Денежное пособие в Швейцарии

digitalrus

евро на взрослого, и 600 на ребенка
независимо от того работаешь ты или нет.
честно говоря, я завидую им... :(

Brina

Не завидуй, это глупо и бессмысленно.

fisher58

вроде про финляндию читал, они тоже хотят подобное ввести

avp1976

Они уже приняли, правда, размер пособия вначале будет около €500, а потом — €800.

digitalrus

тут ишачишь как проклятый, нищие пенсионеры, куча природных ресурсов...

Vita78

независимо от того работаешь ты или нет.
А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?

digitalrus

у них нет, у них другая политика.

Nefertyty

А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?
так в швейцарии их заранее повысили

Brina

Ну, мне здесь нравится...

digitalrus

я не спорю что тут плохо, вон сколько гастеров к нам едут...

Rastreador

завидуй, тока знай что на эти деньги ты в Швейцарии с голоду подохнешь, вместе с дитём. :smirk:

Rastreador

ты не знаешь что такое ишачить как проклятый. Так что не выёбывайся. :smirk:

Valeryk

Вот будет ржака. Топ полы драит в церне, а рядом белый господин те же деньги поднимает, попивая вино с сыром у себя на террасе.

Brina

Это и есть бессмысленное прожигание жизни.

Brodnik

Кстати, можно ли считать введение этого минимального безусловного дохода переходом от социализма к коммунизму :)? От каждого по способностям, каждому по потребностям. На ту часть коммунизма, что все средства производства должны быть у государства, уже подзабили.

a100243

А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?
Это если бы цены в швейцарии до этого были низкими и их бы повышали по принципу "можешь платить - плати". Как пользователей win2k3 заставляли платить за софт больше чем winXP, потому что раз у них были деньги на серверную ось, пусть найдут и на софт. Я вот как студент получил её бесплатно и очень удивлялся такому отношению. Но это к делу не относится.
В швейцарии наоборот цены уже высокие, потому что в них закладывается высокая зарплата обслуживающего персонала. Гарантированный доход может наоборот этот фактор (зарплату персонала) снизить. Так что швейцария сможет выравниться с соседями.

Rastreador

Пускай дальше попивает. Я ему не завидую в отличие от тебя дибила. :smirk:
я работаю в церне не потому что мне платят деньги, а потому что мне интересно работать. А если ты лентяй и тебя надо из-под палки заставлять работать - так это твои личные половые проблемы (с полом выдать у тебя не всё ладно, раз про него вспоминаешь).
Ну и конечно на две тыщи франков он не будет нихера пить и жрать у себя на терассе - он будет максимум жрать доширак в облупленной сьемной комнате в индустриальной зоне. :smirk: :smirk: :smirk:

SmartS

2250 евро на взрослого, и 600 на ребенканезависимо от того работаешь ты или нет.честно говоря, я завидую им...
от этих денег там ничего не остаётся.
Посмотрите на стоимость жизни, сколько хата стоит в аренду,
(недавно ЕрСуб распальцеваться пыталась, но быстро пропала, когда спросил о чистом доходе. Хата самая убога в 1 комнату ~~ 2000 Евро )
сколько стоит электричество, ОТОПЛЕНИЕ(вообще жесть! газ и тд и тп
Учитывайте НАЛОГ, который там платят ВСЕ! Он огромный и не один.
Это чисто цифры и ничего более. На отложить в банку ничего не остаётся.
Завидовать там нечему.
Сколько не жил у друзей - все там истерически всё экономят. Воду, газ и тд и тп
Купить приличную сумку для них - верх расточительства близкий к помешательству.
Мозги там перекашиваются конкретно
Но как ни странно живут они (в этой истерии как нищеброды) с каким-то тайным ощущением своего преимущества ("Сбежали из Совка")
(ку-ку)

avp1976

Мозги там перекашиваются конкретно
Так вот ты откуда такой. :grin:
Кстати, знакомая семья экспатов-топов в Швейцарии жила без особой экономии на воде и прочем. Жили в няшной квартирке в Женеве, не нищебродствовали.

Rastreador

одни говняши-долбоёбы корчятся от зависти в сьёмной московской коммуналке :D

karim

ни на чем не экономлю, с ужасом читаю в форуме о том что кто-то дрочит по счетчикам для воды :confused:

selena12

А ничо, что в РФ коммунальные платежи больше максимального пособия по безработице, и процентов 50 от средней пенсии?

Rastreador

А ничё, что ты не зарабатываешь столько, чтобы отчислять достаточно налогов, чтобы платить нормальные пенсии и пособия по безработице? :smirk:

SmartS

А ничо, что в РФ коммунальные платежи больше максимального пособия по безработице, и процентов 50 от средней пенсии?
болагодари за это либеральное правительство и ВСЕХ либералов, котрые правят тут с 91 года!
Присягай усерднее Пенде! Вдруг, зачтётся!
Почитайте ещё "Закон о разделе продукции" подписанный Ельциным.
Путин его отменил,
но у вас есть возможность его опять ввести и выслужиться перед Пендостаном!

karim

а ты каждый раз их благодаришь когда посылка из Франции доходит?

maksim23

2250 евро на взрослого, и 600 на ребенка
Не прошло и четырёх часов, а 550 евро уже украли:

Rastreador

ясно что это или пиздёшь или не пройдёт референдум. С таким же успехом можно на референдуме постановить выплачивать каждому по 100500 евро в секунду или поменять гравитационное поле земли.

maksim23

Референдум-то пройдёт, просто большинство жителей пошлют авторов инициативы в хуй Твиттер на помощь Марку Гальперину, Мише Касьянову и Славе Рабиновичу рисовать стратегию сопротивления режиму.

Rastreador

именно.

SmartS

а ты каждый раз их благодаришь когда посылка из Франции доходит?
 Кого их ?
 Я деньги плачу. Зачем благодарить ?
Пишу дежурное письмо продавцу, что получил с дежурным Спасибо за отличную упаковку.
 Вам нужна консультация по духам?
Не понял, к чему их вспомнили.

elenakozl

Почитайте ещё "Закон о разделе продукции" подписанный Ельциным.
На Сахалине он действует, и Сахалин по сравнению с соседними регионами в шоколаде. :smirk: А "отменив" СРП Путин всего лишь переправил потоки бабла в карман своим друзьям тимченкам-ротенбергам, а ты и рад.

Martika1

> знакомая семья экспатов-топов в Швейцарии жила без особой экономии на воде и прочем. Жили в няшной квартирке в Женеве
Экспаты-топы (если ты не о Даниле живущие в няшной квартирке в Женеве, могут позволить себе не думать об экономии на воде. Это кассирши и шоферы во Франции, снимая квартиру за 400 евро, часть которой оплачивает соцстрах, экономят воду, чтобы не платить за лишний кубометр три евро. А нормальный человек с нормальной квартирой в Женеве зарабатывает и тратит столько, что тарифы на воду его вряд ли интересуют.

avp1976

€3 за холодную воду или за горячую? Так-то у нас холодная €0,6, горячая €2; до скачка курса было вдвое больше.

Rastreador

за холодную естественно. горячую из хлодной в гейропке делают на месте. давно уже пора было хоть минимально изучить матчасть и знать что централизованного гвс как и отопления в гейропе почти нигде нет. эт тока кровавый совок кроваво строил везде котельные и тэц и от них тянул трубы до каждого дома. :smirk:

karim

ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах

pit89

В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.

dmitry131

ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
Ага, тепла ТЭЦ.
Рейтинг поста доставляет кстати, гордо за МэХэУ. :smirk:

kastodr33

Половина местных идиотов даже не знает что такое Тэц

antcatt77

ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
Кпд нагрева воды в котельной (полный цикл: газ -> горячая вода) - ~90%
Кпд нагрева воды в квартире (полный цикл: газ -> электричество -> горячая вода) - ~40%
Центральное отопление выгоднее, но требует больших вложений в инфраструктуру и менее гибкое.
ps
Большие потери в трубах при СССР были из-за "экономии" на утеплителе. Во-первых, не принято было считать выгоду, во-вторых, дефицит материалов.
С тех пор появилось много синтетических утеплителей, выгоду стали считать, ушла проблема с поставками материалов.

Staylens

Какая еще экономия? Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?

pit89

Кпд нагрева воды в котельной (полный цикл: газ -> горячая вода) - ~90%
Кпд нагрева воды в квартире (полный цикл: газ -> электричество -> горячая вода) - ~40%
Можно пруфлинки?

antcatt77

Какая еще экономия? Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?
Часть труб клали просто без утеплителя, потому что надо быстрей-быстрей.
Из-за этого и были ситуации, когда зимой вдоль теплотрассы - парит черная земля.

ursul

Блин это же ужасно. Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себя. Такие выплаты - медленное убийство людей, я считаю. Глупо рассчитывать на порядочность. Пусть лучше пенсионерам только платят.

antcatt77

http://www.energosovet.ru/stat7.html
Крупные котельные > 1000 КВт
низкий КПД: <70%
средний КПД: 70-75%
высокий КПД: 90%
 
http://elemo.ru/teplovye_jelektrostancii.html
Это электростанции комбинированного типа. Они оборудованы паротурбинными и газотурбинными механизмами, и их КПД достигает 41-44%.

petrovnins

Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себя
рабский менталитет

Kipatok

Блин это же ужасно. Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себя. Такие выплаты - медленное убийство людей, я считаю. Глупо рассчитывать на порядочность. Пусть лучше пенсионерам только платят.
там вроде основной пойнт проекта как раз в том, чтобы люди работали не там, где можно заработать на жизнь, а там, где им интересно и где будет больше отдача, а не от забора до обеда. во всяком случае, работа, на которой интересно, вклад в экономику даст больший, чем просиживание штанов. я не думаю, что прям все дружно забьют болт и будут сидеть на диване перед телеком.
в любом случае, эксперимент интересный, прям реально эдакий коммунизм. мы вон 70 лет были примером немного другого коммунизма, теперь все от него шарахаются. может, швейцарцам повезет поболее, а на крайняк будет еще один пример, как не надо делать)

kastodr33

так считать вообще неверно
центральное отопление это лишнее тепло электростанции, КПД котельной тут не при чем

pit89

Угу, сенкс. Я просто в вики прочитал, что КПД ТЭЦ обычно достигает 40-45%, в то время как КПД электростанций - 30%:
ссылочка на википедию
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.

Rastreador

это потому что хипсеры-нищебробы воровали стекловату утеплявшие трубы. :smirk:

Rastreador

у хачей и арабонегров только. :smirk:

Rastreador

ничего спорного, естественно централизованное планирование и строительство гораздо выгоднее местечкового.
Швейцары в дерёвнях до сих пор топят дома дровами. Хотя бабла у них в сотни и тысячи раз больше, чем в русских деревнях, многие из которых обогреваются газом.

ursul

Может быть. Но я не верю что швейцарцы поголовно такие милые. Мне кажется процент интеллигентных людей, творческих там такой же как и везде, невысокий, а остальным нужно просто работать на дядю.

Rastreador

швейцары вообще мерзкие и противные. Французы гораздо приятней!

petrovnins

у хачей и арабонегров только.
тлиса, ты про свою рабскую натуру можешь в очередной раз не трубить.

Rastreador

дак я про твою трублю. Ты меня с собой не путай какбэ. :smirk:

digitalrus

Итальянцы самые нормальные

Rastreador

ну не все, но в принципе да - итальяшке - няшке! :D

Sander

В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.
а как ты считаешь?
по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартире
централизованная система отопления проигрывает раза в 3 и еще требует отключения каждое лето.

Sander

а кпд конденсационного котла?

Nefertyty

по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартире
а что там в европе с газом в частных домах?

roman05

Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?
Стекловата сильно теряет свои теплоизоляционные свойства при намокании, например.

digitalrus

Тогда использовать пенопласт

karim

при чем тут лэп? газом же воду греют

cwer2008

Человеку, который написал:
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах

и очевидно не знакомым с тэц, неплохо бы тихо слиться, а не вопрошать что-то про потери в лэп.

karim

ты совсем идиот, как и большинство выше по треду
централизованное отопление очевидно хуёвее локального :facepalm:
вы там в мордоре даже педставить себе не можете что воду не только электричеством можно греть :grin:

denis24

есть мнение, что власти Швейцарии хотят при помощи этой меры слегка обесценить невероятно дорогой франк, поскольку дорогой франк ведёт к снижению привлекательности горнолыжных курортов и прочего экспорта.
Кстати, знакомые, которые живут в Швейцарии говорят, что нормальные продукты можно покупать только зимой, поскольку летом все магазины продают только швейцарские продукты, которые значительно дороже импортных, а по качеству иногда даже хуже.

karim

если и дороже, то незаметно
и че это за сезонность - круглогодично всё швейцарское, кроме клубники там или персиков с апельсинами (клубника кстати уже неделю как продаётся)

a100243

централизованное отопление очевидно хуёвее локального :facepalm:
Очевидно у мегаватной турбины КПД больше чем у тысячи киловатных.

pit89

а как ты считаешь?
 по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартире
централизованная система отопления проигрывает раза в 3 и еще требует отключения каждое лето.
Ты хочешь сказать, что счета за газ в частном доме меньше, чем за отопление и горячую воду в квартире? Ты не путаешь счета за газ с коммуналкой?

pit89

при чем тут лэп? газом же воду греют
Да хоть газом. Давай перейдем к конкретным цифрам. Сколько ты платишь за газ в месяц и какая при этом температура у тебя в доме (и площадь) и какая температура на улице?

karim

нисколько не плачу, арендная плата фиксированная, счетчиков на воду нету, газ в подвале только для горячей воды :)

Rastreador

а утилизировать кислоту от него ты будешь просто её выливая в канаву? :smirk:

Rastreador

ты совсем глупый чтоли?
По счетам за отопление по сравнению со счётом газа за дом при одинаковом утеплении внешних стен на единицу площади естественно многоэтажные дома центральноотаплеваемые резко выигрывают.

Valeryk

я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.

karim

у нас регулируется, но счетчика нету :)

Rastreador

газом же воду греют

В гейропке как и в России по-разному. Много где электричеством или дровами.

karim

я про цурих говорю
дровами в Швейцарии вообще не топят, только для каминов

karim

на ценники не смотрю обычно, ага :)

karim

ещё есть много электричества с гэс разных, на деревни хватает

Rastreador

если и дороже, то незаметно

блять. Прекрасно заметно. Раза в два-три а то и больше. Ты просто считать чиселки не умеешь.

Rastreador

дровами в швейцарии ещё как топят. в дерёвнях, особенно в горных.

Lene81

я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.
Ребята, что-то вы все не в теме.
"Центральное отопление" в России в большинстве своём (не путать с бойлерными) использует т.н. "сбросовое тепло" ТЭЦ — то, что получается при конденсировании турбинного пара. Эту энергию *нельзя* никак использовать для генерации (потому и термин такой "сбросовое тепло" поэтому фактически горячая вода — бесплатная. Проще всего её использовать как можно ближе к источнику, например, отапливая построенные рядом тепличные хозяйства. Можно подавать её и в систему отопления и горячей воды, но тут возникают затраты на создание и поддержание *инфраструктуры* — труб горячего водоснабжения и их теплоизоляции. Поэтому в итоге централизованное горячее водоснабжение и отопление чего-то стоит: хотя бы потому, что горячая вода весьма коррозионно-активна и проедает трубы из обычной стали довольно быстро.
В связи с тем, что сама по себе горячая вода ТЭЦ ничего не стоит, никто не заморачивается регулированием её температуры. Поэтому батареи "жарят" и в мороз, и в оттепель — ТЭЦ пох на неудобства потребителей — им, простите, за каламбур, ни тепло, ни холодно, объемы сбросового тепла определены только текущей мощностью ТЭЦ, а инфраструктура изнашивается примерно одинаково.
Альтернативой являются локальные бойлерные — как в большинстве домов в Европе и Сев. Америке. Конечно, никто не греет воду электричеством — в подвалах стоят автоматические газовые котлы. КПД, естественно over 90%, плюс никакой инфраструктуры, гибкое регулирование температуры и объемов нагрева. Недостатки тоже очевидны: используется *реальное* топливо, которое могло бы, например, быть использовано для генерации электричества. Так что вопрос в общем-то стоит так: реальное топливо vs инфраструктура центрального отопления.

pit89

я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.
Т.е. ты готов каждые 10 лет тратить по 100 тысяч рублей на котел для повышения удобства? При том что сейчас у тебя на отопление и обогрев уходит 1500-2000 р./месяц?

pit89

Еще, как мне кажется, штука в том, что в РФ настолько большая территория и настолько маленькая плотность населения, что куда проще/дешевле завести в город несколько составов угля/мазута, чем дотянуть (и обслуживать в дальнейшем) газовую трубу.

karim

то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?

pit89

то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?
Проблема не в транспортировке - проблема в хранении.

karim

ну тут газ в баллонах привозят :)

Logon

то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?
ну вообще к этому стремились - была (и есть) программа газификации страны, в рамках которой чуть ли не в каждый жилой пункт центральной рф должны были газ (мелкого давления) протянуть.
получалось частенько по идиотски - самолично отрабатывал участок в 14 км по лесу, в калужской области, от одного поселка в другой, так во втором было 9 жилых домов, из которых зимой только одна семья жила, остальные 8 - дачники.
тех денег, которые на изыскания-проектирование-строительство потратили, хватило бы, чтобы эту деревню газовыми баллонами просто заставить

KLAYD

Альтернативой являются локальные бойлерные — как в большинстве домов в Европе и Сев. Америке. Конечно, никто не греет воду электричеством — в подвалах стоят автоматические газовые котлы. КПД, естественно over 90%, плюс никакой инфраструктуры, гибкое регулирование температуры и объемов нагрева.
О чем и речь.
Зимой КПД вообще 100%. Рассеиваемое тепло тоже обогревает дом.

pit89

ну тут газ в баллонах привозят
Ну вот теперь представь, сколько нужно таких баллонов привезти и как организовать хранение, чтобы обеспечить работу станков на заводе с количеством рабочих в 20-30 тысяч человек? Да и к чему везти газ, если под боком (всего в 1000 км :) есть уголь?

pit89

Плюс не стоит забывать, что удельная теплота сгорания угля в два раза больше удельной теплоты сгорания газа. Т.е. с килограмма угля мы получаем в два раза больше энергии. Проще говоря, перевозить на транспорте нам нужно в два раза меньше массы.

pit89

А мазут дает энергии в 3 раза больше бытового газа!

Valeryk

это было отступление от темы. Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.

iloser

А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?

digitalrus

а мирный атом?)

pit89

Эту энергию *нельзя* никак использовать для генерации (потому и термин такой "сбросовое тепло" поэтому фоктически горячая вода — бесплатная. Проще всего её испольовать как можно ближе к источнику, например, отапливая построенные рядом тепличные хозяйства.
Кстати, у меня в городе (64 градуса северной широты) как раз рядом с ТЭЦ стоит тепличное хозяйство. Я в детстве всегда думал, что это дико не выгодно там огурцы и помидоры выращивать. А эвоно как оказывается. То то у нас местные огурцы и помидоры такие дешевые :)

pit89

это было отступление от темы. Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.
Купи батареи с регулировкой и наслаждайся.

iloser

И запилить им ТЭЦ? Так-то и домашний котёл может на стоянке работать.

karim

какие станки? мы же об отоплении жилых домов говорим
ты ещё о подводных лодках начни рассуждать

Valeryk

а лемто куда его девают? В трубу или на МНПЗ тот же самый его на риформинг гонят?

Valeryk

у меня есть такие батареи. Но я хочу выкрутить их на минимум и платить не 2к, а 500р, например.

avg1035210

я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.
краны на батареи поставь, в новых домах вроде как пытаются ввести плату за потраченные калории)

avg1035210

А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?
не всегда, юзают мелкие котельные часто на несколько кварталов

avg1035210

а лемто куда его девают? В трубу или на МНПЗ тот же самый его на риформинг гонят?
в градирню фигачат :confused:

iloser

Ставь счётчики на батареи, правда они дорогие, их придется поставить на все трубы и скорее всего будут приключения с опечатыванием.

Valeryk

а чо тепло то разбазаривать, если можно в дело пустить

avg1035210

ну ты спросил, сам же ответ знаешь

digitalrus

не во всех домах смогут поставить, там весь гемор в индивидуальности подводки каждой батареи

Valeryk

вообще у меня в новом доме вроде как подводка отопления по полу. И щиток распределения по квартирам на этажах. По хорошему, можно было бы устновить там счетчики. И возможно, они там будут. Но разводку пока видел только мельком.

Lene81

А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?
Насколько мне известно, иногда приходится подогревать воду искусственно, чтобы потребители получали её не ниже заданной температуры (если по какой-то причине возникает аномально большой расход но эти затраты реально минорные.

digitalrus

тогда смогут
а вот в хрущевках со стояками нет.

Sander

Ты хочешь сказать, что счета за газ в частном доме меньше, чем за отопление и горячую воду в квартире?
на единицу площади, да, именно поэтому у меня от этого прям бомбит
сравнивал не коммуналку, а гвс + хвс + водоотведение в среднем за год

Sander

а утилизировать кислоту от него ты будешь просто её выливая в канаву? :smirk:
Кислоту специально для кормления топчиков сцеживать в отдельные емкости.

cwer2008

ты совсем идиот, как и большинство выше по треду
экая ты упёртая. всё-то тебе совок понасрал. а реально, система центрального отопления в совке - это охуенно крутая вещь, о которой многие в цивилизованном мире мечтали, но не могли себе позволить. Отчасти этому способствовал сам политический строй, плановая экономика и гос.управление.

Brodnik

 
тема центрального отопления в совке - это охуенно крутая вещь, о которой многие в цивилизованном мире мечтали, но не могли себе позволить

Че-то вы совсем упоролись с ТЭЦ...
Жестко связывать объемы генерации электричества и тепла и гордиться этим "достижением" — это маразм. Есть же "сезонность" потребностей в электричестве (день-ночь, могут на порядок отличаться) и тепла (зима-лето). И эти циклы, конечно не совпадают. Из-за этого совмещенный генератор ТЭЦ в реальной жизни уступает в эффективности комплекту из рядом стоящих бойлера и нормальной газовой турбины (у которой кпд генерации выше и также можно забирать лишнеее тепло).
ТЭЦ не решает задачу эффективности. ТЭЦ решает задачу минимизации ифраструктуры (и затрат на ее создание). Когда была цель индустриализировать страну за 10 лет, то конечно решили строить одну-две мега-ТЭЦ на город, а не бойлер в каждый дом + кучу газовых турбин. Ровно по той же самой логике минимизации затрат на ифраструктуру, совок застроил страну панельными многоэтажками на расстоянии вытянутой руки одна от другой. Чем плотнее набьешь людей, тем меньше нужно строить дорог и тянуть сетей. В Европах после войны тоже лет 10 такой хуйней занимались в городах, которые сильно разбомбили, но потом одумались и перестали экономить на людях. Люди хотят пространсво, парки, свободный транспорт, вот это все, а не муравейник с ТЭЦ...

algurov

Поэтому батареи "жарят" и в мороз, и в оттепель — ТЭЦ пох на неудобства потребителей — им, простите, за каламбур, ни тепло, ни холодно, объемы сбросового тепла определены только текущей мощностью ТЭЦ, а инфраструкт
помоему не совсем так. насколько мне известно, все же регулируется. разница для поставщика тепла очень существенна! в бабловом выражении.
ТЭЦ не пох, в общем.

karim

ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходе :)

Ancifa

а чо там в цивилизованном мире жгут? мирный атом?

Ancifa

видиш ли в ч0м дело, тэцы они маленькие по сравнению с аэс и гэс, поэтому не стоит рассчитывать увидеть их в подобных списках. это скорее будут local power stations.
и кстате, уголь с мазутом там давно не жгут, они всё ж на газу обчно.

avg1035210

Швейцарский навоз швейцарских коров

karim

ещё чего, тут всё маленькое, смотри на мощности
я в Рашке только угольные тэц видела :)

avg1035210

Видела ага, ты тэц от бани то не отличишь. Угольные если ещё и остались только в жопах типа братска

Ancifa

нахрена они в братске когда там норм гэс есть?

karim

воду же греть для централизованного водоснабжения :D

avg1035210

Ну а где ещё херсубина могла видеть тэц? Как оказывается и тут она насвистела

karim

за мкадом жизне нет ^_^

pit89

ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходе
А вот ради интереса, в "цивилизованном мире" тебе хоть что-нибудь не нравится? Или в Швейцарии все сделано правильно и как надо?

Ancifa

ага, и впрямь есть оказывается. не посреди города правда, а в промзоне. что жгут - не пишут. судя по цвету дыма всё же газ.

pit89

У меня в городе две ТЭЦ и на обоих жгут то уголь, то мазут. Дым всегда белый как на картинке.

kastodr33

во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошли :)

dmitry131

во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошли
Не только экономические, но и вполне себе физические. Альтернативные - раз мелкие турбины имеют КПД тот же, что и крупные.

avg1035210

У меня в городе две ТЭЦ и на обоих жгут то уголь, то мазут
ссылку
хотя в челябе тэц1 стоит угольная, которую разобрали в войну по кускам и перевезли в челябу и собрали заново. :)
дробилки угля там знатные стоят

Martika1

> ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут
В Европе поблизости от Швейцарии просто весь уголь уже сожгли, да и неудобен он для Швейцарии. А вот мазут в Швейцарии жгут минимум на четырех ТЭС: http://enipedia.tudelft.nl/wiki/Switzerland/Heavy_Fuel_Oil , еще минимум на одной жгут газ.
Ну и еще про мазут:
Crude oil is taken to refineries in Cressier (canton of Neuchatel) and Collombey (canton of Valais where half of it is processed into motor fuels and half into heating oil. Both these refineries are linked to the European pipeline system.
As was the case in most industrialised nations, the two oil crises in the 1970s also underscored Switzerland's vulnerability due to its high dependency on one energy source, and for this reason it subsequently reduced the proportion of oil products to overall energy consumption from around 80% (1973) to 56.5% (2005) (25.4% for combustibles, 31.1% for motor fuels).
И про газ:
In Switzerland, gas consumption rose sharply between 1970 and 1996 by an average of around 11% per annum, and thus gained ground as a component in Switzerland's energy mix. But in the past decade the growth rate slowed considerably to around 1.5% p.a., mainly due to climatic conditions, and today its contribution towards the country's overall end energy consumption is around 12%. Households represent the largest consumer group with a share of around 40%, followed by the industrial sector with around 33%. The importance of gas is expected to continue to increase in Switzerland
Since each region is normally supplied by a single provider, gas distribution companies have a natural monopoly on the Swiss market, though this apparent monopoly needs to be placed in proper perspective: the heating market, which is where a high percentage of gas is used, is highly competitive.
Это все отсюда:
http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/00488/index.html?lang=e...

karim

ты идиот совсем штоле?
тут обсуждалась узнкая тема, но у тебя так подгорело что ты вообще нихуя не воспринимаешь уже :)
социально-ориентированное устройство рашки весьма хуёвое, в остальном на мой взгляд вполне ок
ну еще милитаристичность очень не нравится

avg1035210

дел

karim

потыкала по самим тэц из таблицы где не обозначено топливо - везде уголь

Martika1

Ну, что поделаешь: не сожгли пока в России весь уголь, а в Швейцарии с ним как-то туго.
http://www.sourcewatch.org/index.php/Existing_U.S._Coal_Plan...
Country | 2010 Coal Power Prod. | 2012 Coal Power Prod. | % of World Total (2012)
China | 3,273,000 GWh | 3,785,000 GWh | 41.3%
U.S.A. | 1,994,000 GWh | 1,643,000 GWh | 17.9%
India | 653,000 GWh | 801,000 GWh | 8.7%
Japan | 304,000 GWh | 303,000 GWh | 3.3%
Germany | 274,000 GWh | 287,000 GWh | 3.1%
South Africa | 242,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Korea | 219,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Australia | 181,000 GWh | 171,000 GWh | 1.9%
Russia | 166,000 GWh | 169,000 GWh | 1.8%

avg1035210

да, тяжко жить в сибири :)

FieryRush

Ну, что поделаешь: не сожгли пока в России весь уголь, а в Швейцарии с ним как-то туго.
Чего? Ты в курсе вообще, что европа закупает уголь для ЭС у той же россии? Если швейцария отказалась от угля, то отнюдь не потому, что он закончился.

pit89

ты идиот совсем штоле?
тут обсуждалась узнкая тема, но у тебя так подгорело что ты вообще нихуя не воспринимаешь уже
социально-ориентированное устройство рашки весьма хуёвое, в остальном на мой взгляд вполне ок
ну еще милитаристичность очень не нравится
Да, я идиот, но ответь плз на мой вопрос. В Швейцарии что-нибудь плохо устроено или там все прекрасно?

iloser

Это получается на 100 тыс. Серпухов ТЭЦ нет? Или из Ступино (40 км.) тепло гонят?

Martika1

Я уже писал выше, почему Швейцария отказалась от угля. Это произошло между 1950 и 1970 годами: во-первых, по соседству стало меньше угля (это я помню из истории и географии а во-вторых, нефть импортировать стало проще и удобнее (это написано на сайте швейцарского минэнергетики). В самой же Швейцарии с углем и раньше было плохо.
В Германии уголь жгут, импортируя его из России, просто потому, что многие немецкие ЭС строились еще в те времена, когда Германия была одним из основных производителей угля.

FieryRush

Да, я идиот, но ответь плз на мой вопрос. В Швейцарии что-нибудь плохо устроено или там все прекрасно?
В твоем предложении слышен скрытый батхерт.

karim

всё плохо разумеется
так легче?

karim

причом угольные тэц - наименьшее из зол :)

Brodnik

не только экономические, но и вполне себе физические. Альтернативные - раз мелкие турбины имеют КПД тот же, что и крупные.
Ты не понял. Проблема ТЭЦ не в КПД конкретных установок, а в неэффективности системы в целом из-за того, что невозможно динамически оптимизировать генерацию электричества и тепла под спрос. Конечно, если полезной работой ТЭЦ считать весь объем выработанной энергии и горячей воды, то у нее кпд будет под 90%. Но в реальности лишь очень небольшая часть тепловой энергии используется по назначению, а остальное идет на обогрев улицы. Потому что это "бесплатное" тепло заведомо избыточно. И "реальный кпд" получается ниже 50%. Еще написал, что ТЭЦ хороши только когда у тебя очень плотная застройка многоэтажками, потому что трубы с горячей водой — это отдельная головная боль. Так что ТЭЦ идет в комплекте с перенаселенностью.
во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошли :)
мы работаем для вас

pit89

всё плохо разумеется
так легче?
Этот ответ также плох, как и ответ, что там все хорошо.

karim

ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешь

pit89

ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешь
Если я тебе где-то нахамил, то прошу меня извинить. Но я бы попросил тебя обозначить, где и как я тебе нахамил, чтобы больше я такого не допускал. Сказать по правде, твоим заявлением я несколько обескуражен, но, тем не менее.
Мой вопрос относительно нравится/не нравится в Швейцарии связан не с попыткой утешить себя или кого-либо, а с попыткой оценить твою склонность критически мыслить. Пойми меня правильно, но меня несколько смущает, когда оппонент в споре на какую-то тему сыплет терминами: "кроваво", "очевидно", "хуево", "говнищем" и т.д.. Лично я не ожидал получить такой формат дискуссии с образованным человеком.
Возвращаясь к вопросу отопления жилых домов, я бы хотел, чтобы ты осознала, что Россия - это не Швейцария. У России территория в 300 раз больше, а населения больше в 20 раз. Просто по этим цифрам уже понятно, что технические решения, которые можно реализовать в рамках густонаселенной и небольшой территории Швейцарии, в России обойдутся в 15 раз дороже. Если еще учесть, что в некоторых регионах плотность населения в 200 раз меньше, чем в Швейцарии, некоторые технические решения становятся просто недоступными. Добавь к этому еще и климат крайнего севера, и отсутствие до некоторых населенных пунктов летних дорог. Как мне кажется, судить о качестве/экономичности и экологичности технических решений можно только принимая эти факторы в рассмотрение.

karim

:facepalm:
да, россия - не швейцария, но почему-то в иркутской области и красноярском крае, несмотря на каскады супермощных гэс, воду всё равно греют углём например
и о каких аргументах ты вообще смеешь заикаться когда ты тут вместе с другими задротами начал приписывать мне разную хуету про обогрев электричеством в швейцарии? оставайся в своих фантазиях, тебе так явно легче живётся же

pit89

и о каких аргументах ты вообще смеешь заикаться когда ты тут вместе с другими задротами начал приписывать мне разную хуету про обогрев электричеством в швейцарии? оставайся в своих фантазиях, тебе так явно легче живётся же
Причем тут Швейцария? Я ее вообще не касался. Мой комментарий о потерях в линиях ЛЭП был связан с тем, что в регионах, где нет газа, обогревать дома можно или теплотрассой, или электричеством, ну или печкой в доме.
Также, насчет газа. Бутан при температуре ниже 0 становится жидким. Пропан становится жидким при температурах ниже 40. Обычный бытовой газ - это смесь бутана и пропана. У меня в квартире в Северодвинске плита была газовая с общими газовыми баллонами на улице. Дак вот, когда на улице было -30, газовая плита горела еле-еле. На такой плите чайник согреть была проблема и я сомневаюсь, что при такой погоде газовый котел справился бы с отоплением дома. Так что, лично я сомневаюсь, что в условиях крайнего севера подвести к каждому дому трубу с газом и дать каждому по собственному котлу - это хорошая с инженерной точки зрения идея.

avg1035210

Обычный бытовой газ - это смесь бутана и пропана
чето я думал метана ~80%

pit89

чето я думал метана ~80%
Хз, на баллонах всегда было написано "Пропан-Бутан".

pit89

Почитал в Интернете, понял, что пробан-бутановая смесь возится только в баллонах, а магистральный газ действительно может идти с метаном.

karim

ну а здесь - метан, если я не ошибаюсь
ну и странное оправдание - хранить газ на улице когда можно в доме, тем более если он замерзает, это какая-то уж совсем головожопасть

a100243

а остальное идет на обогрев улицы.
а вот это клёвая идея. Обогрев тротуаров штука полезная.

Ancifa

в трубу обычно не парясь особо обработкой гонят природный газ прямо с мест добычи, а там
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %

в баллоны метан засовывают под давлением в 200-250 атмосфер и он ещё остаётся сжатым, что кагбе взрывоопасно весьма.
а пропан-бутан достаточно несильно сжать и он становится жидким. испарившийся газ в баллоне при этом создаёт давление в 2-3 атмосферы.

pit89

ну и странное оправдание - хранить газ на улице когда можно в доме, тем более если он замерзает, это какая-то уж совсем головожопасть
У нас газовое хранилище на улице организовано на несколько домов сразу. Приезжает машина, тянет шланг, заливает цистерны. Я это привел лишь как пример, что газовая труда в дом - это не при любом климате возможно.

karim

так если хранилище в подвале/под землёй эта проблема моментально исчезает
но хуй там, не та страна видимо

a100243

ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешь
Какая же ты дура. Думаешь, всем делать нечего, только тебя оскорблять? Очевидно, тебя просто пытались понять. Если человек на каком-нибудь сайте оценок вроде рейтинга кино ставит одни только единицы или пятёрки (из пяти то его оценки вносят нулевой вклад в рейтинг. В процессе нормализации они деградируют до нейтральных. Вот тебя и спросили, каков твой спектр оценок, есть ли примеры негативных, или они только превосходные.

avp1976

да, россия - не швейцария, но почему-то в иркутской области и красноярском крае, несмотря на каскады супермощных гэс, воду всё равно греют углём например
А чем должны?

karim

угадай с трёх раз

karim

очевидно, что не пытались - начали городить опровержение на то, что сами навоображали
впрочем, как обычно, батхерт он такой

a100243

конкретно киви, на которого ты наехала, задал только один вопрос: "есть ли такое в швейцарии, что тебе не нравится". Кстати, этот вопрос и мне интересен. Если хочешь, можешь выбрать тему, и я тебе приведу по одному примеру, что мне в ней нравится и не нравится.

karim

вот конкретный пост конкретно киви
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
вот пусть и идёт нахуй со своими фантазиями, какой тут может быть вообще конструктив

a100243

где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
Вы же обсуждали совок вроде. И он фантазировал про совок, выбирал из доступных в совке вариантов. Про швейцарю даже не заикался.

pit89

вот конкретный пост конкретно киви
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
вот пусть и идёт нахуй со своими фантазиями, какой тут может быть вообще конструктив
Где в этом посте написано "Швейцария"?

pit89

Ладно, чтобы твои обвинения в мою сторону не были безосновательными, задам еще один вопрос: у вас в Швейцарии все такие?

karim

ты отвечал на пост про швейцарию
писал бы про другое место - назвал бы
с мыслителями твоего уровня не удивительно что рашкованский мелкий бизнес в жопе :)

karim

какое блять вроде, не умеешь смотреть на кто на что отвечает?

pit89

с мыслителями твоего уровня не удивительно что рашкованский мелкий бизнес в жопе
В следующий раз лучше скажи что-то вроде: "понятно, почему тебе телки не дают" - так для меня обиднее будет :grin:

karim

не, в следующий раз я тебя с васяткой сравню :)

avp1976

угадай с трёх раз
Угадывать с трёх раз я могу и без твоих советов.
Меня интересовало твоё мнение.

karim

моё мнение что липиздричеством, и?

pit89

не, в следующий раз я тебя с васяткой сравню
Только не кидай меня в терновый куст!

karim

а если там навальный сидит?

pit89

а если там навальный сидит?
Тогда мне придется еще и зигу кинуть в полете!

karim

мне тоже кидай :)

a100243

за холодную естественно. горячую из хлодной в гейропке делают на месте. давно уже пора было хоть минимально изучить матчасть и знать что централизованного гвс как и отопления в гейропе почти нигде нет. эт тока кровавый совок кроваво строил везде котельные и тэц и от них тянул трубы до каждого дома.
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.
Итого, ты сама поддержала перевод темы обсуждения на совок, но потом ругаешься на киви, что от отклонился от курса и стал обсуждать совок дальше, забыв что всё начиналось со швейцарии.

pit89

Тсс, не спугни Ерсуб! Сейчас задавишь ее интеллектом!

karim

не надо на меня болезных натравливать раз сам слился :grin:

iloser

В ЛЭП также куча энергии просирается, если что
Это что ли то же про союз?

avp1976

моё мнение что липиздричеством, и?
ГЭС строятся рядом с промышленными объектами, которым нужно электричество.
Братская ГЭС, например, отдаёт 3/4 вырабатываемой электроэнергии тамошнему алюминиевому заводу. Иркутскую и Усть-Илимскую не смотрел, но наверняка там что-нибудь подобное.
Потом смотри: Братская даёт 4,5 ГВт, из них «свободно» 1,125. Ну есть ещё Иркутская, там ещё 0,6.
Я смог нагуглить, что околоиркутские ТЭЦ дают 2 ГВт электричества и, очевидно, в полтора раза больше тепла (если КПД ТЭЦ около 40%).
Конечно, я без понятия, кто и как питает и отапливает Братск с Иркутском, но вряд ли там бы построили столько электрические мощностей ТЭЦ, если б они были не нужны. Я бы предположил, что от ГЭС берут максимум, который они могут дать (известно, что Братскую можно модернизировать, получив 5 ГВт вместо 4,5 а ТЭЦ построили, потому что надо было и энергию, и тепло. А когда надо и то, и другое, а электричества на всё не хватает, логично жечь топливо.

karim

ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборот
братская гэс работает стабильно не на полную мощность (не все турбины периодически делают масштабные водосбросы

avp1976

ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборот
В общем случае неверно, в этом — может быть.
Ты лучше по существу ответь: нахера городу с якобы кучей энергии от ГЭС 2 ГВт от ТЭЦ? :)
Вон, пишут, что коэффициент использования мощности Братской ГЭС — 57%.
Выходит 2,5 ГВт остаётся, два в запасе (в среднем этого не хватит, чтобы заменить 2 электрических ГВт от ТЭЦ и ещё 3 тепловых.

karim

тэц построили для строительства гэс, если ты об истории

Rastreador

Это что ли то же про союз?

Это про физику. "Борьба за повышение cos(фи) имеет важное народнохозяйственное значение" - вот это вот всё. :smirk:

avp1976

ГВт? :)
Ну ладно, тебе виднее, но вообще на население современных Братска и Иркутска должно хватить 0,7 где-то.
P. S. О, там ещё Новоиркутская ТЭЦ с 1975 года построена, которую я не учёл, кажется. И там как раз 0,7! Т. е. 2,7 на ТЭЦ.
P. P. S. А Братская ГЭС работает с 1967. Не вяжется со стройной теорией «ТЭЦ для строительства ГЭС».

Rastreador

Ася, советские инженеры и экономизды были поголовно тупые и только одна ты умная в белом вся знаешь где и как правильно строить ГЭС, ТЭЦ и заводы! :D

Rastreador

ви так говорите, как будто жечь уголь и мазут в ТЭЦ это что-то плохое. В РФ естественно много где есть ТЭЦ и котельные на угле. Что в этом плохого?

karim

тэц с 61го

karim

да уж куда мне до твоей богемной семьи-то :)

Rastreador

завидуешь корчясь? :D

karim

мне-то чо, у меня теперь всё есть :)

avp1976

Ты сделала вид, что не поняла вопроса.
Нахера строить Ново-Иркутскую ТЭЦ на 0,7 МВт в 1968—1975, когда есть готовая и недозагруженная ГЭС, пущенная в 1967?
И с 1975 до 1987 вводили в строй котлы и турбины. И ещё в 2003 пустили новый котёл. А в 2013 — ещё турбину.
Судя по событиям, неудобно как-то отапливать электричеством, раз избыток не использовали. Да и избыток не такой уж и большой.
Электрокотельные в Иркутске есть, кстати; правда, я так понял, мелкие.

Rastreador

непонятно что тогда у тебя тут так прилюдно полыхает )
ну и не всё, конечно, но того что есть тебе хватает, видать, да )

karim

полыхает когда хуйню пишут, люблю знаешь ли правду :)

karim

ну ты почитай дальше пары строчек-то, если про историю и котельные
я думаю что строили тэц потому что могли, типа стандартное решение, чтобы не изъебываться, благо ресурсов до жопы и можно не экономить ни на чем :)

Rastreador

не заметно что любишь. Иначе не несла бы хуйни сама. ;)

karim

не несу :)

Rastreador

ещё как несёшь :D

ShibaOn

Нахера строить Ново-Иркутскую ТЭЦ на 0,7 МВт в 1968—1975, когда есть готовая и недозагруженная ГЭС, пущенная в 1967?
не знаю как конкретно развивались события в Иркутске, но зная особенности планирования в этой стране, наверняка построили ТЭЦ с расчетом на какое-либо производство, но со строительством производства не срослось, а ТЭЦ так и осталась

Ancifa

тэц обычно строят как раз для населения, а гэс и аэс - для промышленности. потому что тэц может быстрее всех как нарастить, так и сбавить мощность производства электроэнергии. а производить её надо всегда ровно столько, сколько потребляется - запасать её эффективно человечество до сих пор не научилось.

ShibaOn

потому что тэц может быстрее всех как нарастить, так и сбавить мощность производства электроэнергии. а производить её надо всегда ровно столько, сколько потребляется - запасать её эффективно человечество до сих пор не научилось.
в Анадыре например есть ТЭЦ и газомоторная станция, последнюю как раз таки используют для нивелирования пикового потребления, ну и летом работает только газомоторная

Rastreador

Это потому что тэц не хватает видимо на пике потребления.

ShibaOn

Это потому что тэц не хватает видимо на пике потребления.
хватает с большим перекрытием, ТЭЦ строили с планами на расширение Анадыря, но как обычно нихуя не вышло, сейчас хотят ЛЭП протянуть до соседнего поселка, чтоб хоть как то реализовывать мощности тэц (она работает по-моему на половину своей максимальной мощности
по словам гл. инженера ТЭЦ, газомоторная станция намного эластичнее ТЭЦ в плане производства, потому ее и включают в сеть только в пиковые фазы

a100243

ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборот
совок и плановая экономика. Сначала были требования промышленности, потом электрификация.

alexandros

так если хранилище в подвале/под землёй эта проблема моментально исчезает
но хуй там, не та страна видимо
а в какой стране делают подвальные газовые хранилища?

leonmykopad

Просто есть страны, куда люди несут свои денюжки со всего мира.
Потому, что пацаны там нормальные и своих не кидают. Правила объясняют. Честью и словом дорожат. Что подтверждается не одну сотню лет. Хотя по сути средневековые гопники и горцы такие же дикие как в любых других горах.
А есть страны, где не только нет смысла деньги хранить, так еще лучше всего оттуда просто договориваясь с местными шкурами ресурсы и любое другое сырье качать. Договариваться надолго смысла нет.
Внимание вопрос. В какой стране скорее станут платить пару тысяч просто за факт существования человека, за гражданство, за то, чтобы человек развивался и не думал о прокорме, о бытовом.. а о великом: науке, искусстве..
А отмазки типа у нас людей больше, а земли еще более чем.. да еще и в условиях вечной мерзлоты - в пользу бедных. Не можешь окучить и обработать землю - отдай. Бедные японцы к своим и так сейсмоопасных зонах пристраивают террасы из мусора к своим островам.

Rastreador

подтверди слова делом - отдай чё-нить своё, на что ты много много работал! :smirk:
А так пиздеть всяк горазд - это не мешки ворочать и тем более не земли собирать. :smirk:

dmitry131

[про ТЭЦ] Но в реальности лишь очень небольшая часть тепловой энергии используется по назначению, а остальное идет на обогрев улицы.
Ну вот, я же говорил - альтернативные физические теории - раз ты предполагаешь, что "остальное" от твоей любимой "кучи газовых турбин" будет меньше и идти не "на обогрев улицы".
Вообще очень показательно, что вся ваша братия не понимает элементарной физики.

a100243

Зачем так сложно. Лучше для начала съхать в провинцию, куда-нибудь, где население города меньше миллиона. Он же за равномерное распределение плотности заселения.

a100243

Будет идти на обогрев атмосферы. Что ещё бесполезнее. Тротуары без снега хотя бы приятны.

TOXA

Платить незаработанные деньги- аморально и растлевает вмиг, убивая любую мотивацию к созидательному труду.

a100243

Платить незаработанные деньги- аморально и растлевает вмиг, убивая любую мотивацию к созидательному труду.
То есть капиталисты, получающие ренту, её растлеваются и не способны к созидательному труду. Но при этом продолжают трудиться, это факт. Значит занимаются осознанным разрушением. А я всё думал, зачем гуглридер закрыли.

karim

так чо, отменить наследование?

Martika1

Капиталисты задумывались над твоим предложением. Видный социальный философ — практик Карнеги предлагал урезать наследование почти до нуля.

karim

ты не понел, либертарианец дюся адово дрочит на денюшки своего папки

Brodnik

 
Ну вот, я же говорил - альтернативные физические теории - раз ты предполагаешь, что "остальное" от твоей любимой "кучи газовых турбин" будет меньше и идти не "на обогрев улицы".

Ты никогда не пробовал читать тред или википедию, перед тем как запостить бред?
 тэц  
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС но не говорит об экономичности ТЭЦ
газовая турбина  
Парогазовые турбины могут иметь высокий КПД — до 60 % — при использовании выхлопа газовой турбины в рекуперативном генераторе пара для работы паровой турбины. С целью увеличения КПД они также могут работать в когенераторных конфигурациях: выхлоп используется в системах теплоснабжения - ГВС и отопления, а также с использованием абсорбционных холодильных машинах в системах хладоснабжения. Одновременное использование выхлопа для получения тепла и холода называется режимом тригенерации. Коэффициент использования топлива в тригенераторном режиме, в сравнении с когенераторным может достигать более 90 %

maksim23

 
ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходе :)
Это был двойной сарказм, наверное... Или я чего-то не понимаю. Вот немцы — люди, несомненно, цивильные, а долю угля всё увеличивают, урезая и атом, и менее гадкий в плане парникового эффекта газ. Угля жгут реально много! :o

KLAYD

От угля будут отказываться. Во многих странах уже. В Онтарио например свели на ноль.
В германии он просто дешевый и под рукой, поэтому держится еще.

a100243

В германии он просто дешевый и под рукой, поэтому держится еще.
В России он ещё дешевле чем в Германии

leonmykopad

подтверди слова делом - отдай чё-нить своё, на что ты много много работал!
А так пиздеть всяк горазд - это не мешки ворочать и тем более не земли собирать.
кому отдать тебе? что б ты проёб всё как и предки твои?

Rastreador

почему? Мои предки ничего не проебали, а совсем даже наоборот. А вот твои да. Даже тебя не сумели нормально сделать. :smirk:

elenakozl

Мама все так же педагог, а папа все так же пианист? Хули ты тогда здесь танкиста из себя строишь? :grin:

roman05

Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.
Поменяй батареи или обратись в свою УК, чтобы тебе врезали регулировочные клапаны.
Меньше, конечно, платить не будешь при этом, зато решишь проблему жары в квартире.

Rastreador

тебя твои предки тоже не сумели нормально сделать. Иди нахуй, урод. :smirk:

elenakozl

Корчись. :smirk:

Rastreador

хуй тебе, у меня всё заебись :smirk:

elenakozl

Хули тогда так корчишься, "танкист"? :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: