Вроде бы перевал Дятлова снова отжигает

Logon

без руслана хрен проссышь.
но судя по всему, это метка американским криптоевреям

digitalrus


Красиво там!

Logon

знакомый из тех краев (кстати, консультировал одного журналиста по поводу одной из дятловских версий) высказал удивление, почему только один труп нашли. С его слов, по одному там даже охотники не ходят, а туристов в ивделе мчс пасет плотно

Не ходят туда вдвоем. Там в Ивделе мчсники не выпускают в маршрут,Ю если меньше 4х чел. и нет всей аппаратуры типа джипиэс, карт, средств связи, аптечек...

klen1

не очень верится - в каком то из летних номеров журнала 4х4 читал как трое мужиков ездили туда на запорожце :grin: . И по пути им много раз попадались одиночные машины, считай тоже 2-3 человека. Но это конечно все летом.

Natalu

есть версия, что их манси убили
собянин кстати манси
совпадение?

gena137

Ну вобщамта это место культовое, соответственно туда люди часто приезжают и не всегда подготовленные.
Я удивлен что еще так мало жмуров. Никакой мистики.

igorfeelee

не думаю

alexshamina

Тлисов обладает тайным знанием про перевал но молчит

stm7929259

почему молчит?

valov27

рот занят другим

alexshamina

Как другим? Разве вы не вместе?

dunaeva81

Нихуя он не знает.
Снегом дятловцев придавило, просто

stm7929259

а может военные?

dunaeva81

Не может

alexshamina

Намекает же постоянно.

dunaeva81

Делает вид, что умный

gena137

Нихуя он не знает.
Снегом дятловцев придавило, просто
А че трупы так раскидало?

dunaeva81

А че трупы так раскидало?
Я уже постил ссылку там всё разжевано
Многабукв

gena137

Давай вкратце, без многабукв. Я в курсе темы, сразу на лету ухвачу основную мысль.
Я так понял придавило снегом, они испугались что еще привалит, схватили раненых, убежали вниз и там замерзли?

SmartS

http://ura.ru/articles/1036266711
Питерский ученый разобрал трагедию «по кирпичикам». Туристическое сообщество расколото и ждет ответ Следственного комитета

dunaeva81

если начинать издалека...
днём было около нуля, к ночи температура опустилась до -30.
они лежали в палатке и мёрзли, дул сильный ветер.
такая обстановка очень давила на психику.
в определённый момент подрезанный пласт снега сдвинулся и придавил палатку, дятловцы находились в этот момент в полудрёме. кто-то, скорее всего лежал на животе подложив под челюсть кулаки. пласт снега придавил так сильно, что сломал лежащему в таком положении челюсть. стоны, крики, сопли. последний факт, видимо, и добил их. и профессиональные туристы начали руководствоваться инстинктами, а не здравым смыслом и убежали от палатки, как от места, представляющее опасность кто в чём спал
спустились вниз и поняли, что это фейл.
Дятлов и кто-то ещё полезли назад к палатке и замёрзли по пути, остальные замёрзли внизу

nadezhda

там еще внутренности были вынесены

gena137

Ну да, в принципе я тоже к этой версии склоняюсь.
Хотя люди из простого могут столько нагородить...
Автобус из волновахи хоть вспомнить - там ситуация проще в разы, но и там все тупили.
А с дятловцами я таких версий начитался... как вспомню щас. И одна убедительней другой. До сих пор с содроганием вспоминаю как в одной версии дятлавцам ребра ГБисты коленом ломали... брррр...

FieryRush

если начинать издалека...
Очень прохладная история, учитывая что один был смертельно ранен, двое серьезно ранены, а перли до леса они очень долго. Зачем-то лазили на дерево и т.д. В общем, не одна такая же простыня эту версию опровергает.

dunaeva81

Очень прохладная история, учитывая что один был смертельно ранен, двое серьезно ранены, а перли до леса они очень долго. Зачем-то лазили на дерево и т.д. В общем, не одна такая же простыня эту версию опровергает.
там всё прекрасно объясняется и про смертельно раненого и зачем на дерево лазили и всё остальное

Lena35

Питерский ученый разобрал трагедию «по кирпичикам».
вот же пидораст
в то время как другие люди и не такие бредовые сказки сочиняют: лохнесское чудовище, проклятье египетских фараонов и пр..., не спят ночами чтобы выкосить комбайнами блядские круги на полях, этот пидораст развенчивает то что на голову само упало. Это же пиар, привлечение туристов и инвестиций. По нему видно что он блядь всю жизнь в бедном но честном НИИ проработал и хочет чтобы североуральцы всю жизнь тоже в говне сидели. Нахуя?!
Вон с Эвереста непальцы даже не паряться чтобы трупы снимать?

Lena35

в чем разница между трагедией группы Дятлова и катастрофой в Андах?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах


http://www.youtube.com/watch?v=aCooFoEquQU
В то что не смотря на легкую форму одежды часть Дятловцев скорее всего могла бы не замерзнуть. Надо было "только" раздеть раненных. Часть лыж сломалось? не беда! Зачем раненым лыжи? Но Дятловцы так не поступили! А в Андах? Люди просто жрали друг друга. По статистике каждые двое латиносов съели третьего, а потом один из двух оставшихся - другого. Потом все списали на лавины.
Дятловцы не то что не ели друг друга, но даже не думали о том чтобы одежду с полумертвых снять. От палатки не ушли пока не раскопали всех раненых. Так что долгие хвалебные вступительные слова в том фильме не пустой звук. Респект ребятам.


http://www.youtube.com/watch?v=_geJpxEIs5U

stm7929259

Весьма надуманно

gena137

Дятловцы не то что не ели друг друга, но даже не думали о том чтобы одежду с полумертвых снять. От палатки не ушли пока не раскопали всех раненых. Так что долгие хвалебные вступительные слова в том фильме не пустой звук. Респект ребятам.
Советские люди с большой буквы.

st2006

если начинать издалека...
днём было около нуля, к ночи температура опустилась до -30.
они лежали в палатке и мёрзли, дул сильный ветер.
такая обстановка очень давила на психику.
в определённый момент подрезанный пласт снега сдвинулся и придавил палатку, дятловцы находились в этот момент в полудрёме. кто-то, скорее всего лежал на животе подложив под челюсть кулаки. пласт снега придавил так сильно, что сломал лежащему в таком положении челюсть. стоны, крики, сопли. последний факт, видимо, и добил их. и профессиональные туристы начали руководствоваться инстинктами, а не здравым смыслом и убежали от палатки, как от места, представляющее опасность кто в чём спал
спустились вниз и поняли, что это фейл.
Дятлов и кто-то ещё полезли назад к палатке и замёрзли по пути, остальные замёрзли внизу
ну опять 25
налетела лавина и навесила всем профессиональных тумаков и ушибов
после все вылезли и валенки из палаты повыкидывали
шли ЦЕЛЫХ КИЛОМЕТР БЕЗ ПАНИКИ и типа не осознали что замерзнут
после решили подождать еще на морозе и двоих отправить за шмотьем. Ну действительно лень идти же авось дотерпим так.
Кто-то за дровами полез на березу и когиями до крови там наверху шкрябал кору.
Внизу чувак умудрился обжечь себе и руки и ноги. А умер вообще лол - чтото тяжелое ему сдавило грудь. Медведь наверно пришел и сел. А чувак на дереве все кору шкрябал,
Это все версия лавиничиков
----------------------------------------------------------------------------------------------
По факту прочитал твое чтиво.
Автор там где автор может доказать свою версию - доказывает
А так где не может - промолчивает и не пишет.
Про разбросаное шмотье вокру палатки не слова
ПРо ожоги ног тоже
Про следы на деревье ни слова
Про левый след от каблука не упомянуто
ТЕ версия притянута за уши
По факту хз чо там было.

feradula

Странно, там на все твои вопросы есть подробные ответы, с доказательствами. И про панику, и про ожоги, и про дерево, и про травмы, и про одежду, и т.д.
И на каждый твой вопрос - простыня. Может ты только заголовки прочитал?

dunaeva81

Весьма надуманно
что именно?

dunaeva81

По факту прочитал твое чтиво.
Про разбросаное шмотье вокру палатки не слова
ПРо ожоги ног тоже
Про следы на деревье ни слова
Про левый след от каблука не упомянуто

значит не прочитал
там про всё это есть

katerina_81

Я вот уже не знаю, что должно произойти, чтобы при дискуссии между тобой и фиделем в историческо-консприрологическом вопросе я заставил себя прочитать твои аргументы.

sawylya

Прочитал. Очень интересно. Только вроде же ещё снимок был человеческого силуэта со светящимися глазами на последнем кадре одной из фотопленок. Типа, дятловцы успели сделать снимок "кого-то" ночью внутри палатки. Больше конечно похоже на уже потом придуманный миф, но все-таки. Ничего про этот снимок в тексте не нашёл.

Seka

почитал по диагонали лавинную версию, начиная с момента ухода от палатки все разумно и логично, и, наверное, так оно и было.
сама причина - с лавиной - притянута за уши: спасатели следов лавины не обнаружили, а как сам автор пишет чем их накрыло:
Особенно опасная ситуация возникает, если верхний слой снега уплотняется в тяжелую снежную «доску», - при плотности 0,4 - 0,6 она мало уступает монолитному льду (0,9).

а потом типа этот наст ветром сдуло. это нереально.
ну и еще надуманы объяснения, что у ребят был типа псих. шок и они боялись подходить к "опасному" жилищу и поэтому в 30 градусный мороз не достали фуфайки и валенки из под снега. ну или снега была так много, что непонятно как они вообще вылезли и как его потом сдуло.

dunaeva81

а потом типа этот наст ветром сдуло. это нереально.
с чего ты взял? это абсолютно реально
ну или снега была так много, что непонятно как они вообще вылезли и как его потом сдуло.

ну прочитай всю статью не по диагонали и найдёшь ответы на все свои вопросы. там всё детально разжевано

gena137

а потом типа этот наст ветром сдуло. это нереально.
ну и еще надуманы объяснения, что у ребят был типа псих. шок и они боялись подходить к "опасному" жилищу и поэтому в 30 градусный мороз не достали фуфайки и валенки из под снега. ну или снега была так много, что непонятно как они вообще вылезли и как его потом сдуло.
Ну палатку то они устанавливали подкопав снег. Вот плита и соскользнула.
А насчет шока и страха - несколько человек сразу получили серьезные травмы, один из них травму черепа - конечно они испугались. Во - первых они были на горе и там было холодней чем внизу, во - вторых они разрезали палатки и, возможно, решили что там уже не согреться все равно. То есть им на вершине реально дуло и выбирая между раскопками на вертру они решили бежать в низ, ибо еще у них были раненые. Так же решение могло быть обусловлено тем, что хотели пойти в базовый лагерь но обманулись с направлением, плюс там в стороне был чум - они могли видеть его днем и пошли в его сторону, но тоже ошиблись - вышли на кедр а не на чум. Да, нужно было оставаться и все откапывать во что бы то ни стало, но тоже труд не такой легкий - представь палатка на девятерых и имущество, засыпанное не просто пушистым снегом а плитой - сколько там кубометров плотного снега? Это не пять минут работы, возможно час или два работы на страшном ветре.

Logon

с чего ты взял? это абсолютно реально
Справедливости ради, в версии лавинщиков есть определенные натяжки - но их гораздо меньше и она более логична, чем версии "военные-убийцы", "безумные мансы", "испытание секретного оружия" и прочие конспирологические

Seka

с чего ты взял? это абсолютно реально
ну включи голову, плиту подтаявшего а потом подмороженного снега шириной скажем полметра-метр сдуть может только торнадо. а если там было 20-30см, как было обнаружено спасателями, то непонятно, что им мешало достать вещи :confused:

dunaeva81

ну включи голову, плиту подтаявшего а потом подмороженного снега шириной скажем полметра-метр сдуть может только торнадо

это следы дятловцев, оставленные при спуске вниз
по твоей теории их также не должны были обнаружить, однако, они, как видишь, остались
пласт снега же, сойдя на палатку стал более рыхлым, нарушил свою структуру. вот его и сдуло за 25 дней

Logon

то непонятно, что им мешало достать вещи
знаешь, когда ночью твою палатку привалит такой плиточкой, у тебя на руках будут раненые и ты будешь на морозе без особой снаряги, я хотел бы посмотреть на твой холодный прагматичный расчет - ковырять до победного конца, не представляя даже масштаба бедствия или пытаться выжить другими действиями

dunaeva81

знаешь, когда ночью твою палатку привалит такой плиточкой, у тебя на руках будут раненые и ты будешь на морозе без особой снаряги, я хотел бы посмотреть на твой холодный прагматичный расчет - ковырять до победного конца, не представляя даже масштаба бедствия или пытаться выжить другими действиями
да, при этом ещё чуваки окейно помёрзли в палатке. это тоже очень сильно давило на психику

Logon

пласт снега же, сойдя на палатку стал более рыхлым, нарушил свою структуру. вот его и сдуло за 25 дней
эээ, тут ты фантазируешь, это практически невозможно :)

dunaeva81

эээ, тут ты фантазируешь, это практически невозможно :)
почему?

Logon

потому что снег, сошедший на палатку, не мог стать более рыхлым, тут обычная физика.
ну и сдуть его потом просто не могло - палатка стояла на на прям таком продуве.
Имхо, все ошибки подобных рассуждений - Вы пытаетесь рассмотреть ситуацию с какой-то идеальной точки зрения, а там условия были близкие к экстремальным: ночь, начинающая паника, мороз и и.д. и т.п. в такой ситуации люди делают совершенно нелогичные действия

Sergey79

представь палатка на девятерых и имущество, засыпанное не просто пушистым снегом а плитой - сколько там кубометров плотного снега?
Однако, когда палатку нашли, ее "входная часть" стояла себе спокойно, даже не сложившись и не упав. В чем трудность зайти во вход и взять валенки, которые лежали у входа? Если б там были кубометры плотного снега, палатка бы завалилась целиком, нет?
несколько человек сразу получили серьезные травмы, один из них травму черепа - конечно они испугались

однако характер некоторых травм такой, что исключает возможность дожить до спуска. Однако по другим следам видно, что люди все же шли живые и умерли уже внизу.

dunaeva81

однако характер некоторых травм такой, что исключает возможность дожить до спуска.
нет, не исключает. в статье об этом как раз написано

dunaeva81

потому что снег, сошедший на палатку, не мог стать более рыхлым, тут обычная физика.
то есть, ты хочешь сказать, что пласт снега сдвинулся и не изменил структуры?
ок, может быть.
ну и сдуть его потом просто не могло - палатка стояла на на прям таком продуве.

но ведь следы-то остались, то есть, там где снег был уплотнён ногами дятловцев остались такие столбики, а вокруг них снега не стало. ровно тоже самое могло и произойти с пластом снега над палаткой. не?

Seka

по твоей теории их также не должны были обнаружить, однако, они, как видишь, остались
пласт снега же, сойдя на палатку стал более рыхлым, нарушил свою структуру.
это по теории лавинщиков следов не должны было остаться, если сдуло такую плиту, то от следов должно было остаться гладкое место, про структуру это какие-то слова ни о чем

dunaeva81

то от следов должно было остаться гладкое место
почему это? более плотный снег сдувается хуже чем рыхлый

gena137

Однако, когда палатку нашли, ее "входная часть" стояла себе спокойно, даже не сложившись и не упав. В чем трудность зайти во вход и взять валенки, которые лежали у входа? Если б там были кубометры плотного снега, палатка бы завалилась целиком, нет?

Не обязательно ей заваливаться целиком. По фотке понятно что вход там не себе спокойно стоит.
Плюс обрати внимания на крупные комки снега внизу - вероятней всего это то, что сбросили с палатки.
Ну и вопрос - когда сделано фото - сразу как обнаружили или когда частично скинули снег уже (спасатели).
Вот еще фотка. Не знаю реальная или фотошоп.

Logon

что пласт снега сдвинулся и не изменил структуры?
Только если в худшую сторону, став более плотным (если был рыхлым).
Если там была прям действительно плита, то покрошившись, она не стала прям такой вот сдуваемой
но ведь следы-то остались, то есть, там где снег был уплотнён ногами дятловцев остались такие столбики, а вокруг них снега не стало. ровно тоже самое могло и произойти с пластом снега над палаткой. не?

хз. мне, как немного со снегом работающим, предполагается, что погодные условия были "несколько необычными", но вот подозреваю, что прям полной истины мы тут никогда не узнаем.
Как я уже писал - в версии лавинщиков есть определенные нестыковки, но их гораздо меньше, чем во всех остальных более высосанных

Seka

знаешь, когда ночью твою палатку привалит такой плиточкой, у тебя на руках будут раненые и ты будешь на морозе без особой снаряги, я хотел бы посмотреть на твой холодный прагматичный расчет - ковырять до победного конца, не представляя даже масштаба бедствия или пытаться выжить другими действиями
я согласен, психоз играет роль, даже если у двух человек голова останется трезвой остальные начнут ныть и тянуть в разные стороны и поэтому нужен хоть какой-то, но уверенный движняк, но тут нюанс, при морозе -30 какой бы не был шок, все бы озаботились теплыми вещами, потому что перспективы замерзнуть становятся ясны уже через 5 минут

Logon

Ну и вопрос - когда сделано фото - сразу как обнаружили или когда частично скинули снег уже (спасатели).
Та ситуация, что на фотке изображена, вполне могла радикально отличаться от ситуации в день катастрофы - ну и даже глядя на эту фотографию, я бы не сказал, что там "зашел и спокойно взял валенки"

dunaeva81

но тут нюанс, при морозе -30 какой бы не был шок, все бы озаботились теплыми вещами, потому что перспективы замерзнуть становятся ясны уже через 5 минут
об этом хорошо рассуждать в тёпле, когда ты жив здоров

Logon

но тут нюанс, при морозе -30 какой бы не был шок, все бы озаботились теплыми вещами, потому что перспективы замерзнуть становятся ясны уже через 5 минут
да, именно так - через 5 минут ты начинаешь понимать, что дело дрянь, счет уже реально идет на минуты и начинается буквально хаотичный поиск вариантов спасения: попробовали раскопать палатку, через 3-4-5 минут поняли, что нифига, судорожно решили найти какое-то укрытие, пошли вниз, опять же, через 5 минут стало понятно, что это еще хуже и все, паника...

Seka

да, именно так - через 5 минут ты начинаешь понимать, что дело дрянь, счет уже реально идет на минуты и начинается буквально хаотичный поиск вариантов спасения: попробовали раскопать палатку, через 3-4-5 минут поняли, что нифига, судорожно решили найти какое-то укрытие, пошли вниз, опять же, через 5 минут стало понятно, что это еще хуже и все, паника...
они пару часов еще там ходили, но собственно весь вопрос лавинной версии упирается в толщину наваленного снега - если это , скажем до полметра - то достать и вещи и рюкзаки реально, не за 5 минут так за 10, тем более завалило не всю палатку, трое мужиков были нетравмированы и фонарик вроде был.
а если снега было больше, то непонятно куда он делся потом.

FieryRush

пласт снега же, сойдя на палатку стал более рыхлым, нарушил свою структуру. вот его и сдуло за 25 дней
Вот поэтому над лавинщиками и ржут. Неужели ты думаешь, что самая очевидная и простая версия не стала бы доминирующей, если бы подтверждалась хотя бы большинством фактов? На деле, она, как и все остальные, всегда была только одной из правдоподобных версий. Уникальность этого случая как раз в том, что никто не сумел придумать версию, объясняющую большинство фактов и при этом не использующую пришельцев и т.д.

FieryRush

да, именно так - через 5 минут ты начинаешь понимать, что дело дрянь, счет уже реально идет на минуты и начинается буквально хаотичный поиск вариантов спасения: попробовали раскопать палатку, через 3-4-5 минут поняли, что нифига, судорожно решили найти какое-то укрытие, пошли вниз, опять же, через 5 минут стало понятно, что это еще хуже и все, паника...
Ага, только никто ничего не копал, а организованно без паники пошли вниз и там весьма разумно себя вели.

dunaeva81

Неужели ты думаешь, что самая очевидная и простая версия не стала бы доминирующей, если бы подтверждалась хотя бы большинством фактов?
она большинством фактов как раз и подтверждается

Logon

но собственно весь вопрос лавинной версии упирается в толщину наваленного снега - если это , скажем до полметра - то достать и вещи и рюкзаки реально, не за 5 минут так за 10
уже правильно написали - сидя в теплом доме, вне опасности, так и думается. А теперь представь, что они не смогли даже просто оценить толщину снега - 10 см там, 20, 50 или метр?
Начали копать, не получилось, бросили?
они пару часов еще там ходили,

это чисто физиологическое время, из него времени "деятельного", когда голова работала и паники не было, вполне могло быть и 30 минут и 40 и час.

gena137

Вот поэтому над лавинщиками и ржут.
Ржут как раз над всякими инопланетно - массонскими версиями :grin:
Еще раз фоточка для закрепления материала.

Logon

Ага, только никто ничего не копал, а организованно без паники пошли вниз и там весьма разумно себя вели.
это предположение, не более того. Одно из.

dunaeva81

Нет, потому что она игнорирует часть фактов
какие же, например?

Sergey79

об этом хорошо рассуждать в тёпле, когда ты жив здоров
И вот на этих аргументах и стоит лавинная версия. Что народ предпочел рвануть вниз от не совсем разрушенной палатки, затратив на спуск около часа, вместо того, чтобы потратить часть из этого часа на доставание теплых вещей.
Не понятно, почему пара людей не осталась у палатки откапывать вещи с тем, чтобы потом с вещами спуститься к костру, который бы развели другие.
Ответ "они перепугались/запаниковали" вовсе не является железным аргументом.

FieryRush

Нет, потому что она игнорирует часть фактов. Измышления про панику, что они мерзли и что снег сдуло - это как раз художественные преувеличения, которые не подтверждаются фактологически. Зато есть таинственные фотоаппараты, радиоактивная одежда, очень странные травмы (которые заметим следствие не отнесло к последствиям лавины) и т.д.

dunaeva81

Ага, только никто ничего не копал, а организованно без паники пошли вниз и там весьма разумно себя вели.
да вот тут всё прекрасно объясняется:
Сход обвала с тяжелыми последствиями и ночной навал холодного фронта с ураганным ветром поставили группу Дятлова на грань катастрофы. Мы считаем, что дальнейшие события надо оценивать по тому, что реально случилось, и на что указывают вещественные улики и условия ситуации. Условия ситуации определялись как «физическими воздействиями», которые сейчас видны, так и психологическими моментами, о которых можно только предполагать на основе известных фактов.
Давящими психологическими факторами являлось состояние травмированных участников, сильный стресс от борьбы с риском для жизни при выходе из палатки. Психологически давили и факторы «неопределенности» ситуации: было непонятно, отчего сошел обвал, и какова опасность полученных травм. Обвал травмировал группу не только «физически», но и «психически». Но явных признаков коллективной «паники» в действиях группы не прослеживается. Групповая паника привела бы к полному распаду коллектива и к бессистемному бегству «кто куда». В подобной ситуации «паника» с быстрой гибелью поодиночке могла иметь место с менее сплоченной группой. У группы Дятлова видны организованные действия с элементами спешки в принятии решений и в действиях.
Тяжелый исход вызвал синдром повышенной опасности. Палатки они опасались примерно так, как боятся входить люди в руины домов, разрушенных землетрясением, - в руины-могилы, из которых удалось спастись, выскочив в последний момент. В оценке характера и опасности лавины они во многом ошибались, - у них не было времени и возможности для анализа ситуации. Опасность лавины и опасность самого места они оценивали по тяжести нанесенных травм и по остроте ситуации с придавленной палаткой, связанной с риском для жизни. Ряд фактов указывает и на то, что некоторые участники могли находиться в состоянии умопомрачения от удара снега по голове (травмы головы Тибо, Слободина и у других характеризуют силу этого удара). Ряд фактов указывает на крайнюю поспешность действий. Так, Слободин не успел достать и надеть второй валенок.

dunaeva81

Зато есть таинственные фотоаппараты
нет
радиоактивная одежда

наличию радиоактивной одежды есть вполне логическое объяснение и ей посвящён целый раздел статьи
очень странные травмы (которые заметим следствие не отнесло к последствиям лавины)

не странные, а вполне себе объяснимые лавинным происхождением
и да, то, что главный следователь был патологическим мудаком, похеревшим кучу улик, в общем-то широко известно

FieryRush

да вот тут всё прекрасно объясняется:
Ты сам не видишь что-ли, что весь абзац - это чисто измышления доморощенного психолога без крупицы доказательств. Я бы ожидал увидеть хотя бы аналогичные истории о том, как какая-то еще группа так же пострадала и побежала без одежды в мороз от палатки.
Впрочем, уже теория про ураганный ветер и -30 выглядит весьма сомнительной. В таких условиях они бы замерзли за десять минут, а не ходили еще два часа.

Logon

Измышления про панику, что они мерзли и что снег сдуло - это как раз художественные преувеличения, которые не подтверждаются фактологически.
Жизнь - она подчас бывает более причудливая, чем самые художественные измышления.
я в 2011 году на ванкоре попал в ситуацию, когда через сыпавший снег до лагеря по тундре надо было 14 км пройти - примерно на середине пути мы скинули вообще все барахло, что несли с собой (в том числе и дорогу аппаратуру а за два км до лагеря я ногами пинал тело, которое село в снег и причитало "не могу идти, здесь сдохну". Считаю, что очень повезло, что нас было всего лишь трое - матом и ногами получилось уговорить идти дальше, а не "сесть и отдохнуть".
14 км напрямик по снежной тундре мы шли 15 часов, после этого тело было абсолютно деревянным и в голове практически никаких мыслей.
Так что я бы не стал пытаться с точки зрения тепло одетого, вне опасности человека, пытаться анализировать ситуацию, в которой даже не все вводные известны

Seka

уже правильно написали - сидя в теплом доме, вне опасности, так и думается. А теперь представь, что они не смогли даже просто оценить толщину снега - 10 см там, 20, 50 или метр?
Начали копать, не получилось, бросили?
они смогли встать в заваленной снегом палатке, разрезать ее и вытащить раненых, из разных концов палатки, ровно так же они могли достать и вещи, даже копать, наверное, не нужно было.
рассуждения про "сидя в теплом доме" - это как раз теоретизирования на тему психозов синдромов и пр. субъективных вещей, объективно - холодно, очень холодно, очень и очень холодно - инстинктивно люди полезли бы за вещами, если была бы хоть какая-то возможность их достать.

FieryRush

Жизнь - она подчас бывает более причудливая, чем самые художественные измышления.
Здесь как раз нет ничего причудливого. А вот история о том, как полностью испарилась лавина, выглядит сомнительно.

Logon

они смогли встать в заваленной снегом палатке
дальше можешь не продолжать :grin:

Seka

дальше можешь не продолжать
да не умничай, геолог, как они вылезли, лежа?

Sergey79

тем не менее, если смогли вытащить несколько тяжело раненых (не быстрый и нелегкий процесс что мешало заодно достать и часть вещей?

gena137

И вот на этих аргументах и стоит лавинная версия. Что народ предпочел рвануть вниз от не совсем разрушенной палатки, затратив на спуск около часа, вместо того, чтобы потратить часть из этого часа на доставание теплых вещей.
Не понятно, почему пара людей не осталась у палатки откапывать вещи с тем, чтобы потом с вещами спуститься к костру, который бы развели другие.
Ответ "они перепугались/запаниковали" вовсе не является железным аргументом.
Час спускаться по склону 1.5 километров? Да просто иди нахуй - твои размышления не стоят никакого внимания. Про остальные твои "мысли" вообще молчу.

Logon

А вот история о том, как полностью испарилась лавина, выглядит сомнительно.
а никто и не говорит, что она полностью испарилась. :confused:
в описании лавинной версии, имхо, словом "лавина" обозначают не то явление, которое поселки сносит, и против которого целые службы работают, пытаясь анализировать-прогнозировать-воздействовать - а более локальное явление, микро-лавина, если так можно сказать. Которой тем не менее, могло вполне хватить, чтобы завалить палатку и нанести повреждения - и которую спустя уже неделю мог бы определить только опытный специалист-лавинщик

Sergey79

Час спускаться по склону 1.5 километров?
с тяжелоранеными на руках, босиком, проваливаясь по яйца в снег?
Да просто иди нахуй

и тебе не хворать.

gena137

они смогли встать в заваленной снегом палатке
Это космос.

gena137

с тяжелоранеными на руках, босиком, проваливаясь по яйца в снег?
Это уже резонней. Но у чуваков ребра были сломаны. Они могли идти спокойно. Там только один был тяжелоранен, его под руги вдвоем спокойно вели вниз, а может и несли. Но скорость не сильно падает от этого.

Logon

Час спускаться по склону 1.5 километров?
эммм, а ты считаешь это много или мало?

Seka

Час спускаться по склону 1.5 километров?
по снегу в носках с переломанными ребрами при -30 при сильном ветре? вон геолог здоровый и одетый по тундре 14км шел 15часов

Seka

Это космос.
стратосфера, встать = приподняться, дальше работает контекст, русский язык если чо

gena137

Тщательно обдумывай что говоришь.
Иначе я тебя заигнорю, как юзера, в постах которого нет рационально начала и 0 ценности.

Logon

рассуждения про "сидя в теплом доме" - это как раз теоретизирования на тему психозов синдромов и пр.
я, чтобы на захламлять эту тему, фоточки выложил в своей зоне -
разница между фотками - 2-2,5 часа, по данным близлежащей метеостанции снега в тот день практически не было (я через месяц спецом звонил, интересовался).
Одна из проблем лавинной версии - они пытаются анализировать метеоинформацию по близлежащей метеостанции, а местная ситуация могла нехило так отличаться

pit89

Жизнь - она подчас бывает более причудливая, чем самые художественные измышления.
я в 2011 году на ванкоре попал в ситуацию, когда через сыпавший снег до лагеря по тундре надо было 14 км пройти - примерно на середине пути мы скинули вообще все барахло, что несли с собой (в том числе и дорогу аппаратуру а за два км до лагеря я ногами пинал тело, которое село в снег и причитало "не могу идти, здесь сдохну". Считаю, что очень повезло, что нас было всего лишь трое - матом и ногами получилось уговорить идти дальше, а не "сесть и отдохнуть".
14 км напрямик по снежной тундре мы шли 15 часов, после этого тело было абсолютно деревянным и в голове практически никаких мыслей.
Так что я бы не стал пытаться с точки зрения тепло одетого, вне опасности человека, пытаться анализировать ситуацию, в которой даже не все вводные известны
Пять лет назад у меня дальний родственник в деревне выпил на работе с мужиками в 5 часов. В 6 пошел домой. Бы снег и ветер, тропинку занесло. Завернул не туда, упал в снежный овраг (земляной овраг обметает снег так, что его края становятся отвесными). Не смог сам выбраться, достал телефон, пытался набрать знакомых, но не смог. Нашли на следующий день в 3 часа дня уже обледеневшего.

Sergey79

Тщательно обдумывай что говоришь.
Иначе я тебя заигнорю, как юзера, в постах которого нет рационально начала и 0 ценности.
заигнорь и никогда не отвечай на мои посты :D

Logon

Нашли на следующий день в 3 часа дня уже обледеневшего.
это еще быстро нашли - у нас в очень похожей ситуации тело нашли только по весне, когда снег растаял, а каких только версий не выдвигали

Sergey79

Но скорость не сильно падает от этого.
скорость падает от того, что на фотках дятловцев во время установки палатки видно, что там кругом глубокий рыхлый снег. По нему не получится идти быстро без лыж или снегоступов. То, что они шли вниз от 40 минут до часа - это всеми принятое время.

pit89

это еще быстро нашли - у нас в очень похожей ситуации тело нашли только по весне, когда снег растаял, а каких только версий не выдвигали
Он в 5 метрах от дороги лежал и тело было видно с другого берега реки.

pit89

я, чтобы на захламлять эту тему, фоточки выложил в своей зоне - тут
разница между фотками - 2-2,5 часа, по данным близлежащей метеостанции снега в тот день практически не было (я через месяц спецом звонил, интересовался).
В 99 года на майские праздники такая же штука произошла в Архангельской области - резко стал сыпать снег и сыпал 4 дня, ну и температура опустилась до -3 (да, да, всего до минус три градуса по цельсию!). Куча обмороженных, несколько трупов - люди на праздники рванули в лес на рыбалку и у некоторых на то, чтобы зайти в лес ушло 2 часа, а чтобы выйти - несколько дней.

frostenrus

Там только один был тяжелоранен, его под руги вдвоем спокойно вели вниз, а может и несли. Но скорость не сильно падает от этого.
:facepalm:

oldharry

Вторая фотка - явный фотошоп.

frostenrus

Я уже постил ссылку там всё разжевано
Прочитал не все буквы, там есть ответ почему они после лавины побросали теплые вещи?

dunaeva81

Прочитал не все буквы, там есть ответ почему они после лавины побросали теплые вещи?
они не бросали тёплые вещи

frostenrus

они не бросали тёплые вещи
Ок, они их не доставали. Почему?

dunaeva81

Ок, они их не доставали. Почему?
Были психологически подавлены, находились в растерянности, считали, что откапывать вещи в палатке опаснее чем спускаться босиком
аналогичные случаи в качестве аргумента подойдут, как, кстати, и ответ нине про аналогичные случаи?
 
Штюрмер Ю.А.. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за замерзания ботинок).
или вот ещё
 
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к.сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к.сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2- 3 м . Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, - Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, - Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви, гибели от черепной травмы (но при иных обстоятельствах, чем в случае с Тибо-Бриньолем).

dunaeva81

Короче, если не хватает сил на всю работу, почитайте хотя бы главу про аналогичные случаи.

frostenrus

Были психологически подавлены, находились в растерянности, считали, что откапывать вещи в палатке опаснее чем спускаться босиком
В аналогичных случаях сказано что откапывать пытались, но не смогли. Я так понял что недалеко было какое-то укрытие, рассчитывали на него.
В "психологическую подавленность" слабо верю, и интересно если она и вправду так сильно влияет. Опасность там была только от ветра и холода, после одной лавины ждать вторую странно.
PS: мы как-то остановились на ночевку на наклонном леднике с разбросанными по нему камнями. Когда за ужином мимо нас проехал камушек 10 на 5 метров - лагерь перенесли очень быстро. Но тогда никто не пострадал.

FieryRush

Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П.
Даже близко не похоже. Никакой паники, вполне логичное поведение всех участников.

prohor12


Так что я бы не стал пытаться с точки зрения тепло одетого, вне опасности человека, пытаться анализировать ситуацию
+ 1
при переохлаждении человек перестаёт рационально действовать и думать
http://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml
Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя.
...
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
...
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».

FieryRush

при переохлаждении человек перестаёт рационально действовать и думать
:facepalm: Это касается последней стадии, когда человек уже не соображает, а дятловцы организованно отошли и еще долгое время занимались разумными действиями.

dunaeva81

Никакой паники, вполне логичное поведение всех участников.
ебать ты тупой :grin: :grin: :grin:

st2006

в твоей версии много случайностей:
Вот к примеру:
Известно что все 9 перед сном были накрыты куртками. Каким то образом лавина так налетела что куртки куда-то с НИХ отлетели так, что их они быстро найти не могли.

kotyara

Ну вот меня тоже как то снегом присыпало в палатке (некритично) так я первым делом из палатки выполз, а не стал куртки/валенки натягивать (да и в засыпанной снегом палатке этого не сделать, я шевелился то с трудом, хотя снегу немного упало так что это как раз может подтверждать версию о лавине (скорее небольшом сползании пласта).
И вообще у нас на Урале такие случаи довольно часто бывали, что туристы погибали зимой.

frostenrus

Ну вот меня тоже как то снегом присыпало в палатке (некритично) так я первым делом из палатки выполз, а не стал куртки/валенки натягивать
Потом побежал куда-то или все-таки шмотки откопал?

kotyara

Ситуации сильно разные были ;) у нас было тепло и небольшой карниз только на нашу палатку сполз, а 2 других не пострадали вообще, но если честно, обосрался сильно тогда.

Lena35

кстати, а почему на фотах столько много женских трупов
№1 http://f.otzyv.ru/f/kino/2013/3707/10061316251212.jpg
№2 http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/5e/7d/585e...
обычно это фото подписывается как - зинаида колмогорова
№3 http://lurkmore.so/images/1/1a/Ldub.jpg
любовь дубинина (пикча из лукоморья)
короче чья фото первая?
с учетом того что колмоговорову нашли быстро и в снегу, а дубинину долго и в ручье, то скорее на первой фото - колмогорова. Но с другой стороны - вот что пишут очевидцы (Слободин был найден примерно в том же положении, что и Колмогорова - на животе, лицом вниз). Да и руки на фото 1 явно не соответствуют фото 2

Lena35

Ну палатку то они устанавливали подкопав снег. Вот плита и соскользнула.
серьезные повреждения у двоих все ребра и двоих черепа накладывает определенные требования к льду по совокупности его кинематики и жесткости. Я не верю в рисунки Буянова с подломившимся концом доски. Т.е не верю что зажало между снежной доской и лыжами. Но даже в этом случае вопрос - куда эта доска делась.

Хоть как-то реалистичен вариант: доска уперлась в доску ниже. Но в этом случае надо всем держать головы в нужно месте чтобы акуратно прищемило. Но тут вопрос: почему палатку не сжувало? Левая стенка не лежит вплотную к правой. Почему нет травм позвоночников?

Lena35

а организованно без паники пошли вниз и там весьма разумно себя вели.
кромсать палатку в говно в местах отрезков a-d (т.е. находясь в полуметре от ее входа при том что достоверно известно что вход не заваливало снегом до самого конца (как и места a-d при том что порезать не натянутый свод достаточно трудно. ... Короче я бы не назвал это ни разумным ни организованным.

Lena35

дятловцы находились в этот момент в полудрёме
ты так же как и Буйнов кладешь на неудобные тебе факты. Многие без носков оказались. На Дятлове было 3 носка и все непарные. Кто-то станет засыпать без носков? Очевидно все переодевались. Кусок корейки который начали резать. Никто еще не ел. По заключению медэкспертов смерть наступила спустя 6-8 часов после приема пищи (а с учетом поправки на замерзание - и того больше). Опять таки - поужинать и тем более спать не успели еще

Lena35

Справедливости ради, в версии лавинщиков есть определенные натяжки - но их гораздо меньше и она более логична, чем версии конспирологические
меньше/больше...
как ты считал что меньше а что больше. Есть "мелочи" которые не кажутся ключевыми в гибели туристов, но которые не имеют никакого объяснения (если сидеть и долго думать над ними) в рамках "естественной" лавинной версии. Например то что короткие горизонтальные разрезы в палатке сделаны не с целью её покинуть.
 
Именно трудностью проткнуть брезент и объясняется наличие на внутренней поверхности ската уколов и царапин, о которых сообщила в своём акте Чуркина. Поэтому если бы человек, сделавший короткие разрезы, действительно намеревался поскорее обеспечить выход через скат, он бы после протыкания брезента резал его до тех пор, пока не получил бы разрез нужной длины. Именно так были сделаны длинные разрезы от конька до боковой стенки. Но в случае с короткими разрезами вдоль конька мы видим иную картину: сделав один короткий разрез, хозяин ножа начинал делать подле него другой, а затем третий. Логично предположить, что цель этих разрезов заключалась вовсе не в том, чтобы обеспечить выход людей, находившихся в палатке;

другой вопрос лыжная палка:
Тут же, у входа была найдена лыжная палка, брошенная поверх прочих вещей. Палка выглядела так, словно кто-то пытался обстругивать её ножом. С этой палкой связана одна из многих серьёзных неопределённостей, существующих вокруг гибели группы Дятлова. Дело в том, что туристы не имели запасных лыжных палок, и повреждение хотя бы одной из них могло самым серьёзным образом затруднить движение всей группе. Совершенно непонятно кто и для чего мог заняться столь бессмысленным и прямо вредительским делом, как обстругивание палки ножом.

не обязательно искать альтернативу лавине в виде НЛО, нейтронной бомбы, снежного человека и пр.
какая-нибудь совокупность вредительства + подтасовок + халатности расследования
а первопричина?
причиной часто может быть банальность вроде бутылки водки, чужой бабы, свидетельства другого преступления и пр.

algurov

причиной часто может быть банальность вроде бутылки водки, чужой бабы, свидетельства другого преступления и пр.
это советские люди с большой буквы! не наговаривай тут!

Lena35

то были другие советские люди
либо с зоны, либо с органов

gena137

серьезные повреждения у двоих все ребра и двоих черепа накладывает определенные требования к льду по совокупности его кинематики и жесткости. Я не верю в рисунки Буянова с подломившимся концом доски. Т.е не верю что зажало между снежной доской и лыжами. Но даже в этом случае вопрос - куда эта доска делась.
Насколько я понимаю ребра были сломаны у 2 членов (Дубинина, Золотарев) и не все ребра. Тибо - Бриноль - перелом костей черепа.
Но твой пост - яркий пример того, как все события обрастают какими - то несуществующими подробностями и вся история превращается в конструкт, потом люди уже анализируют этот конструкт воспринимая его как факт (не у всех аналитические способности позволяют отделять одно от другого) потом видим то что видим. На 80 процентов искаженная картина и люди спорят по поводу несуществующих "фактов". Как я уже говорил, к счастью, незаурядные аналитические способности, теоретические знания вкупе с жизненным опытом позволяют мне трезво смотреть на вещи. Конечно иногда я слишком многого требую от простых людей... это мой главный грех.

Lena35

ты похоже дружок сам не читал но осуждаешь
второй с травмой костей черепа (трещина 6см с расхождением в 1м) - Рустем Слободин
плюс обе стороны висков - кровоизлияние
плюс непонятки с веком (толи на палку упал толи глаза выкалывали)
по поводу ребер
извини для дебилов забыл пояснить - все ребра = все ребра с одной стороны
ну или 6 ребер с одной стороны (кроме последних псевдоребер). какая нах разница?
у дубининой чето если не ошибаюсь 12 переломов 12 ребер, у Золотарева - 12 двойных переломов в 6 ребрах. Как-то так.

algurov

пришли в глухоперди и всех побили. а сами улетиели в небеса на чОрном вертолете?

dunaeva81

ты так же как и Буйнов кладешь на неудобные тебе факты.
что именно неудобного в данных фактах? :smirk:

dunaeva81

серьезные повреждения у двоих все ребра и двоих черепа накладывает определенные требования к льду по совокупности его кинематики и жесткости.
в статье приводятся примеры аналогичных травм с другими группами
и черепа ломало и рёбра

philnau

Фильм тут уже обсуждали? www.kinopoisk.ru/film/669941/

frostenrus

обосрался сильно тогда
Ну и считаешь реально обосраться так чтоб паники на полчаса хватило?
Там в докладе написано что туристы чуть ниже палатки вместе собрались. Вот до того места бежали в панике, дальше уже без нее.

dunaeva81

Ну и считаешь реально обосраться так чтоб паники на полчаса хватило?
ну если у тебя на протяжении нескольких часов расшатывалась нервная система, а в финале ты получил нескольких раненных и одного тяжелораненого, то почему бы и нет?

pit89

Там в докладе написано что туристы чуть ниже палатки вместе собрались. Вот до того места бежали в панике, дальше уже без нее.
Вполне может быть, что когда они вылезли из палатки, снежный пласт все еще продолжал движение и желающих быть погребенным заживо в палатке не было, да и перспектива попасть под лавину не радовала - поэтому и рванули вниз сразу. Ну а дальше уже случилось, что случилось.

frostenrus

А от чего у них несколько часов расшатывалась нервная система :confused:
Upd: и в панике раненых не тащат.

dunaeva81

А от чего у них несколько часов расшатывалась нервная система :confused:
насчёт расшатанной нервной системы я несколько переборщил
там скорее могла быть некоторая нервозность вызванная резким похолоданием + никто, кроме самого Дятлова, не имел опыта ночевки на склоне.
Upd: и в панике раненых не тащат.

ну там паники как таковой - группа-то не распалась. видимо, Дятлов принял ошибочное решение, возможно, после безуспешных попыток раскопать палатку, укрыться от холода в лесу

Seka

Вполне может быть, что когда они вылезли из палатки, снежный пласт все еще продолжал движение и желающих быть погребенным заживо в палатке не было, да и перспектива попасть под лавину не радовала - поэтому и рванули вниз сразу.
Посмотри на фото, оцени угол уклона ската, по мысли автора там не было лавины в обычном понимании этого слова, а просто сполз подрезанный пласт снега, который потом типа сдуло. Ну полметра он мог быть, ну максимум метр - это ж не лавина, это нанесенный пласт снега. Т.е. после того как из палатки вылезли и посветили фонариком уже в принципе можно адекватно ситуацию оценить.

Logon

Т.е. после того как из палатки вылезли и посветили фонариком уже в принципе можно адекватно ситуацию оценить.
:smirk:

frostenrus

Вполне может быть, что когда они вылезли из палатки, снежный пласт все еще продолжал движение и желающих быть погребенным заживо в палатке не было, да и перспектива попасть под лавину не радовала - поэтому и рванули вниз сразу.
Тогда бы рванули не вниз, а вбок. И слабо себе представляю такой медленно движущийся пласт.
Ну и да - его сдуло, поэтому он не слишком большой чтоб помешать откопать.
Можно только на глупость списать.

pit89

Т.е. после того как из палатки вылезли и посветили фонариком уже в принципе можно адекватно ситуацию оценить.
Ты когда-нибудь ночью в снежный буран на улице фонариком светил? Далеко все видел?

dunaeva81

Тогда бы рванули не вниз, а вбок. И слабо себе представляю такой медленно движущийся пласт.
ну почитай, сколько было случаев, когда небольшим пластом снега придавливало палатки с аналогичными травмами
Ну и да - его сдуло, поэтому он не слишком большой чтоб помешать откопать.

имхо, он слишком большой, чтобы откапывать его голыми руками, ночью, в -30 с порывистым ветром, с раненными на руках

Seka

Ты когда-нибудь ночью в снежный буран на улице фонариком светил? Далеко все видел?
ну а что видеть то, понимаешь, весь вопрос в толщине "лавины", если там 2 метра съехало, то понятно это паника и шок, но куда они тогда потом делись два метра эти?
а если 50 см. то, да придавить могло и даже травмы нанести, но если вылезли, то можно увидеть что снега по колено, часть палатки целая, и это не проблема все спокойно достать даже в условиях бурана, хотя конечно и буран и -30 это все вместе сразу маловероятно

dunaeva81

там метр-полтора съехало

Seka

там метр-полтора съехало
ну да, тогда паника реальна, но остается мутное место "нарушилась структура пласта и его потом за 4 недели бесследно выдуло", может и выдуло конечно, но по-моему это чушь

dunaeva81

ну да, тогда паника реальна, но остается мутное место "нарушилась структура пласта и его потом за 4 недели бесследно выдуло", может и выдуло конечно, но по-моему это чушь
в той же статье приводится случай, когда ветром была разрушена хижина-иглу всего за несколько часов

frostenrus

в той же статье приводится случай, когда ветром была разрушена хижина-иглу всего за несколько часов
А следы остались? :confused:

dunaeva81

история умалчивает

araukaria777

классный фильм.
мне понравился.
а рейтинг такой низкий потому что некоторые бараны не видят разницы между художественным и документальным фильмом.
PS в медиа была тема по-моему

Oleg4534

Вы заебали со своим срачем. Что с новыми туристами-то (2016)? :)

dunaeva81

Что с новыми туристами-то (2016)? :)
с ними всё ок

Seka

вот смотри внимательно картинку автора версии

по его соображениям доска была примерно 30- 40 см с вышележащим слоем свежего снега 15- 20 см , - всего 50- 60 см снега, и сползло ее несколько метров, и тут сразу такие противоречия
1. эта плита, у которой высокая плотность, там так и осталась лежать большими глыбами - ее бы не выдуло, она не бы не испарилась и не осела как автор пишет между делом
2. т.к. уклон небольшой, то сползало бы относительно медленно и следовательно сползло бы максимум метра 2-3 по длине - плита бы уперлась в пол палатки или обломилась ссыпался верхний снег и все. т.е. одну сторону палатки завалило бы на метр, вторую на 30-40 см

lexa245

Лагерь представлял картину довольно внушительную.
В восточной части - ветрозащитная стенка, под ней полузанесенная снегом палатка. Ближе к нам недостроенная иглу - большое снежное кольцо полутораметровой высоты, диаметром около трех метров, сложенное из толстых снежных блоков. Ниже небольшой снежный купол - пристрой для вещей.

Вот и на сей раз, забравшись в свое снежное убежище, мы спокойно улеглись в спальный мешок, составленный из четырех спальников-одеял, согрелись и моментально уснули. В иглу было тихо и почти тепло, хотя на улице ревел ураганный ветер. К ночи он достиг всесокрушающей силы, как потом пришлось убедиться: сломал несколько окантованных металлом лыж, вбитых в наст, развалил ветрозащитную стенку, за которой лежала старенькая палатка, сровнял с землей недостроенное кольцо из снежных блоков и взялся за наше убежище.
Тревога
Меня разбудил Шуваев: "Саня, что-то дует прямо в голову". Я с неудовольствием вынырнул из объятий сна и буркнул: "Не знаешь, что делать, что ли? Возьми и залепи дырку снегом".
Шуваев завозился в мешке, переворачиваясь на живот и стал скрести снег. В лицо, как из брандспойта, ударила струя ледяных кристаллов, и я проснулся окончательно: "Ну что там у тебя?" "Слушай, - ответил Александр, - я сейчас пробовал залепить отверстие, но ничего не получается, оно все больше и больше. Тогда я измерил толщину кирпича.
Оказалось, он совсем тонкий, сантиметров пять - не больше". Я оторопел. Похоже, наше самое надежное убежище разваливается: видимо, кристаллы снега, которые с огромной скоростью мчатся по воздуху, истончают кирпичи, за которыми мы прячемся. Из свода выпал кирпич, и грохот урагана ворвался в иглу.

Кому интересно история полностью:У края беды. /Статья из журнала "Турист", № 3 за 1985 год Автор: Александров А.

dunaeva81

То есть, разрушенная за несколько часов иглу из примера выше может разрушиться за несколько часов, а плита, по сути, материал из которого эти иглу строят за несколько недель не могла?
2. Тебя не смущает, что существует куча аналогичных примеров, когда палатку засыпало именно по такому же механизму?

frostenrus

Я не те следы имел в виду.
1. Следы людей остались
2. Пласт снега выступает совсем не так как снежная стенка.

Seka

1. То есть, разрушенная за несколько часов иглу из примера выше может разрушиться за несколько часов, а плита, по сути, материал из которого эти иглу строят за несколько недель не могла?
2. Тебя не смущает, что существует куча аналогичных примеров, когда палатку засыпало именно по такому же механизму?
1. тебя не смущает, что плиту, у которой плотность такая, что на ней вполне можно стоять не проваливаясь, раздуло на кристаллики, а там же рядом остались четкие следы 8 пар ног по которым можно определить кто в чем шел?
ураган в одном месте дул в другом не дул?
2. я и не говорю что не засыпало, вопрос был о высоте покрова, он не полтора метра, где-то метр, где-то по колено, где-то вообще не засыпало.

dunaeva81

Возможно, остались следы и в случае с иглу.
2. Но ведь и палатку нашли почти через месяц. Кстати, часто обращал внимание на оголенные почти до самого грунта стволы одиночных деревьев, в то время как вокруг них возвышался снег на десятки сантиметров. По всей видимости, причина этому в особой конфигурации воздушных потоков у стволов деревьев, которые выдувают лежащий снег (или не дают ему лечь во время метелей). Возможно, по этой же причине снег вокруг палатки выдуло, и её нашли относительно незанесенной: достаточно было оголиться лишь части палатки.
Ну это так, уже догадки.

dunaeva81

Однако следы оставались из-за продавливания наста ногами :) Фича в том, что сначала разрушался наст, затем выдувало более рыхлый снег и в итоге, выдуло бы и столбики, приди туда спасатели на месяц позже.
2. А полметра-метра снежного покрова мало?

Oleg4534

Очень жаль. :(
:grin:

lexa245

В ответ на:
Что с новыми туристами-то (2016)? :)
с ними всё ок
Очень жаль.
 
 
Столько человеколюбия :D

frostenrus

1. Однако следы оставались из-за продавливания наста ногами Фича в том, что сначала разрушался наст, затем выдувало более рыхлый снег и в итоге, выдуло бы и столбики, приди туда спасатели на месяц позже.
Такой эксперимент наверное легко провести. Спустить плиту наста, походить вокруг и посмотреть в каком порядке что будет происходить.

geva

Ты когда-нибудь ночью в снежный буран на улице фонариком светил? Далеко все видел?
а зачем они его на крыше-то бросили, а с собой не понесли вниз?

stm2383383

а зачем они его на крыше-то бросили, а с собой не понесли вниз?
Могли тупо сесть батарейки. Либо на морозе, либо просто были уже подсевшими/севшими. Тащить с собой несветящий фонарь совершенно бесполезное занятие.
Не забывайте также, что раньше были солевые батарейки с небольшой емкостью, а также лампы накаливания, с большим потреблением. Поэтому фонари светили очень непродолжительное время.

geva

Дело в том, что спасатели нашли фонарь, включили его, и он заработал - после 25 дней на морозе.

dmitry131

Не забывайте также, что раньше были солевые батарейки с небольшой емкостью
Должен тебя удивить - щелочные батарейки изобрели аж в XIX веке, и в СССР они прекрасно себе выпускались наряду с солевыми. Ёмкости, подозреваю, мало отличались от текущих (ну т.е. не в разы, как отличается потребление лампочки и диода).

dunaeva81

его могли тупо выронить и не найти

gena137

да часть снега дятловцы очевидно скинули. на фотке куски видны ниже палатки. наиболее крупные куски иттащили видимо когда раненых вытаскивали и сами вылазили. но вот полностью разгребать не стали, видимо решив что в разрезанной палатке на вершине на ветру все равно не согреться.

Asmodeus

и он заработал - после 25 дней на морозе.
Он на морозе заработал или в тепле?

geva

На морозе, спасатель поднял фонарик с крыши палатки, включил его и он заработал. Это вроде как известный факт.

st2006

его могли тупо выронить и не найти
ну блин, вот в версии лавинщиков так всегда:
чо противоречит- то они случайно выронили.
просто таких случайностей дофига

dunaeva81

чо противоречит- то они случайно выронили.
что чему противоречит в данном случае?
почему обязательно нужно сложное объяснение данному событию, если имеется простое?

msv27

Кстати, часто обращал внимание на оголенные почти до самого грунта стволы одиночных деревьев, в то время как вокруг них возвышался снег на десятки сантиметров. По всей видимости, причина этому в особой конфигурации воздушных потоков у стволов деревьев, которые выдувают лежащий снег (или не дают ему лечь во время метелей). Возможно, по этой же причине снег вокруг палатки выдуло, и её нашли относительно незанесенной: достаточно было оголиться лишь части палатки.
Так я думаю, просто ствол тёмный, поэтому солнцем нагревается - вот вокруг него и снег тает.

dunaeva81

Так я думаю, просто ствол тёмный, поэтому солнцем нагревается - вот вокруг него и снег тает.
в таком случае, там была бы ледяная корка
я даже что-то подобное видел с обычной пустой пластиковой бутылкой

st2006

почему обязательно нужно сложное объяснение данному событию, если имеется простое?
ну у тя объяснение простое - но куча нюансов в виде случайностей
когда много случайностей это тоже плохо

dunaeva81

ну у тя объяснение простое - но куча нюансов в виде случайностей
ну вообще все неглобальные катастрофы складываются из нюансов в виде случайностей. на то они и катастрофы

st2006

ну вообще все неглобальные катастрофы складываются из нюансов в виде случайностей. на то они и катастрофы
ну знаешь, тогда их зэки убили
А все что не вкладывается в эту версию - то случайности. Следы следователи не досматрели и так далее.
У тебя такая же логика. Я не утверждаю что ты точно не прав. Я просто удивляюсь что ты со 100% уверенностью говоришь что это лавина. Но также и я могу сказать что были какие-нибудь манси а на все твои доводы отвечать что это паника и случайность.

dunaeva81

для того, чтобы утверждать, что это были манси/пришельцы.американские шпиёны/испытание секретного оружия, нужны хоть какие-нибудь основания, а их нет :)

Rastreador

они есть. :smirk:

dunaeva81

они есть. :smirk:
например?

algurov

давай расскажи

Oleg4534

я тоже послушал бы. :)

geva

Нет, вокруг дерева дует ветер.
По закону бернулли, огибая кривое дерево, частицы воздуха ускоряются, и в этом месте давление понижается, поэтому частицы снега легче-уносит-ветром.
Это объяснение из журнала Юный техник, там предлагали из старых покрышек столбы-ставить вдоль железных дорог

dunaeva81

По закону бернулли, огибая кривое дерево, частицы воздуха ускоряются, и в этом месте давление понижается, поэтому частицы снега легче-уносит-ветром.
О, точно!

st2006

для того, чтобы утверждать
ну встретили они допустим охотников, в палатке повздорили. (когда две группы незнающих друг друга друзей - то повздорить легче простого. Те их убили. Обычная бытовуха.
Почему ты считаешь что вероятность странной такой лавины гораздо больше чем бытовуха

dunaeva81

Потому что оснований полагать, что они там кого-то встретили нет. Нет ни одной улики, указывающей на это

st2006

Ну так улик что была лавина также нету.
Или ты считаешь что раз есть снег - то это улика на лавину?

st2006

По поводу улик кстати:
Есть слова от манси что видели еще группу здесь
Есть фото каблука
Есть пару предметов который выжевший сказал что они не с его группы

dunaeva81

Улика для лавины это очень характерное разрушение палатки. Она была разрушена так как если бы её придавило пластом снега. В силу отсутствия улик, указывающих на другие причины, я не вижу смысла выдумывать версии из пальца, тем-более что, "нелогичное" поведение группы находит объяснение в других похожих ситуациях. По поводу каблука и того что видели манси я завтра отвечу

algurov

При построении рабочей версии событий надо помнить, что всегда главные события аварии имеют свою логику и свою цельность, свою причинно-следственную цепочку. Если причинно-следственные связи не удается сложить, это значит, версии нет, а есть лишь неподтвержденное предположение. И «версии» фактически нет, если эта «версия» основана на непроверенных фактах. Слухи не могут быть основанием для рабочей версии. При построении достоверной версии событий внешние факторы аварии, доказывающие «возможность событий» должны быть подкреплены фактами на месте событий, которые доказывают, что «событие» действительно произошло. И все сопутствующие факты достоверная версия тоже должна непротиворечиво объяснить. События каждой аварии развиваются по одному сценария только с одной причинно-следственной цепочкой. Цепочкой, которую достоверная версия и должна объяснить. Никакой «параллельной цепочки», никаких «других» объяснений здесь быть не может, если расследование претендует на законченность. Конечно, здесь может быть какая-то неоднозначность и «белые пятна» в трактовке отдельных фактов. Но все основные события аварии и причины гибели группы достоверная версия должна объяснить однозначно. Любая «многозначность» и разрывы причинно-следственных связей говорит о том, что расследование находится только в самом начале, на этапе построения рабочей «версии», на этапе неопределенности этой «версии». Утверждение: «Все версии имеют право на существование» верно только в начальный момент расследования. Те «версии», которые не основаны на достоверных фактах и которые не объясняют ход событий надо отбросить, как недостоверные. О «равенстве версий» говорят только люди, которые толком ни в чем не разобрались, и которые не могут сделать определенные выводы. Процесс расследования является достаточно глубоким и развитым только тогда, когда основная версия или решительно «давит» все остальные, или использует их для объяснения отдельных фрагментов событий. А «неконкретная» позиция говорит о незавершенности и непонимании событий. Мы полагаем, что заблуждаются те, кто считает, что версия крупной аварии может быть основана на каком-то «единичном» факте. Таких фактов должно быть найдено много и они должны объяснять весь ход аварии. А вот первый из них только «наводит на след аварии». В аварии Дятлова и «наводящими», и «ключевыми» фактами являются травмы дятловцев и повреждения их палатки. Любая «версия» здесь ничего не стоит, если она достоверно не объясняет происхождение травм и причины гибели.

IrishkaOrlova

короче одна из главных на мой взгялд несостыковок - забрали раненых, но не забрали одежду и потопали в мороз в лес
короче я не могу придумать никакого рационального объяснения, которое связало бы эти обстоятельства
ну в смысле кроме того что что то с головой у всех

dunaeva81

короче одна из главных на мой взгялд несостыковок - забрали раненых, но не забрали одежду и потопали в мороз в лес
тут нет никаких нестыковок

geva

учитывая, что куртка Игоря Дятлова лежала у входа снаружи (либо торчала из палатки наполовину, тут показания расходятся, но факт тот, что её обнаружили двое спасателей в первый день раньше, чем вошли в палатку). Уж её-то можно было взять, наверное - только руку протяни? откапывать не надо.

dunaeva81

ну так вот
Есть слова от манси что видели еще группу здесь
что-то подтверждения этому я не нашёл
Есть фото каблука

несмотря на то, что след походит на след каблука, всё-таки это не он: слишком ровная вертикальная стенка у следа и слишком длинный сам "каблук" - чуть ли не до середины стопы доходит. скорее всего, это след валенка с жесткой подошвой. след же, просто, частично разрушен, потому и создается впечатление, что это ботинок или сапог
Есть пару предметов который выжевший сказал что они не с его группы

есть подтверждение этим словам?

IrishkaOrlova

тут нет никаких нестыковок
правда%?
то есть ты в тртезвой памяти - настолько трезвой чтобы вытащить товарищей - поперся бы босиком в свитере лес в мороз?
я бы затратила не меньше усилий чем на откапывание раненых на то, чтобы достать одежду и обувь

dunaeva81

учитывая, что куртка Игоря Дятлова лежала у входа снаружи (либо торчала из палатки наполовину, тут показания расходятся, но факт тот, что её обнаружили двое спасателей в первый день раньше, чем вошли в палатку). Уж её-то можно было взять, наверное - только руку протяни? откапывать не надо.
либо она изначально была засыпана снегом, а потом часть снега выдуло по аналогии со снегом, изначально засыпавшем палатку?

dunaeva81

то есть ты в тртезвой памяти - настолько трезвой чтобы вытащить товарищей - поперся бы босиком в свитере лес в мороз?
я не попадал в подобную ситуацию, как и никто на форуме. тут уже миллион раз писалось, почему они могли оставить платку не забрав с собой теплые вещи, не вижу смысла писать об этом ещё раз. к тому же аналогичные случаи известны, но конспиролухи почему-то не стараются не обращать внимание на сей факт

IrishkaOrlova

тут какую то ерунду писали про Психологическое Состояние
это бред
я не конспиролог, но всерьез говорить что они "испугались" выкопать куртку или им не хватило сил, но не испугались хуярить в лес за километр на верную смерть

stm7504407

короче я не могу придумать никакого рационального объяснения, которое связало бы эти обстоятельства
есть мнение, что в таких ситуациях достаточно редко поступают рационально даже отлично тренированные люди

IrishkaOrlova

нет
для любого человека очевидно что в таких условиях в лесу -смерть
это как в огонь толпой бежать
вот что то здесь не то

IrishkaOrlova

группа специально подготовленных людей с ранеными товарищами (обычно наличие подответственных сильно отрезвляет и снимает панику, такой вот эффект) в носках бежит умирать
это возможно если башка сильно отключилась, как бы гормоны не могут такое сделать имхо

stm7504407

для любого человека очевидно что в таких условиях в лесу -смерть
совсем не очевидно. я несколько раз видел людей, попавших в серьезную автоаварию. так вот они вели себя совершенно не рационально, например. хотя любому человеку было очевидно, что надо делать в первую очередь.
это как в огонь толпой бежать
да вот как раз ровно наоборот. это как от огня бежать. человек, выбравшийся из горящего дома, ни на секунду не подумает лезть обратно в этот дом за тулупом, даже если он вылез на жуткий мороз. там минут 10-15 адреналин шарашит так, что никакого мороза не чувствуешь. а дальше уже поздно.

dunaeva81

для любого человека очевидно что в таких условиях в лесу -смерть
нет, не очевидно. они выбирали из двух зол: либо замёрзнуть прям здесь, пытаясь откопать тёплые вещи, либо замёрзнуть там внизу, где нет ветра, имя призрачные шансы отогреться у костра.
ещё раз: случаи оставления заваленных снегом палаток без тёплых вещей имели место и после гибели группы дятлова

patkharl

есть одно объяснение. группа поняла что им пипец ваще без вариантов (не суть важно по какой причине и они решили максимально запутать следы, чтобы расследовали их потом веками!

IrishkaOrlova

нет, не очевидно. они выбирали из двух зол: либо замёрзнуть прям здесь, пытаясь откопать тёплые вещи, либо замёрзнуть там внизу, где нет ветра, имя призрачные шансы отогреться у костра.
нет, нелогично, неразумно
отогреться у костра можно, если есть куртки теплые и обувь, плюс без них еще и не дойдешь, и непонятно как возвращаться

IrishkaOrlova

там минут 10-15 адреналин шарашит так, что никакого мороза не чувствуешь. а дальше уже поздно.
согласна
за 10 минут пройдешь метров сто
и вернешься за одеждой
пройти полтора километра по снегу ночью - это время, за которое начинает замерзать и типа чувствовать ебать
типа было бы логично если бы они протопали часть пути и развернулись, как только первый страх сошел
плюс ребята были не какие нибудь там бухие подростки, а профессионалы- экстремальщики - то есть они в норме быстрее чем в среднем оценилм обстановку и выработки мерфы
но сука что то пошло не так, и сууммарно все это не вяжется в единую картинку

dunaeva81

отогреться у костра можно, если есть куртки теплые и обувь, плюс без них еще и не дойдешь, и непонятно как возвращаться
а что делать, если ты откопать не можешь тёплые вещи под ураганным ветром и в -30?
а там внизу ветра нет и можно развести костёр.
и ещё раз повторюсь: случаи оставления засыпанной снегом палатки без тёплых вещей известны

IrishkaOrlova

а что делать, если ты откопать не можешь тёплые вещи под ураганным ветром и в -30?
раненых откопал же
без вещей - смерть (под ураганным ветром и в мороз)
если бы они бросили раненых и припустили наутек - я бы подумала ебанулись и паника, но они этого не сделали, а наоборот, часть действий была разумна - держались группой, никого не бросили
а часть бредова

dunaeva81

но сука что то пошло не так, и сууммарно все это не вяжется в единую картинку
всё прекрасно вяжется

dunaeva81

раненых откопал же
потому что раненных под снегом найти проще чем вещи

IrishkaOrlova

потому что раненных под снегом найти проще чем вещи
это не объяснение
плюс, площадь палатки небольшая, все в одном месте считай лежало (рядом с ранеными, вещи крупные, это же не ебаные наручные часы искать)

dunaeva81

это не объяснение
объяснение
плюс, площадь палатки небольшая, все в одном месте считай лежало

всё лежало под снегом, а на улице было -30 и жуткий ветер
ну и повторюсь последний раз: случаи оставления палатки без тёплых вещей известны. так что твой аргумент "они не могли уйти без тёплых вещей потому что это не логично" опровергается этим фактом

IrishkaOrlova

если нечто повторилось это еще не значит что оно "логично")

geva

я бы затратила не меньше усилий чем на откапывание раненых на то, чтобы достать одежду и обувь
я кратко перескажу то, что написано в лавинной версии (я за 2 дня в метро прочитал по ссылке Фиделя)
Туристы решили осмысленно провести холодную ночёвку на склоне горы на ветру, чтобы получить опыт таких ночёвок. Температура была около минус 5. Они наложили в печку дров, чтобы утром протопить палатку, и легли спать.
Ночью вдарил мороз до -28 и поднялся ветер до 30 м\с
Небольшой пласт снега, подрезанный при установке палатки, съехал вниз и придавил палатку по диагонали, прижав троих внутри палатки и почти не задев тех, кто лежал ближе к выходу.
(40% материала посвящено описанию лавин, пластов, схемы, рисунки, картинки)
Толщина пласта около 1 метра, это соответствует удару бетонной плитой толщиной 5 см.
Трём туристам поломало рёбра при сжатии между снегом и полом палатки из лыж, одному пробило голову, потому что он лежал на чём-то твёрдом (фотоаппарат, ботинок, кулак и т.п.)
Начали откапываться, выскочили на улицу, стали вытаскивать раненых товарищей.
Первое время не понимали что к чему, не знали про минус 30, но потом ребятам показалось что что-то холодновато на горе стоять , пойдёмте вниз, укроемся в лесу от ветра.
Откопать теплые вещи голыми руками не получилось, раненых взяли под руки и повели вниз. Ветер дул в спину, идти было легко.
(ещё 40% материала посвящено тому, как выживали люди с тяжелыми ранениями, с двумя сломанными ногами спускались с гор и т.п.)
Внизу оказалось, что ветер ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ (наверху склон горы прикрывал от ветра а развести костёр практически не из чего , сухих веток нет.
Трое здоровых пошли обратно наверх к палатке, оказалось, что идти ПРОТИВ ВЕТРА было практически невозможно, они упали в снег и погибли.
Остальные ещё некоторое время поддерживали огонь, но это была уже агония, все погибли в течение пары часов.
Ранения объясняются тем, что ушибались о палки и лыжи, когда вылезали из палатки. Отсутствие одежды, расстёгнутая одежда объясняется неадекватностью замерзающих людей (организм борется до последнего, вбрасывает в кровь сильные порции тепла, из-за этого иногда кажется очень жарко).
Тела, найденные в ручье, объясняются тем, что живые сталкивали с настила тех, кто умер первыми, вниз.
ссадины на руках и лицах от того, что растирали себе лица от холода.
Ну, и рыхлый снег сдуло с палатки за те 25 дней, что до неё шли спасатели.
Версия очень норм, но так же как и все остальные версии, она не объясняет и 90% того, что происходило.
ответы на торчащие хвосты приводит Фидель в треде выше, и они сводятся к тому, что "это несущественно" или "следователи накосячили".
к слову, версия Ракитина о американских шпионах точно такая же - крошечная ссадина на лице является признаком побоев, ссадина же на боку длиной 30 см "имеет явно естественное происхождение и мы это тут рассматривтаь не будем"
Почему пласт снега поломал людям рёбра, но не сломал позвоночники , основания черепа?
почему снег не сплющил вёдра и другие хрупкие предметы
почему в палатке были найдены фотоаппараты зоркий но не найдены ФЭД или что там у них было (ответ само собой - следаки спиздили!)
почему с того края палатки. дальнего от входа, где лежали трое тяжело раненных, тоже есть маленькие разрезы, кто там резал.
самые большие разрезы около входа в палатку, и это объясняется примерами других тургрупп - часто разрезают именно возле входа вместо того, чтобы открывать вход. Но почему тогда 2 пуговки на входе расстёгнуты? Они так спали, с полуоткрытой дверью?
почему Игорь Дятлов найден расстёгнутым (обмороженными руками в агонии расстёгивал всё?)
зачем они при спуске вниз отбросили в сторону рубашку дятлова, в которую были завёрнуты тапочки (ответ само собой: бежали вниз в ПАНИКЕ ААА ИСТЕРИКА ПОТЕРЬ КОНТРОЛЯ!, разбрасывая в стороны фонарики, рубашки и другие мелкие предметы)
внизу паника ВНЕЗАПНО улеглась и действия начались очень осмысленными - разведение костра, построение площадки около ручья
причем трое здоровых ушло наверх, а костёр поддерживали и настил строили оставшихся трое здоровых, успевая и туда и туда
как люди в панике и агонии (а они плохо соображали уже наверху от холода) смогли нарезать, наломать 9 деревьев и сложить настил
почему тела людей потоками снега утащило вбок и вниз к ручью на три метра или больше, а настил остался целёхонек и не развалился
каждая из этих особенностей сама по себе микроскопическая и ничего не значит и может быть объяснена, но в большом количестве они (особенно травмы, с которыми не живут - а по ссылке фиделя один (1) судмедэксперт сказал - да ну, норм живут с пробитой черепушкой и рёбрами!) вызывают вопросы,
иначе, если бы лавинная теория так всё хорошо описывала - снег\ветер\холод выгнал туристов из палатки, решили греться внизу, спустились, замёрзли - то не было бы такой КРИПОТЫ вокруг этой истории.

IrishkaOrlova

пойдёмте вниз, укроемся в лесу от ветра.
Откопать теплые вещи голыми руками не получилось
давай так
ты бы пошел к лесу в одном носке?
я бы не ушла пока не выкопала чертовы валенки и куртку
я с севера чувак, вы может не понимаете, о чем говорите
у наст народ запросто замерзает в труп, те кто на севере живет может немного иначе видят с ситуацию -а ребята были не просто пдготовлены ходить на север, они были вообще экстремальщики
у нас легко умереть в одежде, а уж без одежды ни один дурак не сунется на улицу, это чистое безумие
но в том то и оно что версия безумия не проходит

geva

причём, в этом треде и Локи и Фидель пишут дельные вещи, кому вот верить
ночь безлунная с бураном - там видимость нулевая, наверное даже своих рук не видно вытянутых.
с другой стороны, они вытащили раненых, причем около того края, где они должны лежать , разрезов нет, то есть их протащили от края до середины палатки и вытащили наружу.
но, при этом вытащить одежду или обувь не смогли
да, известны случаи когда из засыпанных палаток выскакивали в чём были, и бросали там одежду
нет, неизвестны случаи, когда трёх людей вытаскивали, а более лёгкие предметы бросали
нет, нельзя ночью по ветру пройти 1,5 км
да, можно пройти если под горку и ветер в спину.

geva

давай так
ты бы пошел к лесу в одном носке?
я бы не ушла пока не выкопала чертовы валенки и куртку
по лавинной версии они копали-копали, пять, десять минут. пока не начали замерзать.
ошибочно считая, что снаружи по-прежнему -5, а мерзнут они от ветра, они решили спуститься вниз, укрыться в лесу от ветра и развести большой костёр. это всё были ошибка.
если б они знали всё, что мы знаем теперь: на улице минус 29, внизу нет дров, укрытия, то они б действовали по-другому.
опять же, это север и горы, там днём одно, ночью другое. Днём бы ты выкопала куртку запросто - они днём на солнце фотографировались без шапок.

IrishkaOrlova

по лавинной версии они копали-копали, пять, десять минут. пока не начали замерзать.
неправдоподобно, такеи крупные предметы как куртки не могли найти, а девушку чуть крупнее чем ее куртка нашли

FieryRush

иначе, если бы лавинная теория так всё хорошо описывала - снег\ветер\холод выгнал туристов из палатки, решили греться внизу, спустились, замёрзли - то не было бы такой КРИПОТЫ вокруг этой истории.
Сами по себе -30 градусов, ураганный ветер, лавина толщиной 1 метр и то что ее сдуло - ничем не подкрепленные измышления, т.е. аналогичны необъясненным фактам, только с мнимой частью.

geva

Сами по себе -30 градусов, ураганный ветер
не-не, там привели погодные наблюдения за эти даты и по ним действительно мощный циклон из Арктики прошёл с падением температуры на 25 градусов за раз. то есть в соседних городах тоже наблюдалось падение с -5 до -30. Собственно, из городских метеостанций наблюдения и взяты. на горе ведь градусник не стоял.

dunaeva81

Почему пласт снега поломал людям рёбра, но не сломал позвоночники , основания черепа?
а почему он обязательно должен сломать позвоночники и основания черепов? компрессионная нагрузка может сломать рёбра, но не позвоночник ровно лежащего человека
почему снег не сплющил вёдра и другие хрупкие предметы

наверное по той же причине, по которой остались нестравмированные участники похода :confused:
почему в палатке были найдены фотоаппараты зоркий но не найдены ФЭД или что там у них было (ответ само собой - следаки спиздили!)

а это как-то подтверждается показаниями следователей (это не ирония - я нашёл этот факт только в версии про диверсантов)?
почему с того края палатки. дальнего от входа, где лежали трое тяжело раненных, тоже есть маленькие разрезы, кто там резал.

например, поэтому:
Примечание. После анализа расположения разрывов мы пришли к выводу, что разрез № 3 длиной 42 см мог быть продолжением разреза № 2 длиной 89 см , - между ними кусок ткани отсутствовал. По всем признакам этот длинный разрез прошел по складке бокового ската подмятой снегом палатки. Короткий разрез 32 см , видимо, был первой неудачной попыткой разрезать палатку. Ножом сделали надрез, но нож уперся в складки палатки, стали резать вдоль складки, но дальше разрез пошел слишком низко. Поэтому сделали новый надрез вдоль складки палатки, начав его значительно выше. Два куска ската явно вырваны силой, а средний участок ткани между вырывами сохранился. Разлохмаченными оказались участки разрывов, выступающие из снега, - их сильно трепало ветром.

почему Игорь Дятлов найден расстёгнутым (обмороженными руками в агонии расстёгивал всё?)

а можно пруф? из протокола следует что он был всё-таки застёгнут, хоть и на одну пуговицу
зачем они при спуске вниз отбросили в сторону рубашку дятлова, в которую были завёрнуты тапочки (ответ само собой: бежали вниз в ПАНИКЕ ААА ИСТЕРИКА ПОТЕРЬ КОНТРОЛЯ!, разбрасывая в стороны фонарики, рубашки и другие мелкие предметы)
внизу паника ВНЕЗАПНО улеглась и действия начались очень осмысленными - разведение костра, построение площадки около ручья причем трое здоровых ушло наверх, а костёр поддерживали и настил строили оставшихся трое здоровых, успевая и туда и туда
отбросили ли? если я правильно понимаю о чём ты, то эти тапочки были найдены в полуметре от следов. ну и ещё: паники как таковой всё-таки не было с самого начала. была бы паника - группа бы не сохранилась
почему тела людей потоками снега утащило вбок и вниз к ручью на три метра или больше, а настил остался целёхонек и не развалился

а вот это - хз

frostenrus

а ребята были не просто пдготовлены ходить на север, они были вообще экстремальщики
С чего ты это взяла? :confused:

IrishkaOrlova

маршруту была присвоена самая высокая категория сложности, до того все или почти все члены группы особенно дятлов тоже ходили в тяжелые походы
они были профессионалы

dunaeva81

они были профессионалы
однако, никто кроме Дятлова не имел опыта ночёвки на склоне горы :smirk:

dunaeva81

С чего ты это взяла? :confused:
ну раз они пошли в ТАКОЙ поход - значит экстримальщики
P.S. этож локки, ёпта

IrishkaOrlova

ты то дебил, и понятно что раскурился бы анаши и пошел в лес в носке, я даже не сомневаюсь

dunaeva81

ты то дебил, и понятно что раскурился бы анаши и пошел в лес в носке, я даже не сомневаюсь
я бы там тоже сдох от холода, только внизу. а ты бы замёрзла там у палатки, пытаясь откопать тёплые вещи :grin: :grin: :grin:

IrishkaOrlova

однако, никто кроме Дятлова не имел опыта ночёвки на склоне горы :smirk:
блять ты так говоришь словно что то понимаешьь в этом, типа уровень дятлова был такой что он там чуть ли не в одиночку горы проходил, как спецназ и эдельвейс в одном лице
и вот такие чуваки "не смогли выкопать куртку" и валенки, забили болт и побежали к лесу босиком как дурочки

dunaeva81

блять ты так говоришь
нет, не говорю
блять, вот тебя реально не смущает, что аналогичные случаи с оставлением разрушенной палатки без тёплых вещей имели место? то есть, другие могли оставить вещи, а дятловцы обязательно должны были поступить по другому?

IrishkaOrlova

что аналогичные случаи с оставлением разрушенной палатки без тёплых вещей имели место?
я допускаю, что у людей от страха едет крыша
я считаю что с людьми типа дятлова это по определению происходит реже в силу особой подготовки
и я вообще отказываюсь принимать каккое либо рациональное объяснение из за сочетания фактов : что раненых выкопали и унесли (на лютом ветре и морозе а одежду нет
либо одно, либо другое
я думаю что то серьезно повлияло на мозговые процессы, как бы сбило и нарушило работу центра управления, всем девятерым. потому что я вижу с одной стороны разумные и продуманные действия. а с другой - такое, что не сделала бы даже я
это верно, что замерзание вызывает изменение мышления, но когда они выкапывали людей. они не замерзали, там такая летаргия начинается, ты вообще не можешь\не хочешь двигаться. то есть они совершили работу, которую совершает челвоек в полном сознании, но бац они не берут свои вещи

patkharl

короче, вот у тебя план - поставить палатку на склоне, ок. Подкопали снежок, поставили. А был ли план на случай если снег свалитсо и засыпет все к херам? или тупо "да не очкуй ты, я сто раз так делал, не засыпет!" ?

dunaeva81

я считаю что с людьми типа дятлова это по определению происходит реже в силу особой подготовки
Дятлов не был каким-то суперпрофессионалом

frostenrus

блять ты так говоришь словно что то понимаешьь в этом, типа уровень дятлова был такой что он там чуть ли не в одиночку горы проходил, как спецназ и эдельвейс в одном лице
Как кохтпа :o

msv27

Версия очень норм, но так же как и все остальные версии, она не объясняет и 90% того, что происходило.
ответы на торчащие хвосты приводит Фидель в треде выше, и они сводятся к тому, что "это несущественно" или "следователи накосячили".
к слову, версия Ракитина о американских шпионах точно такая же - крошечная ссадина на лице является признаком побоев, ссадина же на боку длиной 30 см "имеет явно естественное происхождение и мы это тут рассматривтаь не будем"
Я года два или три назад плотно завис над изучением разных версий гибели группы Дятлова, немало рабочего времени на это потратил. Но в итоге упёрся в то, что для оценки правдоподобности версий просто знаний не хватает в самых разных областях - и так просто из Википедии эти знания особо не почерпнёшь.
Взять ту же радиоактивность одежды. Сам факт проведения экспертизы - это норма (с учётом места работы некоторых участников группы) или всё-таки свидетельство, что определённые люди в определённых структурах знали о гибели группы нечто большее, чем официальная следственная группа? Чистая бета-радиоактивность (без альфа- и гамма-) - это тоже норма (типа с такими изотопами на том предприятии и работали или всё-таки если верить в "естественное" происхождение радиоактивной одежды, там примесь альфа-излучения должна быть?
И вот таких вопросов много возникает. Ракитин в своей версии (я сначала ей зачитался, с этого и началось изучение различных других версий действительно, крутит фактами как попало. Например, изрекает вполне разумное суждение: если большинство травм у группы людей с левой стороны - логично предположить, что травмы нанесены другими лицами (потому как большинство народу - правши). Тут же приводит картинку с травмами кого-то из дятловцев (на которой, казалось бы, травмы распределены более или менее равномерно и даже с уклоном вправо безапелляционно утверждает, что все травмы слева, а вскоре вообще заявляет, что наносивших побои было двое или трое, один из которых - левша.

Asmodeus

Чистая бета-радиоактивность (без альфа- и гамма-) - это тоже норма (типа с такими изотопами на том предприятии и работали или всё-таки если верить в "естественное" происхождение радиоактивной одежды, там примесь альфа-излучения должна быть?
А как это теперь опредедить? Там спектрометрию делали одежды? Собственно на тип радиации пофигу, важно же какие изотопы.

IrishkaOrlova

ошибочно считая, что снаружи по-прежнему -5, а мерзнут они от ветра, они решили спуститься вниз
повтряю некотрые были без обуви и полно людей без курток
как они планировали возвращаться назад? или не планировали? или думали в минусовую температуру они будут сидеть часами у колстра ждать когда принесут
нет это не то
все ваши объяснения как бы малоправдоподобны

geva

давай свои объяснения, запарила уже.
я если что, не отстаиваю ни одну версию, я просто по памяти цитирую из "лавинной версии".

IrishkaOrlova

второй момент
почему не взяли дрова
тдут греться в лес, зимний, дубак нихуя не видно
они берут раненых людей не берут дрова
мы однажды с приятельницей заблудились в лесу недалеко от дачного поселка без жратвы и воды
и блять ночь, сушняка нет вообще , мы тупо не можем развести костер все сырое. профессиональные туристы не ходят без дров
в морозный зимний ночной лес, это бред

IrishkaOrlova

версия с лавиной провальная имхо
есть такое предположение, что некий ультразвук или как там его
вызван розой ветров между горами, провоцирует панику тревогу и психозы
это тоже может быть бред
но главное что нужно объяснить - страную смесьт рациональности и иррационаольносити поступков
вы читали отчеты как они были одеты например
у одного две куртки но нет сапог, у другого лыжный носок, валенок, а вторая нога вообще босая ну и так далее
то есть я к томук что это не похоже на поспешность

IrishkaOrlova

испарившаяся лавина это тоже неправдоподобно
на фотках никаких следов завала, вообще никаких. палатка стоит как вчера ушли

dunaeva81

но главное что нужно объяснить - страную смесьт рациональности и иррационаольносити поступков
там не было никакой иррациональности
ещё раз: почему ты закрываешь глаза на имевшиеся факты ухода от заваленной палатки без одежды?
или почему ты считаешь, что что дятловцы не могли поступить также как и в других случаях?
к слову, у тебя нет компетенции утверждать, провальная версия или нет, в отличии от авторов статьи ;)
они берут раненых людей не берут дрова

наверное, потому что не смогли их откопать :confused:
ты пробовала когда-нибудь в -30 с порывистым ураганным ветром откопать голыми руками что-нибудь под метровым слоем снега?

IrishkaOrlova

потому что в них нет этого сочетания и легко можно принять за панику
я утверждаю типа в случает с дятловцами НЕ БЫЛО паники, нет ее признаков, есть такое рассудочное по форме и абсолютно ебанутое по реализации и структуре поведение

dunaeva81

испарившаяся лавина это тоже неправдоподобно
правдоподобно и похожие случаи также имели место быть
на фотках никаких следов завала, вообще никаких. палатка стоит как вчера ушли

зато очень уж характерные повреждения палатки

IrishkaOrlova

откопать голыми руками что-нибудь под метровым слоем снега?
девушку же откопали
там все рядом лежало и перемещение к лесу не имело никакого СМЫСЛА без подготовки, без одежды, дров, всего
а они ведь раненых туда несли

dunaeva81

девушку же откопали
в другой похожей ситуации так же откопали девушку, но вот вещи не смогли и ушли от палатки в чём были. и что?

IrishkaOrlova

ты вообще представляешь что такой зимний лес
без жилища, без спецодежды, дров, бензина
это почти мгновенная смерть
теперь представь что они затратили сил и времени чтобы добраться. они уставшие у них на руках умирают люди
нет дров развести костер целое дело, времени нет

dunaeva81

ебать, ты тупая

IrishkaOrlova

нет это ты долюоеб
ты мне предлагаешь абсолютно неправдоподобный сценарий перепуганных коллетивных самоубийц, я в него не верю
три здоровых мужика откопавших раненых не откопали печку с дровами? не бывает. не откопали валенки? не понимали куда идут
нет
пошли, поняли что температура низкая и не вернулись чтобы тупо сдохнутьв лесу? ведь рядом никаких поселков станций и прочего
нет
долженбыть еще фактор

IrishkaOrlova

не имея возможности откопать свои вещи
была возможность

dunaeva81

ты мне предлагаешь абсолютно неправдоподобный сценарий перепуганных самоубийц, я в него не верю
а ты тупо игнорируешь, что версия с оставлением палатки без тёплых вещей подтверждается подобными же случаями.
да, зима, мороз, но тем не менее люди, не имея возможности откопать свои вещи на сильном ветре и морозе, покидали палатки в чём было

dunaeva81

была возможность
не было. была бы - откопали

dunaeva81

три здоровых мужика откопавших раненых не откопали печку с дровами?
нет
не бывает.

бывает
не откопали валенки?

не откопали

IrishkaOrlova

и почему ее не было?
они прокопались к дальнему углу палатки чтобы достать людей, они по пути собрали бы все что надо, вещи то крупные
а ты мне какую то хуйня сука вкручиваешь

IrishkaOrlova

ты наверно наркоман сука

dunaeva81

и почему ее не было?
потому же, почему не было возможности откопать вещи в похожих случаях
они прокопались к дальнему углу палатки чтобы достать людей, они по пути собрали бы все что надо, вещи то крупные

вообще, ты поражаешь своей тупизной, канешн
если ты представляешь себе процесс извлечения людей из под снега как выкапывание большой ямы по направлению к закопанному, я тебя разочарую - это не так

IrishkaOrlova

дура , уних был доступ к разным частям палатки, и они успешно справились с задачей изъятия людей, но не крупных вещей
не странно
они знали где что лежит, так как знали где копать людей, но не воспользовались этим

IrishkaOrlova

почему?
они наверно наркоманы!

dunaeva81

дура , уних был доступ к разным частям палатки, и они успешно справились с задачей изъятия людей, но не крупных вещей
вот в похожем случае также достали людей, а вещи не смогли
они знали где что лежит, так как знали где копать людей, но не воспользовались этим

как и в похожем случае :smirk:

dunaeva81

почему?
наверное потому что найти вещи под снегом - не тоже самое, что найти людей

IrishkaOrlova

неубедительно
не вижу разницы с точки зрения поиска между объектами типа девушки (возможно без сознания) и куртки с нее размером
я еще могу допустить что они как бы наощупь искали, вытащили сначала одно, потом другое, потом девушку, заебалиьс, бросили все и пошли
но они четко вытащили, прям прицельно двух людей, следов разбросанного непонадобившегося барахла у палатки нет

dunaeva81

не вижу разницы с точки зрения поиска между объектами типа девушки (возможно без сознания) и куртки с нее размером
поставь эксперимент

Logon

типа девушки (возможно без сознания) и куртки с нее размером
совсем не видишь разницы? :shocked:
катю-машу вытащить совесть заставляет, а на куртку пофиг

IrishkaOrlova

а на куртку пофиг
а подохнуть от холода как перспектива
ничего так не шевелится в груди?

frostenrus

Хватит уже бодаться с упоротой. Раз такая ботва регулярно случается значит можно как-то поточнее понять логику участников. И почему откапывать людей проще чем вещи, и почему решают валить вниз.

sobol_polo

Неужели правда непонятно?
Они боялись, что в любую секунду на них съедет еще один пласт снега. Они не могли в темноте оценить масштабы проблемы - может, там полноценная лавина сошла и сейчас сойдет еще одна, а им просто повезло, они с краю оказались.
Логика в такой ситуации: взять самое важное, за остальным вернуться утром и тогда уже при свете оценить уровень опасности и все забрать. Самое важное - раненые, если их оставить, они погибнут. А вещи полежат до утра.
То, что температура -30, они не знали и не чувствовали из-за стресса. Думали, что мороз небольшой, в таких условиях да еще с костром рассвета дождаться абсолютно реально.
Поведение вполне разумное в рамках той скудной информации, которая у них была.

Lena35

короче одна из главных на мой взгялд несостыковок - забрали раненых, но не забрали одежду и потопали в мороз в лес
как минимум 2 разрешения имеется
- фашисты вывели на мороз под дулами автомтов
- никаких раненых в палатке никогда не было

Lena35

нет, не очевидно. они выбирали из двух зол: либо замёрзнуть прям здесь, пытаясь откопать тёплые вещи, либо замёрзнуть там внизу, где нет ветра, имя призрачные шансы отогреться у костра.
нет, нелогично, неразумно
ага :grin:
а потом еще срезать свитера и штаны с трупов Кривонищенко и Дорошенко только ради того чтобы левые половины и того и другого проебать по пути к настилу из елок, а правые половины просто оставить на этом настиле. При этом самим пойти умирать в другое место в 10 метрах от настила. Чето с версией говноэксперта про ветер плохо вяжется.

patkharl

Минус 30 с ветром оч сложно не почувствовать. Скорее это чувство добавит паники или апатии, смирению к скорой кончине.

Lena35

потому что раненных под снегом найти проще чем вещи
это не объяснение
плюс, площадь палатки небольшая,
Я на всякий случай перечислю что там лежало
 

Перечислим наиболее значимые в контексте настоящего очерка предметы и личные вещи туристов, обнаруженные в палатке: 9 одеял (2 растелянных + 7 сложенных/скомканых 9 курток-штормовок, 8 ватных курток-телогреек (в просторечии "ватников" 1 меховая куртка, 2 меховых безрукавки, 4 штормовых штанов, 1 хлопчатобумажные штаны, 4 шарфов, 13 пар рукавиц (меховых, суконных и кожаных 8 пар лыжных ботинок, 7 штук валенок, 2 пары тапочек, 8 пар гетр, 3 конькобежные шапочки, 1 меховая шапка, 2 фетровых берета, чехлы на ботинки - 19 шт., Имелось также значительное число мелких предметов - носков, портянок, маски,
 
я так думаю что там просто руку в палатку засовывешь и достаешь с 90% гарантией что-то. Например одеяло. Конечно проще пойти к кедру и пирочинным ножом рубить там ебаные елки (чтобы смастерить настил) вместо того чтобы просто сунуть руку в палатку и взять что-то.

Lena35

 
выбирали из двух зол: либо замёрзнуть прям здесь, пытаясь откопать тёплые вещи, либо замёрзнуть там внизу, где нет ветра,

Кстати что таки с ветром?
Одни пишут что ветер был с горы (северозападный другие (Ракитин) что к кедру они шли против ветра (северо-восточного). Если Рактин прав, то ...
1) не очевидно что под горой сильно меньше ветра
2) вырисовывется сомнительная выгода топать час по сугробам против ветра (и прийти в итоге на подветренную сторону горы) VS найти одно блядь одеяло из 9-ти существующих на площади 7 кв.м. палатки.

dunaeva81

я так думаю что там просто руку в палатку засовывешь и достаешь с 90% гарантией что-то. Например одеяло. Конечно проще пойти к кедру и пирочинным ножом рубить там ебаные елки (чтобы смастерить настил) вместо того чтобы просто сунуть руку в палатку и взять что-то.
ты никогда не видел, как выглядит палатка заваленная снегом и, очевидно, не представляешь как она выглядит
руку, он, блядь, засунул.
интересно, как такие тупые умудрялись в МГУ поступить и закончить! его
хотя, что далеко ходить, Локе вон наглядный пример непроходимой тупости

IrishkaOrlova

как выглядит палатка заваленная снегом
палатка не выглядит заваленной снегом и все вещи на своих местах, стоят себе аккуратно

dunaeva81

палатка не выглядит заваленной снегом и все вещи на своих местах, стоят себе аккуратно
блять, ты тупая. аргументы, миллион раз приводимые тут ты игнорируешь.

frostenrus

ты никогда не видел, как выглядит палатка заваленная снегом и, очевидно, не представляешь как она выглядит
Я тоже. Как она выглядит?

IrishkaOrlova

я все не читала, читала отчеты поисковиков и интервью
видела фотогроафии
бредовая версия. а ведь она такая удобная -сразу бы в 59-м так и сказали

dunaeva81

я все не читала, читала отчеты поисковиков
ну почитай.
там просто исчерпывающая информация и ответы на все твои вопросы в том числе с отчётами поисковиков и фотографиями

dunaeva81

Я тоже. Как она выглядит?
представить можешь, что случится с палаткой, если на неё навалится пласт снега?

frostenrus

представить можешь, что случится с палаткой, если на неё навалится пласт снега?
Чо ты юлишь? тебе несколько человек уже признались что не могут представить заваленную снегом палатку, из которой людей можно вытащить, а шмотки - нет.

dunaeva81

Чо ты юлишь?
я не юлю
тебе несколько человек уже признались что не могут представить заваленную снегом палатку, из которой людей можно вытащить, а шмотки - нет.

ну раз такие случаи бывали, значит такое принципиально возможно.
остальное - проблемы тех, кто представить себе что-то там не может

frostenrus

ну раз такие случаи бывали, значит такое принципиально возможно.
Раз такие случаи бывали и люди выжили - значит могли бы объяснить как так вышло.
В итоге ты тоже представить не можешь :confused:

st2006

ну раз такие случаи бывали, значит такое принципиально возможно.
те версия лавиншиков строится на "есть шансы что такое могло быть"
что и требывалось доказать

lexa245

Да блин, одно и то же 2 страницы!
На мой взгляд они опасаясь второй лавины быстро вытащили раненых и повели подруки а тяжело раненого понесли (на одеяле?).
Отошли какое то расстояние от палатки под адреналином, а не вернулись так как мало было шансов найти палатку из за плохой видимости.
А попытка под конец не дожидаясь утра идти к палатке шаг отчаяния так ветер оказался и внизу и дров толком нет и мороз и т.д.

klen1

А у меня такой вот вопрос - из следствия как то понятен следующей момент - раненых вытаскивали через тот же основной разрез палатки или в итоге, те кто выбрались и откапывали палатку, рвали ее и в других местах, чтобы достать раненых ?

dunaeva81

Раз такие случаи бывали и люди выжили - значит могли бы объяснить как так вышло.
так объяснили же: пытались откопать палатку, нашли немного вещей, поэтому кто-то ушёл босиком
В итоге ты тоже представить не можешь :confused:
могу

dunaeva81

те версия лавиншиков строится на "есть шансы что такое могло быть"
нет, она строится не на этом. сей факт лишь опровергает невозможность, по мнению консиролухоф и тупой локе, оставления группой заваленной снегом палатки

dunaeva81

раненых вытаскивали через тот же основной разрез палатки или в итоге, те кто выбрались и откапывали палатку, рвали ее и в других местах, чтобы достать раненых ?
через основной
по версии Буянова, они пытались сделать разрезы в районе раненых, но не смогли, так как нож упёрся в шов или что-то такое

st2006

ну лично у меня притензии не из-за начального момента (уход без вещей)
в состоянии шока все возможно,
А из-за того что спустя час по версии лавинщиков они продолжали делать нелогичные вещи.
Раненных отнесли в ложбину - а не оставили у костра.
Типа там им теплее будет?
Или спустя час мороза,Карл, они еще не осознали что холод главный враг.
Почему кастер не перенесли в лажбину а упорно жгли там где он тепла не давал.
Я не верю в версию что кастер разожгли для обогрева. Мне больше нравится криминальная версия где кастер был маяком для тех кто ушел к палатке

st2006

по версии Буянова, они пытались сделать разрезы в районе раненых, но не смогли, так как нож упёрся в шов или что-то такое
шов метр на метр чтоли был?
Люди в состояния шока не смогли разрезать палатку.
Ну всякое может быть, но явно не изза шва

dunaeva81

Почему кастер не перенесли в лажбину а упорно жгли там где он тепла не давал.
они пытались там его развести, но не вышло

dunaeva81

шов метр на метр чтоли был?
во
Первая попытка разреза кончилась неудачей, - нож уперся в многослойную диагональную складку палатки, идущую от стойки.

st2006

они пытались там его развести, но не вышло
пруф на это есть?

frostenrus

могу
В сухом остатке треда мы наконец-то выяснили что фидель фантазер.

dunaeva81

В сухом остатке треда мы наконец-то выяснили что фидель фантазер.
почему?

st2006

- Давайте к кедру вернемся. Что вы увидели тогда?
- Когда мы утром 27-го подошли к кедру, то увидели здесь погибших Юриев - Дорошенко и Кривонищенко. Бросились в глаза остатки костра, незаваленные снегом. Причем сучья толстые. Меня удивило, что у кедра мало снега. Мы лыжи сняли, и нога не проваливалась. А на подходе снег был глубокий. А тут костер голый. Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них.
- Одеяло на трупах лежало?!
Развели кастер на возвышенности, где полностью продувается
В чем смысл сего действия, кроме маяка?

klen1

В таком случае я представляю себе "откапывание" раненых как проникновение одного или несокльких здоровых ребят в "мешок" палатки и дальнейшее ползание там под грузом снега. Возможно в этом время остальные здоровые удаляли снег с палатки снаружи. В таком случае, то что они все оттуда в попыхах свалили, боясь схода второй лавины вполне логично. Но вот то, что они некоторое время ползали в мешке палатки, вытаскивали раненых через единственный прорез и не вытащили вещи, по которым и ползали! (причем вытащить куртку несравненно легче, чем вытащить раненого обездвиженного человека) - это крайне странно! К тому же раз они не порвали палатку во многих местах, то на основной площади внутри палатки снега не было, только около пореза, что упрощало задачу.

Logon

почему?
В подобном обсуждении,имхо, самый лучший вариант для тебя, сказать "ок, не нравится версия про лавинщиков, давай те свою" - а дальше спокойно и обстоятельно начать раскладывать по косточкам все остальные версии - про мансов, про военных, про зеков и прочее-прочее

IrishkaOrlova

личие двух пар следов, идущих отдельно от остальных на начальном участке спуска, наводит на мысль о том, что кто-то из дятловцев мог пойти вниз первым, в состоянии аффекта, сильного потрясения. Это мог быть кто-то из раненых, и в первую очередь, Тибо-Бриньоль или Слободин, - ведь они получили черепные травмы. Дятлов или кто-то из товарищей догнал ушедшего на спуск участника, чтобы остановить разобщение группы, которое вело всех к гибели. Такой уход двух участников вниз мог быть воспринят, как сигнал на спуск и мог вызвать начало спуска всей группы без команды
твоя история не объясняет, почему 1-2 челвоека не остались выкапывать вещи и снаряжение
и вообще вот с этого момента (уход в лес) все объяснение сыпется и слабеет прямо на глазах

IrishkaOrlova

В какой-то момент все стали понимать ошибочность поспешного отступления от палатки без снаряжения, обуви и теплой одежды. Дятлов вместе с Колмогоровой и Слободиным предприняли отчаянную попытку вернуться к палатке.
ну охуеть
надо же

IrishkaOrlova

они не взяли даже топор, Карл

dunaeva81

твоя история не объясняет, почему 1-2 челвоека не остались выкапывать вещи и снаряжение
это не моя теория.
поступлю как советует Тукк. ок, не устраивает теория - ваше право.
мне она видится самой правдоподобной из всех, что я читал

Logon

они не взяли даже топор, Карл
твоя версия, почему так получилось и вообще, то там произошло?

st2006

мне она видится самой правдоподобной из всех, что я читал
с этого и надо было начинать
просто ты вначале утверждал что все очевидно только лавина и могла быть

araukaria777

Может глупый вопрос, но зачем вобще палатку разрезать было? Судя по тому что они через разрез выбрались снега действительно было немного. Я бы через выход выбрался, зачем портить палатку она ведь еще пригодиться может. Что-то не вяжется тут.

oxana1

Ээээ, не сливайся )
Как объясняется что они не почувствовали падения температуры? Ночевка при -5 и -25 существенно отличается. Прям реально.
Почему не было "паники" при вытаскивании людей? В смысле когда в таком тесном пространства шаришь что бы начать кого то вытаскивать наверняка будут случайно попадаться и другие вещи, которые в таком состоянии скорее будешь выдергивать с силой и отбрасывать в строну

Lena35

ты никогда не видел, как выглядит палатка заваленная снегом и, очевидно, не представляешь как она выглядит
схуяль? я видел

а еще я видел где например обувь лежала
Зона "А" - место налево от входа, где оказалась свалена практически вся обувь группы (7 валенок и 6 пар ботинок);

algurov

фашисты вывели на мороз под дулами автомтов
у тебя какой-то страх перед фашистами.

IrishkaOrlova

история очень грустная, спать не могла всю ночь
тволя версия до выхода из палатки выглядит весьма убедительно, но ряд фактов как-то исчезнувший фотоаппарат, расстегнутая палатка, завалило снегом а все стоит из вещей целехонькое, поспешный со странностями но в остальном организованный спуск к лесу и другие мелочи типа вполне допускают что их выгнали из палатки под угрозой
у них не было возможности взять снаряжение и нормально собраться, а вернуться за вещами не удалось
ну это по крайней мере так же правдоподобно как странные просчеты и как ты говоришь состояние
но здравый смысл намекает что нахрен они кому сдались

Logon

но ряд фактов как-то исчезнувший фотоаппарат
вот ты докопались до него - конспирологи из-за этого факта даже целые версии строят.
Понятно, что в СССР фотоаппарат был дорогой и не самой распространенной вещью, но как тебе объяснение - потерял его владелец до этой злополучной ночевки?
Если скажешь, что фотик потерять невозможно? :)

IrishkaOrlova

Если скажешь, что фотик потерять невозможно? :)
возможно
фотик хуйня, конспирология бред.

geva

На эту схему обуви в палатке богу молиться не надо.
Её нарисовало не следствие, а Ракитин ("американские шпионы") из материалов дела.
Как что было расположено в палатке, мы знаем очень приблизительно, есть только опись вещей.
Какие разрезы были сделаны изнутри, а какие - спасателями снаружи, в деле также не очень зафиксировано. Есть только пара мутных фотографий, на которых не видно, из этих фотографий делают какие-то выводы.
по факту, спасатели раскромсали палатку, стремясь побыстрее найти внутри людей - живых или мёртвых.

frostenrus

по факту, спасатели раскромсали палатку, стремясь побыстрее найти внутри людей - живых или мёртвых.
бред

st2006

немного мыслей про мороз:
1) почему то никто не предложил версию что они вышли при -5 , а уже спустя время стола -30
2) Как можно спутать -5 и -30?
ДА легко.
Если человека выкинуть голого при -30/-40/-50 он врятли сможет сказать точно температуру. Для него это все жуткий ебучий холод.
Сильный ветер усиливает ощущения холода, дятловцы это знали. И ощущаю жуткий ебучий холод. они думали что это -5 усилинное ветром. Стоит лишь укрыться от ветра и будет тепло

IrishkaOrlova

смертельны и -5 и -30, во втором случае просто значительно меньше времени
там они предположительно шли к лабазу с дровами вещами продуктами, но возможно ошиблись направлением, поняли это поздно (у леса)
так или иначе человек в сознании не пойдет босиком

st2006

ну это по крайней мере так же правдоподобно как странные просчеты и как ты говоришь состояние
но здравый смысл намекает что нахрен они кому сдались
Есть два подхода к описанию трагедии:
То что говорит , то есть случилось то что довольно часто случается но с кучей необяснимого
Либо взять то что случается крайне редко, но объяняет многое
К примеру можно предположить американских шпионов, которые их выгнали, у дятлова отняли фанарить, куртку их выкинули, всем по темечки настучали и так далее - это конечно объяснит все, но сама вероятность такого боевика крайне мала.
А правда где-то посередине

st2006

Кстати при -20 у меня, к примеру, слипается ноc, Я сразу замечаю этот рубеж.
Как такой фактор не смогли заметить дятловцы я не понимаю.
Помню в Москве когда было -30
Выходишь во всей одежде и уже всем телом охуеваешь.
Голым под ветром идти час и не осознавать - это сказки.
Возможно дятловцы реально хотели идти в лабаз, но они точно осознавали -30

frostenrus

там они предположительно шли к лабазу с дровами вещами продуктами, но возможно ошиблись направлением, поняли это поздно (у леса)
Непонятно зачем тогда стали мутить костер, если понятно что надо идти к лабазу. Пусть даже еще час-два.

klen1

У меня в носу начинает слегка смерзаться при минус 13. При -15 эффект уже четко заметен. Таким образом, выйдя сегодня работы на улицу предположил, что похолодало до -13, сел в машину, проверил - точно так и есть :)

IrishkaOrlova

ураган, дикий холод, раненые, нет обуви и одежды
второго шанса дойти до лабаза (еще километр вдоль кромки леса) просто нет
разжигают костер, выбор места не ясен - согреться не согреешься -ветер, маяк для тех, кто пошел в палатку - так вроде ствол закрывает и вряд ли он просматривается со стороны палатки
отправляют самых крепких обратно в палатку за снаряжением и одеждой, сами реашют держаться и ждать до последнего
Хоть не мучались очень уж долго и то хорошо

st2006

разжигают костер, выбор места не ясен - согреться не согреешься -ветер, маяк для тех, кто пошел в палатку - так вроде ствол закрывает и вряд ли он просматривается со стороны палатки
кстати интересную вещь на это говорит криминальная версия.
Типа кастер маяк, а за деревом стоит для того чтобы враги в палатки не увидели.
Только мне не понятно как можно спрятать кастер за деревом ночью. Все равно же видно. Ну а далее по ней же. - кастер увидели бандиты пришли и добили.
Кстати в криминальной версии про разрезы:
Разрезы сделаны так что человек внутри палатки, ноходясь в ней просматривает тот сектор куда ушли дятловцы.

st2006

Имхо холод - это та вещь которая быстро отрезвляет и приводит от шока. Ну это мои наблюдения.
А тут както наоборот получается

st2006

кстати про найденные вещи
Полного списка вещей, обнаруженных на месте трагедии, почему-то в деле нет. Есть лишь протокол осмотра вещей, найденных в конце февраля — начале марта. Но нет к нему дополнения, датированного началом мая. А жаль: возможно, оно помогло бы кое-что прояснить в протоколе Темпалова: "Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, под деревом. Половина лыжных брюк — на месте срезания вершин для настила. В 15 метрах от настила в сторону леса найдены эбонитовые ножны для ножа, такие же под снегом были найдены на месте обнаружения палатки. Тут же рядом найдена и столовая ложка из белого металла..."
Особенно загадочны эти самые эбонитовые ножны, тем более что никаких других упоминаний о них я в деле не нашел. Не значатся они ни в списке опознанных, ни в списке неопознанных Юдиным вещей.
Как ни странно, он вообще не опознал очень многого: очки ( — 4 на — 4,5 диоптрий в зеленом футляре; люди с такой близорукостью не часто встречаются среди туристов, если такой среди дятловцев был — установить хозяина очков не представляло труда топоры — два больших и один маленький, пилу двуручную в чехле, лыжи — 1 пару, ледоруб — 1 шт. Чехлы на ботинки — 9 пар (все изорваны рукавиц — 20 штук. Из посуды: 7 ложек, 5 кружек, три алюминиевых чашки.
Конечно, он не дошел с группой до леса, а потому мог и не видеть некоторых вещей. Но ведь лыжи, топоры, пила, ледоруб — не иголки. И едва ли они появились в отряде лишь после 28 января, когда простились с заболевшим товарищем. Тем более что простились уже в заброшенном поселке, после которого маршрут повернул в места и вовсе нежилые.

oxana1

1) почему то никто не предложил версию что они вышли при -5 , а уже спустя время стола -30
Теория лавины же держится на резком перепаде, те вышли при -30
В то что они не знали про резкое похолодание я не верю. Они бы ещё в палатке это поняли.

dunaeva81

Теория лавины же держится на резком перепаде, те вышли при -30
С чего ты это решил?

oxana1

Хз. Как тогда пласт сформировался и поехал? Типа обычное дело?

geki-li

Кстати при -20 у меня, к примеру, слипается ноc, Я сразу замечаю этот рубеж.
Как такой фактор не смогли заметить дятловцы я не понимаю.
Помню в Москве когда было -30
Выходишь во всей одежде и уже всем телом охуеваешь.
Голым под ветром идти час и не осознавать - это сказки.
Возможно дятловцы реально хотели идти в лабаз, но они точно осознавали -30
На севере мороз намного легче переносится, чем в центральной России, из-за влажности. По мне, так -10 в Москве менее комфортная температура, чем -25 в Норильске (тут конечно ещё сказывается тот факт, что в Москве одежда обычно легче).

dunaeva81

Хз. Как тогда пласт сформировался и поехал? Типа обычное дело?
а, неправильно прочитал. сорри

avg1035210

Кастер от слова кастрат?

dressman

я что-то читал на тему, что дорожки следов от палатки и их взаимное расположение не свидетельствуют о том, что тащили раненых. По твоей ссылке это объясняется?
+
Там вроде как Дубинина так была расколбашена, что время жизни после травм оценивается слишком малым, чтобы пройти такое большое расстояние от палатки. Или её уже мертвую на себе продолжали тащить?

dressman

Нашел сам. Утверждается, что про время жизни в 10-20 мин - лажа, и что вообще Дубинина после травмы была дееспособна.
Но всё-таки стремная какая-то ссылочка.
Надо обосновать, почему дятловцы наложили в штаны и не откопали вещи - вот:
 
Тяжелый исход вызвал синдром повышенной опасности. Палатки они опасались примерно так, как боятся входить люди в руины домов, разрушенных землетрясением, - в руины-могилы, из которых удалось спастись, выскочив в последний момент.

Надо обосновать, почему расплющенная Дубинина смогла полураздетая час шляться на минус тридцати - пожалуйста:
 
Оценки же «дееспособности» и «транспортабельности» дятловцев некоторыми медиками (в том числе и Возрожденным) на основании «городского опыта» во многом неправильны. Оценка действий в аварийной ситуации должна учитывать состояние физической и психологической мобилизации людей, направленной на спасение жизни. А в таком состоянии люди могут совершить то, что порой никак не укладывается в рамки представлений на основе «городского опыта» даже весьма опытных врачей. Конечно, возможна ситуация, когда люди «опускают руки», прекращают борьбу, полностью отдаются «во власть обстоятельств», и быстро погибают. Были ли дятловцы такими людьми? Нет, вот «такими» они не были. Товарищам дятловцев по походам хорошо известно, как стойко Дубинина переносила огнестрельную рану в ногу, а Колмогорова боролась с опасным укусом змеи. Им известно, как Дорошенко отважно бросился с геологическим молотком на вышедшего к лагерю медведя, и как все обитатели лагеря устремились в атаку вслед за ним, обратив медведя в бегство! Нет, слабые и ничтожные люди просто не пошли бы в такой поход. Дятловцы были достаточно сильными и отважными, чтобы в аварийной ситуации действовать на пределе сил и превозмогая боль.

dressman

Ещё один момент смущает.
А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда): «…Тоскливо было читать страшные вопросы: "Почему язык отсутствовал?". Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем - по опыту следователя…»
Так что мистический ужас «неуместен». Все объяснимо естественным присутствием разных мелких «грызунов» и процессами разложения. Мышей в лесу достаточно, - мы их встречали в экспедиции 2008 г .

1. Труп Дубининой нашли с открытым ртом? Если он был закрыт и промерз, как из него мог исчезнуть язык?
2. Язык же скушали только у Дубининой? Почему языки остальных не тронули?
3. Какие-то ещё повреждения есть, указывающие на след хищников-падальщиков? Или, кроме отсутствия языка, никаких?

geva

у Дубининой, увы, пол-лица отсутствовало, не только один язык.
ты пишешь про "Какие-то ещё повреждения есть?"
Кому ты этот вопрос задаёшь? Есть только безграмотный отчёт сельского врача, который половину написал, половину не написал.

IrishkaOrlova

короче прочитала обе книги буянова и рактина
версия на версию фантасмагория на фантасмагорию
если в случае с буяновым сильная часть - в объяснений причин трагедии, то в случае ракитина - в объяснение поведения людей и логики их поступков
при этом вторая часть - просто сказка так, совершенно справедливо указано, например. чт о без оказания первой помощи пострадавшим с ребрами (наложение корсета, обезболивающие пр) они просто не смогли бы идти (там осколки гемоторакс, боль все такое) помощь оказана не была. после чего тяжелораненные функицонировали долго и активно (следы перемещений дубининой у костра и тп)
кстати это место - место самого жесткого конфликта буянова и ракитина они там бодро друг друга кроют
примеры буянова нерелевантны, ибо ранение конечности не сравнить с массированным ранением груди, плюс он не разбирает единственный (!) упомянутый им случай альпиниста со сломанным ребром, а то вон ракитин считает там мужику мб и корсет наложили и килограмм наркотиков скормили
Признаки перелома ребер сбоку и спереди пострадавшие переносят особенно нелегко, при этом нарушается дыхание. Если произошел перелом ребра сзади, признаки этого повреждения не так выражены, а значительных нарушений легочной вентиляции, как правило, не происходит.
В случае, если пациент повредил несколько ребер, его состояние становится гораздо хуже. Дыхание становится очень поверхностным, кожа становится бледной, приобретая синюшный оттенок, при этом пульс существенно учащается. Больной старается не двигаться, предпочитая сидеть неподвижно. Основными признаками перелома ребер становятся сильнейшие кровоподтеки, заметная отечность мягких тканей. При прослушивании не всегда удается определить дыхание.
http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_chto.php
ну и конечно буянов старателньо обходит множество, просто очень много небольших таких с виду деталей, не давая им никакого объяснения
типа как а еще на мужике нашли кровавую пену и там снятые ножны (!) у палатки валялились. Эти ножны, выброшенные дятловым тапки (а сам он в носках значит пошел вот это все - это как объяснить. кто снял ножны? примороженные люди чтоли - их снять то на морозе целое дело, вот им нечего больше делать
ну мало ли ага
и подъзычная кость сломанная - ну там сгнила она в воде с нулевой температурой за пару недель че такого
палатка искромсана, а людей здоровых было всего пять, из них ножи были л\даже не у всех
я не говорю что ракитин прав, но буянов как бы не договаривает тоже и просто притягивает за уши многое, его версия в части после палатки откровенно неправдоподобна
они боялись лавины и шли по траектории ее возможного спуска.
теория иностранных агентов в условиях приполярного урала это отдельно охуеть конечно. прямо так и вижу, как американские десантники через баренцево море спускаются к отортену и назад

IrishkaOrlova

короче чуваки дело не чисто

msv27

я не говорю что ракитин прав
Тут надо добавить, что, со слов самого Ракитина, версий у него несколько. Причём та, что опубликована - отнюдь не наиболее правдоподобная, с его точки зрения, а просто наименее затрагивающая память покойных дятловцев. Насколько я понял, Ракитин более правдоподобным считает, что не все девять найденных тел принадлежали дятловцам: тело с татуировкой "ДАЕР МУАЗУЯ" - вовсе не Семён Золотарёв, у которого, по воспоминаниям знавших его людей, никаких татуировок не было.

geva

О, а ссылка есть?

msv27

Ссылки нету. Но, по-моему, писал он об этом на форуме http://taina.li/ Ну то есть кто-то из пользователей, обсуждая его версию, предположил: а что, если тело Золотарёва - вовсе не тело Золотарёва, а сам Золотарёв остался жив и ушёл вместе с теми, кто убивал дятловцев? И Ракитин ему ответил: мол, вы зрите в корень, у меня версий несколько, и наиболее правдоподобная примерно так и выглядит; да только публиковать её не стал, чтобы не оскорблять память никого из погибших дятловцев и не задевать чувства их родственников.

st2006

И ради этого они решили подбросить труп зека или кого? Этож сколько гемора
К тому же шансы что следствие вычислит что труп подделка велика.
Да и ктому-же: можно было легко найти тело и без татуировки.
Или сбросить все тела в реку. Подумали бы что группа утонула, тут бы вообще мало кого нашли.
Вообщем нелогичного много

Arthur8

думаю там ракета какаяннить с гептилом рванула и облаком гептила накрыло палатку, они задыхаясь начали вырезать изнутри дыру в палатке и бежать кто куда... причиа техногенная вобщем
почему у некоторых трупов была кожа розового цвета... проверить эту версию можно просто, спилить столетнее дерево тамо и по кольцам определить наличие химии той или иной
а то что у замерзших были вырезаны языки - так это звери могли обглодать трупы

Logon

тело с татуировкой "ДАЕР МУАЗУЯ" - вовсе не Семён Золотарёв, у которого, по воспоминаниям знавших его людей, никаких татуировок не было
на сайте, ссылку на который ты дал, не могут точно определить, наколка это была или надпись химкарандашом

dressman

Кому ты этот вопрос задаёшь?
Кому-то, кто может (или считает, что может) ответить. Я не такой уж специалист по сабжу, если я задаю вопрос, то делаю это потому, что не знаю ответа, а не потому, что хочу кого потроллить. Так что отвечай, не стесняйся.
Я, конечно, буду высказывать своё мнению по некоторым пунктам, но изначально зашел в тему с целью просвятиться, а не посраться.

geva

Сорри, интонации из вопросов не всегда понятны :)
Вот ссылка на описание повреждений
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html

kastodr33

занятно
"Правила судебномедицинского исследования трупов" 1929 г., которыми должен был руководствоваться в своей работе эксперт Возрожденнный, предписывали последним этапом работы эксперта с трупом проверку целостности костей скелета и хрящей. Иногда это действие называли "контрольным (или завешающим) прощупыванием", хотя на самом деле данная процедура включала в себя не только ощупывание - эксперт переворачивал труп на живот и делал три дополнительных разреза на спине (по лопаточным линиям и в районе остистых отростков позвоночника). Благодаря этим разрезам экперт получал доступ ко всем костям человеческого тела и мог проверить их целостность во всех труднодоступных частях. Сообщение о проведении "завешающего прощупывания" (иногда употреблялось слово "ощупывание" - смысловой разницы никакой) судмедэксперт должен был поместить в конце второй части экспертизы, т.е. раздел "внутренний осмотр" этим сообщением завершался. Таково было требование "Правил" 1929 г., но в актах Возрожденного мы не найдём информации о должном проведении упомянутой процедуры. Лишь эпизодически, словно спохватившись, наш драгоценный эксперт между делом отмечает "кости и хрящи скелета при ощупывании целы", как, например, в случае осмотра тела Игоря Дятлова. Но подобному осмотру грош цена, поскольку он был проведён во время наружного осмотра трупа, а потому не мог быть исчерпывающе-полным и информативным. Фактически это отписка, потому что без извлечения внутренних органов из грудной и брюшной полостей, ощупывание не имеет смысла.
Что мы можем сказать о работе Бориса Алексеевича Возрожденного на основании всего, изложенного выше?
- Судмедэксперт, безусловно, был знаком с требованиями нормативных документов в полном объёме, однако нельзя не отметить грубейшие нарушения правил работы и оформления служебной документации, допущенные им. Нарушения эти столь серьёзны, что в некоторых случаях лишают его работу всякого смысла. Некоторые экспертизы Возрожденного трудно назвать "экспертизами" в точном значении этого слова, работу подобного уровня мог выполнить обычный прозектор с кафедры патанатомии или судебной медицины любого медицинского ВУЗа страны. Т.е. специалист без высшего медицинского образования. Роль эксперта Возрожденнного зачастую сводилась к роли обычного наблюдателя - он вносил в свои Акты только то, что видел. Это особенно заметно в случаях вскрытия тел Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля;
- Можно без колебаний утверждать, что к 9 мая 1959 г., т.е. моменту проведения вскрытия тел, найденных в овраге, следователь Иванов уже взял курс на сворачивание уголовного расследования. Иванов уже знал, что нового продления сроков ведения следствия он в конце мая не получит (либо не станет об этом просить а потому никакого суда и выдвижения обвинений против конкретных лиц не последует. На это совершенно недвусмысленно указывает тот факт, что Акты судебно-медицинских экспертиз Дубиной, Золотарёва, Колеватова и Тибо-Бриньоля остались не подписаны понятыми. Возрожденный мог передать следователю документы в таком виде лишь получив от последнего гарантию того, что данные документы никогда не покинут стен прокуратуры. Выражаясь проще, Иванов должен был сказать судмедэксперту примерно следующее: "Борис Алексеевич, не волнуйтесь, эти документы никто никогда не увидит!"
- Очень странной представляется идентификация трупа Семёна Золотарёва, принимая во внимание всю совокупность привходящих данных: а) отсутствие документов, удостоверяющих личность; б) минимальное сходство трупа с известными прижизненными фотографиями Золотарёва; в) отсутствие надёжных ориентирующих признаков и особых примет погибшего. Татуировки не могли служить в качестве последних, поскольку почти все они располагались на предплечьях обеих рук и были всегда скрыты одеждой. Тем более в зимнее время! Лишь татуировка "Гена" располагалась у основания большого пальца правой руки, но имя "Гена" никак не указывает на человека, котрого зовут "Семён". Вряд ли даже родная мать могла в точности назвать какие татуировки имел её сын. Ещё меньше информации для идентификации трупа несли коронки и зубные мосты Золотарёва, поскольку судмедэксперт явно не имел стоматологической карты погибшего и не описал в своём акте их точное расположение. Особо стоит отметить тот факт, что Возрожденный в своём Акте СМЭ назвал Золотарёва "Александром Алексеевичем", а не Семёном Алексеевичем, как было бы правильно. Это означает, что в рапоряжении следствия даже 9 мая не было документов, удостоверяющих личность погибшего! По формальным признакам Возрожденный должен был вскрывать Золотарёва как "неизвестного умершего" и никакие увещевания следователя в такой ситуации на судмедэксперта подействовать не могли. А вдруг судмедэксперт оказался бы прав и выяснилось, что к группе примкнул некий неизвестный?! Однако некто нашёл нужные аргументы и убедил Возрожденного, что "неизвестный труп" очень даже известен. И этот загадочный "Некто" явно не был студентом УПИ и уж точно не был следователем Ивановым. В дальнейшем мы вернёмся к этому неожиданному выводу и отыщем другие свидетельства существования влиятельного и хорошо информированного человека, принимавшего деятельное, хотя и опосредственное, участие во всех злоключениях группы Игоря Дятлова (как до-, так и после её трагической гибели);
- Представляется неслучайной странная "забывчивость" судмедэксперта Возрождённого, ни разу не засвидетельствовавшего в актах своих экспертиз по "делу группы Дятлова", что "других повреждений на теле погибшего не установлено". Напомним, это была обязательная формулировка, завершающая собою описательную часть Акта СМЭ. Она следовала (вернее, должна была следовать) после фиксирования в тексте результатов "контрольного прощупывания" костей, хрящей и суставов. В забывчивость эксперта верится с другом, скорее можно предположить нечто иное - Борис Алексеевич старательно избегал упоминаний о проведении "контрольного прощупывания" и не желал фиксировать на бумаге, в официальном документе, что "иных повреждений", кроме описанных в Акте СМЭ, погибший не имел. Почему судмедэксперт мог так себя вести? Побудительных причин могло быть несколько и самая очевидная из них заключается в том, что повреждений на трупах было существенно больше, нежели зафиксировано в Актах экспертиз. Но Возрожденного убедительно просили "не писать лишнего" и "не раздувать список". Кто просил и насколько категорично мы сейчас сказать не можем, скорее всего такая просьба исходила от самого следователя Льва Никитича Иванова, не желавшего "раскручивать дохлое" дело ни в начале, ни, тем более, в самом конце его. Вместе с тем, судмедэксперт Возрожденный прекрасно знал недавние истории разоблачений "бериевских злодеяний" и "многочисленных перегибов культа личности". Они отнюдь не закончились расстрелом Берия в декабре 1953 г., расстрелы высокопоставленных коммунистических сатрапов - всякого рода цанав, рапав и их присных - продолжались много позже. Не забываем, что Багирова, например, расстреляли весной 1956 г. - всего за 3 года до описываемых событий! По стране катился вал реабилитаций, выжившие жертвы сталинских репрессий и их близкие требовали пересмотра дел и наказания виновников их мучений. И Возрожденный не мог не думать о том, что в скором времени успешно закрытое следователем-криминалистом Ивановым "дело о погибшей группе Дятлова" вновь откроет какой-нибудь следователь Петров... Или Сидоров. И назначение повторной судмедэкспертизы с сопутствующей эксгумацией захороненных тел, будет первым шагом, который предпримет любой новый следователь. Да что там эксгумация! Возрожденный мог опасаться назначения повторных экспертиз уже по прибытии тел в Свердловск! Отец погибшей Людмилы Дубининой - крупный чиновник в Управлении лесной промышленности Свердловского совнархоза, квартира у семьи Дубининых находилась в сугубо номенклатурном "Доме горсовета №3" на улице Декабристов, д.16/18, известном всем жителям Свердловска. Кому известны связи такого человека и его возможности влиять на следствие?! Да никому! И если Возрожденный не хотел быть пойман на очевидной фальсификации экспертиз - а в свои 37 лет он прекрасно понимал чем это чревато - ему надлежало зафиксировать те повреждения, скрыть которые будет невозможно, и предоставить следствию документ, составленный в максимально неопределенной форме. Это спасало его от возможного в будущем уголовного преследования. Потому что неполный документ - это всё-таки не фальсифицированный, это огрех, халатность, но не умышленное искажение информации, предоставляемой следствию. Именно страх перед возможной проверкой его собственной работы толкал Возрожденного на то, чтобы составлять проанализированные нами документы именно так, а не иначе;
- Красноречивее любых слов нежелание судмедэксперта Возрождённого дать объяснение отсутствию глаз у Золотарёва и Дубининой, а также языка последней. Попытки современных исследователей трагедии группы Игоря Дятлова "списать" подобные повреждения на далеко зашедший процесс гниения не выдерживают критики. Если бы исчезновение глаз и языка действительно было связано с этим, то Возрожденный обязательно указал бы на данное обстоятельство. Ведь подобное объяснение не только не противоречило общей линии расследования, которую можно выразить словами "виноватых нет", но как раз-таки прямо её поддерживало. Но Борис Алексеевич ничего подобного в своих ответах на вопросы следователя Иванова не сказал и в своих заключениях, упомянув про "повреждения мягких тканей головы", о глазах и языке (с диафрагмой рта) не упомянул ни единым словом (язык и глаза не являются мягкими тканями головы - это самостоятельные органы!). Объяснение такому поведению судмедэксперта может быть одно - он понял, что исчезновение глаз и языка связано с внешним травмирующим воздействием и не может быть объяснено естественными процессами и причинами, но зафиксировать на бумаге своё открытие не пожелал. Скорее всего, по просьбе или под прямым давлением следователя Иванова (или более высокоставленного представителя облпрокуратуры - этого мы не узнаем никогда). Но и замалчивать увиденное Борис Алексеевич тоже побоялся, вполне разумно опасаясь назначения повторной экспертизы и ревизии его собственной работы.
Как видим, немые документы более чем полувековой давности оказались очень даже "говорящими". Самим фактом отсутствия тех или иных записей они сказали нам больше, чем в случае их присутствия.
На основании всего, изложенного выше, можно считать доказанным, что Борис Алексеевич Возрожденный, был несвободен в высказывании своих мнений и предположений. Особенно на заключительном этапе расследования, когда обнаруженные на трупах последней четвёрки туристов телесные повреждения вступили в явное противоречие с превалирующей версией следствия "виноватых нет, все погибли от несчастного случая". Информация, шедшая вразрез этому суждению была крайне неудобна следователю Иванову и руководству областной прокуратуры, поскольку могла помешать скорому закрытию "дела", о чём уже было принято принципиальное решение.
Приняв к сведению этот вывод, постараемся понять, что же именно означают обнаруженные Возрожденным телесные повреждения и каковы те выводы, которые судмедэксперт должен был сделать, но не сделал в силу описанных выше обстоятельств

st2006

тоже прочитал и ракитина и буянина и полностью с тобой согласен.
Подход Буянина - накидать стаcтики под лавину, умолчать то что не сходится.
Особо радуют меня логика:
Событие схода лавины - бывает но редко
Событие паники и убега без одежды - бывает
Событие житья с проломленной головой - тоже случай был
И ТАК ПОЗИЦИЙ 20
Но ведь все это произошло РАЗОМ.
Вот все разом это пиздец какая редкая вероятность,

Logon

Вот все разом это пиздец какая редкая вероятность
давай предположи свою нередкую вероятность...
Диверсанты? Мансы? ракета? Пришельцы?

st2006

уже давно предложил - убийство

Logon

в тайге, где на многие километры ни одной живой души... Нарвались на безумца, который вот так вот взял и убил, просто ради убийства.
кем? зачем? Чем убили?
Ни одного огнестрельного ранения не было найдено, к слову

st2006

Ни одного огнестрельного ранения не было найдено, к слову
вот ты долбаеб
смысл с тобой спорить если ты ниодной версии не читал

Logon

если ты ниодной версии не читал
лавинная версия мне кажется наиболее правдоподобной.
Да, версии про военных, мансов, ракет, инопланетян и йети я не читал, честно скажу - но если ты мне вкратце накидаешь основные моменты в пользу версии по "убийству", я может быть даже постараюсь ознакомится с основными моментами
К сторонникам уголовной версии у меня единственный вопрос - сколько должно было быть нападавших, на их взгляд? ну а далее, в зависимости от ответа на этот вопрос, можно и понять, насколько человеки к этой версии серьезно относятся

IrishkaOrlova

сколько должно было быть нападавших, на их взгляд?
у ракитина тонкое замечание
убийц было мало, человека может быть 2. и они по ряду причин не использовали оружие, хотя несомненно им угрожали
это объясняет многие факты
напрмиер, дятловцы пытались сопротивляться (многочисленные следы избиений мелких травм двое убежали (тибо и золотарев - ибо они хорошо одеты, они слиняли, пока занимались другими).
слободин попытался оказаться жесткое сопротивление и был по сути убит, там он прошел сколько то потерял сознание и упал в снег
еще один момент. степень угрозы, полагает ракитин, была оценена дятловцами по-разному, это и объясняет разделение на группу под кедром и группу у лапника
но самое главное версия принуждения и последовавшего за ним убийства - мы сейчас не рассматриваем мотивы, мы не знаем - делают всю истории совершенно логичной, практически все поступки полностью ясными с точки зрения мотивов и последтсвий
да, осталось разобраться кто и почему. ракитин абсолютно уверен что не уголовники и не маргиналы, так как взяли бы деньги спирт фотокамеры, также абсолютно точно не власти, потому что при совке да и после власти не занимаются инсценировками, всевдоследствиями и прочим радиологическим анализом

alexshamina

Возбуждают драки и убийства?

IrishkaOrlova

честно говоря, мучают несоответствия, непоследовательность, парадоксальность в человеческом поведении
я это и по жизни не люблю

alexshamina

Пробовала кекс под коксом?

Logon

напрмиер, дятловцы пытались сопротивляться (многочисленные следы избиений мелких травм двое убежали
любишь детективы смотреть наверное?
Двое нападавших на группу людей, где есть физически крепкие ребята и где явный численный перевес - и двое почему-то убегают?

IrishkaOrlova

Двое нападавших на группу людей, где есть физически крепкие ребята и где явный численный перевес - и двое почему-то убегают?
бля, ааааа
вот сказала же себе, хватит :)
да, это возможно. все же темно, плохо видно, из освещения фонарик, людей много их трудно контролировать
я допускаю, что было так - ребята закрыли спинами тибо и золотарева
по крайней мере я бы так сделала

Logon

людей много их трудно контролировать
и этих много людей взяли на испуг каких-то два отмороженных потенциальных убийцы?
Цель то какова была? Убить ради убийства?

IrishkaOrlova

и этих много людей взяли на испуг каких-то два отмороженных потенциальных убийцы?
это возможно только если у убийц было огнестрельное оружие, и я тут тоже полностью согласна с ракитивным.
никаким другим способом не взять психологический перевес над такой большой группой
цель была вполне однозначная - убить
это следует из тяжести травм последней четверки+ дорошенко. это также следует из носков на ногах. НОСКИ на людях в таком походе просто не могут быть, в них охуеешь спать и находиться в палатке тупо некомфортно. не говоря уже
мотив мы не знаем -здесь я считаю ракаитина надо читать как фантастику

Logon

цель была вполне однозначная - убить
убить без использования огнестрела? Это нужно всех, по сути или уложить, или поставить на колени, и ходить, прикладами, поленьями хреначить.
И возникает вопрос - зачем?
Это тайга, там люди сотнями пропадают и косточек не находят - и тут, можно было без всякого садизма положить всех (хоть ножами, хоть пулями а потом разбросать тела так, что не нашел бы никто

Logon

это также следует из носков на ногах.
при чем здесь носки, можешь мысль сформировать?

IrishkaOrlova

Это нужно всех, по сути или уложить, или поставить на колени, и ходить, прикладами, поленьями хреначить.
необязательно
достатчоно выпиздить на мороз
исследования показывают, что легко одетый человек умирает даже при слабом минусе. убийцы уверены - без обуви они все мертвы
кстати, я бы попроавила версию ракитина
сомнителньо что они как бы не заметили ухода двух людей. заметили, потому и спустились за ними. судя по костру он там горел пару часов может быть

IrishkaOrlova

при чем здесь носки, можешь мысль сформировать?
да это же "бесконтактный" способ убийства
повторяю, крайне маловероятно что в условиях еще нерастопленной печке и зимней ночевки на склоне люди сняли всю обувь добровольно оставшись в хб носках
разве что "бес попутал"
но бес все же менее вероятен чем двуногая тварь с ружьем

IrishkaOrlova

и тут, можно было без всякого садизма положить всех (хоть ножами, хоть пулями а потом разбросать тела так, что не нашел бы никто
это шумиха. видимо не хотели афишировать. само по себе желание выдать убийство за несчастный случай не редкость
не будем скидывать со счетов, что они могли знать кого убивают. а родители по крайней мере двоих были чины
опять же вдруг найдут

kastodr33

ну и что тут удивительного? сунули им в ебало ствол да и все

kastodr33

 
И возникает вопрос - зачем?

чтобы когда нашли можно было списать на естественные причины
а потом разбросать тела так, что не нашел бы никто
ну да конечно...
вдвоем разволочь по всей тайге трупы и разбросать :smirk:

IrishkaOrlova

Убить ради убийства?
в этом месте ракитин мне кажется неубедительным. но дело в том что я всб эту шпиономанию и прочую конспирологию не люблю. и вместе с тем я не вижу объективных причин считать, что то что он заявляет невозможно
да, не исключено, что была какая то мутная история с торговлей секретами и что то "пошло не так"
не нахожу абсурдной ни первую ни вторую часть предположения
это экстравагантно, но не невозможно, в отличие от многочисленных догадок и купюр буянова. у него парадокс на парадоксе
сама лично не вижу причин на поверхности убивать группу студентов. но! если бы кого-то из них надо было убить, в тайге вполне оптимально как раз
надо сделать два замечания.
если их хотели убить умышленно, как план, откуда они узнали маршрут - дятлов изменил направление
значит либо это произошло случайно, либо ракитин близок истине

IrishkaOrlova

портрет убийц тоже весьма впечатляет
настоящие отморози (какой каламбур) - жестокие, скорее всего с каким то видом специальной подготовки (борцуны или военная подготовка)
настоящие твари. но что они там делали?

Logon

портрет убийц тоже весьма впечатляет
сама придумала, сама впечатлилась :grin:

IrishkaOrlova

перечень фактов, которые излагает ракитин и так же бля похабно умалчивает буянов, очень длинный
например, разбитыве костяшки слободина. если человек умирает и в агонии у него не бывает прицельных сосредточенных ударов, достаточно сильных чтобы сбить кулак
когда человек падает, спотыкаяюст, он падает в основном вперед (на лоб лицо если совсем не в себе, но шаги у палатки противоречат такому состоянию либо на затылок, но не висками до травм в черепе с обеих сторон

Logon

вдвоем разволочь по всей тайге трупы и разбросать
если не хочешь, чтобы нашли - то вполне вариант.
не более сложный вариант, чем предлагаемый тобой - типа напугали оружием, избили, выгнали на мороз.
Причем, по характеру повреждений получается, что одну из женщин избили гораздо сильнее, чем здорового мужика, странным не кажется?
в общем, хня это полная, версия с убийством.
Откуда пришли убийцы? Куда делись? как передвигались?

IrishkaOrlova

Откуда пришли убийцы? Куда делись? как передвигались?
передвигались, полагает ракитин, на снегоступах или лыжах
кроме того, сама сцена престпуления была проанализирована небрежно.

IrishkaOrlova

Причем, по характеру повреждений получается, что одну из женщин избили гораздо сильнее, чем здорового мужика, странным не кажется?
нет, возможно, нужна была именно от нее какая то информация
это необычно, она ведь комсомолка и девчонка, но не невозможно, вот в чем дело
а "в панике" выбрасывать у палатки ручки и мелочь из карманов как объясняет буянов- это просто абсурд
еще список бреда по мере всплывания в памяти
 тибо и золотарев одеты в верхнюю одежду с обувью (свою! а не как пиздит буянов что им ее дали, обучь точно была своя более того на другом трупе обнаружена одежда тибо - он отдал свою рубаху, он блять в без сознания ее снял?). они спали так, а другие в рубашке и носках
хули там, это же суровые советские люди.

Logon

например, разбитыве костяшки слободина. если человек умирает и в агонии у него не бывает прицельных сосредточенных ударов, достаточно сильных чтобы сбить кулак
разбитые костяшки - значит разбивали о кого-то.
Это никак не вяжется с версией о двух возможных нападающих :smirk:
я бы скорее предложил вариант, что могли между собой подраться на нервяке, в самом конце

когда человек падает, спотыкаяюст, он падает в основном вперед (на лоб лицо если совсем не в себе, но шаги у палатки противоречат такому состоянию либо на затылок, но не висками до травм в черепе с обеих сторон

спускалась когда нибудь по заснеженному склону? Где легко можно соскользнуть и получить совершенно любые травмы?

Logon

передвигались, полагает ракитин, на снегоступах или лыжах
Откуда? Шли по следу группы? Тогда зачем так далеко уходить?
Если не по следу - как думаешь, насколько легко в тайге, в снегопад, найти группу туристов?

IrishkaOrlova

Это никак не вяжется с версией о двух возможных нападающих :smirk:
я бы скорее предложил вариант, что могли между собой подраться на нервяке, в самом конце
слободин умер первым (ложе трупа - подтаявший и схваченный снег под телом)

IrishkaOrlova

Это никак не вяжется с версией о двух возможных нападающих :smirk:
почему?

Logon

слободин умер первым (ложе трупа - подтаявший и схваченный снег под телом)
билять, вот только не надо на кофейной гуще гадать, и делать какие-то глупые предположения.
Остальные, умершие спустя час-другой - у них ложе трупа не такое же должно было быть, по твоей логике?

IrishkaOrlova

спускалась когда нибудь по заснеженному склону? Где легко можно соскользнуть и получить совершенно любые травмы?
был эксперимент
группа энтузиастов спустилась по этому же склону к лесу, без обуви
не падал никто

IrishkaOrlova

Остальные, умершие спустя час-другой - у них ложе трупа не такое же должно было быть, по твоей логике?
пож остальными снег не таял --> они замерзали, температура тела была ниже чем у слободина
есть предположение, что слободин не был у костра, он вообще не был у леса
потому кстати мб и неуверенность у поисковиков - 8 или 9 пар следов

Logon

был эксперимент
группа энтузиастов спустилась по этому же склону к лесу, без обуви
не падал никто
И на основе этого сделали вывод, что в группе дятлова никто упасть не мог? :grin:

IrishkaOrlova

на основе этого я делаю вывод что буянов преувеличивает вероятность получения многочисленных травм лица и конечностей в ходе всяких кувырканий
а главное чудовищных травм черепов и ребер, но
целых костей ключиц и рук например
его очередное слабое место - избирательность травм

Logon

есть предположение,
в том то и бяда - что есть предположения и развитая фантазия, ну а дальше каждый начинает крутить, как знает.
Ты, человек гумонитарный, детективов начитавшаяся-насмотревшиеся, в голове гоняешь картинку с мифическими убийцами.
Кто-то, кто по снегу ходил, в походах бывал, предполагает версию лавинщиков.
Кто-то из конспирологов, накручивает себе версию про военных или ракету.
Кто-то из малоумных, типа крыса, вообще не думает, а только троллит.

IrishkaOrlova

я детективы не читаю вообще. и не смотрю
но замечание, что при компрессионной травме ребер (в говно, в кашу)
не пострадали ключи, которые ломаются вообще легко, а расположены выше уровня ребер
нахожу справедливым, это несоответствие
я вообще сначала подумала, что это сделал человек с доской или чем то подобным - в такое крошево и так аккуратно
типа положил такую штуку на тело и ногой ебанул

Logon

но замечание, что при компрессионной травме ребер (в говно, в кашу)
не пострадали ключи, которые ломаются вообще легко, а расположены выше уровня ребер
это странно, ты понимаешь, это несоответствие
угу, спецназ отрабатывал удары, так чтобы ребра сломать, а ключицы не тронуть

IrishkaOrlova

я правильно понимаю, что слободина у палатки умертвил один из дятловцев, а на дорошенко тоже ктото из группы сел?
это значит реально, при том что все наблюдатели подвреждают слаженность и благополучность группы, а то что бедных чуваков замочил некто третий - это бред и фантазии
еще там кстати одному парню ногу сожгли, но это тоже конечно дятловцы. наверно согреть хотели
травмы почти всех членов группы свидетельствуют о насилии, причем в ряде случаев смертельном, но вы с буяновым беретесь как те хачи утверждать, что скрипка взлетела и отметелила музыканта
при этом буянов утверждает, что попутно с умерщвлением, о членах группы заботились, берегли, передавали одежду, делали настил
ваша версия событий после палатки основывается на том, что на морозе, с расстроенной координацией и обморожениями конечностей реально избивать и убивать своих друзей
ты отдаешь на минутку отчет нет? :)

Logon

я правильно понимаю, что слободина у палатки умертвил один из дятловцев, а на дорошенко тоже ктото из группы сел?
ты фантазируешь много

IrishkaOrlova

у дорошенко кровавая пена у рта, это буянов тоже элегантно обходит молчанием
ваша история находится в полном противоречии как с фактами, так и с поведением дятловцев
никто бы не стал бить этого бедного слободина, да еще так, что он умирает в снегу, это ж надо такое подумать

Logon

а ты её как объясняешь?
я не спец в судебной медицине, но если не ошибаюсь, кровавая пена может быть при пробитой легком (хотя бы сломанным ребром)

MELKIY

был эксперимент
группа энтузиастов спустилась по этому же склону к лесу, без обуви
не падал никто
Зимой, в кромешной темноте, при сильном ветре, в - 30?
Вот фото той группы перед установкой палатки, а ведь было ещё всего -5 градусов!

Энтузиасты себе ничего не отморозили?..

IrishkaOrlova

у дорошенко целые ребра
и он абсолютно здоров (иначе как замечает ракитин, медкомиссия бы выявила)
его убили. зачм я не знаю и конечно же не дятловцы

dunaeva81

в говно, в кашу
Интересно, где ты этого набралась-то?

MELKIY

Вот товарищ с мехмата (Андрей Чупикин - его отчёты о походах с фотками можно в инете почитать )ходил туда летом и утверждает, что на камнях там получить травмы крайне лекго. Пруфы:

dunaeva81

у дорошенко кровавая пена у рта, это буянов тоже элегантно обходит молчанием
Что-то я не нашёл этой информации в протоколе всткрытия. Там есть про некий слой пенистой жидкости серого цвета, но не про кровавую пену. Может быть Буянов потому обходит молчанием некоторые моменты, что они не имели места? :smirk:

mars

Отморозки такие отморозки, что в -30 спокойно ходят по заснеженной тайге и не замерзают.

IrishkaOrlova

короче ракитин утверждает что имели место признаки компресионнной асфиксии, что объясняет и пену и характерный отек легких
причем это не могло произойти в палатке, произошло там же у костра

IrishkaOrlova

дело в том, что ребята предположительно умеерли не ночью, а вечером, в течение пары часов после установки палатки
моя версия такая
59 год, в стране куча осколков войны - людей с военным прошлым, непойманных преступников и все такое, опять же , буквально недавно была амнистия
ни для кого не секрет, что люди в лесу могут быть очень опасны - при отсутствии моральных принципов и наличии мотивов они сделают с встречными все что угодно и никто их не остановит. нет свидетелей
те, кого встретили туристы - это не просто уголовники, это профессиональные убийцы, мокрушники, жуткая сволочь
как думается, было две встречи. на кромке леса, перед началом подъема. опять же манси видели какую то лыжню то се, по ряду свидетельств
короче встречают ребята двух мужиков с ружьями. те представляются охотниками, то се, заходит, видимо разговор. хрена же себя на километры никого нет, а тут такая встреча
в ходе этой встречи кто то из туристов делает фото.
эта случайность ну и как бы становится их приговором. мужики явно не хотели чтобы о них знали. видимо были причины, возможно власти о них знали или их искали или еще что то
просто так камеру не отберешь. (давай камеру!) - туристы обязательно расскажу , дадут описание
происходит следующие - они затягивают этот разговор, тянут время. это объясняет почему ребята так поздно выдвинулись. избавившись от заебавших их нзнакомцеы туристы наконец поднимаются и понимают, метель, конец светового дня, возиться во мраке с палаткой неохота, встаем здесь
они ставят палатку и вот уже почти закончили (осталось закрепить конек). появляются опять эти люди
они ставят туристов на прицел и говорят, вы у нас спиздили то то и тото
раздевайтесь, будем обыскивать. просто верните нам нашу вещь
это все ложь как вы понимаете и предлог. убийцы ни в ком случае не хотели оставалять следов. вероятно, они жили в одном из соседних северных поселков, боялись, что оцепят все к хуям и найдут
но нельзя было показать что туристам конец, тогда точно придется применить огнестрел
поэтому они их дурили, причем до последнего
в ходе досмотра - а он то и объясняет почему столько вещей мелких кругом, почему ножны валяются и все такое
они устраивают провокацию. возможно взяли одну из девок за сиську, или толкнули ну что такое
слободин хватает нож клеватова (который либо кинули туда же, либо он смог достать) и кидается на одного из убийц в надежде что они толпой сейчас их захуярят
но не вышло
слободина показательно и жестоко избивают и такие - ну пиздец теперь
теперь идите нахрен отсюда

IrishkaOrlova

теперь туристы бояться сопротивляться и начинают тот самый трагический спуск, как пишет буянов
одеты только золотарев и тибо, отступившие в метель и более менее девушки, но один хрен без обуви все равно
однако они по-прежнему считают, что "охотники" просто уйдут. они думают, что те хотят их ограбить. заберут деньги и ценные вещи ну и не станут же убивать, зачем. они как бы не знают причины - что были документальные свидетельства присутствия этих людей сделаны и все такое
но золотарев считает иначе, он думает, что это пиздец опасные мужики и решает схорониться, с ним уходят еще несколько
слободин умирает на склоне, а дятлов, не зная этого, бросается его искать

IrishkaOrlova

тем временем
собирая одежду и обувь туристов и делая тот самый "бардак", о котором писали поисковики, убийцы понимают, что два человека ушли одетыми
так они и не сдохнут еще в лесу небось и все расскажут
они обыскивают вещи, находят 1 или как пишет ракитин 2 фотоаппарата замеченной ими марки, находят корейку, жрут ее, потому что теперь еще предстоить поработать
они порятт палатку, чтобы туда нельзя было вернуться
чтобы было удобно они порятт лыжную палку и подпирают ей палатку. они зачищают следы у палатки и начинают спуск
они пользуются снегоступами и старательно убирают следы, спускаются чуть в стороне
однозначно они нашли дятлова и других чуваков - об этом свидетельствует изменение положения трупа. они сделали это, чтобы удостовериться, что у него нет никаких записей об их встрече
убедившись что при них ничего нет, они их таки бросили, не посчитав, что нужно возвращать в исходное положение

mars

Тебе надо писать романы.)

IrishkaOrlova

они находят людей у костра и выпытывают где другие
по всей видимости, один действительно был на дереве, сделал замок, прикусив руку и его не полезли доставать чтобы не получить ногой в башку
они подождали, пока он упадет. после чего, как пишет ракитин и видать так и было, они в темноте не могут проверить умер ли он по глазам, они кладут горящую ветку ему на ногу
они отходят в сторону и мб ищут туристов мб ждут. чтото такое
ракитин утверждает на оснвое детального анализа одежды что было 2 вылазки
видимо таки было, в части леса мои соображение почти полностью сопадают с его
сначала были сняты целые свитер и штаны (они оказались на людмиле) - труп еже был не окоченелый
но на свою беду они пришли туда еще. зачем? ну видать дубак, решили забрать всю одежду
золотарев при этом не пошел, пошли люда и тибо
в этом раз тело начало коченеть и они не могли снять одежду штатски и свитер был разрезан

IrishkaOrlova

здесь начинается т рагическая развязка уже для группы из оврага
они, как пишет ракитин, заламывают предпечье тибо, оставив характерные раны, и убивают его ударом колена в висок
или подобным образом.
он теряет сознание только сейчас, потому что до того он отдал свою рубашку кривонищенко (этот факт буянов тоже естественно обходит стороной, вообще он крайне слабо проанализировал факты их поведения,их обмен одеждой)
он умирает скорее всего прямо здесь у костра
ну теперь очередь за дубининой
она бежит и теряет повязку с ноги (ракитин обращает на это особое внимание на ее портянку среди снега, вторую сняли в морге
ее ловят, и дальше реально драма комсомольца
я ничуть не сомневаюсь в адекватности, стойкости и мужестве наших бедных туристов. я полагаю, на дубинину пришлось капитально нажать, ее прсото искалечили, чтобы заставить кричать. у нее каша вместо ребер, многочисленные травмы лица (потому и кожа так сошла в ледяной водичке)
она их настолько заебала, видимо грозилась, укусила иоли пнула одного из пидарасов. они ей вырвали яык. это следует из того,ч то подъязычная кость сломана, мышцы вырваны
ну и так далее

IrishkaOrlova

короче золотарев и колеватов вышли сами
их тоже пришлось убить - уже для гарантий
после чего их обыскали
это подтверждается теми самыми расстегнутыми рубашками, открытыми карманами, в которых ничего нет
дневник колеватов с которым он не расставался, пропал. именно калеватов и записал, что произошло
дубинина тоже могла сделать записи - на деньгах, на листках.
короче ябросаю последний камень в версию буянова
не может быть чтобы имея время порядка часа-двух они не оставили НИКАКИХ ЗАПИСЕЙ о том что произошло
такого просто не может быть , это ложь
они должны были написать родным что случилось, это сделал бы любой. это сделал бы любой из нас, мама и папа, на нас напали, рустема и юр убили, мы замерзаем
это делали люди в блокадном ленинграде, это делали на подлодке курск
люди, которые непрерывно вели дневники писали в них какую зарубку они видели - и они не осталвяют НИЧЕГО, никаких свидетельств такой страшной катастрофы

dunaeva81

Почему ты считаешь, что это обязательно были бывшие зеки-рецидивисты, а не инопланетяне, например, или приведения? :smirk:

IrishkaOrlova

словом, когда все было кончено, наиболее пострадавшие тела с выбитыми глазами и ребрами сбросили в овраг
это вполне логично, их будут под огромнрым слоем снега долго искать, месяцами
возможно не найдут никогда, ручей промоет все, будет сложно определить следы пыток и все такое
после этого убийцы, не парясь потопали в свой поселок
они скорее всего реально были охотниками и жили в в паре-тройке переходов
их так и не нашли, потому что че тут искать. нет свидетелей, нет свидетельств, нет преступления

IrishkaOrlova

это не зеки рецидивисты

dunaeva81

а кто?

IrishkaOrlova

это профессиональные убийцы, осоклки войны, которые тихо жили в отдаленном поселке подальше от глаз людских
то что случилось с ребятами - это случайность
изначально никто их не хотел убивать, но они сделали злополучное фото, а это уже мотив
реально, не сбрасывайте со счетов время
59 год, война закончилась всего 14 лет назад

lilith000007

цель была вполне однозначная - убить
Если была цель убить, то почему тупо не расстреляли?

IrishkaOrlova

читай сначала :)
бля
9 трупов с огнестрелом, дове детей чинов, да власти камня на камне бы на этом северном урале не оставили
вы в себя то приходите :)

dunaeva81

это профессиональные убийцы, осоклки войны, которые тихо жили в отдаленном поселке подальше от глаз людских
а почему не инопланетяне или приведения? это, примерно, также вероятно

kastodr33

справедливости ради ее версия гораздо правдоподобней чем про лавину

IrishkaOrlova

потому что првиидений и инопланетян нет, а вот мразей двуногих хоть жопой ешь
а если в тайге

dunaeva81

справедливости ради ее версия гораздо правдоподобней чем про лавину
разве что в её же воспалённом воображении

lilith000007

И как бы их нашли - скажи?

IrishkaOrlova

стали бы шерстить людей, проживающих в близлежащих поселках
видать, было, что скрывать, не хотели светиться, не хотели шумихи и внимания
я хочу сказать следуующее

я не верю в мистификации, в такой вид безумия, как у дятловцев я не верю тоже. не было там никакого безумия и неадеквата
вы знаете почему они срывали ветки с кедра? экспериментальная группа, которая босиком по снегу спустилась сделала ТО ЖЕ САМОЕ
теплоизоляция

lilith000007

Вообще зашебись версия
Чуваки не хотели, чтобы о них знали, но при этом подошли к группе людй, базарили с ними да ещё и дали сфоткать
Потом как-то заставили 9 крепких людей раздеться, пусть даже у них и были ружья
Дятловцы же знали, что без одежды умрут быстро - поэтому бы оказали сопротивление - чтобы выжить

lilith000007

стали бы шерстить людей, проживающих в близлежащих поселках
и - чем бы это помогло без следов и улик?
Скорее бы на зеков списали бы тупо

IrishkaOrlova

поэтому бы оказали сопротивление - чтобы выжить
они оказали, на них множество травм, один вообще убит прямо на склоне
почему базарили - а я думаю они не беглые и они не шкерились
но фото делать было нельзя, были значит причины

IrishkaOrlova

Скорее бы на зеков списали бы тупо
а модет быть и нет
повторяю,это были профессионалы
они поступили по всем правилам, не оставили ни людей ни следов
никто никого не искал

frostenrus

Главная причина в том что ты упоротая. Тогда интернета не было, и какое-то фото у кого-то в коллекции ничего не меняло.

dunaeva81

о каком безумии у дятловцев ты пишешь?

dunaeva81

О привет! Кстати, ты сам как думаешь, что там случилось?

IrishkaOrlova

упорот ты и лавинщики
конкретно буянов лжет на каждом шагу, просто он очень нечистоплотно провел свое исследование
исследования поведения в лесу не было вообще, его версия не объясняет вообще ничего
студенты народ публичный стали бы показывать всем эти фотки, видать этого опасались
я готова допустить что есть люди которым важно было сохранить свою личность в тайне
нежели дятловцы которые все побросали и бодро с 3-4 трупами пошли по склону в зимний лес чтобы умереть

dunaeva81

Вообще, Буянов не лажает. Просто тебе очень хочется, чтобы он налажал, вот и приходится придумывать кровавую перу изо рта и в труху переломанные ребра :D

IrishkaOrlova

просто посмотри на это

у нее в груди крошево из костей
тело золотарева вообще страшно деформировано и огромное кровотечение в плевральную область
а теперь еще раз перечитай буянова как они своим ходом без перевящки и антибиотиков босиком спускались теряли платки у костра теряли портянку и прочий бред
с такими травмами не живут, не то ч то там бегают по лесам босиком

kastodr33

Версия буянова не выдерживает вообще никакой критики.

dunaeva81

Почему эти переломы не могут быть следствием компрессионного сдавливания? И почему с ними невозможно пройти какое-то расстояние?

aigul

Да, как только я узнал что они это делали БЕЗ АНТИБИОТИКОВ, все встало на свои места.
:grin:

pit89

Про ужасы плюсовой температуры: http://lenta.ru/news/2016/01/25/taiwan_cold/
По меньшей мере, 85 человек стали жертвами аномальных холодов, пришедших на Тайвань в минувшие выходные. Об этом сообщает Focus Taiwan.
Из них 35 человек погибли в уезде Таоюань на севере острова, 31 человек скончался в столице Тайваня Тайбэе, где в воскресенье, 24 января, температура опустилась до плюс 4 градусов по Цельсию. Как отмечает ТАСС, эта температура стала самой низкой для региона за последние 43 года.

dunaeva81

Да? И что же там не выдерживает критики? Я пока не встретил ни одного весомого аргумента против его версии :smirk:

IrishkaOrlova

хотела сказать обезболивающих
гнет вы конечно можете продолжать верить в то что туристы све побросали и били сами себя в лесу, а трупы сгнимали рубашки и передавали друзьям

kastodr33

Почти все.

IrishkaOrlova

И почему с ними невозможно пройти какое-то расстояние?
потмоу что с такми травмами невозможно дышать, тем более ходить
осколки ранят мышцы и плевральную область
гемоторакс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82...
Продолжающееся внутреннее кровотечение при гемотораксе приводит к накоплению крови в плевральной полости, что в свою очередь вызывает компрессию лёгкого на стороне поражения, а при дальнейшем накоплении крови — к возможному смещению средостения в здоровую сторону и сдавлению здорового лёгкого. Вследствие этого происходит уменьшение объёма дыхания, а следовательно, и дыхательной поверхности лёгкого и нарушение газообмена. Смещение средостения со сдавлением полых вен и лёгочных сосудов в свою очередь оказывает неблагоприятное влияние на гемодинамику. Возникает клиника острой дыхательной и сердечной недостаточности.

dunaeva81

Ну понятно. То есть сформулировать свои претензии к его версии ты не в состоянии :D :D :D

dunaeva81

Ты это как травматолог саявляешь?

IrishkaOrlova

специалисты уже сделали свое заключение
эти травмы неосвместимы с жизнью
тибо после своей травмы вообще скорее всего не приходил в сознание
он не мог снятьс себя рубашку передать ее другому человеку пройти полтора километра по снегу
и все такое прочее
он тпросто умер там же где ее получил

dunaeva81

Ну вот один специалист из версии Буянова указал на то, что с такими травмами какое-то время передвигаться можно. Кому верить?

IrishkaOrlova

я даже могу допустить, что сделав иммобилизирующую повязку на легкие и накачав челвоека наркотиками можно как то там продлить ему жизнь
но по версии буянова с этой кашей из костей они пошли, это значит они бы упали через несколкьо метров в снег
как слободин
то есть реально тяжелую травму у палатки получил именно слободин, логично что он там и умер
и это случилось бы со всеми прочими пострадавшими
я не могу понять зачем вы так зацепились за эту версию, она ведь ничего не объясняет, более того
согласно ей
дубинина и другие это прямо зомби какое то - крутится у костра еще терять платки портянки в снегу
ее убиваешь, а она не то что ползет, она блять идет ровным шагом еше километра два, не меньше (считаем перемещением между лапником и костром возможно неоднократное)

kastodr33

При компрессмонной травме гораздо раньше будут сломаны ключицы. В данном случае имели место удары по ребрам прикладом или типа того.

Logon

это профессиональные убийцы, осоклки войны, которые тихо жили в отдаленном поселке подальше от глаз людских
ты вроде как с якутии, а какую-то херь пишешь - появление в послевоенное время двух крепких-тренированных мужчин в лесах приуралья да так, что были они незаметны долгое время (ву магазины не ходили, водку не пили, патроны не покупали, меха не сдавали) - это фантастика

dunaeva81

Это очень спорное утверждение

IrishkaOrlova

типа если нужно скрыться то можно скрыться
они жили в глуши, возможно идентичность была подложная
жили может там с 45-го, не парились, пообвыклись уже
вообще я считаю что мокрушники просто куда реальнее зомби туристов в снежном апокалипсисе как то так
плюс мне очень не понравилось качество рабоы буянова
местами он просто лжет
разве так можно

dunaeva81

Можешь привести пример, где он лжёт?

Logon

В данном случае имели место удары по ребрам прикладом или типа того.
только не надо ерунду нести - отличить удар именно прикладом очень хорошо определяется, в силу своей точечности

IrishkaOrlova

еще ты понимаешь
если допустить что это сделали люди все выглядит логчиным и возможным и что трупы прятали
еще бы с такими то ранениями
и все остальное
сам то буянов помнишь как объясняет перемешение в ручей?
они туда "откатились", провалились под два метра снега под "тяжестью собственного тела"
да еб твою мать

kastodr33

ну определяется и что?
Ты Ракитина читал? Если нет то почитай, там вполне обстоятельно продвигается позиция, что стояла цель - закрыть дело побыстрее и без виновных.
Так что судмедэксперт повреждения где мог не заметил, а где невозможно было "не заметить" описывал максимально расплывчато и не описывал какие причины могли вызвать такие повреждения.

IrishkaOrlova

например, он пишет, что траненым туристам отдали свои вещи
но проблема в том что тибо тоже "отдал свою вещь" . с таком травмой он ее просто не смог бы снять, плюс тибо и золотарев были как минимум в своей обуви, другими словами
после завала в палатке
игорь и друзья выкопали именно обувь этих людей, а то по условию задачи все они босоногие, "в чем было выскочили"
их обувь откопали а свою нет
буянов все это расплывчато называет "утеплили раненых туристов"
про многое другое он прсото умалчивает
ну почему не сказать - вот такое обстоятельство но в рамках моей теории ему пока нет объЯснения
например как он паразит мог умолчать про снятые у палатки ножны
а лыжная палка одна чего стоит и ее объяснение. да нет никаких объяснений
ты понимаешь проще объяснить как опасные убийцы жили в приполярном урале чем буяновскую версию

IrishkaOrlova

проблема в том - и буянов поэтому бесится - что крайне плохо объясняется компресисионная травма у палатки
точнее не объясняется вообще
приходится допускать либо мистические силы, либо спекулировать на сверхвозможностях советских людей которые только что не летали
но обувь не достали

dunaeva81

проблема в том - и буянов поэтому бесится - что крайне плохо объясняется компресисионная травма у палатки
это ты как эксперт-травматолог заявляешь?

IrishkaOrlova

я считаю колдовство и суперпауэр надо исключить сразу
в этом случае остается что произошло нечто не в палатке а у палатки - а потому и вещи, заставили раздеться все снять, перетрясли карманы - мелочь валяется всякие предметы ручки
а убийство произошло в другом месте - очевидно в районе лапника, где им еще быть

IrishkaOrlova

дело в том что на сломанной ноге ты тож не можешь ходить если не наложить шину
чтобы раненые могли передвигаться нужно было как минимум зафиксировать эти ребра, ведь они не давали дышать и создавали угрозу обширного кровоизлияния (что произошло с золотаревым)
и я бы еще как то поверила, если бы были следы такой процедурой - что разорвали рубашку, стянули рукавами грудь
ну какие то следы
но ничего нет, а ведь никого даже не несли
про тибо могу сказать у меня была серьезная черепно мозговая трвма в разы лгече чеп у тибо, в частности, трещину подозревали но ее не было
минут 10-20 у меня было, я пришла домой (100-200 метров а дальше беспамятство

Seka

а вот еще такая деталь - следы спуска остались в виде столбиков придавленного снега, - это могло произойти только если была оттепель, т.е. температура от -2 до +2.
т.е. на момент спуска было совсем не холодно - и это качественно меняет всю картину.

IrishkaOrlova

да, ракитин потому и полагает что спускались вечером, между 5 и 6, до похолодания
к похолоданию и неведомым силам все были давно мертвы

dunaeva81

дело в том что на сломанной ноге ты тож не можешь ходить если не наложить шину
ты не сможешь на ней ходить даже если наложишь шину. остальные познания в области травматологии у тебя соответствующие

IrishkaOrlova

ты не сможешь на ней ходить даже если наложишь шину. остальные познания в области травматологии у тебя соответствующие
буянов утверждает что такие туристы не то что ходили но и с эльбрусов слезали, но ему ты веришь
я честно говоря не верю что они вообще вставали после этих травм
здравый смысл подсказывает что они еле дышали
мне не нравятся ни примеры которые привел буянов, потому что примеры эти непоказательны - мы не знаем какие средства первый помощи были в распоряжении туристов
зато мы знаем абсолютно точно
что дятловцам первая помощь НЕ ОКАЗЫВАЛАСЬ. их одели якобы, но не сделали ничего чтобы облегчить состояние. вот что подозрительно
что противоречит здравому смыслу

dunaeva81

это могло произойти только если была оттепель
да ты что? с чего это вдруг? :smirk:

dunaeva81

буянов утверждает что такие туристы не то что ходили но и с эльбрусов слезали, но ему ты веришь
ничего подобного Буянов не утверждает. не нужно врать. он приводит пример как один разбившийся альпинист прополз со сломанными ногами несколько километров, но ползать - не ходить
здравый смысл подсказывает

скорее твоя воспалённая фантазия. я, зная анатомию лишь поверхностно, не возьмусь утверждать что-либо о возможности передвигаться самостоятельно или с чужой помощью с такими травмами

Seka

да ты что? с чего это вдруг?
потому что когда уже -10 например, то снег не притаптывается, а просто рассыпается под ногами, вроде очевидный факт
или были случаи (с) что и при -30 оставались такие следы?

dunaeva81

потому что когда уже -10 например, то снег не притаптывается, а просто рассыпается под ногами, вроде очевидный факт
сходил, проверил - притаптывается
но это я в обычный сугроб ногу засунул. возможно, проломленный наст делает столбики ещё более чёткими

karim

пиздишь
снег разный бывает изначально, зависит от влажности и температуры во время снегопада

IrishkaOrlova

короче
лавинщики
объясняйте следующую группу фактов
1. сломанная\ обтесанная лыжная палка у палатки
2. снятые ножны
3. сбитый кулак у первого погибшего
4. нет попыток оказать первую помощь тяжелораненным
5. нет записок
6. снятая с тибо рубашка на другом чуваке
7. пееремещения тел
8. искромсанная палатка

Seka

сходил, проверил - притаптывается
но это я в обычный сугроб ногу засунул. возможно, проломленный наст делает столбики ещё более чёткими
ты какой-то ну очень упертый, Буянов не твой родственник?
когда оттепель и снег сырой после того как ты наступишь на него получается такая слипшаяся лепешечка, которая после замерзания превращается в полульдышку, типа как на фото, которую действительно ветер не сдует.
другое дело, если был просто снег, не важно сугробы или сугробы а сверху наст: при температуре -10 или -30, в этом случае наст твой рассыпается, снег под ногой немного придавливается, но при этом нисколько не слипается, и при ветре, который легко раздувает ледяные плиты и иглу, они будут сдуты влегкую.

Seka

пиздишь
снег разный бывает изначально, зависит от влажности и температуры во время снегопада
от влажности и температуры во время снегопада зависит какими слоями по твердости и структуры он будет лежать, будет ли он слипаться в столбики - зависит от температуры когда следы делались.

karim

хуйню пореш

dunaeva81

1. сломанная\ обтесанная лыжная палка у палатки
что за палка? в протоколах о ней ни слова. быстрый гуглёж тоже ничего конкретного кроме какой-то сломанной палки не выдаёт
2. снятые ножны

ножны были от кинжала длиной 18 см. вряд ли хозяин ножен спал с пристёгнутыми ножнами такого размера
3. сбитый кулак у первого погибшего

в акте осмотра тела про это ни слова
4. нет попыток оказать первую помощь тяжелораненным
какую первую помощь ты сможешь оказать ночью в лютый холод и ураганный ветер?
5. нет записок

чем писать? люди тёплые вещи пооставляли, а про карандаши обязательно вспомнили бы?
6. снятая с тибо рубашка на другом чуваке

на ком конкретно?
7. пееремещения тел

в процессе таяния снега, он сползал к ручью вместе с лежащими в нём телами
8. искромсанная палатка

выбрались сами и доставали раненных :confused:

dunaeva81

но при этом нисколько не слипается
нужно экспертное мнение специалистов по снегу
я вот прекрасно помню, как в детстве в в варежках при -20 мы лепили вполне себе твёрдые снежки, от попадания которых в еблет было очень больно. хинт: надо было посильнее сжать снежок, чтобы он не распадался

kastodr33

ну щас всего лишь -15
слепи давай снежок, только не голыми руками растапливая снег, а в толстых перчатках

dunaeva81

слепи давай снежок, только не голыми руками растапливая снег, а в толстых перчатках
я специально указал, что снежки лепились в варежках
и в -30 они лепились спокойно
не, никто не спорит, что мокрый снег лепится пижже, но утверждать, что он не уплотняется в -30 - явный пиздёж

karim

да блять тут никто снега штоле не видел
и в -30 и в -50 на снегу остаются очень четкие следы, никакого рассыпания

klen1

очему эти переломы не могут быть следствием компрессионного сдавливания? И почему с ними невозможно пройти какое-то расстояние?
У меня дадька родной однажды сломал ребро, ремонтируя машину :o :) , я видел как он потом три недели ходил с трудом по ровной дороге. Говорит даже вздохнуть поглубже не можешь себе позволить - больно очень. А ты говоришь по колено в снегу лазить без лыж - там каждый шаг это нехилое усилие всего тела, через пару километров такой ходьбы даже здоровый человек из сил выбьется.
Версия очень неплохо звучит.

dunaeva81

через пару километров такой ходьбы даже здоровый человек из сил выбьется.
так они прошли меньше же

klen1

ну хз, тут спорить бесполезно - понятно, что мобилизация организма в критической ситуации и все такое... где предел каждого человека никто не знает.

klen1

и в -30 и в -50 на снегу остаются очень четкие следы, никакого рассыпания
Это все зависит от того какие условия были перед этим. Иногда он становится как сахарный песок - крупными кристалликами и очень легко сыпется.

Seka

нужно экспертное мнение специалистов по снегу
я вот прекрасно помню, как в детстве в в варежках при -20 мы лепили вполне себе твёрдые снежки, от попадания которых в еблет было очень больно. хинт: надо было посильнее сжать снежок, чтобы он не распадался
ну yersub вон уже высказало экспертное мнение
вот и вся версия такая, как твое "я помню при -20 мы лепили снежки..", ну то есть они не лепятся, но если очень постараться, то крокодилы взлетают .. лепятся, давайте поинтересуемся у эксперта по снегу :smirk:
а так очевидная, и скорее всего верная мысль про фото со следами - тут была оттепель, ну или очень близко к 0, а потом следы подмерзли, и не нужно ничего придумывать.

karim

да уж, упоротый упорот во всём

Seka

да блять тут никто снега штоле не видел
и в -30 и в -50 на снегу остаются очень четкие следы, никакого рассыпания
там не втоптанные следы, а столбики, вокруг которых снег выдуло

dunaeva81

а так очевидная, и скорее всего верная мысль про фото со следами - тут была оттепель, ну или очень близко к 0, а потом следы подмерзли, и не нужно ничего придумывать.
такая оттепель должна была несколько дней стоять :smirk:

Seka

такая оттепель должна была несколько дней стоять
вот сейчас ты сморозил чепуху, через пару часов после околонулевой температуры снег становится мокрым

IrishkaOrlova

какую первую помощь ты сможешь оказать ночью в лютый холод и ураганный ветер?
они ее не оказали не на склоне ни потом
карандаши у них найдены были в карманах (авторучка у дятлова, у колеватова вроде там точнее надо смотреть)
на мой взгляд уже одного факта отсутствия помощи достаточно чтоьы развалить версию лавины
а там таких фактов десятки

karim

самы рукастые снежинки формируют самый липкий снег
http://www.asf.alaska.edu/other-data/alison/lake-ice-and-sn...

Seka

самы рукастые снежинки формируют самый липкий снег
http://www.asf.alaska.edu/other-data/alison/lake-ice-and-sn...
Буянову ссылку пошли, как эксперт по снегу, нормально в версию впишется :grin:

sobol_polo

ну хз, тут спорить бесполезно - понятно, что мобилизация организма в критической ситуации и все такое... где предел каждого человека никто не знает.
Помню, читала воспоминания пожилой дамы, которая в советские времена попала в авиакатастрофу и выжила. Обломки самолета упали в тайгу. В живых осталась только она. Несколько дней она жила в тайге, питаясь чем придется, причем вполне ходила на своих ногах. А когда прибыли спасатели, поняла, что больше шагу ступить не может. Оказалось, у нее перелом кучи разных костей, подробнее можно почитать здесь.
Человеческий организм порой такое выкидывает, что диву даешься.

karim

ну ты-то судя по скорости ответа даже прочитать ниасилил :)

oxana1

да, ракитин потому и полагает что спускались вечером, между 5 и 6, до похолодания
мне кто нибудь ответит из-за чего сошла лавина по ракитину?
из-за резкого перепада в минус, в плюс, или просто из-за того что подкопали склон?
ну и насчет хб носков не понял - в чем твоя претензия? почему в них нельзя спать?

klen1

я изучал твою ссылку минут 5 - совершенно не понял к чему ты ее привела, поясни плз.

karim

липкий снег формируется когда падает около нуля и от -15-20 градусов

dunaeva81

Помню, читала воспоминания пожилой дамы
только она была молодой :)

dunaeva81

они ее не оказали не на склоне ни потом
какую помощь они могли бы оказать?
да и к моменту спуска им уже было явно не до первой помощи
на мой взгляд уже одного факта отсутствия помощи достаточно чтоьы развалить версию лавины

а на мой не достаточно

dunaeva81

мне кто нибудь ответит из-за чего сошла лавина по ракитину?
ты хотел спросить по Буянову?
из-за резкого перепада в минус, в плюс, или просто из-за того что подкопали склон?

из-за подкопа склона и резкого перепада температуры в минус

klen1

Во первых там речь идет про снег который формируется в облаках из водяного пара, а не лежит на земле.
во-вторых, "Липкий" какой величине на графиках соответствует?

IrishkaOrlova

мне кто нибудь ответит из-за чего сошла лавина по ракитину?
по его мнению лавы там вообще могло и не быть
в носках спать холодно, спльников не было

Logon

в носках спать холодно, спльников не было
а в чем, на твой взгляд, должны были спать?

karim

сформировался и упал на землю
липкий - там где нарисованы снежинки

IrishkaOrlova

ветра, вообще по мнению обнаруживших тела не было - ведь на головеу рустема была шапочка, она бы слетела либо с живого либо с мертвого
запись могли бы сделать и ножом на дереве
я бы сделала обязательно. число, время, причина трагедии. сколько мертвых на момент записи
первая помощь - это например разорвать рубашку и зафиксировать грудную клетку люды и золотарева, кк препдписывает мед руководство

dunaeva81

ветра, вообще по мнению обнаруживших тела не было - ведь на головеу рустема была шапочка, она бы слетела либо с живого либо с мертвого
можно ссылку на протокол допроса?
я бы сделала обязательно. число, время, причина трагедии. сколько мертвых на момент записи

ты не знаешь, как повела себя бы в такой ситуации, так что утверждать что-то на 100% ты не можешь

msv27

а в чем, на твой взгляд, должны были спать?
Ракитин уверенно пишет, что в неотапливаемой палатке без спальников должны были спать в обуви. Для меня этот аспект - так же, как с радиацией: ни разу не ночевал в палатке зимой, поэтому сложно судить, насколько прав Ракитин в этом вопросе.

frostenrus

Ракитин уверенно пишет, что в неотапливаемой палатке без спальников должны были спать в обуви. Для меня этот аспект - так же, как с радиацией: ни разу не ночевал в палатке зимой, поэтому сложно судить, насколько прав Ракитин в этом вопросе.
Спать в обуви - бред какой-то.

digitalrus

Я без обуви сплю, так и теплей, и комфортней

Logon

Спать в обуви - бред какой-то.
+много

geva

Спать в обуви - бред какой-то.
подразумевалось, что они спят в мягких валенках. Считай, в носках, в них ноги не так устают как в сапогах или ботинках, а тепло есть.

Seka

Ракитин уверенно пишет, что в неотапливаемой палатке без спальников должны были спать в обуви. Для меня этот аспект - так же, как с радиацией: ни разу не ночевал в палатке зимой, поэтому сложно судить, насколько прав Ракитин в этом вопросе.
ну я спал в палатке зимой в лесу при -25, палатку ставили на кострище и спали в спальниках и во всей одежде, ноги к утру замерзают, но в общем ничего необычного. про обувь я не помню, но думаю разницы никакой, что в ней что без.

geva

у них не было спальников, только одеяла.

klen1

палатку ставили на кострище
В лужу от растопленного снега?

frostenrus

подразумевалось, что они спят в мягких валенках. Считай, в носках, в них ноги не так устают как в сапогах или ботинках, а тепло есть.
Они ж не специально для сна валенки таскали, а ходили в них весь день по снегу. Соответственно валенки мокрые и холодные.

Seka

В лужу от растопленного снега?
убираешь костер остается теплая земля, бросаешь лапника, сверху ставишь палатку - какое-то время нормал греет.

Xander

Вообще-то как раз для этого и таскали. Днем ходили в лыжных ботинках (см. материалы дела).

oxana1

Спать в обуви - бред какой-то.
спят, но когда реально очень холодно и трудно снимать/одевать. при восхождениях, например (но тогда и спят то чисто формально, пару часов и в путь)
т.е. им не было холодно на момент отбоя и не стало холодно ночью, иначе бы одели шерстяные носки (или валенки, что у них там было) и шапки
я уже об этом писал пару раз по ходу треда

frostenrus

Вообще-то как раз для этого и таскали. Днем ходили в лыжных ботинках (см. материалы дела).
Для этого таскают шерстяные носки, давай ссылку на материалы.

Xander

Странно, что им ночью не было холодно. Т.е. днем они шли на лыжах с тяжелыми рюкзаками, будучи одетыми в ватники,ватные штаны и штормовые брезентовые куртки, а когда поставили палатку, то им вдруг стало тепло полураздетым? В палатке без печки сильно теплее, чем на улице? Особенно неподвижному человеку.

mars

После ДТП люди с оторванными конечностями будут говорить, что чувствуют себя неплохо и в медпомощи не нуждаются.
Вы пояему-то недооцениваете силу влияния адреналина в стрессовой ситуации.

IrishkaOrlova

твоя версия

frostenrus

В палатке без печки сильно теплее, чем на улице?
с печкой (см материалы дела)

oxana1

у меня нет своей версии
как и Тукк я больше верю в лавину только потому что она наиболее вероятная
хотя несостыковок вагон и маленькая тележка

FieryRush

-30 с сильным ветром - это изначально бредовое предположение. В таких условиях раздетые люди погибли бы очень быстро, а не тусовались туда-сюда полночи.

oxana1

согласен, -30 на выходе там не пахнет

dunaeva81

с печкой (см материалы дела)
они, вроде как, дрова накололи на утро и печку не затапливали

Xander

Материалы уголовного дела можно скачать по ссылке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0
Скачать УД: http://disk.yandex.ru/public/?hash=PgkVlTTW%2BUqjh6tgFLx5cKl...
+ недостающие листы:
http://disk.yandex.ru/public/?hash=vFxEjUXb4eTIuC/9xyV86x61h...
Информация о том, что были найдены 9 пар лыжных ботинок не является засекреченной.

frostenrus

Информация о том, что были найдены 9 пар лыжных ботинок не является засекреченной.
Ну-ка не юли. По какой ссылке читать зачем им были нужны валенки?

Xander

По идее они печку с вечера должны были топить.
Световой день короткий. В 5 вечера уже темно, спать рано, в палатке холодно (почти как снаружи). После дневного перехода неплохо б поесть чего-нибудь горячего, выпить чая.
Если почитать статьи тех лет, то холодная ночевка (т.е. та,которая в палатке, в противоположность нехолодной - в доме) подразумевала, что дежурные всю ночь топили печку с целью обогрева и просушки вещей. Хотя возможно не все и не всегда.
А если лечь спать голодным, полураздетым, в холодной палатке, без спальников, без ковриков... То не знаю, удовольствие на любителя. Как после этого еще на гору всходить...

Xander

Ты написал, что они в валенках шли на лыжах, я - что они шли в лыжных ботинках. В противном случае на фига им тащить ботинки? В палатке должна быть так называемая "домашняя" обувь (это уже из Ракитина, но лично я противоречий не вижу). В лыжных ботинках ходить не будешь, а в носках холодно. Палатка хорошо защищает от снега, дождя и ветра, но от холода как-то не очень.

patkharl

на фига им тащить ботинки
запасные мб

oxana1

еще, почему бы сейчас не сделать ДНК анализ образцов Золотарева, если есть подозрение что это не он?
гистология должна была остаться где нибудь в архивах

frostenrus

Ты написал, что они в валенках шли на лыжах, я - что они шли в лыжных ботинках. В противном случае на фига им тащить ботинки? В палатке должна быть так называемая "домашняя" обувь (это уже из Ракитина, но лично я противоречий не вижу). В лыжных ботинках ходить не будешь, а в носках холодно. Палатка хорошо защищает от снега, дождя и ветра, но от холода как-то не очень.
В палатке не "ходят", ты в палатке вообще ночевало? Тем более зимой.
Вот на этой фотке на ближнем правом рюкзаке сверху валенки, вроде:
Бивачную обувь используют чтоб ходить в ней вокруг палатки, но никак не спать в ней - по крайней мере в наше время.

Xander

В наше время хорошая туристическая одежда и теплые спальники. А в спальник в валенках никто не полезет.
Тебе же в качестве эксперимента настоятельно рекомендую поспать на снегу под одеялом в х/б носках. Сейчас как раз погода подходящая.
Что касается лично меня, то при ночевке в палатке (при плюсовой температуре - ок. +5) я натягиваю на себя максимум теплых вещей: шерстяные носки и шапка в обязательном порядке,в идеале еще и перчатки. Ну и теплый спальник-кокон. Иначе уже через час, если не раньше, начну замерзать. Это уже не теория, а проверено на собственной шкуре.
И почему по-твоему нельзя лечь спать в валенках, если на улице мороз и нет спальников?

sobol_polo

В былое время, когда экипировка была хуже, чем сейчас, в обуви действительно спали, например, об этом упоминается в записях экспедиции Скотта в Антарктике.
Так что реплики "ну что за бред - в обуви спать!" - они от незнания.

seregaohota

Я временами живу зимой на даче, иногда я приезжаю поздно, и мне лень мести от снега дорожку к дому, или я уходя забыл оставить лопату или метлу около калитки.
Потом через пару дней или неделю я подмету дорожку, или ее ветер метёт. И остается чистая дорожка и на ней снежные следы. Раз даже от кошки на чистой дорожке осталась такая снежная цепочка следов.
Короче Ерсуб права, ты про снег хуйню порешь.
Следы в виде столбиков или лепешек в виде следов у меня остаются всегда, независимо от температуры и влажности в тот момент, когда я прошёл по снегу..

frostenrus

Тебе же в качестве эксперимента настоятельно рекомендую поспать на снегу под одеялом в х/б носках. Сейчас как раз погода подходящая.
Почему ты старательно игнорируешь существование шерстяных носков? :confused:

geva

потому что на Дятлове были только пара тонких хб носков. и на некоторых других ребятах тоже.

frostenrus

Значит было тепло, сушились. В валенках и хб носках тоже не особо удобно.

IrishkaOrlova

вот сведения о лыжной палке
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela...
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
вот информация о слободине, шапка, безветренно
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela...
. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.

Xander

С чего им должно было быть тепло?
Они поставили палатку, не растопив печку. Там температура была такая же, как и снаружи.
Как они могли там что-то сушить? Если только морозить.
Они были слишком плохо одеты для людей, неподвижно засевших (или лежавших) в палатке при отрицательной температуре.

Logon

Так что реплики "ну что за бред - в обуви спать!" - они от незнания.
ты плохой пример, со скотом привела - там люди вообще старались на раздеваться на ночлег, ибо как капуста были, в слоях одежды, и движение "снять обувь-одеть обувь", оно достаточно энергозатратное.
В случае с дятловацами не вижу ничего невероятного, что люди на ночлег обувь решили просушить. Я бы тут больше вопросом задался, а были ли у них шерстяные носки (что там в описи вещей? если были - тогда да, факт ухода из палатки не в них странен; если не было - вопрос, почему не взяли, если были такие опытные туристы, как представляют их

klen1

Неужели можно ходить в лыжных ботинках на хб носок, да еще по глубокому снегу? Что за ботинки такие?

Xander

Изначально шерстяные носки у них были. Только в момент обнаружения тел некоторые были без них (только в х/б кто-то в шерстяных носках, Слободин в одном валенке, Тибо - в 2х валенках, Золотарев - в бурках.

IrishkaOrlova

В случае с дятловацами не вижу ничего невероятного, что люди на ночлег обувь решили просушить. Я бы тут больше вопросом задался, а были ли у них шерстяные носки (что там в описи вещей? если были - тогда да, факт ухода из палатки не в них странен; если не было - вопрос, почему не взяли, если были такие опытные туристы, как представляют их
то есть нет ничего невероятного что палка лыжная была разрезана ?
есть такая вероятность, что лыжники накануне побега или во время занялись порчей стратегического имущества (напоминаю, до конца похода было еще около 2 недель?

seregaohota

человек, даже неподвижный, выделяет достаточно много тепла. это даже в СНИПы (строительные нормы и правила заложено если в палатке 9 человек, то там температура вовсе не такая же, как снаружи.
Про носки и старые палатки. Когда я целый день зимой под нагрузкой, например вчера на велосипеде, то шерстяные носки у меня не мокрые, но чуть влажные. И если я при этом потом ночую в походных условиях, то я их снимаю и вешаю на веревку (которая в старых палатках между стойками под потолком а ночую в других носках. В ботинках никогда не спал. Что спальник, что пара одеял - одно и то же. Самодельные спальники в СССР шили из одеял

IrishkaOrlova

а как вам это
это они значит не могут выкопать обувь, но даже не пытаются забрать хотя бы тапки и шапки
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela...
В непосредственной блиhttp://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcovaзости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

seregaohota

Если тебе срочно нужна стойка для палатки, ты сделаешь её хоть из палки, хоть из чего. Предполагаю, что палку обстругивали, потому что она толстая и не входила в металлическое кольцо в брезенте, в которое вставляется стойка. В старых палатках стойки и их делают на месте, из ольхи например. Мы раз делали на Чусовой.

IrishkaOrlova

коллега дятлова дает показания
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela...

Xander

человек, даже неподвижный, выделяет достаточно много тепла. это даже в СНИПы (строительные нормы и правила заложено если в палатке 9 человек, то там температура вовсе не такая же, как снаружи.
Я не спорю с тем, что человек выделяет тепло. Но на это требуется время.
Да и человеческий организм - не печка, сильно воздух не прогреет, хорошо если на пару-тройку градусов.

seregaohota

а трупы сгнимали рубашки и передавали друзьям
откуда следует, что он не сделал это раньше? Я раз весь поход проходил в чужой рубашке

seregaohota

ну прокатись вечером в час пик в переполненном вагоне электрички, и скажи после печка человек, или нет

seregaohota

и, кстати, в иглу, когда греют только люди своим теплом, +15 при -30 снаружи

sobol_polo

ты плохой пример, со скотом привела - там люди вообще старались на раздеваться на ночлег, ибо как капуста были, в слоях одежды, и движение "снять обувь-одеть обувь", оно достаточно энергозатратное.
Нет, они именно переобувались на ночь. У них была дневная и ночная обувь, об этом прямо пишут.

Xander

По-моему, сравнивать теплоотдачу печки и человека изначально некорректно.
Можно еще смоделировать задачу: за какой промежуток времени и на сколько градусов нагреют n-й объем воздуха печка и человек.
По мне так вариант зимней ночевки с реальной печкой куда предпочтителен.

AlekseevaJuli

то есть нет ничего невероятного что палка лыжная была разрезана ?

учитывая состояние некоторых членов группы после лавины, им бы эта палка вряд ли пригодилась, так что могли и заиспользовать для каких-то своих нужд. Ну и скорее всего решали кучу сиюминутных проблем, не планируя слишком далеко

Xander

Пруф, плиз.
Гугл пишет, что иглу отапливают жирниками.

klen1

известно, что человек лежащий на диване выделяет около 100 Вт тепла, что конечно же полная ерунда и недостаточно для обогрева палатки, где все тепло улетает на улицу через брезент очень быстро. Ksa имхо фигню говорит. Я в избушке охотничьей ночевал (сруб деревянный с полом печка металлическая протоплена перед сном - как в бане жар стоит - через пол часа от жара уже никакого следа, через два часа начал зубами стучать в спальнике (на нарах, а не на полу) и полез за носками, свитером и шапкой :grin: И это несмотря на то что.... обогреватель на 1.5 кВт работал :grin:, что эквивалентно 15 человекам + нас двое было. И это сруб, а не брезентовая палатка. Снег кстати на полу с обуви вовсе не таял.

Logon

Снег кстати на полу с обуви вовсе не таял.
это кстати признак того, что сифонил пол нехило, туда все тепло и уходило.
Я был в ситуации, когда в несколько похожих условиях два дня ночевали, в чужой необжитой избушке, так первым делом по совету местного проводника насыпали сугроб вдоль стены.
Электрообогревателя не было, грелись от печки, подкидывая дров периодически

klen1

Вероятно так и есть - это старая баня, стоит на тупиках. Стены утеплили современным утеплителем, а на старый досчатый пол по-моему фанеру просто постелили (я не всегда участвовал в ремонте, поэтому точно не знаю).

dressman

Что спальник, что пара одеял - одно и то же
Мм, мне кажется, ты пользовался весьма паршивыми спальниками.

kastodr33

Ksa имхо фигню говорит.
говоря русским языком кса старый упоротый пиздобол

kastodr33

это кстати признак того, что сифонил пол нехило, туда все тепло и уходило.
скорее того что сруб был хуево конопачен и хуево протоплен

kastodr33

Стены утеплили современным утеплителем,
снаружи?

MELKIY

Что касается лично меня, то при ночевке в палатке (при плюсовой температуре - ок. +5) я натягиваю на себя максимум теплых вещей: шерстяные носки и шапка в обязательном порядке,в идеале еще и перчатки. Ну и теплый спальник-кокон. Иначе уже через час, если не раньше, начну замерзать. Это уже не теория, а проверено на собственной шкуре.
Купи себе уже наконец нормальный спальник! :)
Я до -20 сплю в своём пуховом совсем без одежды обычно, изредка натягиваю термобельё.

klen1

снаружи?
изнутри конечно - снаружи все сгниет от дождя. Сруб смотрели в охотничий тепловизор ради интереса - все довольно неплохо - ничего нигде не "убегало". Думаю вся проблема действительно в полу - под полом то наверняка лед лежал -в начале зимы помнишь сколько дождей шло, а потом все это резко заморозило. Ну и естественно он не был протоплен - в 9 вечера приехали, потопили, похавали и около 12 спать легли. С утра внутри было +10 с работающим обогревателем, хотя когда ложились было +27 на уровне головы где градусник висел. На спальнике написано +4 комфорт - но я пока свитер и носки не надел было не комфорт :mad: , зато когда под утро надел крепко заснул и проснулся только в 11 - вот такой охотник :grin:

kastodr33

изнутри конечно -
ну это фейл чо
ясен хуй вымораживает мгновенно - смысл сруба в том что бревна прогреваются и долго сохраняют тепло, утеплитель внутри этому прямо препятствует

klen1

А утеплитель значит тепло не хранит? Чтобы сруб прогрелся там топить надо сутки, а не три часа с температуры -20 . О чем тут вообще говорить - имхо когда избушка была проморожена почти в течении месяца и потом через пару часов там уже тепло и спать можно, а к утру, не топя ночью, целых +10 - это очень даже неплохо.
Еще раз - смотрели ее в тепловизор, стены темные абсолютно (это было в другой раз, когда там жили около суток уже). А вот если дотронуться рукой до стены (на улице) отпечаток виден очень четко какое то время - те чувствительности тепловизор вполне достаточно. И действительно видно как из хуже утепленного предбанника кое где сифонит из стыков под крышей

kastodr33

Утеплитель теплоизолирует. Но теплоемкость у него 0 в отличие от дерева.

klen1

Так что про утеплитель снаружи ты возможно и правильно говоришь но для случая дома в котором живут постоянно, а не приезжают раз в месяц на два дня

IrishkaOrlova

про ножны у палатки из протокола
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruz...
так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые

algurov

Не Дятлов, но тоже ЧП
По всей вероятности, мужчина попал под лавину, однако есть версия, что он получил переохлаждение.
В горах неподалеку от «Шымбулака» найдено тело пропавшего туриста из Польши, сообщает Caravan.kz со ссылкой на ДЧС города Алматы,
25 января поступила информация о том, что утром, 24 января турист отправился на прогулку в окрестности горно-лыжного курорта «Шымбулак». Его тело обнаружили у склона ущелья Талгар.
Одна из причин гибели туриста - переохлаждение.
Предположительно, поляк ни с кем маршрут-движения не согласовывал.
замерз ведь не в минус 30. там редко холодно бывает. чуть ниже нуля было, и ведь он в одежде для спорта.

sawylya

мне кажется, вся эта история с дятловцами как-то связана с кыштымским карликом

IrishkaOrlova

или с шарами
сука я теперь до конца жизни буду гадать что же с ними случилась

IrishkaOrlova

плазмоид сука объяснил бы все
почему так странно одеты например, почему травмы
типа на золотареве было двое трусов плавки на семейнике
на дятлове 4 носка в определенном порядке
всяая мелочь по карманам вроде скрепок монет (нафига они туристу)

algurov

кажется, что якутские чудища задействованы. лабынколь или как там. и пох, что тысячи км до них, для обычного обывателя урал и якутия где-то рядом.

algurov

плазмоид сука объяснил бы все
почему так странно одеты например, почему травмы
типа на золотареве было двое трусов плавки на семейнике
на дятлове 4 носка в определенном порядке
всяая мелочь по карманам вроде скрепок монет (нафига они туристу)
как бы это объяснило?

IrishkaOrlova

надеть плавки на семейники, двое часов, 4 носка с определенном попрядке
+ носки в кармане золотарева )? какая то ненужная мелочь по карманам
и многочисленное прочее
все это признаки того, что либо они одевались в безумии (что не исключено но противоречит следам, шли ровно, не на карачках, не бегом противоречит осмысленным действиям у леса (поисковики пишут что проделан был ВНУШИТЕльный объем работ, в помраченном состоянии это невозможно)
либо что их заставили так одеться (что не объясняет почему так странно)
либо что команда с плазмоида их похитила, потом побросала (отсюда травмы одев чисто формально, то есть не вникая в смысл

msv27

сука я теперь до конца жизни буду гадать что же с ними случилась
Не переживай, отпустит через какое-то время.

Koldunel

У тебя норм получается описывать кстате
Опиши как над ними инопланетяне ставили сексуальные опыты
Бестселлер получится, факт!
:grin:

IrishkaOrlova

задние проходы и прочие органы чистые и без признаков, спекуляции не пройдут

petrovna

задние проходы и прочие органы чистые
Это и подозрительно!

IrishkaOrlova

плазмоид объясняет почему нет записей, почему не зафотали, почему всякий хлам валяется (кинули заодно прочее барахло из заапасников, не разбираясь)
почему светящиеся шары все видели
корчое вы когда нибудь видели как иностранец говолрит хорошо на русском
типа сходу допустим не отличишь - звук искажен микрофоном
потом бац, делается какая то нетипичная странная ошибка, обычно грамматическая , не согласование например, а вообще какая то левая структура
вот такое же чувство. бля ну воот что должно быть в голове у человека который надевает семейники а потом плавки сверху

Seka

вот такое же чувство. бля ну воот что должно быть в голове у человека который надевает семейники а потом плавки сверху
кстати, неплохая идея, в семейниках яйца не потеют, а если еще сверху плавки одеть, то будет потеплей

algurov

- Глеб, как пишется "абочина" или "обочина"?
- А хрен его знает...
Жеглов подходит к трупу, спихивает его в канаву
- Пиши, Шарапов, труп найден в канаве!
может следователи накосячили? и так говорят, что косячники.

sawylya

Оппа, что еще за история с семейниками и плавками? В статье фиделя ничего про семейники не было. А вот светящиеся в небе шары обьясняются достаточно убедительно (как запуски то-ли спутников, то-ли ракет).

IrishkaOrlova

 Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов.
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania...
типа н может их сушил таким образом конечно, но странно все равно

sawylya

Да весь отчет какой-то странный. Распездяйный что-ле. Зачем, например, эксперт пишет, что "живот расположен ниже грудной клетки"? Обычно как-то по-другому бывает? Что еще за татуировка "Гена" у трупа с именем Александр? Может там все-таки "Лена" было, или типа того.

MELKIY

Да весь отчет какой-то странный.
Прокурора Иванова многократно уличают в прямом вранье.
Вот есть очень хороший (но длинный) текст Кизилова, который собрал нефиговый объём информации: ссылка.
Он, как и все идолопоклонники изучатели дятловцев, имеет определённые заскоки, однако очень интересна его подборка фактических материалов и анализ сравнения интервью и протоколов разных участников.

sawylya

Прочитал остальные отчеты по исследованию трупов. Обратил внимание, что все погибшие девушки были девственницами :o
Девушки, неоднократно ходившие с мужиками в дальние походы! Воистину, слава советским женщинам!

dunaeva81

Боюсь, мужики тоже страдали этим недостатком :smirk:

sawylya

а че боишься то?

dunaeva81

Это оборот речи такой :smirk:

IrishkaOrlova

мужики тоже ок думаю
кстати, у это зинаиды были отношения как минимум с двумя чуваками, входившими в эту группу (в разное время)
готова спорить что все трое были девственниками

algurov

П О Д Р О Б Н О С Т Е Й ! ! !

IrishkaOrlova

отношения чистые, известно , что дорошенко юра (которого наши у костра) был представлен предкам зины в каменск-уральске, типа он кт ней приезжал, они ходили в киношку и познакомились с родителями
а вот письмо зины игорю
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/images/015.jpg
комсомольцы)
"скажи чем я могу помочь тебе здесь"

FieryRush

Девушки, неоднократно ходившие с мужиками в дальние походы! Воистину, слава советским женщинам!
Если ты можешь в -30 после трудного зимнего перехода в палатке наполненной толпой народа, то респект.

sawylya

Посмотрел тут на днях Выжившего. И подумал, а почему бы причиной всех этих событий не мог стать какой-нибудь крупный дикий зверь? Тот же медведь? Попробую изложить свою версию случившегося (в жанис-стайле).
Ночь. По лесу шел медведь. Голодный и злой, поскольку светящиеся и гудящие в небе шары так и не дали свалиться спокойно в зимнюю спячку
вдруг видит - палатка стоит. Залез в нее и сгорел и начал кошмарить туристов-девственников (отсюда раны Дубининой и Тибо)
туристы в панике кромсают палатку ножами, чтобы быстрее выбраться. натягивают на себя на ходу одежду, которую успели схватить. Никто не понимает что происходит. Крики и стоны раненых
выбравшиеся собираются в кучку снаружи палатки, держа под руки потерявшего сознание Тибо. Дубинина держится исключительно благодаря ударной дозе вброшенного в организм адреналина.
медведь копошится внутри палатки. Дятлов сосредоточенно смотрит на палатку и нервно курит
Решают уходить вниз, в лес, где нет ветра и есть из чего развести костер
по пути понимают, что не дойдут, так как одеты плохо
сохранившие больше всех силы решают вернуться обратно в палатку (вдруг медведь ушел)
в итоге никто из них никуда так и не дошел...
Во всей этой стройной теории есть одно довольно слабое место. В расследовании ничего не говорилось про медвежьи следы, которые неминуемо должны были остаться возле палатки. На этот счет у меня есть следующие соображения - следы могли быть заметены ветром, либо же затоптаны впоследствии по невнимательности самими же расследователями происшествия

marina355

Если ты можешь в -30 после трудного зимнего перехода в палатке наполненной толпой народа, то респект.
перед серьезными походами бывают же обязательные притирочные походы выходного дня. именно для установления иерархии, очередности и парности
вот даже в турклубе мгу в течение учебного года для того чтобы получить зачет по физ-ре нужно ходить в лес с клубом на выходных или предъявить билетики на электричку датированные выходными и использованные гандоны

MELKIY

Во всей этой стройной теории есть одно довольно слабое место.
Не одно :)
Этот медведь должен был прийти в солдатских обмотках (найденных Ортюковым) на лыжах, причём одну из них сломать (что, впрочем, подходит для медведя) и принести с собой запасные лыжи. Да здравствуют советские боевые убийцы-медведи!

sawylya

эти вещи могли запросто принадлежать самим дятловцам

IrishkaOrlova

они были бы опознаны
и типа есть свидетели которые четко утверждают что запасных лыж не было

IrishkaOrlova

Вот есть очень хороший (но длинный) текст Кизилова, который собрал нефиговый объём информации: ссылка.
автор сумасшедший сука, вчера весь вечер читала
но справедливо замечает, что 1. деревья для лапника ножом не срезать
2. ветки кедра хрен сломаешь (голыми руками на морое, умирая от замерзания)
3. пуговицы одежды расстегнуты (манжеты, штаны, воротники одета она небрежно, перепутана - маловероятно что туристы так одевались сами. либо произошел пиздец, когда они были голые, ну и давай чудить с одежкой
4. многочисленные свидетельства присутствия посторонныих людей

dunaeva81

4. многочисленные свидетельства присутствия посторонныих людей
приведи хоть одно убедительно :smirk:
вообще, вся соль с гибелью группы в крайне хуёвом проведении расследования.
описание места происшествия и найденных вещей составлены крайне скудно. основная информация о трагедии получена из допросов поисковиков и знакомых погибших. люди рассказывали об увиденном по памяти, что-то могли забыть/перепутать/в голове могла сложиться картина, отличная от реальности. об этом говорит хотя бы то, что рассказы допрошенных в некоторых деталях различаются или вообще противоречат друг другу.
собственно, это всё и даёт пищу для спекуляций фактами.
как-то так

IrishkaOrlova

вещи
кстати печку заменили, юдин ее не опознал
перепутал разумеется

kastodr33

Ты Ракитина прочитал?
Если нет то прочитай.

MELKIY

приведи хоть одно убедительно
Вот одно - по протоколам опроса как минимум трёх людей на старте маршрута, группа Дятлова не имела запасных лыж. После аварии - нашли 11 пар и обломок лыжи.

Scud

Прочитал остальные отчеты по исследованию трупов. Обратил внимание, что все погибшие девушки были девственницами :o
Девушки, неоднократно ходившие с мужиками в дальние походы! Воистину, слава советским женщинам!

Слава еще советским дезертирам времен второй мировой, шастающим по Уралу со своими ржавыми ППШ в поисках заблудших туристов. Избивать комсомолку в кашу полчаса - это пожалуйста, но при этом ничего неподобающего ни-ни. Недостойно строителя коммунизма, надо полагать.

Scud

Вот одно - по протоколам опроса как минимум трёх людей на старте маршрута, группа Дятлова не имела запасных лыж.

Тогда основной версией надо признать прогрессирование умственного помешательства. От отсутствия запасных лыж недалеко до плясок голыми на морозе.

dunaeva81

Вот одно - по протоколам опроса как минимум трёх людей на старте маршрута, группа Дятлова не имела запасных лыж.
а можно ссылки на конкретные протоколы?
а также на протокол, где упоминается про дополнительную пару лыж? нашёл
кстати, Юдин слился, но ничего не говорит про лыжи. может быть они ему принадлежали?

katerina_81

Да может, они женщин в пердак сношали. Палатка так тряслась, что лавиной накрыло.

Sergey79

Посмотрел тут на днях Выжившего. И подумал, а почему бы причиной всех этих событий не мог стать какой-нибудь крупный дикий зверь? Тот же медведь?
Эта версия тоже рассматривается. В частности, в дневнике одной из участниц есть запись мансийских слов и их перевод на русский. Такой мини-словарь сделанный в последние дни похода. На первой странице слова стоят в таком порядке:
писаль - ружье
атим - нету
оли - есть
сонь - правда
ворхуш - медведь

Sergey79

Еще в этом дневнике есть один момент, который намекает что что-то происходило ДО злополучной ночи:
"28 января
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (-5).
Позавтракав, часть ребят - Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита да прожилок кварца, в породе не оказалось.
Собирались долго: подгоняли крепления, мазали лыжи"
На этом запись обрывается. Люда написала еще одно слово, но потом зачеркала его несколько раз. Слово было такое:
"Затем"
Что было затем, не знает никто.

Это тоже не в пользу лавинной версии.

IrishkaOrlova

сука когда же мы узнаем
где-то информация есть, юдин утверждает, что органы отправлялись на анализ, но результатов в деле нет

IrishkaOrlova

приведи хоть одно убедительно :smirk:
да мне честно говоря надоело ссылаться на протоколы темпалова и других чуваков имеющих непосредственное отношение к трагедии.
у вас с буяновым четкая картинка из понравившихся фактов, другие факты для вас просто не существуют, это "картина, отличная от реальности."
я не занмиаю такую позицию. потому что на мой взгляд версия буянова могла бы быть правдоподобной, если бы не множество противоречащих ей обстоятельств
начиная с побега, заканчивая осбтоятельствами смерти
ну как - нет топора, а замерзающие люди босиком рубят деревья для лапника. деревья, карл! посмотри на фотографии. сколько ты будешь ножом таую березку срезать, а времени у тебя часа два максимум, ты умираешь
бред
вам с буяновым сильно хочется причесать всю историю под свою версию, но она не причесывается, к тому же буянов либо плохо знает материал, либо игнорирует его

Logon

ну как - нет топора, а замерзающие люди босиком рубят деревья для лапника. деревья, карл! посмотри на фотографии. сколько ты будешь ножом таую березку срезать, а времени у тебя часа два максимум, ты умираешь
бред
А твоя версия какая? Что неизвестные убийцы им топор подогнали, чтобы те деревья срубили, а потом топор забрали?

IrishkaOrlova

честно говоря, имхо не было там никакой лавины, бурана и прочей адовой непогоды
ну был бы буран - не шли бы они "шеренгами", а ползли бы на карачках, пока не отказали конечности. а без бурана не получается схода лавины
ну вот это все

IrishkaOrlova

я вообще не могу понять что там произошло
но смерть насильственная
если обстоятельства гибели инсценированы - то тоже странно, такое ощущения что инсценировщики тоже былои в бреду :)
я кстати допускаю, что лагерь располагался исходно там, в лесу у кедра
это объясняет и лапник (допустим на него ставили палатку или что то такоеи вытоптанность - там прямо площадка утрмбована была - это босиком то, с четярьмя тяжелованенными людьми
кстати, такое место лагеря более логично чем на горе - не в тему они на эту гору поперлись,это не соответствовало маршруту, тут кизилов прав имхо, никакой это не перевал,а не нужный крюк

IrishkaOrlova

короче
готовятся они ночевать у кедра
уже сделали костерок в овраге (на который юдин указывает что он был сдела с помощью пилы и топора)
уложен этот лапник вся хуйня
тут приходят чуваки вооруженные
и такие им - ставьте палатку на горе. фотограф делает два последних кадра
обратите внимание какая тональность эмоционаольная на них - мрачняк, они не позируют, не улыбаются (в отлчиие от прочих фото стоят спиной
ну а потом что то происходит (или не происходит ) и из просто выгоняют босиком, и они умирают

Logon

и такие им - ставьте палатку на горе.
зачем это говорить вооруженным людям? :confused:

patkharl

а что говорят вооруженные люди в такой ситуации?)

IrishkaOrlova

ну думаю типа замочить хотели и инсценировать несчастный случай
история крайне мутная, есть свидетельство какой то бабы, кизилов приводит, чья тургруппа в это время тоже должна была покорять отортен
так их развернули - не утвердили маршрут - никак вообще не мотивировав, мол нечего вам туда ходить

Sergey79

вообще все удивляются зачем они такие уставшие (об этом написано в дневниках) пошли на ночь глядя на гору ставить палатку и мучаться в холодной ночевке.
Ну и на закуску, нестыковки в показаниях главных очевидцев
"Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями."
Вот так! Поясню, в чём дело. Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк! Откуда? В ведении общего дневника группы Золотарёв, похоже, не принимал участия. По крайней мере, в дневнике, дошедшем до нас, его записей нет. Его личный дневник в материалах уголовного дела не фигурирует. Опять загадка, опять тайна.

"Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать, и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора".
Сужаем фразу до "из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать".
Не походит на открытие? Ну, как же? Разве мы до сих пор не удивлялись, что о Золотарёве ничего в дневниках не написано, будто его не было в группе или будто считали его чужим? Удивлялись. И вот Аксельрод утверждает, что в дневниках о Золотарёве было написано "любил рисовать". Продолжаем логическое рассуждение: Аксельрод эти записи видел, они существовали. А потом? Потом перестали существовать, потому что сейчас Золотарёв не упоминается ни в одном дневнике.

IrishkaOrlova

там получается много каких то прямо по ходу следствия пропадающих документов, фактов, вещдоков
исчезают одеяла с трупов, дневники, стенгазета вечерний отортенЭ которую в глаза никто кроме аксельрода не видел,
дневник дятлова, на который все ссыслаются, где он
нет маршрутных листов, нол есть свидетельство лесника, что пометки в нем делались :)
нет документов 5-6 членов группы
мрак

dunaeva81

у вас с буяновым четкая картинка из понравившихся фактов, другие факты для вас просто не существуют, это "картина, отличная от реальности."
дело в том, что факты приведены в протоколе описания мест событий и в результатах вскрытия. остальное записано с показаний очевидцев, которые порой противоречат друг другу.
тут уже указывали на то, что кто-то говорил про то, что дятловцы пошли в поход без запасных лыж, что есть бред.
начиная с побега, заканчивая осбтоятельствами смерти

ничего в указанном тобой не противоречит лавинной версии

dunaeva81

но смерть насильственная
кто тебе такое сказал?
в результатах вскрытия про это не слова
а без бурана не получается схода лавины

опять хуйня

IrishkaOrlova

в результатах вскрытия про это не слова
блять
прочитай результаты вскрытия в разделеь заключения
сука как твоя баба с тобой живет я просто не представляю

dunaeva81

Ну давай, приведи точную цитату

IrishkaOrlova

Смерть Колеватова насильственная.
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania...
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania...
 КОЛМОГОРОВОЙ
Смерть насильственная, несчастный случай.
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania...
. Смерть насильственная, несчастный случай.
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania...
. Золотарева,
Смерть Золотарева насильственная.

dunaeva81

Так насильственная или несчастный случай? :confused:

dunaeva81

А, все. Я почему-то считал, что насильственная смерть наступает только в результате действий каких-либо лиц.
Тогда непонятно, что тебя удивляет? Насильственная смерть наступила бы и в результате лавины :confused:

kastodr33

Зачем засирать то тред. И так ясно что фидель просто упоротый, прочитал "книжку с правдой" Буянова и теперь икспердуэ.

IrishkaOrlova

да по совокупности обстоятельств лавина не подходит, а то и прямо противоречит
(ну как пять замерзающих людей ножом срезали деревья и ломали толстые ветви и прочее)

dunaeva81

Вообще, я не упоротей тебя. Просто, пока внятных аргументов не было, кроме фантазий про "осколки войны". С тем же успехом (и даже более вероятно) это могли бы быть инопланетяне.

IrishkaOrlova

слейка давай свою

dunaeva81

Ну вот смотри, ты говоришь, что этого не может быть, при этом никак не аргументируешь свою позицию, кроме разве того, что у тебя в голове это не укладывается. Ну так это не аргумент же

dunaeva81

агрументы
Ты их пока что не приводила

IrishkaOrlova

мне надоело,ты игноорируешь агрументы
у тебя уровень - буянов сказал
буянов к слову вообще такие вещи как срезанный ножом лапник обходит стороной

kastodr33

Нормальная подборка свидетельств есть у Ракитина
там же подробно объясняется почему лавина хуйня а буянов лох и пиздобол
очевидно что их убили люди, сначала пытались это обставить как естественную смерть но вышло не очень, поэтому последние 4 трупа скинули в овраг чтоб подольше искали.
Кто это сделал ХЗ, может узнаем после раскрытия архивов кгб

IrishkaOrlova

ну а вот эта вся бредятина хуятина с носками часами трусами
ведь из головы же нейдет

kastodr33

что не так с носками и трусами?

IrishkaOrlova

ну они очень странно одеты, кизилов еще добавляет. манжеты и штаны расстегнуты у многих
двое часво у тибо, там по пять носков и прочее
у золотарева в кармане целыве шерстяные носки, а сам в каком то рванье

kastodr33

ты Ракитина читала?
 
манжеты и штаны расстегнуты у многих

их обыскивали после смерти
там по пять носков и прочее

надели снятое с трупов

katerina_81

Вот тут буянов на дохуя страниц объясняет, почему Ракитин — тупой пиздобол.
Ты это читал?

IrishkaOrlova

надели снятое с трупов
по пять носков и двое часов надевали

kastodr33

Вот тут буянов на дохуя страниц объясняет, почему Ракитин — тупой пиздобол.
Ты это читал?
да, у Буянова адски подгорело, пару стульев походу сменить пришлось :grin:

katerina_81

Ну таки расследование дела — это не срач на форуме, и прав далеко не всегда тот, у кого меньше подгорает.

nbjy

локе, заебала тут умничать - марш на кухню мужу борщ готовить! :D
слаер, молодец, ты бы не был слаером, если б и в этой теме не слаернул :grin:

MAZAFAKER

По-ходу туристы чей то схрон нашли, камушки, золото партии. Ну и закономерно огребли. Судя по локинским описаниям одежды, огребали с огоньком, с аттракционами. Поэтому и шли до упора - думали оторваться. Может в рядах комсомольцев стукочок был, приманивал погоню мелочевкой. История из цикла "больше ада".

MELKIY

а можно ссылки на конкретные протоколы?
а также на протокол, где упоминается про дополнительную пару лыж? нашёл
кстати, Юдин слился, но ничего не говорит про лыжи. может быть они ему принадлежали?
Вот:
 
Дряхлых Михаил Тимофеевич (листы 40 - 41 УД и.о. инженера Энерголесокомбината, сообщил на допросе:
"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината (г. Ивдель) - лесозаготовки... 27 января 1959 г. вечером, в 5 часов, на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку".

Юдин тоже говорил, что запасных лыж не было, он из посёлка ушёл на своих (тоже всё в уголовном деле есть).
"Один турист", которым был Юрий Юдин, шёл на лыжах. Об этом факте он известил НАВИГа в порядке ответа на вопросы, поступающие от участников форума ТАУ, а тот сообщил 04 декабря 2009 года следующее:
"15. Были ли в группе запасные лыжи, и, если Юрий Ефимович, сходя с маршрута, отдал свои, каким способом их (пару или две пары) собирались пронести по маршруту? На себе или волоком за собой?
ЮЮ: Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно.
НАВИГ: Не на лошади?
ЮЮ: Нет. Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были еще и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней.
НАВИГ: Т.е. все знали, что ты вернулся?
ЮЮ: Да, все знали, там всего два дома".

Koldunel

Блять в этом тредике локе то поадекватнее тебя :(
Дожили :(

dunaeva81

ладно-ладно
я сдаюсь
это были суперпрофессионалы, убившие бедных студентов из-за того, что кто-то из них мог бы запостить фоточку в инстаграмме и не оставившие следов

Logon

поадекватнее тебя
а в чем это выражается? :confused:
Локи сделала очень хитрую вещь - она обосрала одну версию, но совершенно не дала хоть каких-то других

sawylya

дала же
"осколки войны", плазмоид, там, еще что-то

DickSlayer

история крайне мутная, есть свидетельство какой то бабы, кизилов приводит, чья тургруппа в это время тоже должна была покорять отортен
так их развернули - не утвердили маршрут - никак вообще не мотивировав, мол нечего вам туда ходить
это могло быть чистой воды вахтерство
типа можем разрешить, а можем и запретить
ишь расходились тут!
вот например в Архызе в погранзону надо получать пропуск
есть список разрешенных перевалов — ходи не хочу, только получи заранее этот пропуск
так местные погранцы стабильно вычеркивают некоторые перевалы из маршрутов
и тоже никак не мотивируют
просто могут вычеркнуть и вычеркивают
"нечего вам туда ходить"
причем некоторым все таки удается получить туда разрешение (возможно оформляют пропуск не в Архызе, а в Черкесске) и как бы по описаниям их походов нет там никаких секретных установок, ничего такого горы как горы

mars

Нормальная подборка свидетельств есть у Ракитина
Есть даже такой термин "врет как свидетель".
Ну и кгбисты были настолько суровы, что выстраивали невероятно сложные схемы и преследования в тайге в -30 с огромным риском для себя, вместо того, ненужные люди пропали без вести в каких-нить подвалах. ;)

kastodr33

Запишем. Кларие ракитина не читало.

gena137

сука когда же мы узнаем
Не мучай себя. Ребят придавило снежной плитой. Остальные версии отрезаются бритвой окама да и в целом откровенно несостоятельны.

dunaeva81

Нет! Они были убиты осколком войны!

Seka

Не мучай себя. Ребят придавило снежной плитой. Остальные версии отрезаются бритвой окама да и в целом откровенно несостоятельны.
- дело закрыто, майор, нам не нужен еще один нераскрытый висяк!

kastodr33

а вот и герой обстрела градом под Волновахой подтянулся

Seka

Нет! Они были убиты осколком войны!
несостоятельность других версий не добавляет убедительности Буяновской, вот еще момент
можно считать установленным факт, по тем же оставленным следам, их было 8-9 пар, что от палатки они шли шеренгой, это почти у всех в показаниях, следовательно - никого не несли, и даже не помогали идти, а ведь сильно травмированных лавиной было трое! т.е. приходится считать, что студенты были суперменами, которые с переломанными ребрами в буран по снегу по колено (или больше) могли самостоятельно пройти 500м-1000м. это версия ничем не лучше чекистов невидимок или манси или шпионов, не находишь?

MELKIY

по тем же оставленным следам, их было 8-9 пар, что от палатки они шли шеренгой
Но ведь не факт, что это были следы "дятловцев"!

MELKIY

Фидель, я привёл конкретный факт на ваш вопрос из УД про лыжи.
Что скажете? Лыжи лавиной принесло?

dunaeva81

это версия ничем не лучше чекистов невидимок или манси или шпионов, не находишь?
ну вот Буянов утверждает, и даже приводит в качестве подтверждения слова двух врачей, что полученные травмы участников группы (за исключением Тино-Бриньо́ля) с такими травмами были способны передвигаться самостоятельно или с поддержкой своих друзей. кому верить?

dunaeva81

Фидель, я привёл конкретный факт на ваш вопрос из УД про лыжи.
я не знаю. я слабо верю, что люди, собираясь в долгий, тяжелый поход, не взяли с собой запасную пару лыж. какой был план на случай, если бы лыжи одного из участников сломалась в середине похода?

kastodr33

Предлагаю эксперимент. Давай сломаем тебе 9 ребер из них 5 в двух местах. И посмотрим пройдешь ли ты хоть километр по асфальту хотя бы.
Буянов несет хуйню полную и приводит в подтверждение что кто то там со чломаной ногой на спидах и анальгетиках куда то ковылял.

dunaeva81

Давай сломаем тебе 9 ребер из них 5 в двух местах.
если от этого будет зависеть моя жизнь, а также, если с одной стороны меня будешь поддерживать ты, а с другой локе - возможно, километр я пройду
кто то там со чломаной ногой на спидах и анальгетиках куда то ковылял.

откуда информация о спидах и анальгетиках? тем не менее чувак двое суток полз с обеими сломанными ногами

Seka

ну вот Буянов утверждает, и даже приводит в качестве подтверждения слова двух врачей,
а в штатах есть девочка
http://www.express.co.uk/news/uk/635009/Mystery-of-BIONIC-GI...
по ней машина проехалась, а она встала отряхнулась и пошла... так что да, ничего не обычного

dunaeva81

что сказать-то хотел?

MELKIY

я не знаю. я слабо верю, что люди, собираясь в долгий, тяжелый поход, не взяли с собой запасную пару лыж. какой был план на случай, если бы лыжи одного из участников сломалась в середине похода?
Хорошо. Фидель берёт с собой в поход запасную пару лыж, о которой никто не знает.
Допустим.
Но потом, у палатки находят воткнутыми в снег пару лыж, на месте "лабаза" находят ещё одну пару и на месте аварии - обломок. Кому они принадлежат?

MELKIY

И ещё объясните, плз, изрезанную ножом лыжную палку (тоже в УД, могу страницы дать).

kastodr33

при попытке "поддерживать" ты сразу будешь терять сознание.
Если тебя просто волочить то ты сдохнешь задохнувшись задолго до окончания километра

Xander

я не знаю. я слабо верю, что люди, собираясь в долгий, тяжелый поход, не взяли с собой запасную пару лыж. какой был план на случай, если бы лыжи одного из участников сломалась в середине похода?
А я как-то слабо представляю, как тащить эти запасные лыжи. К рюкзакам привязывать? Уж проще ремнабор взять для экстренных случаев...

MELKIY

А я как-то слабо представляю, как тащить эти запасные лыжи. К рюкзакам привязывать? Уж проще ремнабор взять для экстренных случаев...
Ты в зимники не ходила, похоже Конечно, крепят к рюкзакам. Какой ремнабор? Как ты в лесу починишь переломившиюся лыжу?

Logon

Кому они принадлежат?
и кому же? если следовать дальше этой логике, то "тот, кому принадлежали эти лыжи" обратно без них выходили, а это фантастика

MELKIY

и кому же?
Военным, которые стали свидетелями трагедии.
Есть Факты в УД:
1. у группы не было запасных лыж
2. после аварии нашли 2 пары и обломок лишний.
И как это объяснить?

dunaeva81

Хорошо. Фидель берёт с собой в поход запасную пару лыж, о которой никто не знает.
В дневнике Колмогоровой написано: "Сашка Колеватоа испытывал своё приспособление и бросил."
это она пишет о самодельных санях с полозьями из лыж, которые Колеватов пытался соорудить
а вот, скорее, всего, фото этих саней

Собственно, я к тому, что запасные лыжи у группы, видимо, всё-таки были.

klen1

Так именно, опять же вспоминая как у меня дядька со сломанным ребром ходил - я ему было хотел помочь подняться по лестнице, взять под руку , но он крякнул и сказал что лучше он сам

dunaeva81

при попытке "поддерживать" ты сразу будешь терять сознание.
хотелось бы услышать мнение человека, куда лучше разбирающегося в особенностях функционирования организма перенесшего травмы

Seka

что сказать-то хотел?
хотел сказать что у тебя как и у Буянова проблемы с адекватной оценкой общего к частному и возможного к вероятному, а конкретно по травмам, ну нашел он таких экспертов-врачей, ок, 10 ему сказали, что это бред, люди с такими травмами не ходят, ну вот двое сказали ну да, типа были случаи...
хорошо, были случаи, а сколько было случаев, когда при схожих травмах
- сразу теряли сознание
- лежали не имея возможности пошевелиться и просто орали от боли
- могли приподняться и встать, но не имели возможности ходить
моя оценка 90% первое и второе, 10% - третье, и 1% - наш случай, человек взял волю в кулак и смог пройти километр по снегу в тяжелейших условиях.
заметь там таких тяжелых было трое. поэтому все смахивает на фантастику.

Uthgart

хотелось бы услышать мнение человека, куда лучше разбирающегося...
В любом споре надо говорить эту фразу! :smirk:

dunaeva81

ок, 10 ему сказали, что это бред, люди с такими травмами не ходят, ну вот двое сказали ну да, типа были случаи...
ну это уже твои догадки

kastodr33

ну так и спроси у какого нить врача травматолога, чем херню буяновскую тиражировать

dunaeva81

ну так и спроси у какого нить врача травматолога, чем херню буяновскую тиражировать
был бы под рукой - спросил

Logon

Военным, которые стали свидетелями трагедии.
повторю вопрос - кому бы эти лыжи не принадлежали, как эти люди выбирались обратно, без оставленных лыж?

Xander

Ты в зимники не ходила, похоже Конечно, крепят к рюкзакам. Какой ремнабор? Как ты в лесу починишь переломившиюся лыжу?
Нет. Не ходила, но видела у своего деда кучу отремонтированных лыж - просто ставил заплатку в сломанном месте.

gena137

:grin: :grin: :grin: :grin: Ска не напоминай.

kastodr33

В - Войс
его кредо - игнорировать все аргументы, упорно талдычить херню до последнего

gena137

Истина дороже. Про волноваху кстати почитай вики. Моя версия сияя чистым разумом оказалась полностью верной. Впрочем зачем я это говорю...

gena137

игнорировать все аргументы,
Да я не игнорирую агрументы никогда. Я с присущим мне блеском их опровергаю. Только логика и здравый смысл - более ничего. Да, человек может идти со сломанными ребрами. Если че.

kastodr33

с блеском ты тока свою упертость-упоротость демонстрируешь всем

MELKIY

повторю вопрос - кому бы эти лыжи не принадлежали, как эти люди выбирались обратно, без оставленных лыж?
На вертолёте. Как и прочие участники событий, которые оставили "солдатские обмотки" и проч.

IrishkaOrlova

но почему так "грязно"?
и ракитин прав, что органы подобными мистификациями не занимаются

dunaeva81

На вертолёте. Как и прочие участники событий, которые оставили "солдатские обмотки" и проч.
:grin: :grin: :grin:

IrishkaOrlova

кстати чуваки еще один довод в пользу рандомайзера
короче посмотрите описание предметов в кармана= туристов
типа три гвоздя, 2 монеты, листочек, кусочек веревки
вот типа кто такой хлам будет в карманах носить
короче плазмоид содержимое карманов распределял также как одежду - по весу или например количеству предметов
кучу говна собрал и распределил :)

Logon

На вертолёте.
единственный вопрос - когда-нибудь на вертолете летал зимой, со взлетом-посадкой?

MELKIY

Эти смайлики, конечно, лучший аргумент для мгушника
А по фактам есть что сказать? Откуда там взялись лишние вещи, отмеченные в протоколах уголовного дела?

Logon

Откуда там взялись лишние вещи
давай все таки говорить не о просто лишних вещах, в таком лыжном походе необязательных (шапочка, носки, часы, фотоаппарат а о лыжах, о предмете первой необходимости, передвижение без которых невозможно. Вариант, что "чужие" пришли на лыжах, а ушли без них предлагаю даже не рассматривать с силу фантастичности и невероятности.

dunaeva81

Откуда там взялись лишние вещи, отмеченные в протоколах уголовного дела?
может быть оттуда же, откуда взялись разногласия в количестве найденных лыж?
ну и ещё момент: в те времена вертолет не мог совершить посадку на неподготовленную площадку в условиях сумерек

Xander

единственный вопрос - когда-нибудь на вертолете летал зимой, со взлетом-посадкой?
Мой коллега летал при проведении изысканий зимой на Ямале. А в чем вопрос?

gena137

с блеском ты тока свою упертость-упоротость демонстрируешь всем
Не обижайся.

Logon

Мой коллега летал при проведении изысканий зимой на Ямале. А в чем вопрос?
Вопрос в приземлении (ну и взлете просто так на снег не сядешь (в здравом уме нужна подготовленная площадка

Xander

в те времена вертолет не мог совершить посадку на неподготовленную площадку в условиях сумерек
Сейчас тоже не может. Но почему обязательно в условиях сумерек? И для того, чтобы высадить или наоборот забрать несколько человек необязательно садиться.

Logon

И для того, чтобы высадить или наоборот забрать несколько человек необязательно садиться.
если высаживать, то зачем лыжи? Если забирать, то зачем нужно привлекать дополнительное внимание?

dunaeva81

Но почему обязательно в условиях сумерек?
ну судя по фото палатку ставили уже ближе к вечеру, то есть кровавая гэбня никак не могла прилететь на вертолётах раньше этого времени

Xander

Как сказано в одной из версий, кровавая гэбня проводила там испытания, а дятловцы на них случайно наткнулись.
Также есть предположение, что настил, найденный в овраге, сделан не дятловцами, т.к. соорудить его, имея в наличии только ножи, несколько проблематично. Т.е. это тоже чья-то "заготовка".

Logon

кровавая гэбня проводила там испытания,
испытания чего? И почему из-за этого надо было убивать? И почему эта самая "кровавая гэбня" не обеспечила закрытость территории - это совсем несложно делается.
и зимой местность, где есть какие-то движения, все таки несколько отличается от нетронутой целины, видится маловероятным, что туристы стали ставить лагерь в месте, для этого неподходящем.

dunaeva81

ну это могла быть не кровавая гебня, а инопланетяне. тогда это всё прекрасно объясняется

Xander

Эх. если б кто-то знал... То не было бы таких ожесточенных споров на протяжении более полувека. И десятка различных версий.

kastodr33

ну во первых вот тебе элементарный ответ - у других тоже были запасные лыжи
во вторых с лыжами там все мутновато, а вот то что травмы грудных клеток получены намного позже того как они покинули палатку - факт неоспоримый

Logon

у других тоже были запасные лыжи
и поэтому они решили свои оставить?

dunaeva81

факт неоспоримый
нет, достаточно спорный

kastodr33

бросили впопыхах
там как бы не терминаторы были, стресс, вся хуйня
оставили наверху, возвращаться за ними не стали

kastodr33

нет неоспоримый
с такими травмами грудной клетки нельзя пройти километр

IrishkaOrlova

с такими травмами грудной клетки нельзя пройти километр
по факту получается больше, потому что нашли их почти в двух км от палатки (в овраге еще они судя по одежде платкам и прочему курсировали между костром и лапником
представляется куда вероятнее, что они получили травмы и на этом месте и остались

Logon

там как бы не терминаторы были, стресс, вся хуйня
так подожди, давай все таки определимся, были ли там профессиональные убийцы-осколки войны, или "не терминаторы". И тут же возникает вопрос - а сколько их было. Ибо "плюс 2 вертолетчика" - это уже минимум человек 5 получается, которые знают правду, а в реальности, учитывая отчетность (тех же вертолетчиков таких людей гораздо больше. И все молчат? Ни в жизнь не поверю. Вояки не могли вот так вот спонтанно взять и что-то там испытывать, должна была быть куча документаций-согласований-подписей-приказов-распоряжений и все это испарилось?

dunaeva81

с такими травмами грудной клетки нельзя пройти километр
ты не обладаешь в данном случае никакой квалификацией, чтобы утверждать подобное (впрочем, как и я).

IrishkaOrlova

версия испытаний, как и лавина тоже очень сомнительна
буянов там приводил пример людей которые сильно промерзли в палатке, отчего видимо ебанулись и приняли неадекватное решение - переться 2 км к какой то избушке, вместо того чтобы отогретсья на месте. ну умерли по дороге
вот может быть с чуваками произошло нечто подобное, а прочисе в овраг упали и разбились

kastodr33

про вертолетчиков чистый бред, неясно зачем это обсуждать
у тебя вопрос на чем ушли - ушли на лыжах
почему не взяли запасные - забыли/забили/сочли нецелесообразным за ними возвращаться
что тут невероятного?

kastodr33

не нужно много квалификации чтобы почитать про последствия переломов ребер
к ребрам крепятся мышцы, когда ты опираешься на руку они напрягаются
острые осколки ребер рвут все вокруг. Так что поддерживать такого человека под руки просто невозможно.

Logon

почему не взяли запасные - забыли/забили/сочли нецелесообразным за ними возвращаться
что тут невероятного?
ну да, если ты считаешь, что "запасные лыжи" - это нецелесообразно, тогда я даже хз, что ответить.
В таком походе можно забыть много чего - трусы, носки, платок, но запасные лыжи ты забудешь в самую последнюю очередь, ибо если основные сломаются, то ты считай труп, а это как-то не вяжется с профессионализмом нападавших

kastodr33

я вообще не уверен что там были лишние лыжи
это спорный момент в отличие от несовместимости травм с самостоятельным передвижением, и много чем еще

oxana1

По поводу настила
Мб они сделали его до трагедии (хотели изначально там ночевать но потом кто то подбил их на ночовку выше.
Поэтому после "лавины" они и пошли вниз к уже знакомому месту?

Logon

Мб они сделали его до трагедии (хотели изначально там ночевать)
а может быть и не они сделали - а охотники какие-нибудь, бывшие здесь за несколько дней.
Ребята поставили палатку, в это время обнаружили не очень старые следы, прошли по ним, увидели настил, палатку переставлять не стали. А когда бяда случилась, пошли к уже знакомому месту

IrishkaOrlova

Мб они сделали его до трагедии (хотели изначально там ночевать но потом кто то подбил их на ночовку выше.
Поэтому после лавины они и пошли вниз к уже знакомому месту?
да этакое могло быть
если бы часть вещей они оставили там, в лапнике
потому что возвращаемся - без обуви и одежды все предприятие по спасению - самоубийство
можно замерзнуть и неверно оценить шансы, но не босиком попиздюхать по снегу
кстати поисковики то же самое отмечают - полтора километра до леса, абсолютно без шансов спастись без обуви и одежды

IrishkaOrlova

в версии буянова есть два допущегния с которыми очень сложно согласиться
1. что дятлов все решения принимал не приходя в сознание, и ему при этом никто не мешал чудить. а ведь почитайте профили этих людей, из них по крайненй мере половина (включая дятлова) была очень осторожна и не склонна к импульсивным поступкам
2. что они там чуть ли не терминаторы

oxana1

да этакое могло быть
если бы часть вещей они оставили там, в лапнике
что за бред, зачем оставлять вещи?
говорю же, они почему то решили встать лагерем не у кедра, а на склоне
main point - место у кедра им было знакомо ДО аварии, поэтому к нему и пошли (или их повели)

IrishkaOrlova

я к тому, что они бы не пошли в сознании и по своей воле к лапнику без вещей и обуви
если хотя бы были одеты нормально

frostenrus

1. что дятлов все решения принимал не приходя в сознание, и ему при этом никто не мешал чудить. а ведь почитайте профили этих людей, из них по крайненй мере половина (включая дятлова) была очень осторожна и не склонна к импульсивным поступкам
Ты туристов видела когда-нибудь вблизи? Абсолютно нормальное допущение.

oxana1

это разговор о другом - почему они пошли голыми
я говорю почему пошли именно туда

IrishkaOrlova

я это давно уже сказала

oxana1

Когда давно? Я помню ты удивлялась как можно было нарубить деревья перочинным ножиком

katerina_81

я вообще не уверен что там были лишние лыжи
лыжи — ключевой момент. На них могли быть нарисованы планы передвижений российских подлодок, а также американских и голландских самолётов на полвека вперёд, что позволило американским шпионам торпедировать Курск, взорвать два небоскрёба и сбить боинг.
Конечно, доказательств нет, но чем это хуже версии Буянова, где белая нитка на белой нитке, я не понимаю.

oxana1

получается что на данный момент самая основная претензия к лавинной теории это как смогли спуститься и какое то время выжить столь тяжелораненые
остальное, хоть и местами и до абсурда не логично, все же не исключает эту теорию

kastodr33

олучается что на данный момент самая основная претензия к лавинной теории
конечно нет
для начала от лавины невозможно получить такие травмы в принципе
ребра с двух сторон сломаны двумя сильными ударами коленом/прикладом/ногой
при этом ключицы целы
при давлении снега через палатку ключицы сломались бы первыми, ребра же напротив равномерным давлением снега практически невозможно сломать. Но если уж давление на грудную клетку было такое что они не выдержали бы, то откопали бы там тока труп.

Seka

По версии Буянова там не снег на них упал, а полуледяная плита сползла, медленно, но жестко. Это представить можно, сложно представить куда она потом делась.

kastodr33

а полуледяная плита сползла, медленно, но жестко.
жестоко сползла сначала с одной стороны сломав левые ребра
а потом отъехала назад сломав правые

st2006

я уверен что ты ни читал криминальную версию
Что лавинная что криминальная написаны очень убедительно.
Человек прочтя лишь одну из них начинает яростно поддерживать ее
думаю у вас с туком таже история

oxana1

Ну ок, 2 момента: характер травм и место их получения
А какие претензии к криминальной версии?
Отвечает Фидель. Ему слово )

dunaeva81

для начала от лавины невозможно получить такие травмы в принципе
ребра с двух сторон сломаны двумя сильными ударами коленом/прикладом/ногой
опять экспертуешь?
множественный перелом рёбер с обеих сторон как раз-таки получается при сдавливании груди сверху/снизу (даже словосочетание такое есть "раздавленная грудь")

вот такая картинка легко гуглится по запросу "множественный перелом рёбер", причём во многих источниках
удар по рёбрам обязательно оставил бы обширные синяки, чего выявлено не было

dunaeva81

Отвечает Фидель. Ему слово )
я обещаю, на следующей неделе обязательно прочитаю криминальную версию (мне кажется, я её когда-то давно уже читал) и изложу своё мнение)

digitalrus

ну это могла быть не кровавая гебня, а инопланетяне
тоже полностью поддерживаю
это были инопланетяне
никаких сомнений нет
осталось выяснить с какой они планеты, и че приперлись к нам

MELKIY

давай все таки говорить не о просто лишних вещах, в таком лыжном походе необязательных (шапочка, носки, часы, фотоаппарат а о лыжах, о предмете первой необходимости, передвижение без которых невозможно. Вариант, что "чужие" пришли на лыжах, а ушли без них предлагаю даже не рассматривать с силу фантастичности и невероятности.
Ещё раз повторю, что есть минимум три упоминания в УД, что у дятловцев запасных не было.
Зато у условных "чужих" они вполне могли быть. Забей на вертолёт - вот пришла группа, есть несколько запасных пар лыж. "Одну сломали, одну потеряли" - как в анекдоте :)

dunaeva81

Однако, есть весьма серьезные основания полагать, что запасные лыжи все-таки имелись

kotyara

Вот тогда такой вопрос - при обследовании тётки (у которой языка не было) в желудке было найдено около литра кровеобразной субстанции - откуда она там? (Если считать что язык был удалён прижизненно, то естественно понятно)

dunaeva81

в желудке было найдено около литра кровеобразной субстанции - откуда она там?
 
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета

может ветчины поела? :confused:
если бы ей выдрали язык прижизненно, то должна же кровь остаться на лице, шее, груди?

Logon

есть минимум три упоминания в УД, что у дятловцев запасных не было.
Идти в непростой лыжный поход без запасных лыж? это примерно из той же оперы, что гулять зимой без теплой одежды

kotyara

Чёт у меня 1000мл запомнилось - видимо ошибся. Ну и за 2 недели в ручье кровь могла быть смыта с внешних оболочек.

lilith000007

такой вопрос - а могли быть травмы получены от падения дерева/ветки большой?
типа сполз снег, чуваки повылазили из палатки и пошли вниз, по пути упало дерево и ебнуло несколько человек, дерево/ветка откинули, раненых чуваков понесли на настил, а 3их отправили обратно к палатке откапывать вещи?

dunaeva81

Чёт у меня 1000мл запомнилось - видимо ошибся. Ну и за 2 недели в ручье кровь могла быть смыта с внешних оболочек.
я, просто, к тому, что тёмно-красноватая слизистая масса это не обязательно кровь

dunaeva81

такой вопрос - а могли быть травмы получены от падения дерева/ветки большой?
в таком случае, остался бы обширный синяк. да и не было там поваленных деревьев

lilith000007

Нк могли не обратить внимание на поваленную ветку или дерево
Сам говоришь следствие тяп ляп работало

dunaeva81

Сам говоришь следствие тяп ляп работало
ну там косяки с деталями, типа количества лыж, мелких вещей, одежды. имхо, упавшее дерево не могли не заметить

sobol_polo

У нее множественные переломы ребер. При этом человеку свойственно харкать кровью ну и, естественно, часть проглатывает.

IrishkaOrlova

жалко чуваков
одуваны с мандолиной
ебать их ебать так то
а тут такое

Xander

Идти в непростой лыжный поход без запасных лыж? это примерно из той же оперы, что гулять зимой без теплой одежды
Иметь при себе запасные лыжи желательно, но не обязательно. Погугли "снаряжение для лыжных походов".
Кстати, вот здесь описывается, как можно сделать лыжу в походных условиях:
http://helpiks.org/1-73589.html

Logon

Кстати, вот здесь описывается, как можно сделать лыжу в походных условиях:
Любые ремонтные работы в зимнем походе – хлопотные и затяжные мероприятия из-за холода на улице, тесноты в палатке или отсутствия материальной базы для ремонтных работ. Опытные туристы тщательно готовят свое снаряжение к походу, стараются предусмотреть все мелочи, поэтому в походе они вообще почти не притрагиваются к личному снаряжению.

Хорошая ссылка :grin:

Sergey79

Ладно, тогда объясни вот что.
В дневниках явно видно, что они очень устали: пассивные подъемы поздно утром, ССОРЫ из-за того кто будет делать работу (даже мандарин разделили на 8 частей, такое вот товарищество!). И вот в последний день они делали лабаз до 4 вечера примерно. Далее самое логичное - остаться заночевать тут же. Это будет хороший отдых, ссоры прекратятся, и поутру со свежими силами вперед.
Вместо этого, они тратят время и силы на сбор палатки, идут буквально пару часов усталые, опять тратят еще больше времени и сил на установку палатки, и впереди их ждет холодная ночевка. ЗАЧЕМ?
Я вижу только одно объяснение: их что-то выгнало от лабаза. Опасность возникла еще там. Вряд ли это зверь - от зверя можно защититься огнем. Скорее всего, люди. Может быть, черные старатели. Напились, стали приставать к девушкам... В дневнике у девушек было написано, что еще раньше, в поселке, им постоянно приходилось выслушивать хамские шутки. Это еще в цивилизации. В лесу с бухими местными мужиками все могло пойти жестче.

MAZAFAKER

Чтобы понять, какого это ходить с переломанными незафиксированными ребрами, каждый желающий может выйти на улицу и, поверхностно дыша, без раскрытия грудной клетки, обойти дом, поднимая колени до уровня пояса. Ставлю на то, что через 50 метров фидель обливаясь потом, с сердцем, стучащим молотом в ушах, таки сделает глубокий вдох. При сломанных ребрах что спровоцировало бы либо прокол легкого, либо, если повезет, только поврежденич межреберных мышц обломками костей, что вызвало бы адову боль не совместимую с нахождением в сознании. Пройти даже км по снегу в таком режиме - терминаторизм.
Сломанные ноги не аргумент - они напрямую не влияют на дыхание и передвигаться с ними хоть как то реально.

Logon

Вряд ли это зверь - от зверя можно защититься огнем.
кстати, может там был поднятый с берлоги медведь? Это могло бы объяснить некоторые нестыковки, с одной стороны, с другой - еще больше бы вопросов дало

Logon

Может быть, черные старатели.
старатели, зимой :grin:

Logon

В лесу с бухими местными мужиками все могло пойти жестче.
Минус этой версии в том, что такие мужики не появляются из воздуха.
Зимой промысловики или браконьеры уходят не абы куда, а в места, им известные, где есть избушка, где они предполагают хорошую охоту и знают, где остановиться. Охотники - это не туристы, они не будут проходить лишние километры, чтобы посмотреть на красивый водопад или чтобы закат сфоткать, люди они очень прагматичные.
Так вот, хотят они на достаточно конкретные места - и эти места знают не только они, но и другие местные охотники.
И мне кажется очень маловероятным, чтобы после того кипеша, который был с этой группой, какой-нибудь местный не припомнил-прямо не указал, что такие вот охотники (а если это были они, то был там не один, и вряд ли даже 2 человека) уходили в это время в те края и вернулись существенно позже

MAZAFAKER

Надо высылать на место тру детективз

Xander

Хорошая ссылка
Дальше второго абзаца читать не способен?
При чтении статей наверно тоже ограничиваешься введением?
В самом деле, зачем напрягаться?

Logon

Дальше второго абзаца читать не способен?
подумай (если понимаешь смысл этого слова) может ли приведенная тобой инструкция быть применена к группе дятлова?
Идет группа в сложный поход и не берут ни одни запасные лыжи с собой? Рассчитывают чиниться по ходу? а если поломка нечинимая, то что?

IrishkaOrlova

Скорее всего, люди. Может быть, черные старатели. Напились, стали приставать к девушкам... В дневнике у девушек было написано, что еще раньше, в поселке, им постоянно приходилось выслушивать хамские шутки. Это еще в цивилизации. В лесу с бухими местными мужиками все могло пойти жестче.
потом выгнали из палатки, заставив странно одеться и подробросали с высоты

sobol_polo

кстати, может там был поднятый с берлоги медведь? Это могло бы объяснить некоторые нестыковки, с одной стороны, с другой - еще больше бы вопросов дало
Лурк пишет, что места там очень незвериные - раз.
Два: если бы медведь вторгся в палатку, остались бы следы когтей. И на палатке, и на пострадавших. Следы звериных когтей достаточно характерные - параллельные разрывы, было бы понятно, что это именно когти, а не что-то еще. Следы зубов тем более легко опознаются.
Мне версия с медведем кажется неправдоподобной.

Logon

Мне версия с медведем кажется неправдоподобной.
да, согласен. Это после сцены в "выжившем" такая мысль пришла
на одном из форумов очень много обсуждали версию с пойманной россомахой, которая обрызгала людей, имхо, еще менее вероятная версия

IrishkaOrlova

ты тоже думаешь лавина при странных обстоятельствах

sobol_polo

Россомаха - очень сильный зверь, конечно, но распугать восемь взрослых людей - это вряд ли. Нет, она просто пришла на трупы, для нее это характерно.
Гипотетически ребра и черепа могли бы переломать лоси, у них страшный удар передним копытом. Из палатки выгнало что-то другое, а потом наткнулись на спящее стадо, те с перепугу их припечатали... Но Фидель пишет, что кровоподтеков нет, так что вряд ли. Да и так припечатать четверых из восьми - как-то очень круто.
Да, мне кажется самой правдоподобной версия лавины. Несколько человек с огнестрелом, материализовавшиеся из воздуха и так же в воздухе растворившиеся, не оставив следов, выглядят неубедительно.

Logon

Да ,мне кажется самой правдоподобной версия лавины.
на днях изучал забавный документ росгидрометовский, по поводу опасных явлений, так там есть интересная вещь - бывают опасные явления, с какими-то определенными критериями, а бывают комплексные, их сочетание, когда каждое явление по отдельности не опасно, а их сочетание создает то самое комплексное-опасное.
Я это к тому, что практически все версии гибели дятловской группы грешат одним - в рамках именно одного действа пытаются увязать все что можно. А то, что событий могло быть не одно, а несколько, это никто не рассматривает.
А попробуй рассмотреть (к примеру) вариант, что группа действительно столкнулась с охотниками-браконьерами, спугнула их, может даже подрались, а потом попала под сошедший снег - наверное, так можно было бы объяснить все.

sobol_polo

Кстати, да. В книге "гении и аутсайдеры" разбираются причины нескольких авиакатастроф и указывается, что чаще всего катастрофа происходила при неблагоприятном стечение сразу нескольких обстоятельств (например, усталость экипажа + проблемы коммуникации + сложные погодные условия). Один-два этих фактора к катастрофе бы не привели, но, сложившись, их действие оказывается уже слишком сильным. Возможно, так и тут - бритва Оккама не сработала.

oxana1

То что ты написал про охотников промысловиков не похоже на то что показывали в счастливых людях. В сезон они живут в лесу в одиночку обходя угодья либо по кругу, либо от избушки к избушке. Иными словами никто не знает где именно они шатаются месяцами.
Это я про шумиху после.
Вопрос есть ли вообще промысел в том районе? Или на не очень большом отдалении

sobol_polo

Данные расходятся. Лурк пишет, что места категорически не звериные. Википедия пишет, что внизу, уже на месте гибели группы, было много следов лосей.

oxana1

На лося ведут промысел? Если да, то точно не в одиночку

oxana1

Вариант с "коммерческой" охотой не рассматривали? Где что то пошло не так и ушлепав/поколечив одного пришлось добивать всех
Там вроде шишкина дочь была, старые счеты с отцом, например

sobol_polo

Не рассматривали и не надо. Лыжный поход с охотой не шибко совместим, оба действия требуют отдачи всех сил, поэтому или одно, или другое. А все предыдущие их действия - это именно поход, а не охота.
На лося промысел ведут.

oxana1

А зачем совмещать лыжный поход и охоту? Я этого не предлагал. По прежнему случайная встреча

Logon

В сезон они живут в лесу в одиночку обходя угодья либо по кругу, либо от избушки к избушке.
места этих избушек известны? Вот тебе и ареал охотника-промысловика, в радиусе полусуточного хода

Logon

Вариант с "коммерческой" охотой не рассматривали?
это 59 год, к слову. Я не уверен, что тогда в тех местах, да в такую погоду, были "коммерческие охоты"

oxana1

Полусуточного это в норме, здесь же допускаю сутки - трое.
Коммерческая читай партийная

Logon

сутки - трое
ты думаешь зимой охотник-промысловик будет уходить далеко (далее полусуточного хода) от избушки?
как-то я сильно сомневаюсь.
Забьет он лося какого-нибудь, тащить как?

oxana1

Это все из серии маловероятно, но не невозможно
Лося освеживать и подвесить на дерево. Тащить за три ходки. Лучше вдвоём.
Но у меня вообще сомнения что промысловики лося бьют далеко от избушки.
Но Это вообще мог быть не промысловый, а разведывательный маршрут

Logon

Это вообще мог быть не промысловый, а разведывательный маршрут
у меня есть сильные сомнения, что в такие разведывательные охотничьи маршруты ходит более чем два человека. А тогда возникает другой вопрос - сколько человек должно было быть в группе нападавших, чтобы избить и подчинить себе дятловскую группу?

oxana1

Подчинить - одного со стволом достаточно. Убить всех - двоих за глаза.

Logon

Подчинить - одного со стволом достаточно. Убить всех - двоих за глаза.
это ты детективов насмотрелся современных.
Даже при наличии двухстволки - это всего два выстрела, один вооруженный охотник не сможет подчинить группу из 9 взрослых человек, понимающих, что им смерть светит...
кстати, а внимательно изучавшие материалы, есть ли свидетельства ю.юдина (единственного выжившего) по поводу запасных лыж?

oxana1

Подчинить я имел ввиду заставить их сменить место стоянки и отправить ночевать на склон, например
Детективы не сморю
Не забывай про их возраст, наличие девушек в группе и усталость/утомление

kastodr33

Россомаха - очень сильный зверь,
Крупный представитель подсемейства куньих. По размерам в семействе куньих уступает только калану. Вес варьируется в диапазоне от 9 до 30 кг,

kastodr33

Даже при наличии двухстволки - это всего два выстрела, один вооруженный охотник не сможет подчинить группу из 9 взрослых человек, понимающих, что им смерть светит...
очевидно что сначала они этого не понимали

sobol_polo

Дальше статью не осилил или осилил, но не обдумал?
Росомаха может убить добычу, которая превышает её размеры в 5 раз, правда при условии достаточно глубокого снежного покрова, где крупные животные вязнут. Может напасть на человека, если загнана в угол. Росомаха является довольно злобным зверем, так что даже медведь при встрече с росомахой старается обойти её стороной.

IrishkaOrlova

есть ли свидетельства ю.юдина (единственного выжившего) по поводу запасных лыж?
он утверждает что лыж не было
группу из двустолки поставить раком реально, но надо их дурить, чтобы думали, что их не будут убивать, есть шанс
я там писала уже
типа куча историй как брали гражданских в заложники - группой из 4 человек десятки

MELKIY

Хрень какая-то.
Есть свидетельства из УД, что лыж было ровно по числу участников,
а вот Юдин говорит в интервью:
ГУЩИН: Кстати, а насчёт лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
ЮДИН: Да, примерно, такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Ещё одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что ещё одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда, Масленников, сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлёк внимания следователя!

lilith000007

Откровенно говоря, я не помню, была ли такая,
Т.е. про запасные лыжи он ничего сказать не может

geva

Потому что, как пишет Кизилов по ссылке выше, студентов было 11, а не 10 ( рядом с ними похоронен рядом неизвестный Никитин, про которого никто ничего не говорит)
Никитин был изуродован взрывом неизветного оружия, и его убрали со склона совсем. А гэбня запугала Юдина, чтоб мол молчал про 11-го туриста, и он юлит, будто бы не помнит этих лишних лыж.
PS Кизилов фотографий памятников не приводит, а на фотках в вики никакого Никитина нет, то есть гэбня работает до сих пор и чистит в википедии картинки.

MELKIY

Народ, есть предложение, писать перед постом, далее юмор или как. А то иной пост прочитаешь - и не понятно :)
Какой нахрен Никитин? Есть большое уголовное дело - читайте. Протоколы допросов опять же.

geva

На вот ссыль, которая уже была в треде:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21
На юмор не особо похоже, больше на уфологические газеты
В 1999 году, впервые побывав на могилах убитых туристов, я озадачился тем, что в их ряду лежит некий В.А. Никитин, родившийся, как и многие из них, тоже в 1938 году и умерший в феврале 1959 года - у него, как и у других, время смерти обозначено "II 1959", то есть месяц в виде римской цифры "два". Его могила не с краю, а третья от края.

Можно предположить, что погибло не девять человек, а десять. То есть в группе первоначально было 11 человек, вместе с Юдиным, а после возвращения Юдина осталось 10. Но труп одного туриста не был найден. Поясню мысль: он не был найден на месте катастрофы, в районе горы Отортен, а на склон горы "1079" его, естественно, не привезли и не искали. Дневники частично изъяты и спрятаны, а остальные подделаны или переписаны. С фотоплёнками устроен ералаш. В таких условиях легко скрыть человека. А с Юдиным проведена "беседа по душам" типа "Надо, Федя, надо!"

oxana1

прочитаю
Привет, Ну как? Неделя подходит к концу
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: