моему дилетантскому мнению получается, что
n=(p2-p1)*V/p1/V0

Komandor

Интересно, как понимать твою запись {n=(p2-p1)*V/p1/V0}
Или n=(p2-p1)*V/(p1*V0 или n=(p2-p1)*V*V0/p1. Конечно следуя размерностям физвеличин - надо выбрать первый вариант. Так ведь?
И ещё, интересно узнать как это выражение пришло в твою "дилетантскую" голову?

demiurg

Не надо ли атмосферное давление знать? То есть там, откуда он воздух берет? Или это P1?

Komandor

Да, считать, что начальное давление и есть внешнее (атмосферное) - P1>>>>>>>>>>

demiurg

Ну все просто:
P1*V=N1*kT, P2*V=N2*kT.
Поэтому туда надо захерачить N2-N1 частиц, или (P2-P1)V/kT.
А за раз насос набирает Patm*V0/kT частиц. Соответсвенно, если разделить, то получим (P2-P1)*V/Patm/V0

sergeychik_a

так
я почему-то подумал, что должно выполняться p2*V=p1(V+n*V0)

Komandor

Проблема, друг мой, в том, что это происходит не за один раз. Т.е. в течении одного цикла у нас число частиц постоянное. Тогда: d(PV) = 0.
И после каждой закачки давление в насосе меняется - т.е. число частиц, занимающих объем V0 будет все время другим.

Komandor

Ну так у тебя же не замкнутая система, N не постоянно.

sergeychik_a

какая система? какое еще N?
и вообще, я, походу, не понимаю, как работает твой насос
скажи уже правильный ответ и объясни его

Komandor

Так я и пытаюсь дойти до правильного ответа. Проблема в том, что применение закона Бойля - Мариотта (PV = const) здесь применимо лишь в рамках одного цикла.
Вот-так-то >>>>

sergeychik_a

кажись понял - ща сделаю

sergeychik_a

В ответ на:

Проблема в том, что применение закона Бойля - Мариотта (PV = const) здесь применимо лишь в рамках одного цикла.
то есть, я так понял, что ета конст для каждого цикла своя, да?
тогда для каждого цикла должно выполняться:
p1*v1=p0*(v1+v0 где p1 -давление в колесе после 1-го цикла
p2*v1=p1*(v1+v0 где p2 -давление в колесе после 2-го цикла
p3*v1=p2*(v1+v0 где p2 -давление в колесе после 3-го цикла
и так далее
pn*v1=p(n-1)*(v1+v0 где pn -давление в колесе после n-го цикла

вырази pn через v0,v1,p0, получишь, что
pnv0+v1)/v1)^n)*p0

дальше приравниваешь pn к p2(тому, что было у тебя в условии дальше халява: делишь обе части на p0 и логарифмируешь по основанию (1+v0/v1)
теперь правильно?

Komandor

Ну вообщето, теперь к тебе притензий нет. Ты абсолютно прав. RESPECT.
Тогда n = lg(p2/p1)/lg([V+V0]/V) >>>>>>>>>

sergeychik_a

ае!

demiurg

Почему разное? Ты же всегда берешь V0 из атмосферы и весь его захерачиваешь в колесо. Так что в насосе они всегда при атмосферном давлении. А от давления в колесе кампера насоса отгорожена ниппелем. То, что каждый раз это сделать труднее - к делу не относится. Или я не понимаю как работают насосы.

Komandor

Тебе конечно нельзя возразить.
Но данный насос сразу по-видимому накачивает столько, чтобы давление в его камере позволяло мгновенно закачивать воздух в колесо, т. е. оно должно быть как в колесе, созданное на предыдущем цикле накачки.
Короче, фраза, что объем рабочей камеры насоса равна V0 говорит о том, что начиная с этого объема, газ запускается в колесо, т.е. начальное его давление в насосе должно равняться Pi (см ранее).

seregen-ka

Это задачка из Буховцева для поступающих в вузы.

Komandor

Да кстати, я там уже её нашёл, но там про выкачивание, вместо накачивания.
Вообще эту задачку знакомый дал порешать, наверно тогда взял из какого-то задачника...

Konalmish66

Для выкачивания правильный ответ с Pi, а для накачивания прав Гимли.

lena1978

по-моему в школе такой ответ получался

zuzaka

> Циклы накачки
блин, я так долго не входил в этот тред, потому что думал, что это вопрос по биохимии

Komandor

Да интересный казус.
Ну вообще, конечно, надо бы заглядывать .
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: