Повышение пенсионного возраста

12457806

Собственно, у нас вот очень даже хотят повысить. Молодежи на заметку
Кудрин собрался повышать пенсионный возраст через пять лет
Вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что пенсионный возраст в стране может быть повышен через пять-семь лет, сообщает РИА Новости.
По его словам, возраст выхода на пенсию может быть повышен для мужчин до 62 лет, а для женщин - до 60 лет.
"В течение года-двух принимаем решение, потом через пять лет начнем повышать. Постепенно", - сказал министр, добавив, что этот процесс будет поэтапным и постепенным, а начнется не ранее, чем через шесть семь-лет.
В конце сентября аналогичное предложение выдвинул первый заместитель председателя Центрального банка РФ Алексей Улюкаев. По его мнению, в России надо уменьшить индексацию пенсий, сократить бюджетников и уменьшить дотации регионам.
В то же время с подобными инициативами согласны далеко не все. Так, лидер КПРФ Геннадий Зюганов публично выразил мнение, что Кудрину, например, за такие разговоры не мешало бы оторвать "уши вместе с головой".
Более того, Минздравсоцразвития провело подсчет экономической целесообразности повышения пенсионного возраста и сочло такую меру неэффективной и бессмысленной.
Ранее Кудрин уже говорил, что рано или поздно в России пенсионный возраст повышать все-таки придется. С соответствующим заявлением он выступал в июне 2010 года.
В настоящий момент возраст выхода на пенсию для женщин составляет 55 лет, а для мужчин - 60 лет.

lilith000007

Лучше бы эти гондоны качество медицины подняли, а то многие до этого возраста не доживают

12457806

А ты бухай меньше и работай лучше, шоб на ДМС хватало!

lilith000007

не суди о других по себе

12457806

Бедный проф не понимает иронии ;)

Slawik75

Тут для меня много темных пятен.
Первое: понятно, что они хотят сокращать траты на социалку. Но все упорно говорят, что в последние годы траты бюджета на социалку неуклонно растут. Че-то я не замечаю отдачи. Пока я вижу только раз за разом отрезание какого-то социально ориентированного куска. Так куда денежки-то идут?!
Второе: уже читал (с месяц назад что такая мера неэффективна по мнению Минздравсоцразвития. Но что-то явно не сходится. Как может быть неэффективно снижение кол-ва людей, которым будут деньги платить? Чего-то нам недоговаривают.
Третье: тоже читал уже высказвание Кудрина о необходимости таких мер. В целом, могу его понять. Бабла-то нема. Уже бюджет на след. год вроде как очень рискованный и использует верхнюю планку ожидаемой цены на нефть. Но вот эти планы начать действовать через 5-7 лет. Т.е. получить результат через 10. Да не будет ужо медвепутов. И Кудрин, как никто другой, это понимает. Уже выбита идеологическая основа из-под текущего режима. Скоро вылетит финансовая (Кудрин все важные циферки знает) и, как следствие, полетит социальная.

12457806

Так куда денежки-то идут?!
Олимпиада, кавказ, булава, петрики, дороги, сколковы, полиция - тысячи их!

12457806

Кстате, я в принципе не против повышения возраста. Меня также радует уменьшение разницы между женщинами и мужчинами. Но я не против только в том случае, когда расходы бюджета прозрачны и хоть как-то контролируются народом, хотя бы путем выборов. Этого, очевидно, нет.

Slawik75

Олимпиада, кавказ, булава, петрики, дороги, сколковы, полиция - тысячи их!
Большая часть этого - не социалка. А они раз за разом говорят (в том числе эксперты по РБК, которым я доверяю намного больше, чем политиканам) про рост затрат на социалку.

12457806

Ты спрашивал, куда денежки идут за счет сокращения социалки. Я ответил.

lilith000007

не он имел ввиду другое
Мол на социалку в бюджете все больше денег выделяется, но при этом каество социалки не растет, т.е. куда деваются те деньги, которые заложены на улучшение социалки
Сколковы и Олимпиады в бюджете идут другой статьей

12457806

Сколковы и Олимпиады в бюджете идут другой статьей
Не все так просто :grin:
В бюджете России не прописан общий размер расходов государства на подготовку к Олимпиаде в Сочи, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на заключение Счетной палаты на на проект федерального бюджета 2011-2013 годы.
В проекте бюджета на 2011-2013 годы говорится, что по госпрограмме "Организация Олимпиады и развитие Сочи как курорта" будет истрачено 339,9 миллиарда рублей, освоить которые должны шесть ведомств. Но олимпийские деньги получают не шесть, а 14 ведомств, утверждают аудиторы, а расходы на подготовку к Сочи-2014 составляют 466,3 миллиарда рублей.
Счетная палата предлагает утверждать олимпийские расходы отдельным приложением к бюджету, чтобы средства расходовались более прозрачно. Аудиторы и сейчас могут отследить траты, но если вынести расходы в приложение, то "будет ясней, что и откуда берется", заявил изданию источник в Счетной палате.
В Минфине изданию заявили, что не все расходы на Сочи были включены в госпрограмму: разница, которую выявили аудиторы, пока "висит" на Минрегионе и скоро будет перераспределена по ведомствам
Общие расходы на подготовку Олимпиады в Сочи за 2007-2014 годы составят около 1 триллиона рублей. С 2006 года бюджет Олимпиады вырос втрое. Предполагалось, что проект с учетом всей инфраструктуры обойдется в 316 миллиардов рублей, из которых около 185 миллиардов рублей составит доля федерального бюджета.
XXII зимние Олимпийские игры пройдут с 7 по 23 февраля, XI зимние Паралимпийские игры - c 7 по 16 марта 2014 года.
насчет куда деваются деньги со статей по социалке: есть мнение, возможно ошибочное, что отношение пенсионеров к работающим растет за счет общего старения населения. Цифры не приведу, все на глазок

Slawik75

насчет куда деваются деньги со статей по социалке: есть мнение, возможно ошибочное, что отношение пенсионеров к работающим растет за счет общего старения населения. Цифры не приведу, все на глазок
Это толковое мнение. Но этого явно мало. Если бы это была единственная причина, то говорили бы о тяжести финансирования ПФР из бюджета, а не про всю социалку.
С непрозрачностью тоже хороший момент. Но все-таки в такие игры играют политиканы. Думаю, что эксперты по РБК говорили по сути, а не по форме. И они (раза три слышал от разных людей) тоже в один голос говорили о росте затрат на социалку.

Angalak

Лучше бы Проф смял с себя капитанский китель!

lilith000007

не дождетесь
Я ещё фуражку себе прикуплю :grin:

Slawik75

Уже бюджет на след. год вроде как очень рискованный и использует верхнюю планку ожидаемой цены на нефть.
Кстати, бывший коллега задал интересный вопрос, который повис в воздухе. Может, кто с хорошим опытом в финансовой сфере ответит тут, хотя, конечно, вряд ли.
Так вот, затраты бюджета хорошо прогнозируемы. Там сразу закладывается, что в такие-то сроки просрем стока-то бабла.
Доходы от продажи нефти прогнозируемы в текущей ситуации гораздо хуже. Хорошо прогнозируемы объемы поставок (потребности и перерабатывающие мощности известны, их изменения тоже неплохо понятны заранее). А вот цена при продаже "на рынке" может скакать. Так почему не заключать фьючерсы на продажу этой нефти по некой цене? Это позволит прогнозировать доходы так же хорошо, как расходы. Фьючерсная цена - по сути некие ожидания рынка по движению текущих цен на соответствующие даты. Т.е. сильно тут не проиграешь.
Что имеем. Стабильный бюджет, который не "пляшет" в течение года. Потеря ожидаемых доходов не так уж велика и соответствует рыночной оценке сопутствующих рисков (что нефть никому не нужна будет через год :))

12457806

ХЗ, чо там с нефтью, но вроде как тот же газпром заключает долгосрочные контракты по фиксированной цене, которая не зависит от рыночной стоимости природного газа

IrishkaOrlova

ну ты по любому не доживешь - разведенка, да еще в экологически неблагополоучном регионе, бухака :D
и загнесси при очередной попытке побега от контролеров - сердце :D
ставлю лет на 50 :D

rjhgec

битву кстрасенсов заботала? :ooo:

12457806

Ты ебанулась, овца? Это протвино-то экологически неблагополучный регион? :lol: Походу, угорела в своих химках :smirk:
Для сведения, шоб больше не пиздела по скудоумию: я не бегаю от контры и штамп в паспорте не влияет магическим образом на мое жизнь.
А теперь пшла вон, хабалка.

Teatral

:grin:

IrishkaOrlova

неа, ну тут ка бы очевидно
у него смари - тяжелая большая попа судя по фото, а избыточный вес - это уже щитай группа риска по сс
пьед опять же
и известно что если мужик в 35 лет живет с мамой а не с женой, он короче не заживется, ибо не адаптирован, психопатичен и вообще как показывает случай пингвина неадыкватен :D

12457806

Ебанная пиздаболка. Те не надоело в каждом слове пиздеть про меня? Убожество.

IrishkaOrlova

да все правда жи, ты просто такая запойная мечтательница, не хочешь признать :D

lilith000007

 у него смари - тяжелая большая попа судя по фото, а избыточный вес - это уже щитай группа риска по сс
ЛОЛ
кто бы говорил

IrishkaOrlova

я 65 кило вешу при росте 176 :D :D
ноги - от ушей!
а ты сморчог подольский и лапух, еще роган :D

MAZAFAKER

Фьючерсная цена - по сути некие ожидания рынка по движению текущих цен на соответствующие даты. Т.е. сильно тут не проиграешь. Что имеем. Стабильный бюджет, который не "пляшет" в течение года.
на нефть фьчерскы заключают хорошо если на квартал на более менее адекватную цену. Можно продать фьючерс хоть на пару лет вперёд, только никто не даст за такую нефть нормальную цену. боюсь ошибиться в цифрах, но если сейчас нефть около 80$, то по фьючерс на октябрь 2011 будет стоить 30$ за баррель, что, конечно, никого не устраивает

12457806

я 65 кило вешу при росте 176
Хуяссе пончик :lol:

MAZAFAKER

и вообще тут много интересной (империалистической правда) статистики
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/...

MAZAFAKER

за локе скажу, выглядит она ничёшно... :)

lilith000007

только не всегда понятно какого пола это существо

IrishkaOrlova

пончек это ты пингви, еще алкан и разведенка :D

Slawik75

на нефть фьчерскы заключают хорошо если на квартал на более менее адекватную цену. Можно продать фьючерс хоть на пару лет вперёд, только никто не даст за такую нефть нормальную цену. боюсь ошибиться в цифрах, но если сейчас нефть около 80$, то по фьючерс на октябрь 2011 будет стоить 30$ за баррель, что, конечно, никого не устраивает
Если так, то понятно. Но верится с трудом. Неужели не найдется тех, кто сейчас купит фьючерсы по 30 и перепродаст нефть через год по текущей на тот момент цене. Либо все верят, что через год нефть будет по 30 или ниже, либо у этой тактики охренное мат. ожидание прибыли.
В первом случае, нефтяным экономикам скорый ПЦ.

IrishkaOrlova

всем все понятно кроме тебя с пингви, но ты задроченный бытом заморыш, а пингви страдает запоями, так что можно списать неадыкватность восприятия на эти причины :D
а ко мне на улице мущщины пристают - я всегда босюсь как бы не форумчяне, ужаснах :D

lilith000007

а ко мне на улице мущщины пристают
Не Вертекс случаем? :grin:

12457806

на нефть фьчерскы заключают хорошо если на квартал на более менее адекватную цену. Можно продать фьючерс хоть на пару лет вперёд, только никто не даст за такую нефть нормальную цену. боюсь ошибиться в цифрах, но если сейчас нефть около 80$, то по фьючерс на октябрь 2011 будет стоить 30$ за баррель, что, конечно, никого не устраивает
Цена на фьючерс всегда ходит за ценой базового актива как привязанная. Разница есть, но не такая существенная.

IrishkaOrlova

нет, его бы узнала :D

MAZAFAKER

кто сейчас купит фьючерсы по 30 и перепродаст нефть через год по текущей на тот момент цене
перепродаст не нефть, а фьючерс. спекулянты то только и ждут такой подачи. а вот РФ уже получит 30 дол и будет обязана будет в 10/2011 поставить нефть в объемах, согласно фьючерсам. То есть мы кагбэ деньги получаем прямо щас, а отгружаем потом.

12457806

Ребят, где купить фьючей на нефть по 30 баксов сейчас, подскажите? :D Устроим арбитраж, бабке - пополам)

Slawik75

То есть мы кагбэ деньги получаем прямо щас, а отгружаем потом.
Ок, один из нас неправильно термин использовал, значит. Я говорю про инструмент, который сейчас фиксирует, что через год будем продавать столько-то по такой-то цене.
Спекулянты ждут конечно таких штук. Но их много и они думают, почем же можно брать сейчас, чтобы потом быть в прибыли. Конкуренция их друг с другом приводит к неким адекватным оценкам такого контракта. Ну, т.е. так должно быть в идеале в современной экономической формации :grin:

klenal

ко мне на улице мущщины пристают
Йерсуб стайл :D

IrishkaOrlova

правильно :D

maxas67

Я одобряю повышение пенсионного возраста, т.к. не люблю всяких бабок.
Мне симпатичнее капиталистические ценности, что каждый сам за себя, каждый сам себе зарабатывает на старость.
Бабки пусть сдают квартиры и снижают тем самым завышенную стоимость аренды на рынке.
Причем нелогично, что у женщин пенсионный возраст ниже.
Надо поровну, как в других странах.
Наша страна вообще лидирует в мире по соотношению женщин и мужчин в возрасте свыше 65 лет.
У нас одни лишь бабки являются пенсионерами, а дедков нет.

12457806

+1. Не устану повторять, что у нас на трех пенсионерок всего один пенсионер.

nattsar

Большая часть этого - не социалка. А они раз за разом говорят (в том числе эксперты по РБК, которым я доверяю намного больше, чем политиканам) про рост затрат на социалку.
зарплата бюджетникам -тоже социалка. Даже если эти бюджетники суть директора газпрома. Росстат бодро рапортует о реальном росте заработной платы в РФ, и у меня нет оснований ему не верить: это ж средняя температура по больнице. А денег туда надо очень много вбухать. То же самое и с индексациями пенсий. Да, на смешные 10-15%, но это весьма круто в пределах страны.
А уж если считать в процентах от бюджета, а не в реальных деньгах... просто пальчики оближешь.

nattsar

а ещё строительство школ, больниц и садиков. Садиков строим в два раза меньше по цене в три раза дороже -рост расходов в полтора раза образовывается. Лепота.

IrishkaOrlova

да смешно это все
тобой руководит только рессентимент, неприязнь к женщинам из за личных неудач
на деле речь о том чтобы отобрать крохи у нищих, че за стыд че за нелепость - воввсе не потому что "економика не потянет" их так назхываемое содержание, а потом у что она неэффективна и все пытаюца латать щза счет каких то бабок
упс, это пост пенгвину :D

nattsar

>>тобой руководит только рессентимент, неприязнь к женщинам из за личных неудач
мной? где ты это вычитала?
Лечиться тебе надо и самооценку повышать.

nattsar

а, если пингвину, то ладно. А так было бы очченнь подозрительно.

shpanenoc

Ок, один из нас неправильно термин использовал, значит. Я говорю про инструмент, который сейчас фиксирует, что через год будем продавать столько-то по такой-то цене.
Ну это и есть фьючерс, одна из его разновидностей.
ИМХО, нет никаких препятствий к такому хеджированию риска падения цены на нефть. Например, как говорит Википедия, авиакомпании страхуются от возможного повышения цены на керосин посредством покупки нефтяных фьючерсов.
Проблема, как мне кажется, в том, что Россия (12% мировой добычи нефти) - слишком крупный игрок на этом рынке. Соответственно, найти контрагента, который заключит с Россией такой крупный фьючерсный контракт - это уже не биржевая деятельность, а международная политика.
P.S. Кроме того, во фьючерсе важный момент - гарантировать добросовестность поставщика. Для "маленьких" контрактов она гарантируется тем, что в случае отказа от поставки биржа налагает на поставщика нехилый штраф. А с Россией как? Вот откажется она через год по 50$ продавать нефть, хоть и обещала (а цена стала 90). Что делать? Войска вводить?

stas911

На Украине уже повысили, и ничего, народ не вышел на улицы с камнями и винтовками, лежавшими сто лет закопанными в огороде.
Сама эта мера вообще-то представляется мне полным пиздецом, правительство расписывается в том, что не может исполнять свои гарантии, и, как мне кажется, мера должна быть даже менее популярной, чем сильное повышение налогов. Но тут играет роль тот факт, что все знают, что на пенсию надеяться в Роиссе смысла нет, поэтому всем похуй.

vlaskov

Я одобряю повышение пенсионного возраста, т.к. не люблю всяких бабок.
Вам будет приятнее, если эти бабки будут маячить перед Вами на работе, иногда занимая хорошие должности?

12457806

На парься, не будут. Тут большинство - спецы выше среднего как раз той волны, когда резко шел перлом на рынке труда и образование новых профессий.

lilith000007

кто мешает занимать эти должности им сейчас?
Многие уходят на пенсию не из-за достижения пенсионного возраста, а из-за того ,что сил работать уже нет
думаешь все поголовно в 55(для мужиков в 60) уходят на пенсию?

Vyacheslav999

Но это негуманно, применимо только к некоторым категориям граждан. Те, кто занимается физическим трудом, серьезно пострадают от такой меры. Думаю что на продолжительности жизни мужчин тоже неблагоприятно скажется.
И против кого эта мера будет направлена? Как раз против самых бедных и социально незащищенных слоев. В науке, образовании на пенсию фиг прогонишь, потому что работа непыльная, и денег больше чем на пенсии получаешь. Бухгалтерши, врачи и прочие и так сидят до упора на своих местах.

Slawik75

Проблема, как мне кажется, в том, что Россия (12% мировой добычи нефти) - слишком крупный игрок на этом рынке. Соответственно, найти контрагента, который заключит с Россией такой крупный фьючерсный контракт - это уже не биржевая деятельность, а международная политика.
Ну так и спрос на нефть возникает не одномоментно. Не вижу реальных причин, по которым такой тип контракта был бы невыгоден с точки зрения рисков обеим договаривающимся сторонам (продавцу и покупателю). В этом смысле рынок нужен не для обеспечения сроса и предложения, а для нахождения некой "справедливой цены" такого контракта. Для этого достаточно заметно меньших объемов.
Вот откажется она через год по 50$ продавать нефть, хоть и обещала (а цена стала 90). Что делать? Войска вводить?

Эта проблема есть и сейчас. Вот откажется Россия через хохлов газ гнать, что делать? Там все забавнее, конечно, дерьмократы России и Украины друг на друга бочки катают. Но смысл от этого не меняется. Как вариант, международные торговые санкции, эмбарго. Перестанут нам жратву продавать и не повые..ваешься.
В любом случае, иметь такой контракт на руках менее рисковано, чем не иметь. Кроме того, проблема симметрична. Покупатель точно так же может не захотеть исполнять фьючерс, если текущая цена шатнется в другую сторону.

12457806

А чо делать? Ну давайте на пенсию отправлять, но снизим ее раза в два, шоб денег хватало. Да многие в ногах у начальства ползать будут, шоб их по достижению пенсионного возраста не увольняли на подножный корм.
насчет мужиков- у нас в большинстве своем работают мужчины, в целом есть целый класс балласта, т.н. "домохозяек". Вот нужно эту ситуация как-то ломать, плюс вводить здравоохранительные меры, обязательные медосмотры каждый год, диспансеризация и т.п. Плюс повышение качества жизни, конечно.

12457806

В данном случае речь идет об охуенно крупном форвардном контракте. Понятно, что хз, как обеспечивать его исполнение и что ликвидности у него никакой не будет - есть две стороны и все, хер ты его кому перепродашь. Так что тут надо политическими категориями рассуждать, а не экономическими.

vlaskov

Насчёт форумчан, пожалуй, согласна. Я вообще-то парюсь по другому поводу. И не за себя лично. Просто получается, что первыми под эту реформу попадут женщины (мужчин тоже касается, но мы говорим о бабках :) которым в 90-е годы было 20-40лет. Они не имели возможности не только накопить пенсионный капитал, но и стаж заработать, т.к. многие работали где попало. В то же время, в советские времена не успели получить жильё, так что и сдавать нечего. Потому и говорят, что много на реформе не сэкономить, ведь этим бабкам что пенсию платить, что пособие по безработице - всё одно. Будут ещё и места занимать, куда молодёжь пошла бы работать(не форумчан :) ).

IrishkaOrlova

у нас в большинстве своем работают мужчины, в целом есть целый класс балласта, т.н. "домохозяек".
статистику в студею :D

FieryRush

Фьючерсы некоторые страны используют, Мексика, вроде. С Россией есть проблема - нефть продается частными компаниями, а им похер на цену, все что выше N баксов они отдают в бюджет, им невыгодно тратиться на фьючерсы.

12457806

На себя посмотри, ебобо. Давно на производстве въебывала или лом в руках держала?

vlaskov

Никто не мешает. На самых тёплых сидят и будут сидеть и ещё тормозить развитие. Где трудно работать, уйдут, конечно, сил действительно нет.

Slawik75

В данном случае речь идет об охуенно крупном форвардном контракте. Понятно, что хз, как обеспечивать его исполнение и что ликвидности у него никакой не будет - есть две стороны и все, хер ты его кому перепродашь. Так что тут надо политическими категориями рассуждать, а не экономическими.
Ну, во-первых, Россия продает свою нефть не по одному контракту. Понятно, что для кучи покупателей будет куча котрактов (от разных ОАО, кстати). Т.е. каждый контракт будет более-менее рыночных размеров. Политическая составляющая, конечно, большая. Ну так она в обоих случаях большая (и при продаже "с колес", и при таких фьючерсах). Т.е. этот аргумент не должен сильно влиять на сравнение разумности каждого варианта. Кроме того, как я писал выше, у Запада есть способ влиять на Россию через всякие санкции.

Vyacheslav999

есть целый класс балласта, т.н. "домохозяек"
Это естественно, выросло благосостояние общества - теперь один может содержать семью, другая занимается воспитанием детей и домашними делами (разделение труда). Как ты предлагаешь с этим бороться? Они как не работали, так и не будут, а мужчинам придется еще хуже.
А кому, собственно, не хватает денег и почему их нужно забирать у пенсионеров? Государство пенсионной реформой уже спихнуло с себя большую часть обязательств по содержанию этих людей.

IrishkaOrlova

Давно на производстве въебывала или лом в руках держала?
ты дура задержалось в индустриальном обществе

Slawik75

Фьючерсы некоторые страны используют, Мексика, вроде. С Россией есть проблема - нефть продается частными компаниями, а им похер на цену, все что выше N баксов они отдают в бюджет, им невыгодно тратиться на фьючерсы.
Интересный вариант. Не слышал раньше про такой.
Если так, то виной всему получается дебильная система налогов/сборов/пошлин, установленная гос-вом. Ну и туда же политическая составляющая таких сборов...

stas911

Не путай фьючерсы и форвард-контракты. "Фьючерс" - это стандартизированный контракт на поставку определённого объёма товара, соответствующего определенным спецификациям. Я вообще не знаю, есть ли для русской нефти достаточно объёмный рынок фьючерсов, чтобы в государсвтенных масштабах на 100% защититься от рисков падения цен. А частичное хеджирование при помощи фьючерсов на брент, форвардные контракты и прочее - оно и так производится, но от сильного падения цены полностью не защитит.

lilith000007

Будут ещё и места занимать, куда молодёжь пошла бы работать(не форумчан ).
Что значит будут место занимать?
В госконторах да, а в частных спокойно уволят и возьмут молодого, если у тот будет лучше работать
У меня знакомый, которому в районе 45 - он наоборот говорит, что найти работу анриал, так как заворачивают из-за возраста

stas911

Места, с которых так просто уволить могут и взять другого, "занимать" смысла нет ;)

nattsar

Вам будет приятнее, если эти бабки будут маячить перед Вами на работе, иногда занимая хорошие должности?
Пусть себе маячат. Механизмы занятия должностей только прозрачными сделать и конкурсными, к примеру. И все.
А человек может работать и в 70, и в 80. Не хочешь работать? Иди в безработные. Хочешь? Нечего принудительно на пенсию выгонять. Вон, преподаватели МГУшные в большинстве своем пенсионного возраста и, опять-таки в большинстве своем, хорошо читают. Несмотря на года.
Тем более -если пенсионную реформу до ума довести. Накопил? Отдыхай. Не накопил? Работай. А иначе на кой она нужна, накопительная система?

nattsar

Думаю что на продолжительности жизни мужчин тоже неблагоприятно скажется.
на продолжительности жизни мужчин часто неприятно сказывается когда их "уходят" на пенсию по возрасту. Несмотря на желание работать дальше. Неужто не было таких примеров в твоем личном опыте?

stm7543347

А ведь она тебя все-таки достала! =]

vlaskov

Да полно таких мест: в бюджетных организациях, на производстве, в школах и вузах. Некоторые и начальники сидят, кто за опыт большой(перевести бы в консультанты кто за связи наработанные, кто потому, что много знает, тоже опыт.

Slawik75

"Фьючерс" - это стандартизированный контракт на поставку определённого объёма товара
Ога, знаю. Но не суть. Можно пользоваться фьючерсами, форвардами. Да хоть туалетной бумагой. Было бы желание с двух сторон заключить такие сделки, инструмент найдется.
вообще не знаю, есть ли для русской нефти достаточно объёмный рынок фьючерсов

Я на это уже возражал. На русскую нефть есть спрос. Если продавец и покупатель хотят использовать некий инструмент, чтобы сейчас договориться, что нефть продается в такие-то сроки по таким-то ценам, то проблемы с выбором инструмента возникнуть не должно. И рынок тут - не аргумент. Просто те сделки, которые сейчас совершаются "с колес" могут перевернуть в такие контракты, т.е. рынок соответственно вырастет. Очевидно, либо один, либо другой не хочет.
Вопрос цены инстурмента решается на торгах совершенно другого объема. Тоже уже писал. Т.е. для того, что перевернуть сделки "с колес" в фьючерсы не достает только желания. Или еще чего, о чем тут пока не упомянули.

Vyacheslav999

"уходят" на пенсию по возрасту
О да, 2 года для 0,0001 % мужчин станут спасением.
Но очевидно же что значительная часть россиян, которым повезло дожить до пенсии, пойдет дорабатывать дворниками и сторожами.

IrishkaOrlova

А ведь она тебя все-таки достала! =]
пизда он неотесаная во чо! :D

maxas67

Человеку полезно поддерживать себя в тонусе.
Я, когда сдавал сессию, часто заболевал, т.к. расслаблялся.
Люди, вернувшиеся с войны или из тюрьмы, зачастую помирают через полгода, лежа на печке.
Когда человек прекращает физическую активность, у него начинаются проблемы с сердцем, ногами, другие проблемы со здоровьем.
А если человек работает, то и живет дольше.
Посмотрите, какую ясность ума сохраняют старые профессора по сравнению с бездельничающими маразматичными бабками на лавочках.
Поэтому гнать всех бабок на работы, это им же на пользу.
Насчет замечания, что они будут маячить в офисах, скажу - пусть маячат, если они конкурентноспособны. Лучше пусть бабка ходит в офисе в деловом костюме (в Билайне была у нас PM проекта DWH модная бабка чем в платочке на лавочке сидит.
А те бабки, кто не конкурентноспособны, у кого IQ низкое во первых сами виноваты, во вторых все мы знаем, что на бирже труда полно вакансий, просто работать никто не хочет.

lilith000007

а теперь расскажи, как на это повлияет повышение пенсионного возраста?
У нас что все поголовно начинают увольняться при достижении 55/60 лет?
Много народу работает по максимуму, пока сил хватает, так как пенсия маленькая

lilith000007

Ты видимо не общался с бабкой с мехмата, которая за распределение отвечает
Тетка впалав маразм ещё при СССР наверное
У меня же во дворе бабки и один дедок тусуются - все давно на пенсии и никаких маразмов не заметил за ними
Вполне адекватные старики

maxas67

Сумасшедшую Нину Петровну с мехмата одобряю, т.к. она санитар от безответственности и бездуховности. Подробнее:

vlaskov

Если до ума довести, это б здорово. И академики пусть лекции читают, на этом школа и держится. Но конкурсы на замещение должностей слесарей, воспитателей детского сада, лаборантов и даже инженеров производственных лабораторий - это перебор. Да и доцентов на более молодых с трудом меняют. И опыт всё-таки, и неэтично опять же. Но сейчас можно хотя бы на пенсию отправить, а тогда будут дорабатывать, жить-то хочется.
Ну а когда законы до ума доведут, здравоохранение на высоте будет и уровень жизни - тогда что ж не работать :) на благо отечества-то.

vlaskov

Нет конечно. Но 60-летняя тётка на конвейере, да с их нынешним здоровьем...

Logon

Имхо - наверное не "в кассу" выскажусь, но в какой-то момент наше общество элементарно "просрало" однуочень простую вещь.
Как было раньше - живет семья одним большим домом, и есть дело для всех:
- взрослые занимаются "работой";
- дети оказывают помощь по дому, взависимости от возраста перечень обязанностей меняется.
- старики присматривают за детьми+небольшиехлопоты по дому, хозяйству, в меру возможностей.
В данном раскладе все быи при делах, всем было хорошо - дети были под присмотром родных бабшек-дедушек, старики были в тонусе, чувствовалсь их значимость и "полезность", сами взрослые могли спокойно заниматься основными делами.
Сейчас просто дикий перекос какой-то...
При современном подходе что личо мне дает "пенсионный" возраст? Если бы размер пенсии позволял прожить на нее - я бы еще подумал, но нынешние пенсии - прото мизер, жить на них нереально, все равно придеться или работать или подрабатывать...
Так что, имхо, если более внимательно посмотреть на ситуацию с обсуждением пенсионного возраста - проблема слегка надумана

karim

ты хочешь жить на уровне турции? в современном обществе с высокой специализацией такое средневековье невозможно, или ты согласился бы жить в одном доме с родителями и семьями братьев-сестер занимаяь низкоквалифицированным трудом?
сейчас родители могут жить в одном городе, занимаясь чем им нравится, дети в другом. внуки учится в третьем, в патриорхальной же сисеме весь смысл жизни человека сводится к тупому воспроизводству, вся структура огриентирована имеено на это (поэтому легко иметь многодетность)

IrishkaOrlova

ниче не поняла
как связаны "раньше было разумно справедливо хорошо", размер пенсии и пенсионный возраст?
и вообще к чему идеализировать сомнительное прошлое

ProXeed

газпрому уже выкручивают яйца и требуют снизить цены на сырье в обход контрактов, а нефтяном рынке, где где слишком продавцов, прямые контракты не распространены

karim

маза у него не было братьев и сестер, иначе бы не писал ерунды =)
типа если один брат хочет стать шахтером а другой капетаном на северном море, с кем должны жить родители? или надо срать на желания во имя устаревших традиций?

Vyacheslav999

прото мизер, жить на них нереально, все равно придеться или работать или подрабатывать...
Да, отличный аргумент. Пенсии маленькие, поэтому заберите их.
Потрясающе вы рассуждаете, как настоящие мгушники - если МНЕ пенсии не будет хватать, увеличивайте пенсионный возраст.
Во Франции сейчас показывают как нужно относиться к этой реформе, если более внимательно посмотреть на ситуацию с обсуждением пенсионного возраста

IrishkaOrlova

имхо проскальзывает тоска по децтву и всякие архетипы органического обчества
ни один соверемнный взрослый чел в здравом уме не согласился бы как пинвин например жить с мамами бабками и все такое
и мамы бабки стопудова были бы не рады

Logon

ты хочешь жить на уровне турции?
я не готов говорить за турцию, ибо не знаю, что там и почем...
Что дает повышение пенсионного возраста - оно указывает человеку ту "мнимую" черту, после которой он может не работать, надеясь на "государственный пенсион".
Если челу этих денег мало - он вынужден будет продолжать работать, согласна?
А много найдется более-менее квалифицированной работы для человека в 60 лет? не уверен.
Собственно, в этой ситуации как один из выходов лично мне видится то, что старики-пенсионеры сидят с внуками.... Дети же все это мероприятие "спонсируют"
И сразу исчезает проблема "ненужности" пенсионеров, присмотра за детьми, волнениями людей о своих "старых и малых"

IrishkaOrlova

сидеть с внуками не всякий пожилой человек захочет сможет, да и вообще все это очень на любителя
если старик не сумел за жизнь себе заработать на старость, че деалть - дети должны помогать. это верно всегда и везде, в любом обчестве начиная с неандертальцев
при чем тут твои ахи и ностальгия про "раньше было как" я хз :D

Logon

Да, отличный аргумент. Пенсии маленькие, поэтому заберите их.
Потрясающе вы рассуждаете, как настоящие мгушники - если МНЕ пенсии не будет хватать, увеличивайте пенсионный возраст.
Если откинешь эмоции в сторону и постараешься радльно на вещи поглядеть - то увидишь, что пенсия - некий "миф", которм нам забивают голову и дурачат.
Ты с каждой свой зарплаты платишь бабло, которое якобы идет на обеспечение твоей старости - но если ровно ту же сумму ты будешь класть в банк (где б только найти такой надежный то на выходе банковская сумма у тебя будет зведома большая.
Опять же, пенсионный возраст - доживает до него небольшая часть (женщин поболе, мужчин - меньше соответсвенно, та "пенсионная" система, что есть сейчас это пирамида чистой воды.
Вопрос назасыпку - что нужно делать, чтобы под обломками этой пирамиды не засыпаться?

Logon

если старик не сумел за жизнь себе заработать на старость, че деалть - дети должны помогать. это верно всегда и везде, в любом обчестве начиная с неандертальцев
Жила с ними, знаешь?
Именно в случае с неандертльцами ты пролетела - тому обществу старики были абсолютно не нужны, лишняя обуза

IrishkaOrlova

Вопрос назасыпку - что нужно делать, чтобы под обломками этой пирамиды не засыпаться?
не обливай какашками хорошее социальное достижение развитого общества - пензион. если у нас не удается вменяемо осуществить это право, то не значит что "раньше было" лучше :D и сама идея отстой
что нужно делать? заботиться о старости заранее :D

IrishkaOrlova

Жила с ними, знаешь?
Именно в случае с неандертльцами ты пролетела - тому обществу старики были абсолютно не нужны, лишняя обуза
обнаружено неандертальское захоронение, в котором имеются битые старые кости полуинвалида какоего то. это бфл старик по тем временам, причем нежизнеспособный вне родовой общины
неандертальцы его кормили и содержали
Ла-Шапель-о-Сен. Эта стоянка известна скелетом классического неандертальца - старика, больного артритом. Возраст - возможно, 50 тысяч лет. Место - Ла-Шапель-о-Сен, южная часть Центральной Франции. :D
этот факт описывается в школьном учебнике по истории. ты наверно просто историю не ботал :D не знаешь ни черта зато горазд утверждать "раньше было как" идиот бл :D

stm7929259

тебя понесло не в ту сторону

Vyacheslav999

продолжай

Logon

продолжай
попробую
Ну таки если признать некую правоту в моих словах и задуматься, "а как бы не рухнуть с нынешней пенсонной системой", то напрашивается вполне логичный вывод: на пенсию надейся, а сам не плошай
Пусть то, что будет приходить от государства, будет приятной "ожиданностью", на конфеты к чаю :)
Ну а далее просто каждый должен сам для себя выстроить стратгию, чтобы подойти к пенсионному возрасту обеспеченым - но задумываться об этом нужно уже сейчас....

Vyacheslav999

будет приятной "ожиданностью", на конфеты к чаю
Ну ты же понимаешь, что для большей части населения нашей страны такой расклад просто недоступен. Зарплаты не хватает даже на нормальный отдых, жилье и образование детям, не говоря уже о сбережениях. И в ближайшие 10 лет ситуация кардинально не изменится.
Что ты предлагаешь делать тетеньке-рабочей, которой сейчас 45 и которой уже тяжело заниматься физическим трудом? Так она могла бы надеяться на пенсию и подработку вахтершей, что в итоге давало бы ей возможность выжить в первые постпенсионные годы.
Сейчас абсолютное большинство бабушек и дедушек живут на эти деньги, а ты рассуждаешь с позиции молодого и успешного человека, который еще может что-то сообразить и подготовиться.

Logon

Зарплаты не хватает даже на нормальный отдых, жилье и образование детям, не говоря уже о сбережениях. И в ближайшие 10 лет ситуация кардинально не изменится.
Я может и наивен, но если чел бросит курить и пить - то уж тут будут определенная экономия...
Сейчас абсолютное большинство бабушек и дедушек живут на эти деньги

Сейчас - эт немного не то, что будет через 25-30 лет.
30 лет тому назад наши родители и подумать не могли, что государство их фактически на пенсии кинет - но это случилось. Вот чтобы повтора не было - думать надо уж сейчас...
ЗЫ. Вот смотри, без переходов на личностей -в разделе Джоб ищут человека, который готов будет посидеть с ребенком 3 раза в неделю за сумму в 12 тысяч в месяц. При этом уверен, что у ребенка есть бабушки. так вот лично мне видится стратегически неправильным, что тут не могут "няню" найти (за неплохие в общем то деньги а что бабушка-пенсионер копейки на пенсии считает - ей бы эти 12 тысяч хорошим подспорьем были

karim

жесть какой же ты тупой
ты считаешь что бабушек надо таскать за собой? отрывать от их собственного жилья, приятелей, работы ради того чтобы они выполняли роль нянь? прикинь что будет когда бабушка в незнакомом городе полностью замкнется на семью?
еще раз - модель с бабушками работает только когда все живут кучей и никаких переездов в принципе не бывает

Logon

еще раз - модель с бабушками работает только когда все живут кучей и никаких переездов в принципе не бывает
Постарайся осилить, отчего бывают эти самые "переезды" и то мешает в дальнейшем вернуться в "родные пенаты".

karim

от дифференцации труда, дубина
а с рекомендацией по поводу бабушки можешь лично смайлру написать чтобы помимо ребенка и аджыла в ее гзшной комнате еще и теща проживала

a100243

Это михалков старается, чтобы его на улицу не выбросили. Сейчас-то он потенциальный пенсионер. А так станет работником хоть куда

Logon

от дифференцации труда, дубина
От чего-чего? Это на биофаке так экономику преподавали или сама додумалась?
можешь лично смайлру написать чтобы помимо ребенка и аджыла в ее гзшной комнате еще и теща проживала

прочти еще раз - писал, что без перехода на личности. Просто ситуация достаточно типовая у многих семей - есть проблема с "устройством" ребенка и есть проблема "ненужности" стариков-пенсионеров....

Vyacheslav999

Я тебе написала конкретную ситуацию, в которой очутились сейчас тысячи женщин по всей России. Что ты предлагаешь делать им?
По этой паре - вряд ли у них бабушки находятся в зоне доступа. Тебе уже написали про то что возродить семьи из трех поколений не получится, это пережиток, и с улучшением благосостояния таких семей будет все меньше.
Государство нас конечно кинет, но нужно ведь этому как-то противостоять. Ты же мало того что смиренно отдаешь им с каждой зарплаты часть денег, которая крутится неизвестно где (хотя мб в твоем случае это не так? но и соглашаешься на увеличение пенсионного возраста, которое отразится и на тебе тоже. Но в первую очередь реформа ударит по социально незащищенным слоям населения. Подумай о бедных в общем)

karim

ты сделал конкретный переход на личность, при том что этот пример как раз показывает какую глупость ты сморозил
что, в твоем заборостроительном дальше средневековья не проходили?

Vyacheslav999

отчего бывают эти самые "переезды" и то мешает в дальнейшем вернуться в "родные пенаты".
Главные причины - неравномерное экономическое развитие регионов и урбанизация

karim

не только экономическое

Vyacheslav999

Это основа, дальше можно развивать

marysia

еще раз - модель с бабушками работает только когда все живут кучей и никаких переездов в принципе не бывает
Не совсем так. От бабушки зависит. Моя бабуля, царствие ей небесное, была очень деятельной старушкой со вкусом к жизни, вечно перебиралась куда-нибудь, иногда жила с нами, иногда нет, но при этом не забывала периодически прихватить меня собой; с ней я поездил по разным черноморским курортам, за что до сих пор благодарен.

Logon

Я тебе написала конкретную ситуацию, в которой очутились сейчас тысячи женщин по всей России. Что ты предлагаешь делать им?
Честно скажу - не знаю....
Можно конечно запустить новый социальнй проект, типа "позвоните родителям", глядишь, кто-то и поможет своим старикам -хотя, если в мыслях у человека этого не было, то никакой реклмой этого не принесешь....
Государство нас конечно кинет, но нужно ведь этому как-то противостоять.

ну-ну... :crazy:
Ты же мало того что смиренно отдаешь им с каждой зарплаты часть денег, которая крутится неизвестно где (хотя мб в твоем случае это не так? но и соглашаешься на увеличение пенсионного возраста, которое отразится и на тебе тоже.

Неуплата налогов - преступление, ты на это толкаешь? :smirk:
Насчет увеличения пенсионного возраста - я уже писал, то это некий психологический "предел", который в плане благосостояния мало что меняет...
Подумай о бедных в общем

Философия наверное, но вот задайся вопросом - а в чем причина бедности?

karim

не основа
оксфорд с кембриджем как контр-пример

Vyacheslav999

Не устаю удивляться, как вы легко относитесь к таким вещам.. Даже немного жалко что вам не пришлось работать по 14-16 часов в сутки и кушать тухлое мясо, как это делали наши предки в начале 20 века. Тогда бы вы хоть немножко поняли, как жилось рабочим, до чего их все это довело и что они пережили, чтобы вам, их праправнукам, стало хорошо.
Это я все о том как современные российские граждане стремятся про@@ать наследство ссср плане соцгарантий.
Я не толкаю тебя ни на что, только прошу осознать последствия этой меры для миллионов россиян, которым не удалось поучиться в МГУ и жить в Москве. Представь себе массу женщин, которых заставили лишние 5 лет работать, а здоровья уже не хватает. Для них это не психологический предел, а реальная жопа.
 
Философия наверное, но вот задайся вопросом - а в чем причина бедности?

Главная? В ограниченности ресурсов, полагаю.
А если ты хочешь узнать почему какой-нибудь алкаш в далеком замкадье живет хуже тебя - то посмотри, в каких условиях он родился; кем работали его мама и папа, была ли у них возможность дать ему образование, создать комфортные условия для развития его личности. Думаю ты найдешь кучу отличий в вашем положении и все станет на свои места.

Vyacheslav999

Не вижу ничего контрпримерного.
Мы обе о законе, который Ленин вывел, говорим?

demiurg

У бедности много причин, и зависят они от конкретного социального пространства. Это предмет серьёзных научных исслевований, хотя Тукк полагает, возможно, что ему всё очевидно.
И немного связанный с этим вопрос
ак современные российские граждане стремятся про@@ать наследство ссср плане соцгарантий.
что должна означать эта фраза?

karim

дура значет =)

Logon

Даже немного жалко что вам не пришлось работать по 14-16 часов в сутки и кушать тухлое мясо, как это делали наши предки в начале 20 века.
Ты знаешь, у меня был период в жизни, когда я вкалывал по 15-17 часов в сутки, работая на трех работах - и мое меню не состояла тогда из суши и шампанского, там была картоха с тушенкой, квашенная капуста и хлеб. Это я не тому, что "пожалейте меня бедного и несчастного", а к тому, что ты зря считаешь, что тут на форуме сидят катавшиеся в сыре-масле, которым поступление в МГУ на 17 лет подарили.
Представь себе массу женщин, которых заставили лишние 5 лет работать, а здоровья уже не хватает. Для них это не психологический предел, а реальная жопа

Насчитанная пенсия у моей матери - 7600 рублей.... Когда я тут на форуме выразил удивление, "как можно на эти деньги прожить", то узнал многого интересного, в частности, что это еще и большая пенсия. Одна из озвученных цифр - чуть поболе 4 тысяч....
Ответь честно: ты считаешь эти деньги той суммой, ради которой человек работал, а на следующий день после достижения пенсвозраста работать бросил?
то посмотри, в каких условиях он родился; кем работали его мама и папа, была ли у них возможность дать ему образование, создать комфортные условия для развития его личности.

Угу, еще предложи мне помотреть за сколько ему купили "белый билет" (какая служба, дедушка в войну за всех нас отслужил потом сколько денег тратили на его обучение в ПТУ№14 (пусть менеджером будет, нефиг в моторах ковыряться потом хлопочут над его дальнейшим трудоустройством - и вырастает овощ.... потенциально - это бедняк, и ты предлагаешь мне задуматься над его проблемами?
ЗЫ. Оффтопом - есть такой фильм российский, "последний уик-энд". Фильм так себе, ничего выдающегося, но там есть сценка одна, когда второстепенный герой (Гоша Куценко) рассуждает, что жизнь - как рельсы, если встал на одни, то перескочить сложно (но возможно и есть люди, которые безропотно движутся туда, куда эти рельсы приведут, а есть те, кто едет туда, куда ему надо

Logon

Это предмет серьёзных научных исслевований, хотя Тукк полагает, возможно, что ему всё очевидно.
Я этого не говорил :)
ЗЫ. Да, и аргумент, что "Это предмет серьёзных научных исслевований" особенно порадовал, шнобелевская премия тоже за серьезные научные исследования дается

demiurg

Да, и аргумент, что "Это предмет серьёзных научных исслевований" особенно порадовал, шнобелевская премия тоже за серьезные научные исследования дается
И что?
Я этого не говорил
Ты ей предложил задуматься. Типа вы тут щас вдвоём постигнете реальность путём размышлений, как Филолай и Анаксимандр.

Logon

И что?
да ничто.... Просто фраза "проводились серьезные научные исследования" - фраза ни о чем
Ты ей предложил задуматься

Ну и? Она задумалась, может светлые мысли придут в голову.
Типа вы тут щас вдвоём постигнете реальность путём размышлений, как Филолай и Анаксимандр.

Это уже твои глубоко эротические фантазии

demiurg

да ничто.... Просто фраза "проводились серьезные научные исследования" - фраза ни о чем
Почему? Во-первых фраза была другая (не "проводились исследования" а "является предметом исследований" и означала, что для серьёзного ответа на этот вопрос нужны серьёзные исследования. Во-вторых, что значит "ни о чём"?
Это уже твои глубоко эротические фантазии
Пардон, забыл что ты дебил.

Logon

ну так можешь дальше и не реагировать на мои посты - нам, земным, далеко до Вас, органично-образованых.
ЗЫ. СЗМ и вдвойне "стыдно за гимли"

demiurg

ну так можешь дальше и не реагировать на мои посты - нам, земным, далеко до Вас, органично-образованых.
Да, пожалуй.

ProXeed

то, что родителям нечем заняться вовсе не означает, что им нужно жить с детьми и воспитывать внуков. учитывая эгоцентричных современных родителей и их детей все это кончится плохо для большинства из них. потому что бабуля от нечего делать начнет не только внучка воспитывать, но и за сынишку возьмется, и невестку запилит. плюс ко всему раньше жили вместе не от хорошей жизни, а потому что деваться некуда им было, вот и терпели друг друга, да к тому же работали все от зари до зари, а занимались, телика не было. а сейчас лучше всего, чтобы престарелая маман занималась ребенком, когда родители на работе или летом "в деревне", но уж точно не жить вместе. мне вообще неизвестны случаи удачного совместного проживания супружеской пары с престарелым родителем, я конечно не исключаю, что это в принципе возможно, но это скорее исключение

Vyacheslav999

у меня был период в жизни, когда я вкалывал по 15-17 часов в сутки, работая на трех работах - и мое меню не состояла тогда из суши и шампанского, там была картоха с тушенкой, квашенная капуста и хлеб... Насчитанная пенсия у моей матери - 7600 рублей....

А чтож тебя это ничему не научило-то?
Есть люди, которые работали по 12 часов в день в шахтах, на заводах - это реально тяжелая работа. И ели они при этом хлеб и капусту не несколько лет, а всю жизнь. И лучшее, что они видели за эти годы труда - путешествие куда-нибудь в Абхазию или Сочи.
Сейчас через 40 лет труда им дают эти несчастные 4 тыщи. Но по новому закону им дадут те же 4 тыщи (простите, 4200 только на 5 лет позже! Покажи мне, в каком месте можно увидеть что-то положительное?
Скажу так, может понятнее: приведи мне значимый процент форумчан из неблагополучных семей, которые приехали из тутуновок, перед этим сами заработали себе на билет и не брали бабла с родителей ни разу. Вот если таких будет большинство, я готова пересмотреть свою точку зрения на проблему бедности.
Не во всех деньги вкладывают, есть родители, у которых их нет. И что теперь, на них печать лежать всю жизнь должна? Они не Добились? Они проработали честно на стройках и в детсадах, но пусть живут лишние 5 лет в еще б0льшем дерьме, потому что не скопили капитал со своей мизерной зарплаты?

Vyacheslav999

что должна означать эта фраза?
соглашательство с мерами типа увеличения пенсионного возраста и продолжительности рабочего дня.

Logon

А чтож тебя это ничему не научило-то?
Почему же, научило....
Сейчас через 40 лет труда им дают эти несчастные 4 тыщи. Но по новому закону им дадут те же 4 тыщи (простите, 4200 только на 5 лет позже! Покажи мне, в каком месте можно увидеть что-то положительное?

Я в принципе задавал уже этот вопрос, повторюсь - считаешь ли ты, что получение этих самых 4200 рублей дает возможность бросить работу ровно на следующий день по достижения пенсионного возраста?
Скажу так, может понятнее: приведи мне значимый процент форумчан из неблагополучных семей, которые приехали из тутуновок, перед этим сами заработали себе на билет и не брали бабла с родителей ни разу. Вот если таких будет большинство, я готова пересмотреть свою точку зрения на проблему бедности.

А и не будет такого процента, ты о чем? как раз таких будет весьма мало...
Они проработали честно на стройках и в детсадах, но пусть живут лишние 5 лет в еще б0льшем дерьме, потому что не скопили капитал со своей мизерной зарплаты?

Ты все таки ответила бы на вопрос о "достаточности" пенионных выплат...

Vyacheslav999

конечно же они недостаточны!
Но ты же не предлагаешь стребовать с этих гандонов достойную пенсию (фиксированную ее часть а предлагаешь только пропустить эту реформу, потому что она якобы ничего не поменяет, потому что это такая психологическая заморочка - пенсии должны выдаваться с 55-60.
Дело в том, что даже эту капельку у них забирают.

Logon

Но ты же не предлагаешь стребовать с этих гандонов достойную пенсию
нет, не предлагаю...
Просто если все таки принять, что "пенсии будет недостаточно", то тогда остется сделать следующие логические выводы:
1. А нужна ли она, эта самая мифическая пенсия, которую все ждут, и которая счастья не приносит?
2. Стоит ли заранее быть готовым к тому, что "пенсионные" ожидания себя не оправдают?
3. Стоит ли существенно заранее шевелиться, чтобы обеспечить себе старость?

demiurg

соглашательство с мерами типа увеличения пенсионного возраста и продолжительности рабочего дня.
Ну да, я тоже за 2-х часовой рабочий день и пенсии в $3000.

Vyacheslav999

Гимли, у нас почти 100 лет 8 часовой рабочий день уже. Ты считаешь это пик?
И не перевирай, я такого не предлагала.

Vyacheslav999

Ладно, все ясно. Тебя совершенно не смущает тот факт, что миллионы людей в России на эту нищенскую пенсию живут уже сейчас, а другие миллионы на нее рассчитывают в положенный срок. Не учитываешь ты и интересы тех категорий граждан ,которые в принципе не смогут накопить или успешно вложиться во что-то (все-таки реальное производство у нас ограничено, приличных состояний в массовом порядке нажить нельзя. И странно что ты веришь в стабильность финансовой системы вообще в таких условиях).
Принимаем. Главное - работать. Все беды только у тех кто не хочет работать как надо, эти лодыри и становятся бедняками. Это их вина и нам на них должно быть наплевать. Если мы будем работать, у нас и у наших семей все будет хорошо.

demiurg

А что ты предлагала? Ты говоришь, что увеличивать пенсионный возраст и рабочий день плохо. Я согласен. Я тоже считаю, что это плохо, а уменьшать то и другое — хорошо. И чтоб не "просирать соцгарантии пенсионерам" хорошо увеличивать пенсию. Ну и предлагаю.

redtress

дык давно пора.

redtress

Они проработали честно
бля, да как же заебали...

Logon

проимели советский союз
а советский союз панацеей был что-ли?
Если просто представить, что он сейчас на какое-то время вернулся, то у нас смело полстраны можно "закрывать" по статьям "тунеядство" и "спекуляция"...

Vyacheslav999

Нет, не был. Есть объективные причины и распада союза, и реакции населения.
А это чисто умозрительные рассуждения об ответственности людей за то что мы имеем сейчас.

Logon

А это чисто умозрительные рассуждения об ответственности людей за то что мы имеем сейчас.
Знаешь, в чем (предполагаю) твоя самая большая ошибка?
Ты пытаешься ответить сразу за всех, равняя ВСЕХ по одной тебе понятной линии.
Пойми, все население нашей страны можно разделить на 3 большие группы:
1. Группа, которым глубоко пох на все эти "пенсионные" перетряске - потому что жить они будут явно не на пенсию.
2. Группа, которых вопрос "пенсиона" волнует очень сильно.
3. Группа, которым опять же глубоко поиг на пенсион - ибо ничего хорошего акромя минималки им там не светит, а та же минималка для них - это не возможность прожить месяц на хлебе с картошкой, а 50-60 скляночек боярышника или что там сейчас в аптеке торгуют..
Так вот, все эти пенсионные волнения будут только у второй группы - а мне видится, что она самая малочисленная, дай бог процентов 10-15-20 (ну это просто максимум) от всего населения будет.

Vyacheslav999

Я как бы весь тред говорю только об одной группе, по которой реформа реально сильно ударит.
Интересны источники твоей оценки ее численности, а также численности клиентов аптек (их отношения к пенсии).
А себя и например Хулио ты в какую группу включаешь?

Logon

А себя и например Хулио ты в какую группу включаешь?
С Хулио лично не знаком, говорить за него не буду...
Себя отношу к четвертой, необозначенной мной группе: люди, которым пох на пенсию, так как не рассчитывают до нее дожить

Vyacheslav999

Я бы выделила еще одну группу - тех кому пох на пенсию, потому что они планируют скопить денег и обеспечить себя в старости, потому что не представляют, каково это - жить на эту сумму. Сейчас здоровье и благоприятная конъюнктура им позволяют надеяться на такой ход событий, поэтому они кричат о том что быдло не достойно жить нормально. Они совершенно уверены, что через 30 лет финансовая система не рухнет и уж их-то государство (банки, нужное вставить) не на$бет.

Nefertyty

Они совершенно уверены, что через 30 лет финансовая система не рухнет и уж их-то государство (банки, нужное вставить) не на$бет.
может они тушонку в подвал прячут

Logon

может они тушонку в подвал прячут
выгоднее патроны копить

redtress

напряги весь свой ум и пойми уже, что государство все равно наебет
Не нужно приписывать другим свои фантазии

redtress

присесть можно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: