Пхеньян заявил о бойкоте шестисторонних переговоров

Cmol

 Пхеньян заявил о бойкоте шестисторонних переговоров и об усилении своих сил ядерного сдерживания
Пхеньян во вторник заявил о возобновлении своей ядерной программы. Северокорейское руководство объявило, что более не видит необходимости продолжать шестисторонние переговоры по денуклеаризации Корейского полуострова. Подобные переговоры в КНДР считают "бессмысленными". Официальный Пхеньян также пообещал принять меры по дальнейшему усилению своих сил ядерного сдерживания. Все попытки ядерного разоружения КНДР руководство этой страны называет "бесполезными".
"Мы больше не нуждаемся в шестисторонних переговорах. Мы никогда снова не примем участия в таких переговорах и не будем связаны никаким соглашением, достигнутым на этих переговорах", - приводит ЦТАК заявление МИД Северной Кореи. Таким образом Пхеньян отреагировал на заявление Совета Безопасности ООН, осуждающее недавний запуск в КНДР ракеты большой дальности.
В заявлении ЦТАК отмечается, что Пхеньян в нынешних условиях считает бессмысленным продолжение переговоров по его ядерной проблеме и намерен возобновить работу предприятия, производящего оружейный плутоний, передает ИТАР-ТАСС.
"Мы предпримем шаги для восстановления деактивированных ядерных объектов", - цитирует северокорейский МИД агентство AFP. Дипломаты отмечают, что Пхеньян "будет всеми средствами развивать силы ядерного сдерживания для обеспечения своей безопасности".
В заявлении говорится также, что КНДР изучит вопрос о атомной электростанции с легководными реакторами, которые не используются для получения оружейного плутония. Именно такая АЭС строилась на востоке КНДР в конце 1990-х годов с помощью международного консорциума до прихода администрации Буша.
"Для завершения создания структуры нашей самостоятельной атомной энергетики мы активно рассмотрим возможность строительства АЭС на собственных легководных реакторах", - сказал представитель МИД.
Пхеньян ранее заявлял, что выйдет из шестисторонних переговоров в случае осуждения его действий Совбезом ООН, поскольку считает такую реакцию нарушением его права на мирное освоение космоса.
Переговоры "шестерки" по денуклеаризации Корейского полуострова были начаты в августе 2003 года. В них принимают участие высокопоставленные дипломаты России, КНДР, Южной Кореи, США, Китая и Японии. Одним из итогов шестисторонних переговоров стало то, что КНДР не только "заморозила" свою ядерную программу, но и приступила к демонтажу реактора в экспериментальном центре в Йонбене (в 100 километрах к северу от Пхеньяна).
СБ ООН осудил КНДР за запуск ракеты
Как сообщалось, в понедельник Совет Безопасности ООН осудил КНДР за запуск ракеты и в будущем намерен рассмотреть вопрос об ужесточении санкций в отношении этой страны,говорится в одобренном консенсусом заявлении от имени председателя Совета. В документе осуждается запуск Северной Кореей ракеты и содержится требование "не осуществлять запусков" впредь.
Совбез ООН отметил, что такие действия Пхеньяна "противоречат" резолюции 1718 СБ ООН и напомнил, что КНДР должна полностью соблюдать свои обязательства по этой резолюции.
На протяжении недели представители государств-членов "пятерки" СБ ООН (Россия, США, Великобритания, Франция и Китай) и Японии пытались прийти к согласию относительно того, каким должен быть ответ международного сообщества на действия Пхеньяна. Принятие данного документа стало возможным после того, как на это дала согласие Япония, наиболее жестко выступавшая за принятие резолюции.
Однако, Совбез ООН не стал принимать резолюцию, на чем настаивали делегации западных государств и Японии, а ограничился заявлением от имени его председателя, как того хотели РФ и Китай. Резолюция СБ ООН имеет силу международного закона, в то время как положения заявления от имени председателя подобной силы не имеют.
Вместе с тем, одобренное в понедельник членами СБ ООН заявление оставляет возможность для ужесточения санкций в отношении Северной Кореи, на чем настаивали представители США и Японии. В документе указывается на необходимость комитету СБ ООН по санкциям в отношении КНДР рассмотреть возможность дополнительно включить в список уже оговоренных в резолюции товаров и организаций 11 северокорейских компаний. Они, по мнению Вашингтона и Токио, причастны к осуществлению состоявшегося 5 апреля запуска ракеты "Ынха-2" ("Млечный путь-2"). Пхеньян утверждает, что ракета была предназначена для вывода на орбиту мирного спутника, а в Вашингтоне настаивают на том, что подобным образом КНДР провела испытания своей баллистической ракеты.
В заявлении от имени председателя указывается, что если комитет СБ ООН по санкциям не сможет принять решения о дополнительном включении в список 11 компаний, то этот вопрос "вновь вернется в Совет Безопасности, который должен рассмотреть его до 30 апреля". Это означает, что, в случае неспособности членов комитета достичь консенсуса по данному вопросу, членам Совета придется рассматривать вопрос о принятии резолюции. В настоящее время Россия и Китай выступают против ужесточения санкций в отношении Пхеньяна.
Москва призывает Пхеньян задуматься о последствиях
Россия сожалеет в связи с решением Пхеньяна возобновить свою ядерную программу и призывает Пхеньян вернуться за стол переговоров. "Призываем КНДР соблюдать резолюцию 1718 СБ ООН и положения Совместного заявления Китая, КНДР, Республики Корея, России, США и Японии от 19 сентября 2005 года, вернуться за стол переговоров в интересах денуклеаризации Корейского полуострова и нахождения надежных мирных способов обеспечения безопасности Северо-Восточной Азии для всех расположенных в этом регионе государств", - говорится в сообщении МИД РФ.
В документе подчеркивается, что Россия "готова всемерно содействовать достижению этих целей". Как отмечается в сообщении, "российская сторона сожалеет, что в ответ на правомерную и сбалансированную реакцию Совета безопасности ООН Пхеньян заявил о выходе из шестисторонних переговоров и о возобновлении своей ядерной программы".
Ранее во вторник МИД России призвал Пхеньян еще раз взвесить все негативные последствия решения о выходе из переговорного процесса и возобновлении ядерной программы.
"МИД РФ официально пока не получал информацию о решении КНДР. Но если эти сообщения соответствуют действительности, такой шаг вызывает сожаление. Мы рассчитываем, что Пхеньян еще раз хорошенько подумает о последствиях такого шага для перспектив урегулирования проблем Корейского полуострова", - заявили во вторник "Интерфаксу" в департаменте информации и печати МИД РФ.
"Это решение явно не пойдет на пользу достижения тех целей, которые мы ставим перед собой по урегулированию проблем Корейского полуострова", - отметили в департаменте информации и печати МИД РФ.
Ранее глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев говорил о том, что шестисторонние переговоры должны продолжаться, но без дополнительного давления на КНДР из-за произведенного этой страной запуска ракеты.
"Если мы "передавим", мы в очередной раз лишимся возможности хотя бы (вести) обсуждение с КНДР на основе взаимных намерений на этой шестисторонней площадке", - сказал Косачев.
По его словам, дополнительные экономические и финансовые санкции будут "болезненны" для КНДР, однако из-за сохраняющегося там ужасного состояния экономики и социальной сферы эти меры "не будут иметь какого-либо ощутимого эффекта давления".
"Переговорный процесс, как бы мы ни были не согласны с действиями КНДР, является единственно возможным вариантом выхода из этой тяжелой ситуации", - отметил депутат.
Китай надеется на хладнокровие и терпение ради сохранения мира и стабильности
Китай не одобрил заявление председателя Совета безопасности ООН, заявила во вторник официальный представитель МИД КНР Цзян Юй. "Китай не одобряет нынешнее решение СБ ООН по вопросу о ракетном пуске КНДР, и еще больше не одобряет новые санкции в отношении Северной Кореи", - говорится в заявлении китайского внешнеполитического ведомства.
Дипломат отметила: "Китай последовательно считает, что реакция СБ ООН должна учитывать интересы поддержания мира и стабильности на Корейском полуострове и в северо-восточной Азии, сохранения шестистороннего переговорного процесса по ядерной проблеме Корейского полуострова".
Комментируя сегодняшнее заявление Пхеньяна Пекин выразил надежду, что шестисторонние переговоры будут продолжены.
"Китай, - подчеркнула Цзян Юй, - надеется, что все заинтересованные стороны, исходя из длительной перспективы и общей обстановки, будут сохранять хладнокровие и терпение, совместными усилиями сохранять мир и стабильность в районе полуострова и в северо-восточной Азии, способствовать непрерывному поступательному развитию на шестисторонних переговорах и процессу денуклеаризации Корейского полуострова".
"Шестисторонние переговоры в области денуклеаризации Корейского полуострова играют важную роль и на них уже были достигнуты положительные результаты", - отметила дипломат.
Южная Корея "спокойно" реагирует на угрозы КНДР
Южная Корея намерена спокойно реагировать на более жесткую, чем ожидалось, реакцию официального Пхеньяна на заявление Совета Безопасности ООН. Об этом заявил здесь официальный представитель министерства иностранных дел и внешней торговли Кореи.
"Реакция Пхеньяна оказалась более энергичной, чем предполагалось, учитывая, что в заявлении Севера было использовано слово "никогда", подчеркнул представитель внешнеполитического ведомства РК. КНДР, в частности, подчеркнула, что "никогда не вернется за стол шестисторонних переговоров".
При этом сотрудник МИД указал на то, что в заявлении Пхеньяна не содержится прямой критики Соединенных Штатов. Такой нюанс здесь расценивают как намек на возможность проведения прямых переговоров Севера с Вашингтоном.
"Правительство Южной Кореи намерено рассмотреть угрозы Северной Кореи в спокойной манере", отметил представитель МИД РК, добавив, что официальное ответное заявление его ведомства может последовать позднее.
http://newsru.com/world/14apr2009/kndr.html

stbloom

Где они интересно уран берут?
Или сейчас санкции недостаточно жесткие, чтобы им его не продавать?

Asia78

Ебанулись совсем. Нет чтобы так же как южане в старкрафт играть....

raushan27

Ебанулись совсем. Нет чтобы так же как южане в старкрафт играть....

Они в Defcon играют, но т.к. компьютеров еще не изобрели, делают это IRL

stbloom

Зато их Крысис не коснулся :)

Cmol

Да не ебнулись они-на них СШа наехало -вот и ощетинились.
А играются они-вот в более взрослые игрушки, чем мы все:)

FieryRush

Да чего их обсуждать? Сколько внимания к какой-то шайке сумасшедших.

Cmol

Просто шайка сумасшедших
а) довольно близко к нашему востоку
б) довольно опасна с точки зрения реакций на ее действия

stbloom

Из уже предпоследнего Эксперта
Восточная Азия. Здесь главным фактором нестабильности является неопределенное будущее КНДР. Коллапс режима стал бы настоящей катастрофой и для Китая, и для Южной Кореи. Влиять на Пхеньян крайне сложно. Не пытаться же влиять на него Вашингтон не может — это подорвет основы американского присутствия в Южной Корее и Японии. По сути, единственное, что остается США, — поддерживать КНДР экономически. Это дешевле, чем устранять последствия краха режима, и тем более — чем ввязываться в войну.
В способность США защитить региональных союзников страны региона верят все меньше, но при этом КНДР играет роль «пугала», которое заставляет Южную Корею и Японию действовать с оглядкой на США (аналогичную роль играет Пакистан для Индии). Но в целом ситуация крайне неустойчивая — любое обострение ситуации увеличивает шансы на то, что в Японии решат выйти из-под опеки США и стать самостоятельной военной державой.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/13/mir_posle_lo...

rishar

Где они интересно уран берут?Или сейчас санкции недостаточно жесткие, чтобы им его не продавать?
у них есть свой уран.
В википедии написано, что его хватит на изготовление 12(!) боеголовок.

stbloom

А где они испытания проводят там не написано?

Cmol

где-то тут они их проводят, согласно википедии(оранжевая точка)...правда в google earth не нашла ...

stbloom

В море наверное :) А китайцы в бинокль смотрят :grin:

Cmol

Это те, которые в Владивостоке что ли сидят?:)

sed777771

Подобные переговоры в КНДР считают "бессмысленными".
Денуаклиация бессмысленна.
Рано или поздно всё человечество научиться и будет делать ядерное оружие.

raushan27


Денуаклиация бессмысленна.
Рано или поздно всё человечество научиться и будет делать ядерное оружие.

 И я о том! Транклюкация перспективнее.

lnv123

ДУмаю, в течение двух месяцев - максимум полгода шестисторонние переговоры возобновятся. Только фактически это ничего не изменит: Северная Корея как использовала тактику затягивания, так и будет использовать ее дальше.. .Им выгодно балансировать между полной изоляцией и полной нормализацией отношений с Западом. Демарш КНДР сейчас связан с необходимостью протестировать Обаму, его позицию. А вообще северокорейцы ставят условием сначала восстановление дипломатических отношений с США, а потом - денуклеаризацию. Правда, с таким режимом нет гарантий, что они не выставят еще каких-нибудь условий, если США восстановят дипотношения.

lnv123

On 9 October 2006, North Korea tested its first nuclear device at 10:35AM (local time) at Mount Mant’ap near P’unggye-ri, Kilchu-kun, North Hamgyong Province. The yield from the test appeared to be less than 1 kiloton.
Подземное ядерное испытание 2006г. было осуществлено внутри горного хребта Хамген (южная часть северо-восточной провинции Хамген-Пукто примерно в 130-150 км к юго-западу от границы с РФ.
(http://txt.newsru.com/world/09oct2006/kndr.html )

lenmas

Правильно, только так можно заставить себя уважать. Еще пригрозить жахнуть по соседней Японии ядерными боеголовками, если будут пытаться как с Ираком.

lenmas

Да чего их обсуждать? Сколько внимания к какой-то шайке сумасшедших.
Это ты про западные страны, успешно ведущие мир к ядерной войне?

petrovna

Какое уважать? Нищий режим, выпрашивающий денежку у мировой общественностью угрозами, что всех сейчас порешит, который никуда он не полезет, и никого не забомбит, ежели его немножко подкармливать, не уважение вызвает, а жалость, и правительство с Ким Чен Иром во главе прекрасно понимает, что если запульнет по Японии или Южной Корее, то существовать их режиму останется всего ничего - после ядерного удара у американцев руки развязаны полностью - Ирак Северной Корее сказкой покажется.

lenmas

Другая точка зрения, более взвешенная: не трогайте нас, дайте только нормально мирно жить, а то жахнем! :confused:
Только почему-то не находит отклика у прозападно настроенных адептов.

lenmas

Ирак Северной Корее сказкой покажется
Вот именно, что Ирак-то северокорейцам и кажется ;)

raushan27

дайте только нормально мирно жить
Маза: нормально и мирно жить мешает скорее руководство КНДР, а не злобные буржуины.

lenmas

Это объясняли и югославам, пока по ним не жахнули ядерными материалами :grin:

petrovna

Если они просто хотят чтобы их оставили в покое "а то жахнем" - почему это всегда звучит как, если не дадите нам денег, то жахнем? Та ситуация, которую ты описал скорее для Ирана подходит, а здесь корейцы в обмен на транши бабловые вполне согласны свою ядерную программу сворачивать, только когда деньги кончаются они её снова разворачивают, так что выклянчивание денег на подержание режима налицо.

lenmas

Выклянчивают они не от хорошей жизни, а от санкций. Как только санкции уберут, все рассосется само. А то амеры сначала сказали А, то-есть что Корея входит в "ось зла", потом корейцы сказали Б, то-есть "будем развивать массовое оружие, чтобы защититься от амеров", и еще чего-то от них хотят :grin:

petrovna

Про ось зла: копнем глубже. Кто начал Корейскую войну в 1950? Ответ: Северная Корея.
Это первый вопрос. Второй вопрос, когда и из-за чего началась экномическая жопа? Ответ: в конце 60х из-за разрыва СССР с Китаем, и усугубилась от прекращения дотаций от СССР после его распада в 90е. Третий вопрос, кто при полной экономической заднице тратить более четверти ВВП непосредственно на армию и еще столько же на предприятия армию обслуживающие? Ответ: без военнизированного режима нынешняя власть рухнет на раз, корейцы видят как их южные собратья в старик гамят и тоже так хотят, а не голодать и на плацу муштроваться. Так что блокада здесь вторична ИМХО.

vamoshkov

Третий вопрос, кто при полной экономической заднице тратить более четверти ВВП непосредственно на армию и еще столько же на предприятия армию
там, кстати, вопрос не только в том сколько тратят, у них там какие то мегажестские условия призыва, при которых здоровые мужики вместо того штоб работать служат в армии

petrovna

Ну да конечно, это я тоже подразумевала, у них даже обучение в универах совмещено с военной службой.

lenmas

Все с тобой понятно. Демократия головного мозга. :grin:

rishar

On 9 October 2006, North Korea tested its first nuclear device at 10:35AM (local time) at Mount Mant’ap near P’unggye-ri, Kilchu-kun, North Hamgyong Province. The yield from the test appeared to be less than 1 kiloton.Подземное ядерное испытание 2006г. было осуществлено внутри горного хребта Хамген (южная часть северо-восточной провинции Хамген-Пукто примерно в 130-150 км к юго-западу от границы с РФ.(http://txt.newsru.com/world/09oct2006/kndr.html )
"Министр обороны РФ Сергей Иванов доложил президенту Путину, что мощность подземного взрыва составила от 5 до 15 кт. По оценкам прочих источников, мощность составила около 0,5 кт. Из-за столь малой мощности высказывается подозрение, что взрыв не был ядерным, а взорвано было несколько сотен тонн тротила."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%ED%E0%FF_%EF%F0%EE...
вполне возможно, что ядерного оружия у КНДР нет

vamoshkov

у них даже обучение в универах совмещено с военной службой.
это как раз относительно нормальная мера (особенно в их положении).
Даже у нас обучение в военных, МВДэшных, ФСБэшных и т. п. вузах совмещено со службой

petrovna

Я так понимаю, возразить по существу особо нечего?

Mapiar

// Да чего их обсуждать? Сколько внимания к какой-то шайке сумасшедших.
Я вот не пойму: это только США можно иметь свои интересы, свои спутники и ядерные бомбы? Вы совсем долбанулись, что уже не понимаете, что как и чем живут страны - это их внутреннее дело, а "ситуация с правами человека" и "угроза стабильности" - просто повод для вмешательства США в чужие дела?

Mapiar

// Правда, с таким режимом нет гарантий, что они не выставят еще каких-нибудь условий, если США восстановят дипотношения.
Думаешь, с США есть какие-то гарантии? Тогда тебе к М. С. Горбачёву - брату по разуму.
Выход из договора по ПРО - это как, нормально?

demiurg

Ну да, а ядерные ракеты в руках неадекватных — тоже внутреннее дело? Да и в общем-то люди там так живут... что, сами виноваты, так им и надО?

Mapiar

// неадекватных
Кто там неадекватный и кто это определяет? Прежде чем ответить, вспомни хотя бы инаугурацию Обамы. И ещё не забудь, что ЯО есть и у особо адекватных Индии и Пакистана, почему тебя это не волнует?
// люди там так живут
Это. Их. Дело.

MAKAR-61

Ты бы хотел жить в Северной Корее? То, то у США, Китая, России, Мозамбика, интересы в Северной Корее, не отменяет того факта, что жизнь там крайне хреновая, а правят ею мудаки.

demiurg

Это. Их. Дело.
У них не было выбора. Дело Ким Чон Ира?
Пакистан тоже волнует.

redtress

а жюнит то оказывецо из этих

demiurg

Давно понятно :)

Mapiar

// Ты бы хотел жить в Северной Корее?
Я ж не кореец. Я и в Южную - ни ногой. :) И в Японию - максимум на пару дней...
// То, то у США, Китая, России, Мозамбика, интересы в Северной Корее, не отменяет того факта, что жизнь там крайне хреновая, а правят ею мудаки.
:lol:
Открой для себя Россию!

redtress

он мне раньше не казался упоротым. Одно дело убеждения, другое дело - упоротость

demiurg

Пожалуй. Хотя коррелирует.

Mapiar

Ещё раз: что делают корейцы - дело исключительно корейцев. Лично мне совершенно очевидно, что те же США представляют куда большую "угрозу миру и стабильности", чем КНДР.
Несмотря на все хихихаха-чучхе, КНДР сможет жить самостоятельно, не угрожая соседям, а вот США - никак, уровень потребления не позволит.

MAKAR-61

И таки ты убежден, что если бы был корейцем, то хотел бы жить при такой власти?

redtress

а то что делают США - дело исключительно США. Что ж ты на них слюной брызжишь :grin:
США представляют куда большую "угрозу миру и стабильности", чем КНДР.
это не так

Mapiar

Ух ты, я - упоротый! Клёво! :) А что это значит - "упоротый"?

Mapiar

Ещё попытка.
То, что страны делают у себя дома - это их сугубо внутреннее дело.
Другое дело, насколько ты силён, чтобы тебя оставили в покое.

demiurg

Ну ещё 10 раз повтори.

demiurg

Ещё раз: что делают корейцы - дело исключительно корейцев.
А если твой сосед избивает ребёнка ногами, то это тоже исключительно его дело.

Mapiar

Не знаю. Честно. :)
Вот я живу в Германии, катаюсь, как сыр в масле. Но останусь ли насовсем - не знаю. Другая культура, другая страна, даже богатая - это не шутки. И многие из тех, кто сбежал из Северной Кореи в Южную, не дадут соврать, я про это когда-то серьёзную статью читал.

redtress

Вот я живу в Германии

Вот ведь оно как...

Mapiar

// А если твой сосед избивает ребёнка ногами, то это тоже исключительно его дело.
Тут ты напутал. Тут должно было быть: "А если твой сосед есть свою любимую собаку..." :)
А если ты будешь узнавать о России исключительно из американских СМИ, то тут будет: "А если твой сосед отключает зимой твой газ..."
Специально для интеллектуалов: я не "защищаю" КНДР, не назначаю хороших и плохих парней. Просто призываю осознать ту естественную, на мой взгляд, мысль, что КНДР - просто страна (только ещё не легла под США а не филиал ада на земле.

Baraev

у них есть свой уран.В википедии написано, что его хватит на изготовление 12(!) боеголовок
только ракет соответсвующего класса у них нет. И врядли в скоромм времени они появятся. Имею ввиду, что ядерная программа в Корее закончится как и у Индии с Пакестаном: в радиусе поражения их ракет Америка окажется ой как не скоро. А будут они способны долететь только до ближайших соседей, вроде нас с вами...

12457806

"Да и в общем-то люди там так живут... что, сами виноваты, так им и надО? "
Ты с ними лично беседовал?

demiurg

Ты выделяешь общность "северные корейцы" и не желаешь смотреть глубже. Ну при таком разбиении конечно выходит, что другим грех соваться в их дела. Но общность ли это? Люди реально живут очень плохо. В частности потому что много ресурсов тратят на огромную армию, которая их типа защищает от южан которым они нахер не нужны и от штатов, котоырм они нахер не нжын, а часть ресурсов тратися просто потому что всё через тоталитарную жопу (ну там известные механизмы поощряющие некомпетентность).
Если же ты будешь видеть отдельных северных корейцев, то ты увидишь это по-другому.

demiurg

Ну что это за фигня, ты топ что ли? :(

12457806

Нет, я не топ.
Но в данном треде многие пишут ерунду, имхо, воспринимая точку зрения официальной пропаганды.

demiurg

официально пропаганды какой страны?

12457806

Да любой. Подозреваю, твоего места пребывания, не в обиду)
Просто непонятно, как можно говорить о счастье корейцев и их опасности, получая информацию через третие руки.
В общем, послушаю-ка я Летова, "Все идет по плану".

demiurg

http://tttkkk.livejournal.com/ ну почитай вот этот журнал, это из гораздо более ближних рук.

Cmol

Просто США волнует ВСЕ что может дать им отпор. Россию не трогают потому что завязаны. Вон кредит недавно дали им. И то все гудят-мол программа разоружения...и тд. Клали мы на Ваши программы, откровенно говоря. Как собственно и они.
А пхеньян вон к России близко. Мона его обвинить в угрозе ядерной нестабильности. Искать оружие массового поражения как в Ираке, а потом поближе в Владику базу построить, вроде Манаса.
Скажете паранойя?

stbloom

Вот непонятно:
Поставить тебе плюс - это согласиться с тем что все ради Владика или с тем, что паранойя?
Поставлю на всякий случай :)

Cmol

За плюс-то, конечно, спасибо, но мне интересно.
Понятное дело, там не только наши интересы. Вот Китай тот же.
Ему нафиг США под боком не нужно. По КНДР они не особо брыкались, там в основном Япония завывала:)
Как себя поведет Китай в случае "Агрессивного поведения" США по отношению КНДР?
А про Проверку Обамы-реальная мысль. Чет пока не заметно от него особых действий.

stbloom

Вот Китай тот же
Есть кстати мнение, что базы в Грузии США нужны были не столько для того, чтобы противостоять "нам", сколько чтобы напасть на Иран при случае.
Впрочем, не исключено, что у них там тоже паранойя.

lnv123

А пхеньян вон к России близко. Мона его обвинить в угрозе ядерной нестабильности. Искать оружие массового поражения как в Ираке, а потом поближе в Владику базу построить, вроде Манаса.
Не стоит забывать, что США давно имеют в этом регионе значительное присутствие. Это 25 тыс. военнослужащих в Южной Корее и контингент в Японии. В этой связи американцам ведь невыгодна эскалация, которая может привести к войне на Корейском полуострове - выгодно именно поддерживать стабильную напряженность, это залог долгосрочного военного присутствия, того что Япония, к примеру, не захочет оборонной самостоятельности и не "попросит" американцев из страны.
Кстати, в тему о двойных стандартах в геополитике, поскольку в треде есть точка зрения о том, что в действиях Северной Кореи есть вполне понятная логика. Американские войска в количестве 25 тыс. расквартированы в Южноцй Корее, кажется, чуть ли не в 100 км от границы с КНДР. А теперь сравним с ситуацией между РФ и НАТО: наверно, большинство в треде согласны, что Россия правильно поступает, грозя асимметричным ответом на приближение НАТО к границам России..

Suveren

только ракет соответсвующего класса у них нет. И врядли в скоромм времени они появятся. Имею ввиду, что ядерная программа в Корее закончится как и у Индии с Пакестаном: в радиусе поражения их ракет Америка окажется ой как не скоро. А будут они способны долететь только до ближайших соседей, вроде нас с вами...
чесное слово я не до конца понимаю дикую необходимость в средствах доставки. одно дело война, отсутствие торговли и дип. отношений с противником, а другое мирное время. наркобароны возят через границы тонны наркоты. неужели гораздо более мощной технически структуре типа гос-ва тяжело провезти через границу атомную бомбу на 50 килотонн и закопать её где-нить во дворике по середине нью-йорка. и хер её кто когда найдёт. а если чё, нажал кнопульку.

stbloom

Ниггеры откопают и сдадут в цветмет :grin:

pilaf4

Это слишком палевно и ненадёжно. Так же, есть история, когда Сахаров предлагал сделать мегабомбу на >100Мт и предлагал, кажется, адмиралу Юмашеву доставить её к берегам США подводной лодкой и положить там на всякий случай. По причине стратегической неполноценности такую идею не одобрили.
А Нью-Йорк — не промышленный и не управленческий центр (государства так что это ничем не лучше и не проще, чем доставить заряд туда традиционным образом.

lnv123

/Возможно, у КНДР нет ядерного оружия /
Возможно. Но скорее всего несколько бомб у них все же есть. А вот технологии компактного размещения заряда в баллистической ракете и его доставки пока вроде как нет.
По теме: On October 9, 2006, North Korea announced it had conducted a nuclear test. The USGS reported a magnitude of 4.2 on the Richter Scale with a location at 41.29N 129.09E +/- 8.1 km. Initial speculations about the yield ranged from less than 1 kt up to 15 kt. On October 16, 2006, the Office of the Director of National Intelligence announced that analysis of air-samples conducted on October 11 had confirmed that the event had been an underground nuclear explosion near P'unggye on October 9, 2006. DNI concluded that the "explosion yield was less than a kiloton." (взято отсюда http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/nuke/index.html%29
Национальная разведка США типа заключила, что ядерный взрыв имел место, на основе проб воздуха.
А вот еще любопытные факты:
Russian intelligence agencies also reportedly have learned of significant
technological advances by North Korea toward nuclear weapons production. On
March 10, 1992, the Russian newspaper Argumenty I Fakty (Arguments and Facts)
published the text of a 1990 Soviet KGB report to the Soviet Central Committee on
North Korea’s nuclear program. It was published again by Izvestiya on June 24,
1994. The KGB report asserted that “According to available data, development of
the first nuclear device has been completed at the DPRK nuclear research center in
Yongbyon.” The North Korean government, the report stated, had decided not to test
the device in order to avoid international detection.
(http://fpc.state.gov/documents/organization/74904.pdf)
Доклад КГБ,опубликованный в российских газетах в 1992 и 1994гг., утверждал, что КНДР завершила разработку своего первого ядерного устройства, но решила пока не проводить его испытание, чтобы держать ядерную программу в секрете.

pilaf4

Там взрыв меньше чем на килотонну, имхо просто экономили активное вещество, а значит у них и было его с гулькин нос. А уж доверять тому, что в АиФ пишут тоже особо не стоит.

Cmol

Про дворик-прикольно. Чего запускать ракеты-то или доносить самолетами бомбы-закопал и все:) Издалека-то неудобно, тока вот мне кажется-что не такая она легкая чтобы ее так просто под забором "Мексика-США" протащить...

Cmol

Вот в вики статистика:
на 2002-то невесело...

pilaf4

Посмотри, например, забрасываемый вес "Тополя". Это ~ 1т. А мощность вложенного заряда — 500Кт. Так что вполне, к тому же, в отличие от тонны наркотиков, ядерная бомба со всеми потрохами довольно компактна.

stbloom

Это типа у нас в 2002 сделали почти >9000 боеголовок?! :confused:

pilaf4

не сделали а имелось на вооружении на тот момент
показатель довольно мутный, с распределением по мощности и средству доставки будет более ясно, как соотносятся эти числа.

Cmol

Теперь поставить сюда кндр с их потенциальными 12-ю...

stbloom

Все равно получается, что СНВ-1 сработало :confused:

Cmol

В мире произведено и накоплено столько ядерных материалов, что их хватило бы для производства примерно 300 тыс. ядерных бомб. Об этом сообщается в бюллетене «Экосводка», который выпускается Международным социально-экологическим союзом, передает корреспондент «Росбалта».
Помимо растущих запасов плутония начинает вызывать озабоченность экологов и рост количества нептуния-237 и америция, также пригодных для создания ядерных взрывных устройств. По состоянию на конец 2003 года в 35-ти странах было накоплено 1830 тонн плутония. Этого хватило бы для создания 225 тыс. ядерных бомб. Помимо этого, в мире накоплено около 1900 тонн высокообогащенного урана, хранящегося в 50-ти странах, чего достаточно для создания еще 75 тыс. бомб.
По данным правительства США, для создания ядерных взрывных устройств может подойти нептуний-237 и америций при условии, что их удастся отделить от других радиоактивных отходов. По состоянию на конец 2003 года в 32-х странах находилось около 140 тонн этих материалов, чего достаточно для создания 5 тыс. ядерных взрывных устройств.
Каждый год количество плутония, находящегося внутри отработавшего ядерного топлива (ОЯТ наработанного на АЭС, возрастает на 70 тонн. Предприятия по переработке отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) к настоящему моменту произвели 238 тонн плутония, к 2010 году это количество возрастет до 286 тонн. В России количество такого плутония должно составить около 50 тонн.
http://www.rosbalt.ru/2005/09/09/225543.html

rishar

А будут они способны долететь только до ближайших соседей, вроде нас с вами...
испугался? А американских ракет с разделяющимися боеголовками не боишься?
А вот КНДР я думаю, боится... один пуск тополь-м, которые не перехватятся корейскими ПРО и Ющная Корея станет островом, а не полуостровом.

rishar

Все равно получается, что СНВ-1 сработало
сработал, блять, мудак Горбачев, который попилил ракеты на атомных поездах.

rishar

Привет от корейских друзей:
Северная Корея пригрозила войной в ответ на введение новых санкций
Северная Корея объявила, что любые новые санкции в ее адрес будут впредь расцениваться как "объявление войны", сообщает CNN 18 апреля со ссылкой на северокорейское государственное телевидение.
В официальном заявлении, переданном в телеэфире, говорится, что КНДР продолжит разработку ядерного оружия и будет готова дать вооруженный отпор всем, кто попытается этому противостоять. "Революционные вооруженные силы КНДР всегда находятся в полной боевой готовности и в любой момент смогут безжалостно наказать любого, кто будет покушаться на достоинство и независимость КНДР", - отмечается в заявлении.
Напомним, в понедельник, 13 апреля, Совет безопасности ООН осудил Северную Корею за запуск ракеты со спутником связи. Кроме того, было принято решение разработать санкции в отношении ряда северокорейских компаний и заморозить их счета, а также составить список товаров, запрещенных для ввоза в КНДР.
Несмотря на пояснение постпреда России в ООН Виталия Чуркина, что речь идет лишь об "адаптации" уже имеющихся санкций, официальный Пхеньян болезненно отреагировал на решение Совета безопасности. Во вторник, 14 апреля, власти КНДР потребовали от инспекторов МАГАТЭ, осуществляющих наблюдения в ядерном центре в Йонбене, в скорейшем порядке покинуть страну, что и было выполнено 16 апреля.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/18/war/

picasso221

А если твой сосед избивает ребёнка ногами, то это тоже исключительно его дело.
я было думал, что эти сказки про гуманизм остались в районе перестройки
Разве проблема в том, что КНДР "не любит" своих граждан, а не в том, что она достаточно сильна в военном смысле? Дофига стран на Земле, где бьют детей ногами (без всякой фигуральности) и делают более худшие вещи. Только вот в лучшем случае им предоставляют гуманитарную помощь, а не пытаются выстроить конкурентно способную экономику. Особенно интересно все эти вещи было наблюдать на примере Украины, когда ее и США, и Европа, и Россия убеждали избавиться от атомного оружия. Сейчас ей приходится торговать менее экономически выгодными вещами - типа, приближения НАТО к России и т.п. Так что не стоит, наверное, так уж прятаться за бедствия простых северокорейцев - даже Россия сейчас суперпрагматична в своей внешней политике.

antcatt77

я было думал, что эти сказки про гуманизм остались в районе перестройки
что-то как-то все перемешано в кучу: гуманизм, право на вмешательство, право сильного, право на невмешательство, частная выгода, общественная выгода и т.д.
имхо, верны следующие утверждения:
1. вмешиваться в дела других можно и нужно, как с точки зрения общественной выгоды, так и с точки зрения частной выгоды
2. посылать тех, кто вмешивается в твои дела можно и нужно, как с точки зрения частной выгоды, так и, в меньшей степени, с точки зрения общественной выгоды
3. выполнять п.1. и п.2 проще, когда у тебя есть сила(властная, военная, экономическая, законодательная, моральная и т.д.)
4. Америка вмешиваясь в дела других:
а. увеличивает общественную выгоду: вероятность глобальных войн уменьшается, увеличивает проникновение НТР, уменьшается кол-во границ
б. уменьшает общественную выгоду: мир становится однополярнее
в. увеличивает частную выгоду: Америка получает основные бонусы, и из 4а, и из 4б
5. КНДР запрещая вмешиваться в свои дела,
а. увеличивает свою частную выгоду,
б. уменьшает общественную выгоду, т.к. на этом участке суши замедленное развитие
в. увеличивает общественную выгоду, т.к. служит наглядным примером, что будет если ...

picasso221

да, прикольно! Вроде так все строго "буржуазно" (в смысле общественного договора Руссо и всей дальнейшей ботяги) выстроено, а потянуло духом СССР. "Общественную выгоду" хорошо проходили. Тут всегда возникает вопрос: "общественная выгода" для кого конкретно, для какого конкретно частного интереса? Какого класса, каких стран и т.п.? Я так понимаю, что Франция в Алжире и США во Вьетнаме (классические примеры из соседнего треда с выдержками Сартра) неимоверно развивали "общественную выгоду" всех землян. Примерно как в СССР для общего счастья на Земле предлагали стереть с матушки всех клятых эксплуататоров... А политика управляемого хаоса просто-таки целиком направлена на предотвращение глобальных войн... Да и так ли все просто с НТР в плане "общественной выгоды"?
Кто то уже вещает от "всеобщего земного общества"? Понятно, что ситуация сложна и комплексна - например, глупо хотеть резкого провала экономики США. Но к чему эти песни про радение за счастье соседа?

antcatt77

Тут всегда возникает вопрос: "общественная выгода" для кого конкретно?
общественная выгода тем больше - чем больше возможность каждого частного получить свою частную выгоду

picasso221

общественная выгода тем больше - чем больше возможность каждого частного получить свою частную выгоду
и какая же формула расчета? прямая же сумма не проходит, ведь частные выгоды могут противоречить друг другу? поди оптимум какой предполагается? да и какие единицы измерения? по "субъективной пользе" или, например, производительности труда? мне кажется, что проблемы, которые до сих пор представляются нерешенными для могучих умов, есть желание выдать за ответы на все вопросы. Опять духовные прозрения (например, произведения искусства) будем оценивать по цене на аукционе?
И если отвлечься от этих мозговарительных штудий, то есть прямой вопрос - а что, если КНДР ляжет по США, то там будет намного больше "общественной пользы"? Счастья для простых корейцев будет существенно больше? Ведь опять же напоминаю, что дофига КНДР без атомного оружия - пусть бы им приносили частные выгоды. Пока же все очевидно - каждая страна отстаивает собственную выгоду и иногда для этого объединяется с другой страной. КНДР нет возможности сейчас с кем то объединиться, кроме атомных боеголовок и чуток с Китаем и Россией

antcatt77

и какая же формула расчета?
не знаю. жизнь не настолько простая, чтобы можно было так просто ответить, что ценнее "10 табуреток или 10кг песка"
но отсутствие однозначного расчета не отменяет наличие каких-то ориентиров
а что, если КНДР ляжет по США, то там будет намного больше "общественной пользы"?
это какая-то другая крайность, и как всякая крайность губительна.
имхо, КНДР и Кубе надо идти по пути Китая - наращивать экономику и пытаться оставить существующий госстрой..
для наращивания экономики - нужна вовлеченность в глобальный мир.
на днях как раз проходил забавный факт, что Куба теряет сейчас много денег на сигарах только из-за того, что хорошие сигары делаются из разных сортов табака, а т.к. Куба сейчас закрыта, то им приходится делать сигары чисто из своего сырья - которые ценятся дешевле.
для вовлечения в глобальный мир - нужна какая-никакая открытость - как политическая, т.е. некая открытая миссия - куда и зачем идет данное общество,
т.к. и экономическая.
допустим у КНДР нет ядерного оружия, а они пытаются по максимуму - это скрыть.
значит допустить экономическую открытость на всей территории они не могут, но тогда можно попытаться сделать какие-то особые экономические зоны.

blackout

а что, если КНДР ляжет по США, то там будет намного больше "общественной пользы"?
Нет. Там все станет еще хуже, почти так же невносимо, как в Южной Корее, например.

picasso221

целиком согласен про сложность!
Про конкретные пожелания уже больше вопросов. Китай отличается от Кубы и КНДР не просто наличием желания, а еще и возможностью (прежде всего, людским ресурсом, да и другими). Это все равно как видеть повышенную крепость экономики России, по сравнению со многими бывшими соц. странами только в менталитете, а не тех же "дорогах и дураках" (нефти и т.п.) Но даже и глобализация не всем европейцам по душе :cool:
Смысл в таком легком стиле о сложнейших проблемах не большой - единственное что хотелось сказать это о том, что пока рано приветствовать всеобщий гуманизм в международных отношениях...
ту :
 
Нет. Там все станет еще хуже, почти так же невносимо, как в Южной Корее, например.
Для того, чтобы "там" стало так же плохо как в Южной Корее мало, чтобы было потеряно атомное оружие и появилась "открытость" миру. Необходимо еще, чтобы "старший брат" воспринимал как форпост в борьбе с красной заразой. Т.е. чтобы у современной КНДР появилась своя "КНДР"... Ведь дофига еще стран в Юго-Восточной Азии, которые не удостоились такой масштабной любви США, выраженной в презренном материальном эквиваленте. Наоборот, многие попали в "золотой треугольник" (тот же Лаос, Камбоджа, а уж Вьетнам...). Так что Южной Корее по известному выражению если бы не было КНДР, то ее надо было бы придумать
Остроумие это пир ума, но... не совсем ум. Пардон, за вольное изложение Гегеля

Nefertyty

нет, демократия и процветание, как в ираке

demiurg

я было думал, что эти сказки про гуманизм остались в районе перестройки
Разве проблема в том, что КНДР "не любит" своих граждан, а не в том, что она достаточно сильна в военном смысле?

А разве должна быть только одна проблема? Там просто оба этих вопроса обсуждались, и да, всем действительно желательно, чтобы псих с ракетой не присутствовал на глобусе. То есть коли он псих, то хорошо бы до ракеты его не допустить. А когда юный франкфуртчанин начал большими буквами вещать про "их личное дело", то я не мог не обратить внимание и на этическую сторону вопроса. То есть я не хочу сказать, что все должны (или хотя бы "имеют право") броситься спасать бедных северных корейцев, но когда юноша заявляет что если корейский крестьянин питается 300г риса в день, то это его личное дело, что он сам выбрал себе жизнь где в XXI веке миллионы умирают от голода, то мне как-то это кажется совсем неправильным.

demiurg

Ну всё правильно, кроме пункта про частную выгоду КНДР, если это выгода Ким Чон Ира, то да. По-другому эту выгоду определить сложно, но ведь хорошо бы?

demiurg

На самом деле уже и в Южной Корее всё меньше людей думает об объединении с Севером, потому что чтобы там всё нормально построить нужно будет очень много ресурсов туда вкачивать. Ну для начала все попрут оттуда на юг зарабтывать, и на юге подскочит безработица. Поэтому у проблемы Северной Кореи нету простого решения. Может, и вообще никакого нету.

antcatt77

Ну всё правильно, кроме пункта про частную выгоду КНДР, если это выгода Ким Чон Ира, то да. По-другому эту выгоду определить сложно, но ведь хорошо бы?
частную выгоду можно зафиксировать, и как сколько риса есть каждый крестьянин.
но проблема в том, о чем периодически говорилось и в этом треде, что есть наблюдение, что при резком заходе США в регион - крестьянин в ближайщие дцать лет может и эти 300г риса потерять, т.к. старое уже сломают, а новое построится еще только через эти самые дцать лет.
в первую очередь, это связано с нарушением баланса - обычно есть баланс между желанием США насадить в далекой стране колониальную политику (пара больших корпораций начинает из страны выкачивать ресурсы) и желанием местного правительства, чтобы не попасть под влияние этих корпораций, сделать свою экономику (запустить кучу своих мелких и средних бизнесов)
соответственно при силовом заходе США в регион, местное правительство дискредитировано и не имеет силы, баланс получается нарушен, что и приводит к резкой колониальной политике.

Nefertyty

только рис? старкрафт уже не нужен?

stat6514977

где в XXI веке миллионы умирают от голода

Извините, а откуда столь очевидная, по-вашему мнению, информация, про "миллионы"?
Следует понимать, что тяжелое положение народа Северной Кореи вызвано санкциями,
наложенными развитыми капиталистическими странами во главе с США.
Интересный фотообзор Северной Кореи http://www.enlight.ru/camera/dprk/

stat6514977

Кто начал Корейскую войну в 1950? Ответ: Северная Корея.

Формально это так.
Но

На юге полуострова США при поддержке ООН провели выборы, заменив левое временное правительство, созванное в июне 1945 года после войны, антикоммунистическим, во главе с Ли Сын Маном. Левые партии бойкотировали эти выборы

Википедия, Корейская война
То есть американские интервенты, пришедшие на смену японским свергли на контролируемой ими территории левое, коммунистическое правительство, пользовавшееся поддержкой народа.
Поэтому наступление Северокорейского правительства можно считать началом освободительной войны против оккупантов и их прихвостней.

demiurg

Какие есть санкции и как конкретно они мешают кормить население? Кроме санкций есть ещё гуманитарная помощь, кстати, правда Ким Чон Ир предпочитает на неё мерседесы покупать.

sverum

но когда юноша заявляет что если корейский крестьянин питается 300г риса в день, то это его личное дело, что он сам выбрал себе жизнь где в XXI веке миллионы умирают от голода, то мне как-то это кажется совсем неправильным.
Гуманитарий? Скажу тебе по секрету, что 300 г риса это 5 полноценных порций.

antcatt77

Гуманитарий? Скажу тебе по секрету, что 300 г риса это 5 полноценных порций.
для дюймовочек разве что...

raushan27

 Юзеры с числами в нике по-своему колоритны, например адм, топ, пенни и вот свежие подкрепления.

antcatt77

Гуманитарий? Скажу тебе по секрету, что 300 г риса это 5 полноценных порций.
сейчас специально посмотрел
порция риса, в качестве гарнира, а не основного блюда - идет в столовых как 150-200 грамм

sverum

для дюймовочек разве что...
Ну зачем глупости-то писать?

blackout

орция риса, в качестве гарнира, а не основного блюда - идет в столовых как 150-200 грамм
Ты учти, что рис разваривается раза в 3. Так что 300 грамм сухого риса это чуть больше чем аж 1000 ккал. Да и какие-то витамины в нем есть. Так что я вообще не понимаю, на что эти корейцы жалуются.

raushan27

 300г риса это меньше 1ккал матчасть
 Этого мало даже если труд не физический. Занимающимся тяжелым физическим трудом нужно в день раза в 4 больше.

antcatt77

если корейский крестьянин питается 300г риса в день
300г сухого риса, или 300г порция?

sverum

300г риса это меньше 1ккал матчасть
Этого мало даже если труд не физический. Занимающимся тяжелым физическим трудом нужно в день раза в 4 больше.

Сразу видно, что ты хорошо разбираешься в этих вопросах. Ответь как специалист, что из этого более правдоподобно:
1. Съедая по 300 грамм риса (1000 ккал) в день корейцы миллионами умирают от голода.
2. Тот, кто придумал байку про 300 грамм риса не в курсе сколько это на самом деле.

demiurg

Не помню. Предполагал что докопаются но ради 'а неохота было лезть искать. Может, и не 300. Факт что очень мало.
Про 200 мерседесов и про голод вполне всё гуглится.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: