Что будет если завтра война?!

Galaxy_

"А если завтра война?!" Чо делать будем? :-)
Да и вообще кто чо думает по этому поводу?!

BSCurt

Зависит ж от войны!

Uthgart

"Кац предлагает сдаться" (С)

Logon

Чо делать будем? :-)
как в известном анекдоте "а кто тогда будет любить Родину?"
Кстати, все эти донбасские-новоросские дела слегка всколыхнули публику, неоднократно последнее время слушал "если бы не семья/родители/дети/бла-бла-бла, пошел бы на донбасс воевать".
Последние раз слышал это от девушки, кандидата географ.наук, спеца по матмоделированию и ярой поклоницы кургиняна "если бы не двое детей, я бы снайпером на донбасс уехала", на осторожный вопрос "а стрелять то хоть из чего умеешь?" последовал ответ " да там несложно, прицелился и стреляй" :grin:

valov27

расправим диван в боевое положение

msfs11

" да там несложно, прицелился и стреляй"
пущай схожит в тир на парке победы, там есть тигр-свд, попробует.

Brina

Буду работать в шарашке. Имею заначку — даже и ящик водки! Так что первый год войны уж как-то переживу.

Banzay1

Будем жить хуже

Azorskij

в контру переиграли :(

nadezhda

Сталин готовился 20 лет.
Вы просерали 25 ...

karim

а ты?

AbakumovAM

проснулся! вчера началась, идет уже

ursul

Валить в Сибирь.

nadezhda

я с галерки

makxs

Валить в Сибирь.
Сибирь атакует безжалостная стомиллионная китайская армия.

Ola-la


Валить в Сибирь.

А духовность защищать кто будет?

TOXA

У половины ваты окажется плоскостопие, у половины- слабоумие.
Слабоумные составят ударную мощу ВС РФ, а колченогие составят в будущем костяк ветеранских и патриотических организаций.

BSCurt

А духовность защищать кто будет?
Лучше всего защищать Веру, Царя и Отечество под хруст французской булки где-нибудь на Монмартре, ещё сто лет назад доказали.

ursul


А духовность защищать кто будет?
Мужчины. Наблюдение за войнами показало, что мирное население, женщин-детей-стариков никто не жалеет, когда туда приходит враг или его ракеты.

irchik1973

вдруг война, а я уставший?

ursul


Лучше всего защищать Веру, Царя и Отечество под хруст французской булки где-нибудь на Монмартре, ещё сто лет назад доказали.
а ты бабам с детьми воевать предлагаешь?

irchik1973

а ты бабам с детьми воевать предлагаешь?

ага. между собой.

BSCurt

а ты бабам с детьми воевать предлагаешь?
Ну баб с детьми защитники Веры, Царя и Отечества с собой тоже в Париж прихватили, чё уж там.

ursul


защитники Веры, Царя и Отечества с собой тоже в Париж прихватили, чё уж там.
А я в первую очередь при слове "война" вспомнила Великую Отечественную. Сложно обвинить защитников Отечества, Сталина и Комумнизма в бегстве.
Почему ты вспомнил гражданскую уж не знаю - но там люди тоже довольно долго воевали и гибли, защищая царя, и гражданская война это событие на порядок хуже - ведь когда приходится воевать против своих же, которым мозги промыли, это очень больно и тяжело. Я бы не стала иронизировать на эту тему.

BSCurt

Сложно обвинить защитников Отечества, Сталина и Комумнизма в бегстве.
Так кто ж им дал бы, максимум под Ташкентом воевать.

ursul


Так кто ж им дал бы, максимум под Ташкентом воевать.
?

ursul


У половины ваты окажется плоскостопие, у половины- слабоумие.
Слабоумные составят ударную мощу ВС РФ, а колченогие составят в будущем костяк ветеранских и патриотических организаций.
а либерасты куда подадутся?

darkhammer1

приходится воевать против своих же, которым мозги промыли
А такое вообще бывает, что одним полностью промыли, а другим полностью не промыли? Есть примеры из истории или современности?

ursul


А такое вообще бывает, что одним полностью промыли, а другим полностью не промыли?
неа, не бывает. моя фраза и не противоречила тому что всем промыли. по-другому и быть не может.

dimflir

"А если завтра война?!" Чо делать будем? :-)
если "война" то усиленно обсуждать на форуме.
если "ВОЙНА" то превращаться в радиоактивный пепел, с ветром добраться до Европы и Америки и мстить выжившим.

jeni

А если завтра война?!" Чо делать будем? :-)
Да и вообще кто чо думает по этому поводу?!
Я думаю в случае ялерного апокалипсиса лучше всего находиться на стратегической подводной лодке. Еды питья на пару месяцев точно есть, вероятность что будешь уничтожен почти нулевая.
Можно достаточно быстро добраться до наименее пострадавшей части суши.

Banzay1

Я думал ты напишешь в сирию

Banzay1

На монмартр очевидно

ursul


Я думал ты напишешь в сирию
Мне там не так сильно понравилось=) Я тайгу люблю больше.
а вообще я не понимаю, почему ты так подумал.

Banzay1

Их мало и туда женщин не берут

Ola-la

короче я так понял, что в случае реального шухера все свалят кто куда, один флудорас останется в шарашке с ящиком водки
флуди, ты там хоть поляну накрой к нашему приезду!

karim

хорошо что тебе они уже не нужны :)

Rastreador

Перемога! :smirk:

patkharl

есть большие сомнения что народ поднимется воевать за вротенбергов.

demetrius86

а либерасты куда подадутся?
В мародёры.

muza71

флуди, ты там хоть поляну накрой к нашему приезду!
ой вей :)

BSCurt

есть большие сомнения что народ поднимется воевать за вротенбергов.
Хе-хе-хе, за ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО, вот в чём я уверен, так в том что "народ" на несколько лет можно заставить воевать за кого угодно (главное в обёртку красивую завернуть собственно в истории полно примеров.

Ola-la

шалом, православные!

elenakozl

Просто поразительно, как быстро испаряется вся ватность, когда жареным начинает пахнуть от твоей собственной задницы. :grin:

demetrius86

"А если завтра война?!" Чо делать будем? :-)
Маза ехать на Украину партизанить против оккупационного Правительства, терроризмом и диверсиями заниматься.
Местное население поддержит.

ursul


так в том что "народ"
почему в кавчках?

(главное в обёртку красивую завернуть собственно в истории полно примеров.
кэп, ты нам америку открыл.

BSCurt

Ну вон предыдущий оратор говорит, что за Сечина и Ротенберга воевать не пойдут.
Потому, что народ это слово которое значит и всё и ничего одновременно.

maxbut

на несколько лет можно заставить воевать за кого угодно (главное в обёртку красивую завернуть)
Да никто не будет заморачиваться оберткой. Объявят мобилизацию, придут домой, или остановит патруль на улице - и на призывной пункт.

patkharl

Объявят мобилизацию, придут домой, или остановит патруль на улице - и на призывной пункт.
на хохлов посмотри, дохера они навоевали?

alex1965

У хохлов обертка была уж очень не красивая - гражданская война. Не все готовы.
А если война отечественная, то тут возможен ура- патриотизм.

patkharl

А если война отечественная, то тут возможен ура- патриотизм.
я не верю в ура-патриотизм, и не считаю что он был в том же 41-45.
отечественной войну еще надо сделать, а предпосылок к этому нет. Без 37ого не бывать 43ему. (не придирайтесь к цифрам, посыл лишь в взаимосвязи событий).
Все эти смехуечки про недвижку элитки на западе и т.п. будут камнем для обертки.

irchik1973

а либерасты куда подадутся?
а либерасты считают, что воевать стоит не за страну, а за жизнь и образ жизни. При этом найти то, что реально угрожает образу жизни сильнее чем родное правительство откровенно сложно (ИГИЛ разве что какой-нибудь, хотя наши любители религий планомерно устраняют противоречия).

jeni

а либерасты считают, что воевать стоит не за страну, а за жизнь и образ жизни.
Воевать? :smirk:
Да большинство либерастов даже пальцем пошевелить не могут, чтобы после получения отличного образования переехать в страну с подходящим образом жизни, а ты говоришь воевать за образ жизни :)
Все что могут это ныть в какой говностране живут и кто в этом виноват.

elenakozl

То есть ты за то, чтобы люди с образованием уезжали? Ок, запишем.

jeni

То есть ты за то, чтобы люди с образованием уезжали? Ок, запишем.
Запиши, запиши. Еще заодно логическую цепочку запиши как твой больной мозг сделал такой вывод из моего сообщения

Banzay1

ты его фото видела?

maxbut

Пример с хохлами неудачен. Если будет война на уничтожение, то загребут и пискнуть не успеешь.

BSCurt

я не верю в ура-патриотизм
1914 был, в 1904 был, вон сейчас в сосите куча людей говорит как здоров было бы бомбануть хохлов, турцию и т.д.

patkharl

1914 был, в 1904 был
а был ли?

BSCurt

а был ли?
Был (это как раз много где и хорошо задокументировано да сплыл.

mym1962

Вот мне интересно, есть ли еще страны, в которых местная либерастня так не уважает свой народ и свое происхождение?

elenakozl

Запиши, запиши. Еще заодно логическую цепочку запиши как твой больной мозг сделал такой вывод из моего сообщения
Логическая цепочка очевидная, просто ты туповат.

elenakozl

Вот мне интересно, есть ли еще страны, в которых местная либерастня так не уважает свой народ и свое происхождение?
Все еще путаешь народ и власть?

Ola-la

так не уважает свой народ и свое происхождение?
это любимый приемчик, которым пользуются отъявленные говноеды - объявляют себя народом, а всех, кому они не нравятся, упрекают в неуважении к своему происхождению
у нас так Свобода очень любит поступать

BSCurt

Да никто не будет заморачиваться оберткой. Объявят мобилизацию, придут домой, или остановит патруль на улице - и на призывной пункт.
Раздать большому числу недовольных граждан много оружия, отличный план!

patkharl

задокументировано
а не путаешь ли ты задокументированную пропаганду с реальными настроениями?

maxbut

Раздать большому числу недовольных граждан много оружия, отличный план!
Недовольство это только чтобы на кухне бухтеть, а без скоординированности максимум что будет, так это то, что выебистых будут судить по законам военного времени. Заград отряды и особисты помогут навести дисциплину в полку.

BSCurt

Недовольство это только чтобы на кухне бухтеть, а без скоординированности максимум что будет, так это то, что выебистых будут судить по законам военного времени. Заград отряды и особисты помогут навести дисциплину в полку.
1917

FieryRush

Да никто не будет заморачиваться оберткой. Объявят мобилизацию, придут домой, или остановит патруль на улице - и на призывной пункт.
Ну так в 41 сов. войска не будь дураки сразу сдались, будь на той стороне не гитлер, а кто нормальный, то сов. власть тогда бы и закончилась.

maxbut

Ага, сейчас наверное мощнейшее подполье действует, и вот-вот будет поднят русский бунт бессмысленный и беспощадный. Моряки и часть армии примкнут к недовольным и тоже помогут свергать власть. Так и представил картину маслом.

BSCurt

а не путаешь ли ты задокументированную пропаганду с реальными настроениями?
Не путаю, этом много где записано на уровне личных дневников, а-ля в 1914 году немецкий матрос обоими руками дрочит на кайзера и рейх, в 1917 мечтает о том чтобы кончить офицеров.
Председатель Государственной думы М. В. Родзянко отмечает в своих воспоминания
«Вернувшись в Петроград перед самым объявлением войны, — пишет М. В. Родзянко, — я был поражен переменою настроения жителей столицы. — Кто эти люди? — спрашивал я себя с недоумением, — которые толпами ходят по улице с национальными флагами, распевая народный гимн и делая патриотические демонстрации перед домом Сербского посольства. [371]
Я ходил по улице, вмешивался в толпу, разговаривал с нею и, к удивлению, узнавал, что это рабочие, те самые рабочие, которые несколько дней тому назад ломали телеграфные столбы, переворачивали трамваи и строили баррикады.
На вопрос мой, чем объясняется перемена настроения, я получил ответ: — Вчера было семейное дело; мы горячо ратовали о своих правах; для нас реформы, проектируемые в законодательных учреждениях, приходили слишком медленно, и мы решили сами добиться своего. Но теперь, сегодня, дело касается всей России. Мы придем к Царю как к нашему знамени и мы пойдем за ним во имя победы над немцами.
Аграрные и всякие волнения в деревне сразу стихли в эти тревожные дни, и как велик был подъем национального чувства, красноречиво свидетельствуют цифры: к мобилизации явилось 96% всех призывных, явились без отказу и воевали впоследствии на славу.
В самой Государственной думе в заседании 26 июля (8 августа нов. ст.) все партийные перегородки пали, все, без исключения, члены Государственной думы признали необходимость войны до победного конца во имя чести и достоинства дорогого Отечества и дружно объединились между собой в этом сознании и решили всемерно поддерживать правительство.
Без различия национальностей все поняли, что война эта народная, что она должна быть таковой до конца и что поражение невыносимого германского милитаризма является безусловно необходимым».

frostenrus

есть большие сомнения что народ поднимется воевать за вротенбергов

За Порошенко и Яценюка воюет :confused:

BSCurt

Ага, сейчас наверное мощнейшее подполье действует, и вот-вот будет поднят русский бунт бессмысленный и беспощадный. Моряки и часть армии примкнут к недовольным и тоже помогут свергать власть. Так и представил картину маслом.
Ну вот как бы большевикам не хотелось, но до революции они были смешными хуями на палочки обитающими где-то между Цюрихом и Шушенским, а не мощнейшим подпольем.

Oleg4534

По-моему ты конченая дура. :smirk:

patkharl

первая часть херня ибо мнение небольшой толпы, это как придти к посольству Турции, поговорить с людьми кидающими камни и судить о всей стране.
вторая часть про явку на мобилизацию не говорит о ура-патриотизме прямо. Необразованность, безальтернативность, неинформированность хорошие дрожжи для "патриотизма", вот только это можно назвать проще "манипуляция".
далее вывод "все поняли" - короче это и есть документированная пропаганда.

ursul


Ну вот как бы большевикам не хотелось, но до революции они были смешными хуями на палочки обитающими где-то между Цюрихом и Шушенским, а не мощнейшим подпольем.
очень спорно.

Uthgart

Ага, сейчас наверное мощнейшее подполье действует, и вот-вот будет поднят русский бунт бессмысленный и беспощадный. Моряки и часть армии примкнут к недовольным и тоже помогут свергать власть. Так и представил картину маслом.
Ты забыл про дальнобойщиков?

BSCurt

очень спорно.
Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов.
Для сравнения, НБП Количество членов: более 56 500 (2007)

malovdan

Раздать большому числу недовольных граждан много оружия, отличный план!
че думаешь в 41 все сильно довольны были советской властью?

Asmodeus

Так по этому фашистов кое-где встречали цветами и хлебом-солью. Есть же аривные фотки.

Ola-la

че думаешь в 41 все сильно довольны были советской властью?
конечно нет, некоторые даже в составе верхмахта с нею воевали

Ola-la

в МСК им памятник даже есть

TOXA

 Местное население подвесит.
fixed

TOXA

Ващемта, СС: 15-й ККК входил в СС, как и 31-я дивизия СС "РОНА"

mym1962

Ну как бы чувак прямым текстом сказал, что на страну и народ ему тащемта похуй.

darkhammer1

Запустил по его посту поиск Ctrl+F. Слово "страна" нашел. Слово "народ" нет. Что ты понимаешь под "прямым текстом"?

mym1962

А страна не подразумевает народ уже? Не, есть конечно народы без стран, типа курдов, им охуенно наверно живется.

darkhammer1

Мало ли что кто подразумевает. Он такого не писал. Ты сам придумал, обвинил и доволен.
Страна еще подразумевает (в подавляющем большинстве случаев) котиков на ее территории. Он и против котиков попер или что?

mym1962

Котикам похеру в какой стране жить, если конечно в этой стране нет обычаев их пиздить. В отличие от народа.

darkhammer1

Вот и поговорили.
- он сказал прямым текстом.
- он этого не говорил прямым текстом.
- ну вообще то это подразумевается.
- кем подразумевается? Подразумеваться может много чего. Котики...
- Котики...
Воевать "за образ жизни", имхо (не могу быть уверен, что он имел ввиду если хочешь, не меньше подразумевает "за народ", чем воевать "за страну". Но он же либераст. А потому выводы о том, что он имел ввиду, следует сделать нужные.

Ola-la

А страна не подразумевает народ уже?

Не обязательно. Вата вот ненавидит Украину, но при этом считает украинцев родным народом, который порабощен горсткой нацистов на зарплате у американцев.

Tallion

а был ли?
Часто наблюдались случаи, когда школьники сбегали на войну. Среди элиты тогда тоже было принято воевать.
К 1917 настроения уже были несколько другие из-за больших потерь, причем потери были по большей части среди патриотически настроенных.

mym1962

Ну для меня, если говорят, что пох на Россию, означает, что и на русских тоже пох. Это ты уже начал разговор в сторону уводить.

Ola-la

Это особенности твоего восприятия.
По твоему, немцы обязаны были любить германию даже в годы расцвета нацизма?

mym1962

Правительство - нет, Германию - да

darkhammer1

Это ты уже начал разговор в сторону уводить.
Я? :confused:
Я, пожалуй, процитирую тот пост, где "прямым текстом" "на народ тащемта похуй" и "пох на Россию".
а либерасты считают, что воевать стоит не за страну, а за жизнь и образ жизни. При этом найти то, что реально угрожает образу жизни сильнее чем родное правительство откровенно сложно (ИГИЛ разве что какой-нибудь, хотя наши любители религий планомерно устраняют противоречия)

Ola-la

Ну, знаешь, это мазохизм какой-то.

nadezhda

Любопытное мнение "от сохи":
 
"В РФ отмобилизована армия. Военные готовы к развёртке масштабных боевых действий по всем азимутам."
Нет. Потому что военные военным - рознь. Совсем недавно общался. Интересовался у тех, кто в свое время больше всех завидовал моим льготам - почему они еще не в Сирии. Отвечали честно, потому что знаем друг друга сто лет и видели всякими. Потому что на таких условиях дядя Вова может ехать воевать в Сирию сам. Давно уже об этом говорю, но военные теперь совсем другие. Они в армии не для мобилизации и развертывания. А для выслуги, квартиры и пенсии. "Советские" Слабоумные есть, конечно. Но в количествах совершенно не достаточных для "масштабных боевых действий". И то, что можно на эту тему посмотреть на ютубе - полностью подтверждает мои слова. Я понимаю, что непричастным оно может быть не заметно, но вот реально - обнять и плакать. Мне ситуация очень напоминает ту, что была перед развалом союза. Когда офицеры продавали машины, что быть "развернутыми" подальше от боевых действий.
"Население подготовлено к военному призыву."
На моей малой родине давно привычна уже зарплата меньше мрот. Официально (!) признана. Т.е. разрешена. Потому что либо так, либо вообще никак. 500 км до Москвы. Образование, медицина, транспорт - похерено в ноль. Снова по официальной отмашке сверху. Общее мнение большинства по отношению к властям - оккупанты. Москвичей открыто ненавидят. Мне лично приходилось объяснять приезжающим ко мне в гости, что произносить с ненавистью вслух в метро "правильно вас, тварей, взрывают" - не стоит.
http://galkovsky.livejournal.com/251563.html?thread=93936043...
  

Я возразил лишь на некоторые из пунктов поста. Указал - на какие. Вот это "Военные готовы к развёртке масштабных боевых действий по всем азимутам" мне кажется совсем мимо. При лично общении военные говорят совсем иное. А после недавнего "да вы летайте спокойно без прикрытия, все схвачено" - говорят совсем уже обидные вещи. Как и сказал - слабоумные есть, конечно, но даже они теперь начинают что-то подозревать.
http://galkovsky.livejournal.com/251563.html?thread=93971627...

TOXA

Не считает- это обычная ложь, которую скармливают противнику с тем, чтобы снизить его волю к сопротивлению.
Я тебе больше скажу- даже "народы Донбасса" не считают.
В начале 2014-го вполне спокойно обсуждалось, что домбасянами можно таджиков заменить- а что, рабсила-то нужна.

TOXA

"Германия есть Гитлер, а Гитлер есть Германия!" Дедушка Геббельс.

mym1962

И?

Ola-la

Ну да, это я погорячился.

Ola-la

Чо и? Народ и культура - это одно.
А государственное образование с бюрократическим и репрессивным аппаратом в том числе - другое. Не обязательно любить второе, чтобы любить первое.

TOXA

Ну вот представь себе, что "так сложились обстоятельства", что горячо любимый фюрер ВЫНУЖДЕН объявить войну всему миру- и твою горячо любимую, скажем, Германию, накрывают ковровыми бомбардировками, а с востока прут почему-то злые иваны.
Будешь раскачивать лодку или оденешь форму и пойдешь умирать, чтоб фюрер застрелился на пару лет позже?

mym1962

Но от состояния второго сильно зависит благосостояние первого

TOXA

не всегда положительным образом.

FieryRush

Но от состояния второго сильно зависит благосостояние первого
Да. Пока репрессивный сталинский аппарат был силен, народ жил в дерьме.

Ola-la

Но от состояния второго сильно зависит благосостояние первого

Северным корейцам это расскажи

mym1962

Не всегда

mym1962

На этот вопрос невозможно ответить

BSCurt

Вы все, кстати, неявно отождествляете интересы нации с интересами человека ей принадлежащего (хотя и разносите их с интересами правительства однако хватает примеров, когда это не так: XIX и XX века много примеров разного рода националистов из нацменшинств, который люто-бешено ненавидели "свою страну" (к которым им полагалось быть приписанными) и радели за её развал. Опять же социализм в изначальной трактовке предполагал класть на свою страну и радеть за интересы своего класса.

BSCurt

На этот вопрос невозможно ответить
Чой-та? Боишься говна поесть публично?

mym1962

Не, чтобы ответить на тот вопрос, нужно представить себя в той ситуации, ну а это просто невозможно.

BSCurt

Вот не вижу ничего не возможного в этом.

mym1962

Не знаю, как тебе, а мне видится, что нужно до хрена факторов учесть, чтобы понять состояние, информационную осведомленность и мотивацию немца того времени. То есть нормальнй ответ требует анализа большого количества информации.

TOXA

Все описано ващемта.

mym1962

Где описано? В книгах и воспоминаниях?

TOXA

Ну, чтоб примерно почувствовать эпоху и дух времени, рекомендую Deutsche Wochenschau например- там не только про танчики, там еще про милую бытовуху.
Газеты тех времен можно почетать-позырить.
Ну как-то так.
Ошибочно думать, что в Третьем Рейхе жили какие-то особенные люди, которых до и после войны нет и не было. Все было крайне банально.

demetrius86

Вата вот ненавидит Украину

Где ты ненависть к Украине увидел-то? В том что вас призывают перестать ебашить друг дружку и сесть за стол переговоров ты за ненависть принимаешь?
Вате уже насрать на твою Украину у них другие темы есть, в которые ты беспощадно сыплешь свой укроп. Или то что тебя посылают с укропом из тем про Сирию, коррупцию и войну ты за ненависть к Украине принимаешь?

Natashka81

вот вот, главная проблема - даже через 2 года гражданской войны хохлы не хотят вести диалог напрямую с донбассом.

demetrius86

даже через 2 года гражданской войны хохлы не хотят вести диалог напрямую с донбассом.
 Признаться что воевали с собственным народом, чтобы остановить Майдан по всей Украине?
 Может ты ещё предложишь им сразу в Гаагу сдаться и имущество в пользу погашения гос. долга Украины отдать? :)
__
PS В России Первая чеченская война была осуждена обеими ведущими её сторонами уже после окончания Второй Чеченской.

jeni

Да. Пока репрессивный сталинский аппарат был силен, народ жил в дерьме.
Пока репрессивный аппарат Герберта Гувера и Рузвельта был силен, народ жил в дерьме :smirk:

elenakozl

В том что вас призывают перестать ебашить друг дружку и сесть за стол переговоров ты за ненависть принимаешь?
1. Разжигаем в соседнем государстве гражданскую войну, отправив туда "отпускников" с оружием.
2. Призываем сесть с ними за стол переговоров.
...
PROFIT!

elenakozl

Пока репрессивный аппарат Герберта Гувера и Рузвельта был силен, народ жил в дерьме
Народ СССР жил в дерьме из-за Рузвельта и Гувера? :shocked:

jeni

Народ СССР жил в дерьме из-за Рузвельта и Гувера?
Я не сомневался что ты нихуя не поймешь.
Я имел в ввиду народ США.

mym1962

Ну я и говорю, чтобы примерно представить, что я в то время мог бы думать, надо знать происходящие собития внутренней жизни Германии, то, как они до населения доносились, и что население могло само узнавать. Это дофига информации, и у меня как-то есть дела поважнее, на которые время потратить.

elenakozl

Я имел в ввиду народ США.
Во-первых, если ты имел это в виду, то почему сразу не написал?
Во-вторых, ты серьезно сравнил жизнь народа в СССР и США? :grin:

elenakozl

Ну я и говорю, чтобы примерно представить, что я в то время мог бы думать, надо знать происходящие собития внутренней жизни Германии, то, как они до населения доносились, и что население могло само узнавать.
Ну-ну. Дмитрий_Фокс из таких размышлений пришел в итоге к выводу, что сжигать евреев было демократично. :grin:

FieryRush

Во-вторых, ты серьезно сравнил жизнь народа в СССР и США? :grin:
Отнесись к человеку снисходительно - всю жизнь он смотрит пропаганду по ящику, вот и уверен, что американцы-рабочие жили в землянках, а гангстеры всех мочили на улицах.

Brina

Пока профита особого нет.

elenakozl

Ну, мы пока в районе многоточия.

Ola-la

как они до населения доносились
до населения доносилось все примерно так же, как сейчас доносится до населения РФ - что весь мир ополчился на велкую нацию и больше ничем не занят, кроме как выдумыванием коварных планов, чтобы поставить ее на колени. но великая нация самая великая и всем даст пизды.
что это меняет?

jeni

Во-первых, если ты имел это в виду, то почему сразу не написал?
Потому что основная масса людей на форуме не такая тупая как ты и им не надо все разжевывать как младенцу.
Во-вторых, ты серьезно сравнил жизнь народа в СССР и США? :grin:

Да я серьезно сравнил жизнь в США и СССР в оперделенный период, что в этом такого?
Давай, расскажи мне как классно жили в США в 1930-х годах, а то я пропитан пропагандой :)

jeni

Отнесись к человеку снисходительно - всю жизнь он смотрит пропаганду по ящику, вот и уверен, что американцы-рабочие жили в землянках, а гангстеры всех мочили на улицах.
Фантазии оставь при себе. Мне интересны факты, такие например:
-В 1932 году ВВП сократился на 13,4 %, а всего с 1929 года — на 31 %. Уровень безработицы в 1932 году увеличился до 23,6 %.
-На фоне небольшого расширения денежной базы (с 6,05 млрд долларов в 1929 году до 7,02 млрд долларов в 1933 году) денежная масса резко упала — с 26,6 млрд до 19,9 млрд долларов. Волны банковских банкротств подорвали доверие населения к финансовым институтам, сбережения лихорадочно изымались с депозитов и переводились в наличную форму. Выжившие банки, в свою очередь, избегали выдачи новых кредитов, предпочитая хранить деньги в максимально ликвидной форме
Ну и конечно куда без демократии и либерализма, не то что кровавый совок :)
- В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям.

Staylens

обоими
Правильно писать "обоями".

BSCurt

Про чей народ и какие факт вроде выяснили, осталось понять причём здесь вот эта фраза твоя "Пока репрессивный аппарат Герберта Гувера и Рузвельта был силен, народ жил в дерьме "

jeni

Про чей народ и какие факт вроде выяснили, осталось понять причём здесь вот эта фраза твоя "Пока репрессивный аппарат Герберта Гувера и Рузвельта был силен, народ жил в дерьме "
Жизнь в дерьме зависит от кучи, политических, экономических, исторических и социальных факторов. Не правильно вырывать один факт из контекста и делать из этого какой то широкий вывод. Что сделала Нина своим высером про Сталина и ужастные репрессии.
Как пример я привел тот же период 30-е годы в США:
Вроде бы демократия, вроде бы нет никаких войн развивались себе спокойно, свободная страна мечты Нины, а жили в это же время может и хуже чем люди в СССР, во всяком случае точно дерьмово.

Ola-la

а жили в это же время может и хуже чем люди в СССР
правда? не напомнишь, сколько миллионов американцев в это время умерло от голода?

TOXA

Были слухи- непонятные машины отвозили инвалидов идушевнобольных в интернаты, где о них заботились и даже писали за них письма.
Т.е. родня видела, что почерк чужой.
Мимо немецких деревень проезжали фургоны с людьми к маленьким поместьям, а обратно ехали пустыми.
На уровне слухов вся Германия была в курсе.
Были слухи- появление непонятных строений (в тч в черте городов)- и непонятный дым из труб.
Были слухи- раненные и покалеченые солдаты по секрету рассказывали, что методы ведения войны не вполне гуманные и , если люди оттуда придут в Гермашку- готовьте анусы.
Блять, да про котел под Сталинградом вообще нихуя не говорили. После капитуляции Паулюса об этом рассказывали как о мелкой локальной неудаче.
Рассказывали о вундервафлях, о расколе в стане противника- посмотри россия24- примерно то же самое.
Например, о решении союзников воевать до безоговорочной капитуляции Германии не говорили даже младшим офицерам.
Так что поражение Германии для очень многих оказалось реальным сюрпризом.
Люди старались не думать о плохом и надеяться на лучшее, были уверены, что гениальнейший фюрер все разрулит- а оно во как повернулось.

jeni

правда? не напомнишь, сколько миллионов американцев в это время умерло от голода?
По некоторым оценкам демографов в районе 7 миллионов. Просто из этого не делают политическую пропаганду о преднамеренном море свободного народа США, тираном Рузвельтом.

elenakozl

Потому что основная масса людей на форуме не такая тупая как ты и им не надо все разжевывать как младенцу.
Из того, что ты неспособен понимать подъебки, не следует тупизна тебя подъебывающих. Учись излагать свои мысли так, чтобы тебя было невозможно подъебать на написанном.
Давай, расскажи мне как классно жили в США в 1930-х годах, а то я пропитан пропагандой
Ну, многим пришлось лучше, чем в совке в 37-ом. :smirk:

Tallion

По некоторым оценкам демографов в районе 7 миллионов.
Это в основном бред, выдуманный сталинистами.

Ola-la

По некоторым оценкам демографов в районе 7 миллионов.
можно, пожалуйста, ссылку в студию на эти оценки демографов?

jeni

Из того, что ты неспособен понимать подъебки, не следует тупизна тебя подъебывающих.
Открою тебе секрет. Твои тупые выссеры только ты считаешь остроумными подъебками.
На очередную "остроумную подъебкку" про 37 отвечть тебе не буду.
Я придумал. Может ты сам себя поподъебываешь и сам себе поотвечаешь? Мне жаль на это время тратить.

elenakozl

На очередную "остроумную подъебкку" про 37 отвечть тебе не буду.
Я придумал. Может ты сам себя поподъебываешь и сам себе поотвечаешь? Мне жаль на это время тратить.
Я даже не удивлен, что ты сливаешься. :crazy:

elenakozl

- В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям.
Новочерка́сский расстре́л — название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан. Выcтупление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. «Зачинщики» получили длительные сроки лишения свободы.
30-ые и 60-ые.

jeni

можно, пожалуйста, ссылку в студию на эти оценки демографов?
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43547828531/Golod-v-SSHA-vo-vre...
Вот например. Там есть ссылка на первый источник.
Ну и кучу статей можно почитать просто набрав "великая депрессия США голод".
Если коротко то основывается это все на демографической разнице в 8-10 миллионов, приверженцы этой теории говорят что умерли от голода и из за голода, противники говорят что это все бред просто какая то хуйня небольшая со статистикой, кто то там эмигрировал из США, что то там подмашнили с рождаемостью и т.д.
Единого и доказанного фактами объяснения демографического провала нет.

Ola-la

Там есть ссылка на первый источник.
Есть хорошо прошумевшая статья Бориса Борисова "ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ".

:grin: :grin:

Tallion

Все эти фейки суть перепечатки творчества товарища Борисова, который, кстати, не является ни историком, ни демографом. Более того, товарищ Борисов существенно исказил факты.
Нет ни одного документального свидетельства о голодной смерти, ни одного свидетеля, ни одного мемуара, который бы об этом упоминал.

Ola-la

товарища Борисова, который, кстати, не является ни историком, ни демографом
да он просто ебанный наркоман, этот борисов, я тут пробежался по егу творчеству - он в 2009 году предсказывал кратный рост цены на золото в ближайшее десятилетие, утвреждал, что доллар виртуальная валюта и скороо рухнет, а вся экономическая история 20 века - подделка

jeni

Все эти фейки суть перепечатки творчества товарища Борисова, который, кстати, не является ни историком, ни демографом. Более того, товарищ Борисов существенно исказил факты.
Нет ни одного документального свидетельства о голодной смерти, ни одного свидетеля, ни одного мемуара, который бы об этом упоминал.
Именно поэтому я дал ссылку не на его творчество. Мало того я нигде не говорил, что это абсолтная правда, я сказал что есть как противники так и сторонники теории. Есть факт потери ку да то дополнительных 10 миллионов населения в 30-е годы из статистики рождаемость/смерить + эмиграция.
Изначальный автор использует эти факты чтобы построить свою теорию, его опровержители указывают что в его теории ошибки но сами нигде не объясняют толком расхождения в статистике. В приведенной тобой статье в том числе.

Ola-la

я сказал что есть как противники так и сторонники теории.
ты сказал, дословно "по оценкам некоторых демографов", но оценки этих демографов так и не привел. авторы опусов, ссылки на которые ты привел, не являются демографами.

Tallion

Есть факт потери ку да то дополнительных 10 миллионов населения в 30-е годы из статистики рождаемость/смерить + эмиграция.
Нет никаких "фактов потерь", есть демографическая кривая, поведение которой не объясняется "голодомором", потому что тогда бы пришлось признать внезапный и необъяснимый прирост населения пятью годами позже.
Ну сам подумай на досуге - голодной смертью умерло якобы 8 миллионов (!) человек. Где их родственники, семьи, воспоминания, как регистрировались смерти?
Борисов - типичный россиянский шарлатан типа Петрика, который просто выдал какую-то в научном понимании херню. Но никого из сталинистов научная достоверность особо не заботит - они это с удовольствием перепечатывают и даже уже типа "множество источников" внезапно образовалось.

elenakozl

Посмотрел графики в статье по ссылке. Там делается странный вывод, что из падения ОПЖ населения должен следовать всплеск смертности, что вообще говоря спорно. Вопрос в том, как считается ОПЖ.

patkharl

голодомора на усср тоже не было хуле.

jeni

ты сказал, дословно "по оценкам некоторых демографов", но оценки этих демографов так и не привел. авторы опусов, ссылки на которые ты привел, не являются демографами.
Хорошо. Я не точно выразился. По данным оценки "демографических потерь" это примерно 7 миллионов.
Жертвы голодомора на Украине вы считали абсолютно таким же методом.

jeni

Посмотрел графики в статье по ссылке. Там делается странный вывод, что из падения ОПЖ населения должен следовать всплеск смертности, что вообще говоря спорно. Вопрос в том, как считается ОПЖ.
Там вообще кроме статистики все спорно, как я уже и писал. Каждый из сторон трактует по своему.

Tallion

голодомора на усср тоже не было хуле.
Был, голодали не только усср, но и центральная Россия, Поволжье.

elenakozl

кроме статистики все спорно
А статистика бесспорна? :grin:

jeni

А статистика бесспорна?
Я к тому что другой нет, а не к тому что она точная.

Ola-la

Жертвы голодомора на Украине вы считали абсолютно таким же методом.
давай пруфы, что ли?
а заодно подобные фотографии из США и ссылки на воспоминания американцев, как людей ели от голода

jeni

давай пруфы, что ли?
Почитай труды вашего историка Кульчицкого. И посмотри откуда он берет свои данные. Все тот же анализ демографических данных перепеси. Что было, а что ""должно" было быть.

Tallion

Почитай труды вашего историка Кульчицкого
Вообще-то помимо этого Кульчицкого, в изобилии имеются докладные записки, фотографии, записи очевидцев. Всё это есть в архивах, доступно к прочтению.

TOXA

Вообще, история с признанием-непризнанием Голодомора- вещь довольно показательная.
Вате ссут в уши, мол, голод был не только на Украине, но и в ряде других регионов СССР, а посему, дескать, все окей, никто не виноват, к чему ворошить прошлое.
Тут сознательно упускаются два момента:
1. Голод в других районах СССР наступил по тем же причинам и ни разу не является оправданием голода на Украине, более того, является отягчающим обстоятельством- ебанные коммуняки устроили пиздец не в одной стране, а в нескольких.
2. Преступления советского режима не только не осуждены, но и восхваляются.
Посему, к вопросу об извинениях и прочих компенсациях: милые ребятки, бегающие под красными флагами- должны извиниться и однозначно осудить преступления советского режима, в противном случае тезис о том, что современная вата не несет ответственности за те события- ебанный буллшит; люди, не бегающие с красными флагами- просто однозначно осудить, признать, что на Украине жертвы были (а они были признать, что жертвы были и в России (ну это опционально- кому-то ваще похуй, что их дедульки с бабульками осваивали навыки лечебного голодания по бразильской системе).
Вообще, на всем пост-совке следует провести процедуру преодоления прошлого.
Может, кто-то решит, что все это ненужная заморочка, но старый добрый кровавый междусобойчик в Югославии закончился тем, что Тито заявил, что не надо копаться в прошлом- надо просто жить.
 Результат известен.

a100243

именно. Значит не было целенаправленного уничтожения хохлов, как они верещат.

jeni

Вате ссут в уши, мол, голод был не только на Украине, но и в ряде других регионов СССР, а посему, дескать, все окей, никто не виноват, к чему ворошить прошлое.
Не надо перевирать то. Говорят, что никакого направленного геноцида именно Украинцев не было. Типа у Украинцев все отнимем и отдадим русским чтобы жрали от пуза. Была продразверстка по всему союзу. Отнимали и у Русских и у Казахов и у Украинцев, тогда все были в одном государстве.
Отвержение вызывает не сам факт голода, а то что его преподают как некий направленный геноциод одного народа против другого в одном государстве. Чего явно не было.

TOXA

Вызывает отторжение подача ватанам сути претензий, чтоб у ватанов бомбило и ватаны поумней не сообразили, что ващемта за такие подвиги коммуняк и в России пиздить надо.
И что те же ребятки из ФСБ, что ведут свою историю от ЧК и ГПУ (юбилеи там всякие празднуют и из МО- это ващемта прямые наследники тех палачей.

TOXA

Знаешь, русским в массе похуй на то, сколько русских где и как замучили, убили и пустили на перчатки. Это печально, но факт.
То, что у русских нет претензий по поводу жертв коммуняк в России- это личная половая драма самих русских. Психология терпилы, хуле.
Вопрос в том, насколько обоснованы претензии соседних государств и народов.
ЗЫ Кстати, сильно впрягаясь за коммуняк, русские берут на себя их ответственность, расписываясь в том, что преступления комми отвечали воле и мировоззрению русских.

jeni

Знаешь, русским в массе похуй на то, сколько русских где и как замучили, убили и пустили на перчатки. Это печально, но факт.
То, что у русских нет претензий по поводу жертв коммуняк в России- это личная половая драма самих русских. Психология терпилы, хуле.
Вопрос в том, насколько обоснованы претензии соседних государств и народов.
ЗЫ Кстати, сильно впрягаясь за коммуняк, русские берут на себя их ответственность, расписываясь в том, что преступления комми отвечали воле и мировоззрению русских.
Во первых ты больной человек.
Во вторых если ты по национальности русский то меня тебя искренне жаль, реально искренне.
Так ненавидеть и презирать себя и свою нацию может только жалкое раздавленное существо без какого либо внутреннего стержня.
теперь по причинам ненависти подробнее:
Знаешь, русским в массе похуй на то, сколько русских где и как замучили, убили и пустили на перчатки. Это печально, но факт.

Это вообще что?
Назови мне нацию которую нельзя подставить на место русских в этом предложении. Даже самая молодая нация США пустила не малый процент своего населения за идею демократии. Про страны с более глубокой историей и говорить бессмысленно.
о, что у русских нет претензий по поводу жертв коммуняк в России- это личная половая драма самих русских. Психология терпилы, хуле.

А у Англичан или Испанцев есть претензии по поводу жертв монархического строя за всю историю? Перживают они да? не то что русские терпилы! Что за бред то? при чем тут коммунизм?
ЗЫ Кстати, сильно впрягаясь за коммуняк, русские берут на себя их ответственность, расписываясь в том, что преступления комми отвечали воле и мировоззрению русских.

Кто впрягается и где? И второй вопрос что плохого в коммунизме как в идеологии кроме того что это утопия?

elenakozl

Во первых ты больной человек.
Во вторых если ты по национальности русский то меня тебя искренне жаль, реально искренне.
Так ненавидеть и презирать себя и свою нацию может только жалкое раздавленное существо без какого либо внутреннего стержня.
Ватники такие ватные! Оказывается человек, выявляющий самое низменное в прошлом своего народа — это враг, жалкое раздавленное существо без какого либо внутреннего стержня.
Так вот нет же: жалкие — это как раз те, кто забыли то позорное прошлое своего народа и по сей день восхваляют соответствующую властную и экономическую модели, приведшие к коллапсу.

Tallion

И второй вопрос что плохого в коммунизме как в идеологии кроме того что это утопия?
Что плохого в исламе как идеологии? Идея хорошая, но реализация...

jeni

Ватники такие ватные! Оказывается человек, выявляющий самое низменное в прошлом своего народа — это враг, жалкое раздавленное существо без какого либо внутреннего стержня.
Так вот нет же: жалкие — это как раз те, кто забыли то позорное прошлое своего народа и по сей день восхваляют соответствующую властную и экономическую модели.
Слово развитие тебе что то говорит?
Почему не вспоминать позорное прошлое пещерных людей или инквизиции и феодальной разддробленности, монархического строя, рабовладения и т.д. Почему именно Россия должна посыпать голову пеплом из за очередного этапа своего развития?

jeni

Что плохого в исламе как идеологии? Идея хорошая, но реализация...
Да ничего плохого. Я не знаток корана честно скажу не читал. Но брат у меня интересовался и читал. Высказал мне мнение что если сравнивать с библией то в коране гораздо меньше конкретики и из за этого очень много трактовок и течений часть из которых радикальные.

elenakozl

Что плохого в исламе как идеологии? Идея хорошая,
Идея плоха. Идея в том, чтобы нисхуя делать какую-то хуйню, а всех, кто не делает, убивать.

uvilir

эта фотография из одно из немецких лагерей смерти

elenakozl

Почему не вспоминать позорное прошлое пещерных людей или инквизиции и феодальной разддробленности, монархического строя, рабовладения и т.д.
Потому что в отличие от совкорашки это было давно?

jeni

Идея хорошая, но реализация...
А да, идя хорошая для оперделенного периода истории а так я к любой религии отношусь отрицательно так как имею мнения что сама идея религии как контролирующего поведения людей института ижила себя много веков назад.

elenakozl

Да ничего плохого. Я не знаток корана честно скажу не читал. Но брат у меня интересовался и читал. Высказал мне мнение что если сравнивать с библией то в коране гораздо меньше конкретики и из за этого очень много трактовок и течений часть из которых радикальные.
Вот здесь я согласен. Коран и Библия — это взгляды на те же яйца под разным углом. Именно поэтому запрещена должная быть любая религия, как угрожающая жизни человеконенавистнеческая идеология.

Ola-la

эта фотография из одно из немецких лагерей смерти
с православными крестами? да ты ебанулся

jeni

Потому что в отличие от совкорашки это было давно?
А демократия сбрасывабщая ядерные бомбы на города была давно? А утюжение несколькими сотнями стратегических бомбардировщиков этой же демократией целого народа за идеологию было давно?А разваливание и превращение целых стран в Сомали ради выгоды и влияния было давно?
А гражданская война в США с собственным народом за демократию была давно?
За идеологию масоово убивают людей и сегодня просто время другое и обертка другая.
Это все жестоко но мир по прежнему так же жесток.

elenakozl

Ты, как и любой ватный идиот не понимаешь значения слова "демократия". Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не имели никакого отношения к демократии.
По остальным претензиям тебе стоит высказаться более конкретно, хотя все равно это вряд ли будет иметь отношение к понятию "демократия".

jeni

Ты, как и любой ватный идиот не понимаешь значения слова "демократия". Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не имели никакого отношения к демократии.
По остальным претензиям тебе стоит высказаться более конкретно, хотя все равно это вряд ли будет иметь отношение к понятию "демократия".
Именно! Как и ГУЛАГ, продразверстка и т.д. Не имеют прямого отношения к коммунизму.

elenakozl

Именно! Как и ГУЛАГ, продразверстка и т.д. Не имеют прямого отношения к коммунизму.
Конечно нет — Маркс ничего такого не писал. Они имеют отношение к совкизму-ленинизму-сталинизму. Пол Пот тоже думал, что строит коммунизм. :smirk:

jeni

Конечно нет — Маркс ничего такого не писал. Они имеют отношение к совкизму-ленинизму-сталинизму. Пол Пот тоже думал, что строит коммунизм.
Так же как и бомбежки относятся к Рузвельтизму, Рейганизму и Бушенизму....

uvilir

ошибся
помню, что это не фотка голодомора
вот оригинал - смотри на дату

это фотография из оренбуржской области, 1921ый год
есть подобные выложеной тобой картинке кадры из освенцима-дахау и т.д., тоже выдаваемая за фотографии голлодомора

jeni

Так формируется общественное мнение. Чудо анализ + пара страшных фоток которые большинству лень проверять.

gena137

как в известном анекдоте "а кто тогда будет любить Родину?"
Кстати, все эти донбасские-новоросские дела слегка всколыхнули публику, неоднократно последнее время слушал "если бы не семья/родители/дети/бла-бла-бла, пошел бы на донбасс воевать".
Последние раз слышал это от девушки, кандидата географ.наук, спеца по матмоделированию и ярой поклоницы кургиняна "если бы не двое детей, я бы снайпером на донбасс уехала", на осторожный вопрос "а стрелять то хоть из чего умеешь?" последовал ответ " да там несложно, прицелился и стреляй"
Я не поехал, потому что у казаков завет - против крови не ходить. Нарушили его в свое время и почти погибло казачество. В славян не могу стрелять.

elenakozl

Так же как и бомбежки относятся к Рузвельтизму, Рейганизму и Бушенизму....
А таких нет.

elenakozl

Кстати, поясни, какие массовые убийства своих же жителей ты относишь к Рузвельтизму, Рейганизму и Бушенизму? Че-то я не припомню таких, зато как Сталин, Мао и Пол Пот своих мочили известно.

jeni

А таких нет.
Конечно нет. Потому что русский народ впереди планеты всей по самобичеванию. Ему только накинь какие вы плохие они сразу начнут себя лупить и просить прощения.
Остальные говорят мы все делали правильно, ну вот с Фашизмом не вышло так как весь мир сказал да вы охуели совсем. И то вон есть у нас фанаты на форуме которые дрочат на эту часть истории а свою нацию презирают.
Именно это то я и пытался тебе донести, почему мы как нация должны посыпать голову пеплом а остальные гордится своей историей.
Вот даже на форуме любое выражение гордости вызывает скептику и комментарии типа, имперец, ватник, путинофил.... это уже под коркой, гордиться нельзя, нечем вам гордиться! Вы должны голову пеплом посыпать утираться и просить прощения во веки веков.

elenakozl

У Пола Пота, к примеру, было так: людей обвязывали проволокой, затем пускали ток от генератора, после чего сталкивали в яму бульдозером и зарывали. Такой вот коммунизм. :smirk:

jeni

Кстати, поясни, какие массовые убийства своих же жителей ты относишь к Рузвельтизму, Рейганизму и Бушенизму? Че-то я не припомню таких, зато как Сталин, Мао и Пол Пот своих мочили известно.
своих жителей они убивали раньше в гражданской войне, но сам вопрос досточно тонок психологически а что геноцид дрцгих наций это нормально? не стоит это осуждать в своей истории?
правильно ли нам сейчас было ебануть ядерными ракетами по Турции? или в советское время начать ядерный апокалипсис?

jeni

У Пола Пота, к примеру, было так: людей обвязывали проволокой, затем пускали ток от генератора, после чего сталкивали в яму бульдозером и зарывали. Такой вот коммунизм.
ну вот во время великой депрессии были фактически трудовые лагеря где люди впахивали в невероятных условиях за еду.
Но ГУЛАГ это невероятное зло а трудовые лагеря США это экономическое чудо и перемога гордости.
Все это на тоненького очень.
Факт один мы проиграли холодную войну и проиграли борьбу идеологий выбрав неправильную, хотя и выбор я бы не сказал что был русским :)
теперь все что было при социализме массово осуждается без разбору и без проверки фактов а империя США все делала правильно хотя по факту это конечно не так просто.

elenakozl

И то вон есть у нас фанаты на форуме которые дрочат на эту часть истории а свою нацию презирают.
Здесь ты снова облажался. Русские фашисты свою нацию восхваляют, а не презирают.
Именно это то я и пытался тебе донести, почему мы как нация должны посыпать голову пеплом а остальные гордится своей историей.
Вот даже на форуме любое выражение гордости вызывает скептику и комментарии типа, имперец, ватник, путинофил.... это уже под коркой, гордиться нельзя, нечем вам гордиться! Вы должны голову пеплом посыпать утираться и просить прощения во веки веков.
Ты идиот. Русской нации есть за что гордиться, так же, как и немецкой. Только вот последние предпочитают не вспоминать свои позорные нацистские года, тогда как рашковане свой совкизм-ленинизм-сталинизм возводят в абсолют.

jeni

Здесь ты снова облажался. Русские фашисты свою нацию восхваляют, а не презирают.
Я если че про Дюсю, ахуенно восхваляет че! :) Если конечно он вообще русский.
Ты идиот. Русской нации есть за что гордиться, так же, как и немецкой. Только вот последние предпочитают не вспоминать свои позорные нацистские года, тогда как рашковане свой совкизм-ленинизм-сталинизм возводят в абсолют.

Идиот ты. Я ваще исключал оскорбления в последних постах и в этом немцев привел как исключение из правил. Жаль что мне приходится тебе это объяснять

elenakozl

Но ГУЛАГ это невероятное зло
Ну конечно, там же люди умирали. И после всякие осужденные за нихуя, типа "враг народа" умирали в советских лагерях, а на их родственниках всю последующую совковую жизнь было клеймо "член семьи врага народа". Тебе несказанно повезло, что на твоей семье такого не было.

elenakozl

Я если че про Дюсю, ахуенно восхваляет че!
А что он собственно восхваляет?
Тут уже неоднократно были смешные наезды на отто_кариуса за то, что взял имя нациста.
Если конечно он вообще русский.
Хм... А если он нерусский, это что-то по-твоему меняет?

jeni

Ну конечно, там же люди умирали. И после всякие осужденные за нихуя, типа "враг народа" умирали в советских лагерях, а на их родственниках всю последующую совковую жизнь было клеймо "член семьи врага народа". Тебе несказанно повезло, что на твоей семье такого не было.
Чувак мне как всегда очень сложно с тобой общаться и именно поэтому я обычно избегаю этого сегодня у меня просто порыв.
Я нигде не говорил что ГУЛАГ не зло, это зло. Мысль моего поста была в другом, что оценка и преподнесение событий очень разная. В трудовых лагерях США тоже умирали от болезней и прочего люди фактически временно были рабами работая за еду так как других вариантов не было. Но преподносится это как экономическое чудо. Японцев во второй мировой за 72 часа пометили в лагеря после нападения на перл харбор без разбоа это тоже никтоне вспоминает и не кричит из американцев прости нас! Это была вынужденная мера и точка.

78685

Вы все, кстати, неявно отождествляете интересы нации с интересами человека ей принадлежащего (хотя и разносите их с интересами правительства однако хватает примеров, когда это не так: XIX и XX века много примеров разного рода националистов из нацменшинств, который люто-бешено ненавидели "свою страну" (к которым им полагалось быть приписанными) и радели за её развал. Опять же социализм в изначальной трактовке предполагал класть на свою страну и радеть за интересы своего класса.
а ещё несколько пораньше большинство бы пальцем у виска покрутили, если бы им предложили "умереть за свою страну". Какая ещё нация? Вот есть сюзерен, сегодня он служит французскому королю, завтра посрался с французским и служит испанскому. Можешь за него умереть, если ценник устраивает
патриотизм в современном понимании всплыл, когда огнестрел вытеснил рыцарей, и стало нужно набирать и мотивировать огромные стада кое-как обученного мяса для массовых армий

Logon

людей обвязывали проволокой, затем пускали ток от генератора, после чего сталкивали в яму бульдозером и зарывали.
а зачем так сложно? с током заморачиваться нафига?

jeni

А что он собственно восхваляет?
Он в кажом посте фактически говорит что русские говно, есть посты что мы для истории ничего не сделали и гордиться нам нечем при этом явно прослеживается надрачивание на период фашисткой германии.

elenakozl

В трудовых лагерях США тоже умирали от болезней и прочего люди фактически временно были рабами работая за еду так как других вариантов не было.
Ну, а до лагерей совка можно было просто не доехать, ибо "10 лет без права переписки" значило "пуля в голову".
Кроме того, в совке вся страна считай жила в лагерях, так называемых колхозах, куда согнали всех, кого не убили в процессе раскулачивания. В США ничего подобного не было.
Японцев во второй мировой за 72 часа пометили в лагеря после нападения на перл харбор без разбоа это тоже никтоне вспоминает и не кричит из американцев прости нас! Это была вынужденная мера и точка.
Враги есть враги. Рашка со всем турецким сейчас примерно так же обращается.

elenakozl

Он в кажом посте фактически говорит что русские говно,
Хоть один пруф приведешь?

jeni

Чот у тебя какие то двойные стандарты, США могу говорить враги есть враги, и сажать без разбору в лагеря, а кровавые совки не могут.
И вторя мысль а что если есть большее зло, меньшее зло можно преподносить как экономическое чудо?
Зло есть зло, и не надо тут юлить. я не понимаю почему мы дожны раскаиваться за содеянное зло, а кто то другой не должен вот и все.

jeni

Хоть один пруф приведешь?
В этой же теме чуть выше:
Знаешь, русским в массе похуй на то, сколько русских где и как замучили, убили и пустили на перчатки. Это печально, но факт.
То, что у русских нет претензий по поводу жертв коммуняк в России- это личная половая драма самих русских. Психология терпилы, хуле.
Вопрос в том, насколько обоснованы претензии соседних государств и народов.
ЗЫ Кстати, сильно впрягаясь за коммуняк, русские берут на себя их ответственность, расписываясь в том, что преступления комми отвечали воле и мировоззрению русских.

elenakozl

а зачем так сложно? с током заморачиваться нафига?
Спроси у Пола Пота. Видимо пуля в голову стоила дороже.

elenakozl

Чот у тебя какие то двойные стандарты, США могу говорить враги есть враги, и сажать без разбору в лагеря, а кровавые совки не могут.
Могут, но без разбору в лагеря пиндосы сажали только япошек, с которыми была война. Какая война была у сгноенных в лагерях жителях совка с совком?
И вторя мысль а что если есть большее зло, меньшее зло можно преподносить как экономическое чудо?
Зло есть зло, и не надо тут юлить. я не понимаю почему мы дожны раскаиваться за содеянное зло, а кто то другой не должен вот и все.
Просто тот другой в своем экономическом чуде не убивал своих.

jeni

Могут, но без разбору в лагеря пиндосы сажали только япошек, с которыми была война. Какая война была у сгноенных в лагерях жителях совка с совком?
Возвращаемся к вопросу о большем зле. И дилемме является ли геноцид другой нации меньшим злом чем несогласных граждан своей страны. Почему за одно надо просить прощение за другое нет? И все по кругу.

jeni

Хоть один пруф приведешь?
Вот еще один выссер этого больного русофоба:
Лан, смари:
1. Достижения России в качестве локомотива цивилизации- в общем-то никакие. Россия лишь потребляет технический прогресс (ну весь пост-совок и вообще Третий мир тоже).
Поэтому попытки сначала класть с прибором на правила этикета, а потом пытаться разговаривать с развитыми державами на равных смотрятся смешно.
2. Россия ничего не может предложить миру. Условно, "русскую мечту". Сейчас "русский образ жизни"- это не некий идеал или стандарт, русский образ жизни- это воровство, бардак и лицемерие.
За европейскую мечту люди вон на Майдане гибли, за американскую- перлись по прериям в ебанный пиздец к сраным индейцам.
А что такое русская мечта?
3. Ты уже живешь в Америке- практически весь мир вокруг тебя изобретен на Западе. Телефоны, компы, автомобили, джинсы (швейная машинка для всей остальной одежки бОльшая часть кухни.
Вы блять как тупые подростки, которых родители кормят, поят, одевают, а они мнят себя неебаццо взрослыми и самостоятельными
Сопли блять сначала утрите )

TOXA

Это вообще что?
Назови мне нацию которую нельзя подставить на место русских в этом предложении. Даже самая молодая нация США пустила не малый процент своего населения за идею демократии. Про страны с более глубокой историей и говорить бессмысленно.

Евреи. Нацистов ловят до сих пор (хоть уже и глупо).
А у Англичан или Испанцев есть претензии по поводу жертв монархического строя за всю историю? Перживают они да? не то что русские терпилы! Что за бред то? при чем тут коммунизм?

Вообще-то да. Нынешние монархии к тем монархиям отношения не имеют. Тем козлам бошки поотрубали
Кто впрягается и где? И второй вопрос что плохого в коммунизме как в идеологии кроме того что это утопия?

Вата- отказываясь признать факт преступления.
Ну, коммунизм подразумевает физическое уничтожение по классовому признаку. Конечно, ничего плохого в этом нет.
Так же, как в нацизме (уничтожение по национальному ИГИЛе (по религиозному людоедстве (по гастрономическому).

elenakozl

Возвращаемся к вопросу о большем зле. И дилемме является ли геноцид другой нации меньшим злом чем несогласных граждан своей страны. Почему за одно надо просить прощение за другое нет? И все по кругу.
У тебя серьезно возникает вопрос, является ли геноцид другой нации меньшим злом, чем геноцид собственной? :shocked:

TOXA

Хм, во всех этих случаях пиздили вовсе не за идеологию, а за... ну за то, что там были людоедские анти-системы.
ЗЫ В США война с собственным народом? Ахахахахахха, если чо, там рабство ващемта было.

elenakozl

Вот еще один выссер этого больного русофоба:
 
Не вижу здесь никакой ненависти к нации.

Staylens

Каких еще япошек? Сажали америкашек японского происхождения.

elenakozl

Каких еще япошек? Сажали америкашек японского происхождения.
А япошек японского происхождения?

Oleg4534

Посольство было закрыто вскоре после нападения на Пёрл-Харбор в декабре 1941 года. Сотрудники посольства содержались на территории посольства вплоть до июня 1942 года, когда их выслали морем в португальскую Восточную Африку для репатриации.

:umnik:

jeni

Евреи. Нацистов ловят до сих пор (хоть уже и глупо).
Ладно Евреи, еще более новая с точки зрения государственности нация. Остальные то что? не делали ничего плохого? Да и евреи отжимаю территории и бомбят арабов положив хер на международные договоренности. Тоже нихуя не овечки.
Вообще-то да. Нынешние монархии к тем монархиям отношения не имеют. Тем козлам бошки поотрубали

Просто применяю аналогичный аргумент:
Нынешние коммунисты к тем коммунистам никакого отношения не имеют те козлы уже в могиле давно.
А вот народ Испании и Англии че то не особо скорбит по убиенным прошлыми монархами.
Вата- отказываясь признать факт преступления.

Это вранье, если конечно ты не имеешь в виду какого то конкретного ватника. В основной массе вранье даже на государственно уровне и даже во времена совка осуждались действия прошлых правителей.
Ну, коммунизм подразумевает физическое уничтожение по классовому признаку. Конечно, ничего плохого в этом нет.

Ссылочку на Маркса и плохое в этом есть.

jeni

У тебя серьезно возникает вопрос, является ли геноцид другой нации меньшим злом, чем геноцид собственной?
Да возникает, если это геноцид за идеологию. Вообще сравнивать геноциды так себе занятие и уж вешать ярлыки кто был более злой тем более.

jeni

Не вижу здесь никакой ненависти к нации.
Сраный терпила! не то что развитые нации! :grin:

elenakozl

Да и евреи отжимаю территории и бомбят арабов положив хер на международные договоренности. Тоже нихуя не овечки.
 
Ну прям как рашковане с Крымом, молодцы!

elenakozl

Да возникает, если это геноцид за идеологию.
То есть с твоей точки зрения было более верно идеологически уничтожать евреев, чем уничтожать "врагов народа"? :shocked:

jeni

То есть с твоей точки зрения было более верно идеологически уничтожать евреев, чем уничтожать "врагов народа"?
Блять! вот как ты сделал этот вывод? :grin:
С моей точки зрения геноцид есть геноцид.

elenakozl

Сраный терпила! не то что развитые нации!
Приведи свои доводы. Я вижу лишь отчаянную критику совка, не сумевшего по сравнению с капстранами обеспечить достойный уровень потребления собственных граждан, которым приходилось стоять в очередях за дефицитом, только лишь потому, что оный был занят клепанием танчиков.

elenakozl

С моей точки зрения геноцид есть геноцид.
Тогда ты просто обязан признать геноцид собственного народа совком.

jeni

Приведи свои доводы. Я вижу лишь отчаянную критику совка, не сумевшего по сравнению с капстранами обеспечить достойный уровень потребления собственных граждан, которым приходилось стоять в очередях за дефицитом, только лишь потому, что оный был занят клепанием танчиков.
Первый пост был про русофобию что руссике уникальные терпилы которые забыли как убивали их население, хотя это вранье остальные народы в аналогичной ситуации ведут себя так же. И так же не скорбя об убиенных монархическими или другими режимами.
Второй пост был про то что русские говно и ничего в плане технологий не принесли и это тоже вранье. Даже школьник тебе скажет кто придумал радио, кто первый полетел в космос, кто придумал таблицу Менделеева :grin: и т.д.
То что ты написал к постам вообще не относится.

TOXA

Ладно Евреи, еще более новая с точки зрения государственности нация. Остальные то что? не делали ничего плохого? Да и евреи отжимаю территории и бомбят арабов положив хер на международные договоренности. Тоже нихуя не овечки.

Я всего лишь заявляю, что, по большому счету, русским насрать на гибель и страдания русских.
Так, на секундочку, главой республики в РФ является Рамзан Кадыров.
После этого ты хоть усрись про "русские своих не бросают" и прочую хуйню- это так и останется хуйней.
И не надо уводить тему в сторону- по факту все все забыли.
Золотые блять рыбки.
Просто применяю аналогичный аргумент:
Нынешние коммунисты к тем коммунистам никакого отношения не имеют те козлы уже в могиле давно.
А вот народ Испании и Англии че то не особо скорбит по убиенным прошлыми монархами.

Нет, те козлы своей смертью померли- в этом разница.
Это вранье, если конечно ты не имеешь в виду какого то конкретного ватника. В основной массе вранье даже на государственно уровне и даже во времена совка осуждались действия прошлых правителей.

Где расследования и суды?
Вон, когда в Эстонии НКВДшнику на пенсии обвинения предъявили- вата развонялась до небес.
Ну и повторюсь, ФСБ прямо называет себя наследницей ЧК- сами так себя называют. МО РФ, например, затягивало начало строительства на территории Бутовского полигона- ибо блять знали, что там в земле лежит.
Я не вижу раскаяния.
Ссылочку на Маркса и плохое в этом есть.

Ссылочку на Майн Кампф про уничтожение людей
Вот так и живем- жопа есть, а слова нет

TOXA

Мы можем пробежаться по более свежим примерам.
Даже ты должен помнить.

jeni

Я всего лишь заявляю, что, по большому счету, русским насрать на гибель и страдания русских.
А я тебе говорю что не более чем остальным. И ничего уникального тут нет.
Нет, те козлы своей смертью померли- в этом разница.

А монархов всех убили? что за бред ты несешь? куча кровавх монархов в истории умерла своей смертью.
Где расследования и суды?

Берия. Разоблачение культа Сталина. раскрытия хуевы тучи секретных документов в 90-е.
Ссылочку на Майн Кампф про уничтожение людей

Ну то есть ты напиздел. С фашизмом своим надроченным не ко мне.

elenakozl

Первый пост был про русофобию что руссике уникальные терпилы которые забыли как убивали их население, хотя это вранье остальные народы в аналогичной ситуации ведут себя так же
Подскажи, какие еще народы забыли, что их убивали с формулировкой "враг народа", а семью клеймили позором?
Даже школьник тебе скажет кто придумал радио, кто первый полетел в космос, кто придумал таблицу Менделеева и т.д.
Сикорского с вертолетом еще вспомни. :smirk: Это все были русские, но не совки. Да, Гагарин полетел первый в космос, но после сокрушался по поводу того, что ему в космосе не дали порулить. Он так и говорил: "То ли я первый человек в космосе, то ли последняя собака". Ну, а радио изобретали все, кому не лень. Итальянцы, например чествуют Маркони.

TOXA

А я тебе говорю что не более чем остальным. И ничего уникального тут нет.

Че там с Чечней?
А монархов всех убили? что за бред ты несешь? куча кровавх монархов в истории умерла своей смертью.

Только вот поклонников у них хуй да маленько.
Берия. Разоблачение культа Сталина. раскрытия хуевы тучи секретных документов в 90-е.

Вообще-то, там должны быть тысячи осужденных и сидящих.
Куча ведь следователей, вертухаев и прочих карателей померла после 1991-го с государственной пенсией.
Ну то есть ты напиздел. С фашизмом своим надроченным не ко мне.

Ну т.е. лососни тунцов- нацизм не предполагает уничтожения людей, это- частный случай неудачной реализации, в общем-то, хорошей идеи, лол :grin:
ЗЫ Не было ни одного коммунистического режима без репрессий.

jeni

Подскажи, какие еще народы забыли, что их убивали с формулировкой "враг народа", а семью клеймили позором?
Именно формулировка важна? В времена монархий куча народу семьями вырезали без всяких лагерей. Соперников обвиняли в попытке свержения законной монархии и вешали, расстреливали гноили в тюрьмах по желанию. и все такие говорят, да жесткач был не то что сейчас, никто не истерит и не пытается скорбеть по убиенным не делает это национальной трагедией и величайшим мировым злом.
Сикорского с вертолетом еще вспомни. :smirk: Это все были русские, но не совки. Да, Гагарин полетел первый в космос, но после сокрушался по поводу того, что ему в космосе не дали порулить. Он так и говорил: "То ли я первый человек в космосе, то ли последняя собака". Ну, а радио изобретали все, кому не лень. Итальянцы, например чествуют Маркони.

Я устал реально, мой запас адеквата закончился. при чем тут Сикорский какие у тебя конкретно претензии к приведенным мной примерам?
То что Гагарин не стал новым генсеком? это действительно твоя претензия? при чем тут совки не совки? Гагарин совок?
Меня утомила дискуссия где ты не отвечаешь на мои вопросы а лишь набрасываешь очередной бред который мне приходится разжевывать. надеюсь ты понял что я пытался тебе донести.
Если не понял то считай что я слился. Сил что то более ясно объяснить у меня нет.

elenakozl

ЗЫ Не было ни одного коммунистического режима без репрессий.
Вот и я о чем.

elenakozl

Именно формулировка важна? В времена монархий куча народу семьями вырезали без всяких лагерей. Соперников обвиняли в попытке свержения законной монархии и вешали, расстреливали гноили в тюрьмах по желанию. и все такие говорят, да жесткач был не то что сейчас, никто не истерит и не пытается скорбеть по убиенным не делает это национальной трагедией и величайшим мировым злом.
Это все было в XX веке?
Я устал реально, мой запас адеквата закончился. при чем тут Сикорский какие у тебя конкретно претензии к приведенным мной примерам?
То что Гагарин не стал новым генсеком? это действительно твоя претензия? при чем тут совки не совки? Гагарин совок?
Твой запас адеквата и не начинался. Претензия у меня в том, что совки похерили все русское, все стало советское. И это самое советское было не ахти какое по сравнению с капиталистическим. А в капитализме помимо ядрен батонов и людей в космосе были например еще и стиральные машины для простого населения.

jeni

Твой запас адеквата и не начинался. Претензия у меня в том, что совки похерили все русское, все стало советское. И это самое советское было не ахти какое по сравнению с капиталистическим. А в капитализме помимо ядрен батонов и людей в космосе были например еще и стиральные машины для простого населения.
Если что, я ни в одном посте не пытался с тобой спорить, что демократический институт лучше социалистического. мало того я даже написал что мы выбрали неправильную идеологию в свое время. Хотя Китай прекрасно развился и с этой идеологией лучше чем многие демократические страны. Другое дело что случилось так, что для нашей страны это закончилось печально.
Мысль была одна во всей этой очень долгой переписке, что страны и той и той идеологии совершали ужасные вещи, но демократические страны преподают свои злодеяния в хорошесм свете или стараются не вспоминать о них, а вот мы как наследники совка должны каяться и голову пеплом посыпать какие же мы ужасные русские. По мнению Дюси так еще и демократию должны были начать с расстрела всех НКВдшников и КГБшников и вообще всех кто был в коммунистической партии.
Мало того что бездумно развалили все хорошее, что можно было сохранить от совка, так еще и каяться должны и глаза не сметь поднимать.

TOXA

мы как наследники совка должны каяться
Ну, если вы наследники совка- то да, должны.

makxs

"Французская революция, насколько это было возможно, полностью покончила со всеми делениями французов, чтобы создать единый французский народ, или, как тогда говорили, единую французскую нацию. Неслучайно нация была, и в Англии была нация, и было понятие французской нации, но нация в современном смысле слова со всем вытекающим, с национализмом, с шовинизмом — это, конечно, творение Французской революции. И было провозглашено полное равенство, но перед законом. Говорили: понятно, что умный не будет равен глупому, сильный не будет равен слабому, но перед законом все должны быть равны. И Французская революция отменяет все, что нацию делило: отменяет сословия, отменяет дворянские титулы, ремесленные цехи, корпорации — все это было отменено."
http://postnauka.ru/video/48455
"Если говорить современным языком, то страна была полностью переформатирована. Раньше были провинции, привычные для нас: Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс. У каждой провинции были свои обычаи, привычки, языки, говоры, на границах провинций стояли таможни, то есть проехать беспошлинно, провести товар было нельзя. Жители части провинций даже не считали себя французами, они говорили: «Там у них во Франции какая-то революция, а нам чего в это лезть». Революция это полностью изменила: провинции отменили, на месте провинций появились восемьдесят с лишним департаментов, более-менее равных по количеству населения, названия провинций ушли в прошлое, и департаментам дали названия по географическим привязкам: Сена и Марна, Верхние Альпы, Монблан и так далее. Кроме этого, была поставлена цель бороться с независимостью провинций, поэтому все департаменты обладали совершенно равными правами.
Была поставлена цель, чтобы все говорили на французском языке. Понятно, что реализовать это за год, за два или за десять нереально, но путь, который для этого был обозначен, появился в годы Французской революции — это начальная школа и средняя школа. То есть школа должна научить детей говорить правильно, школа должна воспитать гражданина будущей Франции. Век с лишним за это боролись, в полной мере эта система заработала в конце XIX века. Уже с того момента была поставлена задача, чтобы французы говорили по-французски.
До этого француз, который отправлялся из Парижа куда-нибудь в Монпелье, считал себя просто иностранцем, он ничего не понимал.
Это есть в воспоминаниях от XVII века, когда один французский драматург писал, что он, как московит, не понимает ни слова из того, что ему говорят на улицах."

jeni

Не было ни одного коммунистического режима без репрессий.
И? Даже не пытаюсь оспорить этот факт. Хотя было бы желание попросил бы пруфов для каждой коммунистической страны слишком сильное утверждение. Мало того в демократических странах тоже были репрессии к коммунистической идеологии.
Еще можно напридумывать хуеву тучу утвеержедений типа:
Ни одно коммунистическое государство не применяло ядерное оружие против врагов, а демократическое применяло.
Ни одно коммунистическое государство не поддерживало Аль-Каиду а США их взрастили.
Вы опять пытаетесь мериться письками кто больше зла сделал? или просто набрасываете по привычке?

TOXA

Ну да, ну да, давайте просто все забудем- и будем жить дружно. :smirk:

jeni

Ну да, ну да, давайте просто все забудем- и будем жить дружно.
Нет непонятно почему ты доебываешь и презираешь свою нацию, а не пишешь с тем же упоением на американских форумах. Английского не знаешь?

TOXA

По той же причине, по которой ты никак не прекратишь пить коньяк по утрам.

jeni

о той же причине, по которой ты никак не прекратишь пить коньяк по утрам.
слив засчитан жалкий русофобишка терпила :smirk:
Срочно выкладывай мувик в ютуб с извинениями всему миру за русские зверства.

darkhammer1

а не пишешь с тем же упоением на американских форумах.
Я как бы не оцениваю ничью правоту здесь. Но допустим Дюсе стыдно за свою страну. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
Почему ему должно быть так же стыдно за Пиндостан?

TOXA

Ты пьешь коньяк по утрам? :confused:

jeni

Я как бы не оцениваю ничью правоту здесь. Но допустим Дюсе стыдно за свою страну. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
Почему ему должно быть так же стыдно за Пиндостан?
Это хорошая мысль. Если грубо, потому что мы живем в жестком мире, где все совершают плохие поступки странно стыдиться если тебе приходится отвечать тем же.
Как аналогия:
Было бы здорово жить в хорошем районе с деньгами и поступить в институт, но если ты родился в бедной семье в черном квартале ты вынужден делать какие то вещи чтобы выжить.
Да если ты потом попал в новый мир где все по другому можно сказать, что тебе стыдно за прошлый мир, но пока ты в нем странно говорить мне стыдно что мы воевали с той бандой простите нас пожалуйста. В основном это вопрос выживания.

Ola-la

А ну расскажи, какие ты должен делать вещи в черном квартале, чтобы выжить? Я слышал, у них там один негр ваще президентом стал, страшно подумать, на какие вещи ему пришлось пойти.

TOXA

Ну, скорее, убил братьев-сестер из-за наследства к примеру- это более лучшая аналогия.
Совки убивали и гнобили своих.

Ola-la

говорить мне стыдно что мы воевали с той бандой

Это собственный народ - "та банда"? Ну и кто тут русофоб?

jeni

А ну расскажи, какие ты должен делать вещи в черном квартале, чтобы выжить? Я слышал, у них там один негр ваще президентом стал, страшно подумать, на какие вещи ему пришлось пойти.
Я слышал что он родился на Гавайях ну да ладно.
Если у твоей семьи нет денег а все друзья воруют кто то торгует наркотиками кто то в банде очень тяжело быть другим в этом мысль. Это касается и наших пацанских районов у меня есть друг из МГУ который в детстве принимал героин, но все равно поступил в МГУ, говорит просто по другому нельзя было выжить на районе, наверняка и воровал хотя сам не рассказывал.
Вроде простая понятная мысль из которой наверняка есть исключения но по сути это правда.

jeni

Это собственный народ - "та банда"? Ну и кто тут русофоб?
Привет передергивател бестолковый! перечитай тред. не хочу еще и с тобой 15 страниц постить.

Ola-la

Чо, прямо ваще никак без героина нельз было? Вот совсем никак?

jeni

о, прямо ваще никак без героина нельз было? Вот совсем никак?
Он говорит что нет. Жестко. У меня нет оснований ему не доврять.
Когда я пытался сказать типа ну это же нужно иметь свои мозги он очень жестко пресекал и говорил что я нихуя не понимаю что ему пришлось пережить.

Tallion

Мысль была одна во всей этой очень долгой переписке, что страны и той и той идеологии совершали ужасные вещи, но демократические страны преподают свои злодеяния в хорошесм свете или стараются не вспоминать о них, а вот мы как наследники совка должны каяться и голову пеплом посыпать какие же мы ужасные русские. По мнению Дюси так еще и демократию должны были начать с расстрела всех НКВдшников и КГБшников и вообще всех кто был в коммунистической партии.
Не думаю, что русские желают именно расстрела НКВДшников. Начинать надо с банального признания преступлений советской власти перед русским народом. Далее все каким-либо боком затронутые должны либо ответить за содеянное, либо отмежеваться от коммунистов. Это совершенно стандартная процедура, можно в качестве примера взять Нюрнбергский трибунал. Возможно, кто-то из них заработал на высшую меру, а кто-то отделается публичным покаянием и легким сроком в тюрьме. Это, кстати, не какие-то там отвлеченные фантазии - есть пример Чехии, где национальная элита очень хладнокровно и организованно в кратчайший срок выпилила коммуняк из власти.
мы как наследники совка должны каяться

Это как-то сильно утрированно, для начала нужно определить, кто должен каяться и перед кем. Если дед был вертухаем в ГУЛАГе, как к примеру у господина Сатановского, то тут внук не виноват, однако обелять деда из-за того, что он родственник - тоже имхо неверно.

jeni

Не думаю, что русские желают именно расстрела НКВДшников.
Дюся желает я ему отвечал.
Начинать надо с банального признания преступлений советской власти перед русским народом.

Надо бы только вот почему бы не признать преступления США или еще кого то перед корейцами или японцами? Или более новые примеры Ливия, Ирак, Сирия, Югославия. Все преступляения во имя идеологии и никто особо лучше жить не стал, просто покрошили кучу народа и развалили страны.
Почему именно советские преступления стоят особняком? В США не сажали в тюрьмы за о что ты коммунист? А в Китае демократов? Обе идеологии вполне живы и процветают.
Это все реально так на тоненького.

BSCurt

Надо бы только вот почему бы не признать преступления США или еще кого то перед корейцами или японцами?
фраза "признать преступления США" напомнила
"Американец: У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет.
Русский: Ну и что? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет."

Asmodeus

Блин,снова все к хохлосрачу свели :mad: А я так надеялся что тред окупируют выживальщики с бункерами и тушенкой, или вот там какая-то мода на аватарки с циферками была одно время...

petrovna

Если грубо, потому что мы живем в жестком мире, где все совершают плохие поступки странно стыдиться если тебе приходится отвечать тем же.
Блядь, ну какое же уебанство...
Тут дело не в том, что иногда приходится выбирать между плохим и очень плохим. Это действительно шит хэппенс. И встает вопрос минимизации говна, которое ты вынужден делать, как правитель. Потому что трудовые лагеря плохо, и колхозы, куда насильственно сгоняли людей это тоже очень плохо, но это хотя бы понятно зачем. А вот когда ты топишь печи евреями, или когда ставишь опыты над людьми, или когда в газовых камерах убиваешь детей, или когда в твоей стране за рассказанный анекдот ты получаешь десятку лагерей, а твоих детей заставляют от тебя публично за тебя отрекаться, или когда в твоей стране расстреляно 100 000 польских шпионов, при том реальный штат польской разведки был 200 человек, или когда твой ведущий ученый, потенциальный лауреат нобелевской премии, умирает в лагере от рвотно-поносных испражнений. Это вот абсолютно избыточное зло, у которого нет никакого разумного оправдания. И надо помнить, что совершалось оно с молчаливого (а иногда и не очень) согласия народа, которому пропогандоны запудрили мозги, поэтому это надо осуждать и про это надо помнить и людей в это надо тыкать носом, чтобы такая хуйня больше не повторялась никогда. Ты же предлагаешь, не обращать на это внимание, поскольку где-то там за океаном тоже "негров линчуют".

Logon

чтобы такая хуйня больше не повторялась никогда.
это все словеса. Если я тебе скажу, что такая же фуйня и сейчас идет, ты же мне не поверишь? :smirk:
и тогда возникает вопрос, чем ты сейчас лучше тех, кто

совершалось оно с молчаливого (а иногда и не очень) согласия народа, которому пропогандоны запудрили мозги,

frostenrus

У петушани просто стандартное нытье эльфолибераста в духе "стоит ли счастье мира слезинки ребенка".
То есть не пройдена первая стадия развития в нормального человека - "конечно, стоит". А дальше уже нужен нормальный анализ что за что получили.
И внезапно окажется что 100 тыщ польских шпионов не такая уж большая плата за искоренение коррупции, индустриализацию и уровень жизни при ссср.

BSCurt

Да, первая и вторая мировая, нацисты и холокост, не такая уж большая плата за текущий уровень жизни в Германии.

frostenrus

Да, первая и вторая мировая, нацисты и холокост, не такая уж большая плата за текущий уровень жизни в Германии.
Вот у этого пациента, например, первая стадия пройдена, проблема со второй - что с чем сравнивать.

Logon

Вот у этого пациента, например, первая стадия пройдена, проблема со второй - что с чем сравнивать
:grin:

BSCurt

Вот у этого пациента, например, первая стадия пройдена, проблема со второй - что с чем сравнивать.
Аналогично.
С одной стороны ты накидал, накидал (на самом деле относительно прохладных) успехов СССР, на одной чашку весов, против кучи всякого мрака на другой, да только ж бывают успехи и без такого мрака (тебе внутренне комфортней конечно считать, что без мрака успехов быть не могло бы, есть прямая причинно-следственная связь, иначе твой приятный гоблинский мирок становится неуютным).

frostenrus

С одной стороны ты накидал, накидал (на самом деле относительно прохладных) успехов СССР, на одной чашку весов, против кучи всякого мрака на другой, да только ж бывают успехи и без такого мрака (тебе внутренне комфортней конечно считать, что без мрака успехов быть не могло бы, есть прямая причинно-следственная связь, иначе твой приятный гоблинский мирок становится неуютным).
Неа, ничего не накидал. Это довольно стандартное народное мнение, на котором и держится популярность сталина. И нормального опровержения этому мнению так до сих пор и не написано.

BSCurt

Это довольно стандартное народное мнение, на котором и держится популярность сталина.
Вера в бога тоже популярное народное мнение.
Я же тебе говорю, что это такой "стокгольмский синдром", потому как иначе придется признавать, что вы говна бесплатно ели.

Ola-la

. Если я тебе скажу, что такая же фуйня и сейчас идет, ты же мне не поверишь?
конечно нет, так как кроме тебя об этом никто не говорит, а ты известный балабол

frostenrus

Я же тебе говорю, что это такой "стокгольмский синдром", потому как иначе придется признавать, что вы говна бесплатно ели.
Зачем много раз повторять? Что ты там пытаешься говорить - понятно, в цитате нового только то что ты еврей.
Вера в бога тоже популярное народное мнение.

Конечно, и распространенность веры в бога влияет на принятие решений обществом. Правда, у атеистов есть в свою очередь достаточно проработанное популярное мнение об отсутствии бога.

petrovna

Это довольно стандартное народное мнение, на котором и держится популярность сталина.
Вот именно бабка на лавочке сказала, что при Сталине такой хуйни не было, а ты, как и положено, уважающему себя либералу по википедии, подхватил.
Почему ты уверен, что без расстрела 100 000 польских шпионов нельзя победить коррупцию? Их расстреливали, потому что они были коррупционеры? Почему в США, где при Гувере на бутлеггеров работали не только губернаторы, но конституционный суд и прокуратора, удалось справиться с коррупцией без массовых расстрелов?

frostenrus

Вот именно бабка на лавочке сказала, что при Сталине такой хуйни не было, а ты, как и положено, уважающему себя либералу по википедии, подхватил.
Очень много бабок на лавочке сказало. Это и есть народное мнение, да.
 
Почему ты уверен, что без расстрела 100 000 польских шпионов нельзя победить коррупцию? Их расстреливали, потому что они были коррупционеры? Почему в США, где при Гувере на бутлеггеров работали не только губернаторы, но конституционный суд и прокуратора, удалось справиться с коррупцией?

Не петушанься. Я уверен только в том что выше по треду ты запостил бессвязные сопли. Если будет нормальный анализ насчет того какие были варианты и последствия - ты его пости, не стесняйся. А сопли не надо.
PS: например, нет вопроса "минимизации говна", главный вопрос - "обеспечение конкурентоспособности", а не минимизация говна.

petrovna

например, нет вопроса "минимизации говна", главный вопрос - "обеспечение конкурентоспособности", а не минимизация говна.
А какой-нибудь нормальный анализ, что главный вопрос "обеспечение конкурентноспособности", а не "минимизация говна" есть? Если есть пости не стесняйся. :grin:

frostenrus

А какой-нибудь нормальный анализ, что главный вопрос "обеспечение конкурентноспособности", а не "минимизация говна" есть? Если есть пости не стесняйся.
"государь" маккиавелли.

petrovna

А почему не Локк, или там Смит? Они, к примеру, считали государство реализует себя через реализацию индивидуальности своих граждан, и одной из основных задач государства стоит минимизация насилия по отношению к отдельной личности.
В общем, давай свой развернутый анализ, а то за 500 лет много чего поменялось.

Tallion

Надо бы только вот почему бы не признать преступления США или еще кого то перед корейцами или японцами?
Нихера не понял, при чем тут США и как наличие преступлений у США мешает нам провести десоветизацию.
Почему именно советские преступления стоят особняком?

То есть ты всё-таки признаешь, что это преступления. А провести суд ты боишься, потому что у тебя родственники работали на Комитет или по каким-то другим причинам?

TOXA

Наполеон и Фридрих ll грят, что маккиавелли- профан.

petrovna

Кстати, экономисты с форума, скажите, пожалуйста, с помощью каких экономических моделей можно посчитать положительный эффект на экономику СССР 100 000 расстрелянных псевдопольских шпионов? Очень нужно плиз, Васятка просит подробный анализ!

Ola-la

Очень нужно плиз, Васятка просит подробный анализ!
проще всего это выяснить эмпирическим путем - объявить васятку польским шпионом, расстрелять, оценить изменение ВВП и экстраполировать на больший масштаб

uvilir

если ты про "катынь" то добавляй "псевдорасстреляных"

petrovna

если ты про "катынь" то добавляй "псевдорасстреляных"
Неа, я про 37 год.

Uthgart

проще всего это выяснить эмпирическим путем. объявить васятку польским шпионом, расстрелять и оценить изменение ВВП
Можно и не расстреливать. Достаточно посчитать, сколько людей потребуется, чтобы расстрелять по закону - следователи, прокуроры, судьи, надзиратели, палачи... У всех будут рабочие места - ВВП, очевидно, вырастет.

uvilir

в 37ом году политических осуждённых (не расстреляных) было 80 тыс

frostenrus

Кстати, экономисты с форума, скажите, пожалуйста, с помощью каких экономических моделей можно посчитать положительный эффект на экономику СССР 100 000 расстрелянных псевдопольских шпионов? Очень нужно плиз, Васятка просит подробный анализ!
Молодец что взялся за ум, только модели скорее всего нужны не экономические, а экономико-социологические.

uvilir

кстати это заблуждение так же думать, что по политическим статьям шли кристально честные интеллигенты способные цитировать всего Мандельштама наизусть
по некоторым хозяйственным и уголовным делам соответствующие кодексы могли просто не предусматривать наказания, соразмеримого с потерями от преступления - например станционный смотритель по пьяни забыл дрезину на путях, поезд с материалами сошёл с рельс - вроде халатность, там год максимум, но так как стройка всесоюзного значения - ему впаивают "псевдошпионаж", и 10 лет колоний

frostenrus

Заводи отдельный тред, а то ты сейчас к PS прицепился вместо темы треда.

frostenrus

Ну я уже приводил пример сталиниста-диссидента Зиновьева, который рассказывал что у них в колхозе посадили председателя с кем-то еще по форме за аинтисоветскую агитацию, по факту за пьянство.

Tallion

Ну я уже приводил пример сталиниста-диссидента Зиновьева, который рассказывал что у них в колхозе посадили председателя с кем-то еще по форме за аинтисоветскую агитацию, по факту за пьянство.
Тут уж пробегало как-то в сталинской теме, что якобы наличии репрессий - это вещь субъективная, и, дескать, имеются частные случаи, которые не обобщаются на весь период - типа "всё относительно".
А вот херушки. В архивах имеется статистика приговоров за этот период, существуют приказы, подписанные лично Сталиным, существуют отчеты НКВД и всё прочее. Исторической наукой давно уже доказано, что репрессии генерировались сверху путем т.н. "лимитов". Так что всё объективно и всё научно обосновано.
Кстати, Катынь - да, вот это баттхёрт - признается всеми компетентными историками как доказанный факт.

frostenrus

Тут уж пробегало как-то в сталинской теме, что якобы наличии репрессий - это вещь субъективная, и, дескать, имеются частные случаи, которые не обобщаются на весь период - типа "всё относительно".
А вот херушки. В архивах имеется статистика приговоров за этот период, существуют приказы, подписанные лично Сталиным, существуют отчеты НКВД и всё прочее. Исторической наукой давно уже доказано, что репрессии генерировались сверху путем т.н. "лимитов". Так что всё объективно и всё научно обосновано.
Что сказать-то хотел :confused:

frostenrus

Молодец что взялся за ум, только модели скорее всего нужны не экономические, а экономико-социологические.
Без моделек получается что с одной стороны есть бабки на лавочке у которых сталин хороший, с другой стороны петушани с солженицыным у которых сталин плохой.
Уровень аргументации одинаковый, все религиозно упоротые.

BSCurt

Кстати, экономисты с форума, скажите, пожалуйста, с помощью каких экономических моделей можно посчитать положительный эффект на экономику СССР 100 000 расстрелянных псевдопольских шпионов? Очень нужно плиз, Васятка просит подробный анализ!
Я как-то кидал всютке в подобной дискуссии статью Was Stalin Necessary for Russia's Economic Development? http://www.nber.org/papers/w19425
он её отмёл не помню уж с каким аргументом (поскольку выводы неверные, короче говоря)

BSCurt

Молодец что взялся за ум, только модели скорее всего нужны не экономические, а экономико-социологические.
А поскольку вся социология по уровню формальной строгости пребывает на уровне бабок на скамейке...

frostenrus

получаем что вроде бы образованный либераст от них все равно не отличается. :(

BSCurt

Поэтому получаем, что вон читай экономистов. Потому что про социологов ты всё равно скажешь " читай учебник", если тебя выводы не устроят.

frostenrus

он её отмёл не помню уж с каким аргументом (поскольку выводы неверные, короче говоря)
Тоже не помню, посмотрел пока по диагонали. На первый взгляд название статьи не бьется с содержанием.

Ola-la

говорю вам - эмипирический путь самый надежный
для начала можно сослать васятку в сибирь валить лес, и проверить, как вырастет от этого производительность труда в васяткиной конторе
если не очень, придется его расстрелять - тогда уж точно должен быть эффект

BSCurt

Но как мы узнаем сколько именно урона нанёс бы васютка стране, не будь он расстреляным! В этом деле нужна точность.

petrovna

по некоторым хозяйственным и уголовным делам соответствующие кодексы могли просто не предусматривать наказания, соразмеримого с потерями от преступления -
А что мешало Сталину и его кабинету, сделать соизмеримые преступлению статьи, а не заниматься дискредитацией судебной системы, фабрикуя уголовные дела?

Ola-la

Но как мы узнаем сколько именно урона нанёс бы васютка стране, не будь он расстреляным!

мы предполагаем, что рост производителсности васяткиной конторы есть благо для страны, соответственно, если после расстрела производительность подрастет, значит васятка вредил стране, сдерживая рост производительности
в принципе, потом можно будет просто закрыть васяткину контору, чтобы проверить, действительно ли ее функционирование являлось благом для страны

uvilir

А что мешало Сталину и его кабинету, сделать соизмеримые преступлению статьи, а не заниматься дискредитацией судебной системы, фабрикуя уголовные дела?
со временем сделали
"перегибы на местах" как фраза пошла именно от Сталина, после разбора дел и амнистий по "указу 7-8"
указ либералы любят, а что собственно сам Сталин и инициировал и дорасследования, и пересмотры дел, и амнистию осуждённых по этому указу почему-то забывают
шла работа, рабочие процессы - несовершенства законодательства, в контексте быстро меняющегося общества неизбежны

Ola-la

китса тоже можно расстрелять в рамках эксперимента, чтобы проверить, что можно считать перегибом, а что нет

uvilir

очко полыхает? смотри не самосожгись

frostenrus

Тоже не помню, посмотрел пока по диагонали. На первый взгляд название статьи не бьется с содержанием.
Если коротко:
- Сравнивается царская россия до 1913 года с совком. С 1913 по 1917 страной видимо управляли марсиане.
- Все действия совка списываются на сталина
- Жопа 17-22 гг списывается на сталина (падение в 2 раза)
Верный вывод: сталин всего лишь вернул россию в тренд.
Даже при таких допущениях вывод выглядит сомнительно, надо разбираться подробнее в моделировании которое они там проводят.
Если что-то не так прочитал - поправьте плз.

frostenrus

А что мешало Сталину и его кабинету, сделать соизмеримые преступлению статьи, а не заниматься дискредитацией судебной системы, фабрикуя уголовные дела?
Вроде у него дискредитировать получалось даже хуже чем у путина, который Tzar of Russia. :confused:

Ola-la

очко полыхает? смотри не самосожгись
не воспринимай это так близко к сердцу, тебя расстреляют во благо науки и, в конечном счете, во благо отечества
внуки твои скажут, что все правильно, дедушку китса, конечно жаль, но надо же было Россию из кризиса выводить, возвращать, так сказать, в тренд

a100243

конфликт революционной необходимости с революционной законностью?

a100243

С ведома Сталина русских расстреляли в 40 раз меньше, чем с ведома Гитлера. При этом Сталин спас Россию от дальнейшей деятельности Гитлера на её территории.

BSCurt

"перегибы на местах" как фраза пошла именно от Сталина, после разбора дел и амнистий по "указу 7-8"
Вот только, "указ 7-8" - это 7 августа 1932 года, а перегибы на местах - это 2 марта 1930 года, фактически в "Головокружение от успехов" Сталин снимает с себя всякую ответственность за негативные последствия коллективизации в духе, "Царь хороший, бояре плохие".

BSCurt

конфликт революционной необходимости с революционной законностью?
Какая в 37 году революция?
Это примерно как трактовать события 2011 в России через события 1991-го.

Uthgart

При этом Сталин спас Россию от дальнейшей деятельности Гитлера на её территории.
Былинный русский богатырь прям! :grin:

Ola-la

При этом Сталин спас Россию от дальнейшей деятельности Гитлера
ага, репрессировав высший офицерский корпус армии и ученых, которых потом приходилось по лагерям выискивать выживших

a100243

Необходимость отпала, а привычки остались.

Ola-la

айвенгу короче тоже расстрелять надо, без этого от пендосов Россию никак не спасти

Uthgart

Ты в Правый сектор (запрещенная в России организация) вступил что ли?

Tallion

- Все действия совка списываются на сталина
А сам Сталин из какой партии был? Во время революции чем занимался?

Ola-la

Ты в Правый сектор (запрещенная в России организация) вступил что ли?
наоборот, в кружок сталинистов
там говорят, что расстрелы - очень хороше и нужное дело!
только сами сталинисты почему-то очень не хотят, чтобы их расстреливали на благо страны
хотят, что бы кого-то другого

BSCurt

Про остальное пока не скажу
С 1913 по 1917 страной видимо управляли марсиане.
Ну и ВОВ они из рассмотрения тоже выкинули по понятной причине, мировые войны в целом довольно плохой пример нормального функционирования экономики. Ну, кстати, с 1913 по 1917 ВВП, вполне вероятно, неплохо так росс за счет мобилизации экономики, уровень жизни правда падал.

FieryRush

указ либералы любят, а что собственно сам Сталин и инициировал и дорасследования, и пересмотры дел, и амнистию осуждённых по этому указу почему-то забываютшла работа, рабочие процессы - несовершенства законодательства, в контексте быстро меняющегося общества неизбежны
Инициировал пересмотры дел и реабилитацию Хрущев, тогда же осудили и преступления сталина. Сами же коммуняки это и сделали, настолько были очевидны и чудовищны его преступления. Теперь только китсы вяло передергивают свою писю, мечтая о жесткой руке, но и те вымирают помаленьку.

uvilir

ебанько, ты хоть википедию прочитай
26 июля 1935 г. Политбюро приняло решение[9] о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. „Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности“», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

FieryRush

С ведома Сталина русских расстреляли в 40 раз меньше, чем с ведома Гитлера.
Одних поляков расстреляли 40 тысяч, что дает 1.600.000 для нижней оценки русских, господин пиздабол.

FieryRush

ебанько, ты хоть википедию прочитай
Долбоеб, самые существенные репрессии - это 37 и далее года, уже после этого закона. А 37т человек - капля в море в масштабах гулага.

uvilir

опять пиздишь
в 37ом количество заключённых в лагерях снизилось примерно на 2%
собственно в 30ые единственный год когда число снижалось
максимальный набор - 39ый, на втором месте 48ой, на третьем 35ый

frostenrus

Ну и ВОВ они из рассмотрения тоже выкинули по понятной причине, мировые войны в целом довольно плохой пример нормального функционирования экономики. Ну, кстати, с 1913 по 1917 ВВП, вполне вероятно, неплохо так росс за счет мобилизации экономики, уровень жизни правда падал.
Т.е. прогноз ни о чем: в нем не учитывается глобальный фактор, который есть в факте.
И есть простой способ его учесть: надо тренд проводить не от 1913года, а как бабки на скамейке, от 1922 - "допустим победили белые". Но тут - упс, получается неверный вывод.

Tallion

Т.е. прогноз ни о чем: в нем не учитывается глобальный фактор, который есть в факте.
Так советские вообще все беды валят на этот "глобальный фактор": "если бы не война, то при Сталине бы жрали апельсины и черную икру". Хотя при этом Российской Империи даже масштабная война не мешала проводить индустриализацию.

frostenrus

Так советские вообще все беды валят на этот "глобальный фактор": "если бы не война, то при Сталине бы жрали апельсины и черную икру". Хотя при этом Российской Империи даже масштабная война не мешала проводить индустриализацию.
Чото ты тупой. :(
Кстати в статье, которую ты конечно не читал, приводятся ссылки на западоидов, которые до [начала и или конца] 50-х всерьез обсуждали когда совок обгонит сша.

BSCurt

Я написанное пока поверхностно проштудировал, но вариант победили нэп-маны там утверждается привёл бы к раскладку примерно как и при Сталине. А оптимистичный сценарий (взятый с Японской индустриализации) и того лучше.

frostenrus

Я написанное пока поверхностно проштудировал, но вариант победили нэп-маны там утверждается привёл бы к раскладку примерно как и при Сталине. А оптимистичный сценарий (взятый с Японской индустриализации) и того лучше.
Ага, надо только другой народ завезти. Плюс к тому про японию там ровно такая же проблема как про "царизм".
Про НЭП - в краткосрочном периоде (лет 5) лучше, в долгосрочном - хуже. Ну и еще один волшебный вариант нет особого смысла комментировать.

frostenrus

И это всё начальные косяки, без вникания в суть их модели, без учета социологии, без учета методологии сравнения социализма и капитализма и без учета ввп на душу населения.

BSCurt

Про НЭП - в краткосрочном периоде (лет 5) лучше, в долгосрочном - хуже. Ну и еще один волшебный вариант нет особого смысла комментировать.
Ну про НЭП ты сейчас рассуждаешь а-ля как бабка на скамейке "понятно что", ну однако ж модель говорит (что в зависимости от оценок) или результат был бы или несколько хуже или несколько лучше сталинского.
Вообще там идея такая всего, как я её понял, макроэкономисты любят строить модель для оптимального развития экономики, там не важно рынок или план, потому как идеальный рынок и идеальный план дают один ответ, потом они смотрели как фактическое отличалось от идеального, за счет тех или иных факторов "трения" (которым они пытались дать трактовку, например коллективизм крестьянской общины, который мешал переливанию работников из аграрного сектора в промышленный). Потом всё это анализировали.
Про войну, царя и всё такое, ты тут как раз выступаешь утилитаристом у которого цель оправдывает средства, гражданская война стала результатом попытки захватить власть большевиками, потом сталинизм, который опять же ты оправдываешь утилитарным аргументами, но с тех же утилитарных аргументов из анализа получается, что до 1940-го смысла царя свергать небыло никакого даже при консервативном сценарии.
Про Японию, авторы аргументируют что в экономическом плане обе страны были схожи, и чтобы не ограничивать себя "лучшим из всех возможны миров", что было бы если царская экономика стала развиваться довольно динамично (что японцам удалось сделать ну и там весь советский проект оказывается в пролёте.
Тезис статьи, скорее не столько про Сталина, сколько вообще про целесообразность советского государства.

BSCurt

И это всё начальные косяки, без вникания в суть их модели, без учета социологии, без учета методологии сравнения социализма и капитализма и без учета ввп на душу населения.
Ну тут ты в любом случае всегда можешь потребовать настолько много, насколько тебе никто не сможет дать, и всё сведётся к бабкам на скамейке из которых ты выберешь ту которая говорит правильные выводы.

dmitry131

а либерасты считают, что воевать стоит не за страну, а за жизнь и образ жизни. При этом найти то, что реально угрожает образу жизни сильнее чем родное правительство откровенно сложно (ИГИЛ разве что какой-нибудь, хотя наши любители религий планомерно устраняют противоречия).
Так считают, в первую очередь, социалисты.
Одно "но" - врагами могут быть либо тот самый ИГИЛ, либо условное НАТО. С первыми всё понятно, но вторые за последние 20 лет ещё ни одному противнику улучшение образа жизни не сделали, а сплошь разваливание стран (плохо в плане бандитизма) и полное разрушение высокоразвитого (технически) общества: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия (попытка)...
Посмотрите, что пришло на смену светскому Ираку, какая "умеренная оппозиция" должна была стать основой государства вместо светского Асада в Сирии, какой "порядок" сейчас на Украине... в общем, счастья от них ждать не приходится.

BSCurt

Югославия, Ирак, Ливия, Сирия (попытка)...
Все кроме Ирака успешно сами скатились в гражданскую войну.
какой "порядок" сейчас на Украине...
Это Кремлю благодарности выписать надо.

demetrius86

1. Разжигаем в соседнем государстве гражданскую войну, отправив туда "отпускников" с оружием.

Опять Майдан затеял Путин. :facepalm:

frostenrus

Ну тут ты в любом случае всегда можешь потребовать настолько много, насколько тебе никто не сможет дать, и всё сведётся к бабкам на скамейке из которых ты выберешь ту которая говорит правильные выводы.
Пока что мы имеем обратную ситуацию - ты изо всех сил пыжишься подогнать результат под нужные тебе выводы. Даже про то что царя не большевики свергали забыл. :smirk:

frostenrus

Все кроме Ирака успешно сами скатились в гражданскую войну.
Почему-то упоротыш не хочет продолжать тренд каддафи, а строит верные выводы на время после его свержения. :confused:

TOXA

Не Путин с танками- а Нуланд с печеньками виновата в войне!

Ola-la

ну так спровоцировала же
навивно полагать, что россия будет с стоять в стороне и не начнет войну, глядя на то, как в двух шагах от православных святынь проклятые пендосы раздают обманутым русским людям свои сраные кукиз

dmitry131

Все кроме Ирака успешно сами скатились в гражданскую войну.
А тебе не всё ли равно - будет война или будет просто пиздец без гражданской войны?
Это Кремлю благодарности выписать надо.
А, ну ведь Правосеки и прочие - это проект Кремля, да.

BSCurt

А, ну ведь Правосеки и прочие - это проект Кремля, да.
Новороссия на Украине и отжим тереторий - это действительно проект Кремля, НАТО и США так и не решились ж, кстати, поставлять оружия Украине.
Евромайдан и падение Януковича, тоже реакция на неудачный проект Кремля.
А тебе не всё ли равно - будет война или будет просто пиздец без гражданской войны?
В смысле? Вот ты привел четыре примера, из них три начались и развивались отлично и без участия сторонних сил.

dmitry131

В смысле? Вот ты привел четыре примера, из них три начались и развивались отлично и без участия сторонних сил.
В смысле?
Только развиться по-настоящему они смогли после слома государственности, или ты с этим споришь и считаешь Сирию при Асаде равной по цивилизованности подконтрольным "умеренной оппозиции" регионам?

BSCurt

Я о том, что Сирия при Ассаде (или Ливия при Каддафи) это как раз та модель с которой вот так вот и должно было быть, есть авторитарный правитель и элиты, которые готовы держатся за власть любой ценой (пусть даже всю страну в труху вот они и держатся, вон Египет это пример альтернативы.

dmitry131

Я о том, что Сирия при Ассаде (или Ливия при Каддафи) это как раз та модель с которой вот так вот и должно было быть, есть авторитарный правитель и элиты, которые готовы держатся за власть любой ценой (пусть даже всю страну в труху вот они и держатся, вон Египет это пример альтернативы.
А в Египте сейчас война (вторжение) была? ;)
Как это может быть примером тогда в плане "А если завтра война"?..

BSCurt

Ты кажется туповат, в Египте не было войны, при том что революционные события были, потому что Мубарака элиты мирно слили, так же в принципе могли бы и слить Асада с Каддафи, это была реальная альтернатива, и это внутренний процесс, а не происки госдепа.

dmitry131

Ты кажется туповат, в Египте не было войны, при том что революционные события были, потому что Мубарака элиты мирно слили, так же в принципе могли бы и слить Асада с Каддафи, это была реальная альтернатива, и это внутренний процесс, а не происки госдепа.
Как это отвечает на вопрос "А если завтра война?!" :smirk:

BSCurt

Ну это как раз иллюстрация на тему
При этом найти то, что реально угрожает образу жизни сильнее чем родное правительство откровенно сложно (ИГИЛ разве что какой-нибудь, хотя наши любители религий планомерно устраняют противоречия).
Не какие-то там происки НАТО в твоей фантазии, а родное правительство этих стран (Ливия, Сирия).

Arthur8

dmitry131

Ну это как раз иллюстрация на тему
Но не на тему "А если завтра война?!".
Я понимаю, что у тебя подгорает, но если война-таки начнётся, то как раз в случае проигрыша правительства исход будет печальным для населения.

frostenrus

Евромайдан и падение Януковича, тоже реакция на неудачный проект Кремля.
Да чего мелочиться - вся украина это реакция на неудачный проект кремля :grin:

frostenrus

И это всё начальные косяки, без вникания в суть их модели, без учета социологии, без учета методологии сравнения социализма и капитализма и без учета ввп на душу населения.
Итого экономическая игра с чиселками не учитывает реалий.
Теперь, собственно, "а как надо делать лучше": примем что долгосрочная конкурентоспособность государства обеспечивается долей в мировом ВВП (это верно после того как появился быстрый транспорт и связь уровень жизни человеков определяется сравнительным ВВП по ППС на душу населения (мы же уважаем петушань, смита и локка).
Мировым лидером на протяжении 20 века были США, так что с ними сравниваться надо.
Доля СССР и США в мировом ВВП в %
1950 1960 1970 1980 1990 2000
США 28.79 24.38 22.52 21.36 20.73 20.59
СССР 11.12 14.47 13.18 11.71 9.22 4.12
У РИ в лучшее время - 8%.

Указанный на картинке график отображает отношение ВВП СССР и США на душу населения за 1885-2006 г.
http://www.proza.ru/2009/10/01/311
Ну и т.д.
Собственно видны тенденции "царизма", достижения сталина (которые аукаются и 10-20 лет после него) и совка в сравнении с остальным миром, а не в сравнении с "самими собой после мечт экономистов".
Также видно что революции происходят не на ровном месте по воле злых большевиков.
Следуя методам недоэкономиста гуриева сталинский тренд предлагаю приложить к 1913 году и в очередной раз получить неверные выводы.
ЗЫ: И как бонус видно что чисто экономический подход, описанный мной выше, в итоге не работает: при в целом нормальной экономике СССР проиграл идеологическую войну. А значит и такой подход не учитывает социологических факторов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: