Психологические причины феминизма

Aleks150284

Вопрос дискуссионный. Тапками прошу сходу не кидать. Но тем не менее есть гипотеза, что у самых яростных феминисток есть глубокие личные причины становиться сторонницами таких взглядов и идей. Поэтому вопрос, как вы считаете, какого рода травмы, полученные в детско-подростковом возрасте, ведут или могут приводить к развитию у женщин феминистских и антисексистских взглядов?

Serg1912

антисексистских
каких?

Slawik75

Когда за волосы девчонок в школе дергают

raushan27

 Есть более общее понятие: social justice warrior.
 Борцуны со всяким там угнетением и дискриминацией, котороые борются не там где надо (например в Саудовской Аравии или хотя бы Индии а там где безопасно и приятно щекочет самолюбие, дает чувство собственной важности.
 Типа я не бесполезный офисный клерк, а храбрый борец за права человеков.
 Я ни разу не психолог, конечно, но связываю это с попытками придать собственному существованию некий смысл более высокий, нежели переработка продуктов питания в удобрения. При отсутствии каких-либо реальных талантов, храбрости и готовности на жертвы за идею.
 Быть может я неправ и дипломированные психологи знают правильный ответ.
 З.Ы. Не стоит путать с борцами за права женщин и негров еще каких-то пол века, до торжества толерантности это всё было не так уж просто.
ЗЗЫ
Lurk о них  

sitdark

вымирание мамонтов )
появление объективной возможности выживать без мужчин, все остальное - наносная муть, имхо
к примеру, в теплом климате, где можно жить собирательством круглый год, мужчины особо в авторитете никогда не были, НТР тут непричем, там до сих пор первобытно-общинный строй и матриархат часто встречается. не думаю, что у тамошних женщин какие-то комплексы были.
а если случится зомби-апокалипсис или еще какая-нибудь война всех потив всех, то женщин от мужчин палкой не отгонишь, будут липнуть как банный лист, в рот заглядывать, всякой чуше поддакивать и прочим глупостям восхищаться. инстикт продолжения рода никто не отменял. ну это к хорошим охотникам относится и к не особо умным, потому смелым. девки любят героев.
дрищам, толстопопикам и шибко умным не перепадет, просто вымрут естестсвенным путем, или зомби их отымеют и сожрут. или сначала сожрут, а потом отымеют.
еще есть одна теория - перенаселение и выживаение и размножение тех, кто не должен был в естественных условиях выжить. это как бы вид так естественно регулирует численность, насылая на оба пола ментальные пиздецы, препятствующие размножению. или сами эти, кто не должен был выжить, внутри себя эти пиздецы генерят, или они сами генерятся. кретины, чо уж тут

Brina

// Психологические причины феминизма
Бабы — дуры!

Tallion

Современный феминизм это просто новый вид эстремизма, есть хохма-гипотеза, что это обусловлено гормональным фоном.

Logon


Бабы — дуры!

не потому что дуры, а потому что бабы (с)
:grin:

BSCurt

Мне кажется это взаимосвязанные вещи, в странах победившего феминизма, ну не взять же им после победы и самораспустится, это как партия большевиков в СССР.

FieryRush

Поэтому вопрос, как вы считаете, какого рода травмы, полученные в детско-подростковом возрасте, ведут или могут приводить к развитию у женщин феминистских и антисексистских взглядов?
Какой-то бред пишешь. Феминизм сам по себе - реакция на ущемление прав женщин, которая очевидно была и в какой-то мере продолжает быть даже не в гадюшниках типа СА. Упоротые эктримистки-феминистки - это меньшинство.

FieryRush

Я ни разу не психолог, конечно, но связываю это с попытками придать собственному существованию некий смысл более высокий, нежели переработка продуктов питания в удобрения. При отсутствии каких-либо реальных талантов, храбрости и готовности на жертвы за идею.
Молодец, хорошо охарактеризовал вату и себя в частности и ее борьбу с гегемонизмом США.

a100243

Упоротые эктримистки-феминистки - это меньшинство.
Упоротые мусульмане-экстремисты - это меньшинство. А так ислам - это мирная религия, возникла в ответ на еврейские притеснения.

FieryRush

А так ислам - это мирная религия
Болезный, ты в курсе, сколько в россии мусульман и сколько из них джихадят? Или ты в курсе, что в азии есть целые страны, гораздо многочисленней россии, где одни мусульмане и практически 0 террористов.

BSCurt

Ну вот, есть чувство, что среди активных борцунов их таки не меньшинство.

Tallion

Упоротые эктримистки-феминистки - это меньшинство.
Которое вполне одобряется и признается менее радикальными.
То есть примерно так: радфемы учат, что всех мужиков надо кастрировать и убивать. Обычные фемы - что надо всё "делать цивилизованно", то убивать и кастрировать не всех, а, допустим, за определенные прегрешения и только по решению суда.

BSCurt

У нас тут, кстати, ни одной воинственной феминистке в разделе, непорядок вообще. Вообще малый выбор сортов упоротых. О, за стенкой какой-то кипишь, женские вопли, беготня, и мужской крик "Убью!" - domestic violence поди.

1853515

такие рассуждения - это примерно как судить о приверженцах неких либеральных ценностей на примере сигмы

a100243

А кто из либералов одобряет сигму?

nona1

Я уже раз пять перечитала постулаты радикального феминизма и про кастрировать и убивать мужчин там так ничего и не нашла.
Что я делаю не так?

raushan27

он вроде не был упорот.
Например, отказались исключать из проекта чела, который в твиттере чего-то там оскорбительное запостил. С коммерческими компаниями такой трюк давно проходит, а в опенсорсе их посылают нах.

FieryRush

Там как раз был пример упоротой феминистки.

raushan27

Я уже раз пять перечитала постулаты радикального феминизма и про кастрировать и убивать мужчин там так ничего и не нашла.
Что я делаю не так?
Ну вот радфема, по совместительству колумнист Guardian, предлагает согнать мужиков в лагеря
It won’t, not unless men get their act together, have their power taken from them and behave themselves. I mean, I would actually put them all in some kind of camp where they can all drive around in quad bikes, or bicycles, or white vans. I would give them a choice of vehicles to drive around with, give them no porn, they wouldn’t be able to fight – we would have wardens, of course! Women who want to see their sons or male loved ones would be able to go and visit, or take them out like a library book, and then bring them back.
I hope heterosexuality doesn’t survive, actually. I would like to see a truce on heterosexuality. I would like an amnesty on heterosexuality until we have sorted ourselves out. Because under patriarchy it’s sh–.
And I am sick of hearing from individual women that their men are all right. Those men have been shored up by the advantages of patriarchy and they are complacent, they are not stopping other men from being sh–.
I would love to see a women’s liberation that results in women turning away from men and saying: “when you come back as human beings, then we might look again.”

1853515

а кто одобряет упоротых феминисток, кроме других упоротых феминисток?

TOXA

Если поменять мужчин на бап и такое заявит мужик- то это тюрячка.

TOXA

Очевидно, государство, если не сажает за пропаганду дискриминации по половому признаку.

karim

у тебя классический кастрационный комплекс!
злобные феминистки хотят отрезать твою пипиську :D

Tallion

Я уже раз пять перечитала постулаты радикального феминизма и про кастрировать и убивать мужчин там так ничего и не нашла.
Радикальный феминизм в целом - это учение о превосходстве женщин над мужчинами, где мужчины описываются как низшая форма жизни, паразитирующая на женщинах.
Конечно, среди последовательниц радикального феминизма меньше согласия, чем среди приверженцев других моделей. План полного преоб­разования общества еще нуждается в доработке, особенно в той части, где описывается роль мужчин в «женском» мире. Убеждение в том, что мужская власть является основной характеристикой общества, которое подавляет женщин, — элемент, объединяющий разрозненные представ­ления радикального феминизма.

Именно про это я и пишу - разногласия там на уровне "сразу убить" или использовать в качестве рабов, пока сами не сдохнут.

1853515

Очевидно, государство, если не сажает за пропаганду дискриминации по половому признаку.

1) речь про феменисток
2) если бы поддерживало, то все мужики были бы в лагерях уже :D

raushan27

Именно про это я и пишу - разногласия там на уровне "сразу убить" или использовать в качестве рабов, пока сами не сдохнут.
Давай всетки ссылки и цитаты.

TOXA

Ну ващемта нет- тупо некому привести подобный приказ в исполнение. Армия и полиция- почти сплошняком мужчины. Это раз.
А два- ты можешь тупо держать подобных ебнутых в качестве цепных псов режима. Чисто чтоб держать норот в узде и чтоб менее радикалтные пациенты считались умеренными и респектабельными.
А так да- феминизм лишь форма сексизма.

1853515

Ну ващемта нет- тупо некому привести подобный приказ в исполнение. Армия и полиция- почти сплошняком мужчины. Это раз.

таки что ты тогда под "государством" и "поддержкой" понимаешь?

Suveren

я не большой знаток феминисток и знаю только одну. и там все понятно - когда у тебя брат такое уебище трудно не вырасти феминисткой.

TOXA

Отсутствие преследования например.

1853515

с таким подходом ты, небось, считаешь, что большинство форумчан поддерживает тебя, раз не патается найти тебя и вломить люлей

raushan27

с таким подходом ты, небось, считаешь, что большинство форумчан поддерживает тебя, раз не патается найти тебя и вломить люлей
Ну как. Государство за аналогичные, публично высказываемые, идеи в адрес других категорий лиц высылает пативэн. А тут нет. И даже с работы не уволили. А работа в СМИ, т.е. дает возможность срать в мозги миллионам.

1853515

ну вот я и просил четкое определение термина "поддерживает"

raushan27

ну вот я и просил четкое определение термина "поддерживает"
 Думаю, слово поддерживает тут не совсем уместно. Скорее смотрит сквозь пальцы на нарушение закона.
 Ну вот Сердюкова с Васильевой какбы не поддерживают. Просто не посадили за уголовные преступления.

Aleks150284

Что не так было с тем братом? Вообще я хотел обсудить именно психологический аспект, а пидор нелапсе снес тему из камона и теперь все тут обсуждают социальный :crazy:

Samsonnn

И ты таки ожидал, что сейчас все откопают скрытые от общественности психологические исследования по этой группе в сравнении?

sawylya

на счет психологических не знаю
из физиологических - недоеб, очевидно

TOXA

С таким подходом я считаю, что государство меня поддерживает, если за откртый грабеж меня не будут привлекать к уголовной ответственности, форумчане сделают вид, что ничего не происходит.

TOXA

Если одна группа за какие-то действия получает срок, а другая- ничего, то очевидно неравноправие перед лицом закона.
Если у какой-то группы больше прав, чем у других, то такая группа называется привилегированной и, следовательно, получает поддержку.

IrishkaOrlova

Вопрос дискуссионный. Тапками прошу сходу не кидать. Но тем не менее есть гипотеза, что у самых яростных феминисток есть глубокие личные причины становиться сторонницами таких взглядов и идей. Поэтому вопрос, как вы считаете, какого рода травмы, полученные в детско-подростковом возрасте, ведут или могут приводить к развитию у женщин феминистских и антисексистских взглядов?
если бы не феминистки, мы бы не могли получать образование и работать как и где хотим, не могли бы уходить от злоупотреляющих мужей
просто титульному полу это не понять, он никогда не был в нашем положении

IrishkaOrlova

даже сейчас врашке весьма пренебрежительное отношение к женщинам и их способностям\квалификации встречается

nadezhda

какого рода травмы, полученные в детско-подростковом возрасте
научная психология утверждает что психика человека, особенно в детстве и юности, FLEXIBLE.
Человек адаптируется, забывает обиды, интегрирует негативные переживания.
Псевдонаука (типа психоанализа) в манипулятивных целях абсолютизирует роль "детской травмы".
Феминизм имеет чисто социо-культурные причины.
И конспирологические.

Xela

Мне кажется, что истоки такие же как у фашизма или радикального ислама:
+ низкий уровень интеллекта
+ стремление быть лучше других ничего при этом не делая (за счет национальности, религии или пола)
+ желание свалить все свои беды на других (евреев, кефиров, мужчин)
= какой-нибудь "-изм"

frostenrus

= какой-нибудь "-изм"
геизм :confused:

Xela

:= какой-нибудь "-изм"геизм
может и до этого дойти

Tallion

 Давай всетки ссылки и цитаты.
Феминизм призывает к уничтожению существующего общественного строя. Дальше продолжать?
Мусульмане, к примеру, с удовольствием убивают собак. А теперь найди мне цитаты в Коране, которые заставляют их это делать.

raushan27

Феминизм призывает к уничтожению существующего общественного строя. Дальше продолжать?
Мусульмане, к примеру, с удовольствием убивают собак. А теперь найди мне цитаты в Коране, которые заставляют их это делать.
Допустим. Найди мне примеры феминисток убивающих или калечащих мужчин. Я не то чтобы их защищаю, но упарываться в противоположную сторону тоже не надо.

raushan27

прикольный документ от Европарламента
Take concrete action to combat intolerance, in particular with a
view to eliminating racism, colour bias, ethnic discrimination,
religious intolerance, totalitarian ideologies, xenophobia, antiSemitism,
anti-feminism and homophobia.

Заметим, бороться не с misogyny (женоненавистничеством а с анти-феминизмом.
Ща документ примут и всем отметившимся в треде можно будет в шенгене отказать :p

Brodnik

Тема — семантический срач. Точно такую же тему можно про либерализм заводить. Даже про социализм. Господствующее у нас определение феминизма очень сильно отличается от западных. Кстати, между Европой и США разница также будет существенной. Особенно по социализму ).
В европейском понимании, феминизм является составной частью социализма. А в россии феминизм — это про семейные отношения, недотрах и лезбиянство. Т.к. на фоне общих проблем и неебического классового социального неравенства, ущемления прав женщин — это все такое "о" малое, что даже обсуждать смешно.

raushan27

Поясни связь феминизма с социализмом. Мне кажется, что вещи эти ортогональные.

Brodnik

Безусловно, если ты принимаешь российское определение феминизма, то ортогональные. Но стоит напомнить, что в начале 20го века лидером по феминизму был СССР. И именно из-за идеологии социализма. 8 марта — праздник движения за равные права для женщин. Долой кухонное рабство и "женщина тоже человек" :). плакат 1, плакат 2

karim

какая жырная у тебя фобия
вообще тред про психические отклонения женоненавистников получился :)

raushan27

Долой кухонное рабство и "женщина тоже человек

Это хороший годный феминизм, но он вроде достиг своих целей и теперь находится на причитающемся ему месте где-то между Мартином -Лютером Кингом и манифестом Николая 2 от 1861 года.

karim

это каким местом достиг-то?
в рашке как минимум к женщинам стабиьно относятся как к второсортным

raushan27

Давай-ка ты конкретизируешь и обоснуешь?

karim

лол, читай выше по треду

raushan27

Ты об этом?
даже сейчас врашке весьма пренебрежительное отношение к женщинам и их способностям\квалификации встречается

karim

я обо всей истерии выше по треду, самцы, епта

raushan27

я обо всей истерии выше по треду, самцы, епта
А где во всей "истерии" ты увидела
в рашке как минимум к женщинам стабиьно относятся как к второсортным

?
Разве только Флудорас набросил:

// Психологические причины феминизма
Бабы — дуры!


Но во-первых это Флудорас. А во-вторых он едва ли тут на 100% серьезен.

Tallion

Найди мне примеры феминисток убивающих или калечащих мужчин
Ну для начала. Феминистки на Западе активно прикрывают все мало-мальски известные бытовые убийства мужчин, совершаемые женщинами.
Всадила в мужа 11 пуль, оправдана.
Феминистки также известны т.н. battered woman defense, то есть ситуацией, когда женщина, убившая сожителя, может быть объявлена невиновной вследствие "оскорбленных чувств" или, как смягчающее обстоятельство, ПМС.
Пример публичных высказываний от радфемов:
[
Замечательная цитата от Sally Miller Gearhart:
At least three further requirements supplement the strategies of environmentalists if we are to create and preserve a less violent world. I) Every culture must begin to affirm a female future. II)Species responsibility must be returned to women in every culture. III) The proportion of men must be reduced to and maintained at approximately 10% of the human race

Одна из икон радикального феминизма - Valerie Solanas, прославилась тем, что трижды стреляла в Энди Уорхолла, но добить не успела - пистолет заклинило.

Brodnik

Это хороший годный феминизм, но он вроде достиг своих целей и теперь находится на причитающемся ему месте где-то между Мартином -Лютером Кингом и манифестом Николая 2 от 1861 года
Хороший феминизм достиг каких-то целей. Но не всех и не везде. Ты воспринимаешь какие-то вещи как должность, потому что СССР их воплотил достаточно давно, чтобы это стало для тебя данностью. Но это не везде так. Например, в США у женщины нет никакого декрета и никто не сохраняет за ней рабочее место, если она решила рожать. И ты представь себя на месте одинокой беременной женщины, которая работает офисным планктоном и решила рожать. Она, конечно, может взять отпуск за свой счет, которого за год набегает 2 недели. И вот если она через 2 недели не выйдет, то потеряет работу, а с ней мед страховку, жилье, и может быть не на что будет купить еду для ребенка. И понятно, что много женщин в США будут лютыми феминистками, потому что у них перед носом проблемы совершенно другого мастаба, связанные с их полом. Так что неудивительно, что появляются те, которые хотят загончики для мужиков организовать.
Так что, это все семантика. Для тебя феминизм — недотрах, для баб в США — возможность одной родить и не умереть с голода.

raushan27

Так что не удивительно, что появляются те, которые хотят загончики для мужиков организовать.
А почему бы не организовать вместо этого декретные отпуска? Или если #killallmen то сразу декретные отпуска появятся?

Brodnik

Мне кажется они это уже лет 100 просят. Но пока мужики им говорят не выебываться и выходить замуж.

karim

ахуеть у тебя избирательное зрение

raushan27

ахуеть у тебя избирательное зрение
 Ты уже трижды написала каменты с нулевой содержательной ценностью, вместо того чтобы процитировать посты, в которых, по-твоему, проявляется наш male chauvinism.

raushan27

Мне кажется они это уже лет 100 просят. Но пока мужики им говорят не выебываться и выходить замуж.
А причем тут мужики? У них есть избирательное право. Надо не просить, а голосовать за тех, кто им такое пообещает.

Tallion

у тебя классический кастрационный комплекс!
Уговорила. Надевай свой белый халатик и поиграем в доктора!

Brodnik

Троллишь что-ли? Т.е. ты думаешь, что они вот кипятком писают, но на выборы проголовать сходить забывают :)?
Вообще, господствующие социальные нормы на выборах не меняются. Политики обещают только то, что уже одобряет большиство населения. Так что сначала нужно изменить общественное мнение. За это и борются. Вот с марихуаной и гей-свадьбами почти получилось. Глядишь, и декреты узаконят на федеральном уровне. Чай в 21 веке живем.

raushan27

Женщин по идее и так > 50%
Если они хотят распиарить здравую идею "давайте сделаем декретный отпуск как в сраной рашке", то надо бы о ней писать, а не о всякой злобной хуите, про которую они пишут сейчас. Странные и мужененавистнические декларации скорее мешают.

Короче, если ты прав, то феминистских статей про декретный отпуск должно быть дофига, а про всякую там "сексуальную объектификацию", "affirmative action" и призывов к административному ущемлению мужчин - ничтожная доля.

langame

Короче, если ты прав, то феминистских статей про декретный отпуск должно быть дофига, а про всякую там "сексуальную объектификацию", "affirmative action" и призывов к административному ущемлению мужчин - ничтожная доля.
Так и есть.

raushan27

Так и есть.
Я конечно тебе верю, но раз ты разбираешься в вопросе, может сразу дашь ссылки?

TOXA

А с хуев им блять кто-то вообще что-то должен?
Она блять решила рожать- и похуй на всех, обеспечивайте меня, хольте и лелейте, яжемать!
Че блять за подход такой?
Никто никому ничего не должен.

demiurg

в США у женщины нет никакого декрета и никто не сохраняет за ней рабочее место, .... Она, конечно, может взять отпуск за свой счет, которого за год набегает 2 недели.
Немножко есть декрет, но да, самый отсталый из развитых стран. Неоплачиваемый можно взять не 2, а 12 недель, правда это на федеральном уровне заставляют делать только больших работодателей (чо-то типа больше 75 сотрудников в радуисе 50 миль или как-то так маленькие не обязаны. И это приняли только в 1993 году, не знаю какая до этого ситуация была. По факту, только 60 процентов имеют право пользоваться этим отпуском, а реально пользуется только 16.
В каждый конгресс вносят законопроект, чтобы это вывести на уровень приличный для развитых стран, но последние несколько контролируются консервативной партией, да и вообще все политики из самых старших поколений, поэтому часто реально не считают женщин за полноправных людей. Кроме того, эта против любых социальных программ и хочет отменить даже существующие. В нынешнем тоже есть на эту тему, вряд ли пройдёт.
http://www.congress.gov/bill/114th-congress/senate-bill/786
http://www.usnews.com/news/articles/2015/03/23/paid-family-l...
И можно short term disability взять для того чтоб какие-то деньги получать (это страховка).
А две недели — это всё-таки "стандартный" оплачиваемый отпуск (стандартный в смысле что как правило, но федеральные законы его не требуют).
Кроме того, многие работодатели сами дают оплачиваемый декрет 8-12 недель.

raushan27

А с хуев им блять кто-то вообще что-то должен?
Она блять решила рожать- и похуй на всех, обеспечивайте меня, хольте и лелейте, яжемать!
Че блять за подход такой?
Никто никому ничего не должен.
ИМХО куда более обоснованно, чем пособия по безработице или продуктовые карточки.

TOXA

Та же история: какие нахуй продуктовые карточки? какие пособия?

IrishkaOrlova

А с хуев им блять кто-то вообще что-то должен?
Она блять решила рожать- и похуй на всех, обеспечивайте меня, хольте и лелейте, яжемать!
Че блять за подход такой?
Никто никому ничего не должен.
женщины в плане деторождения и воспитания детей в заведомо более незащищенном положении чем мужики, я считаю, положение как минимум нужно выравнять
а то придет такой молодец, обрюхатит тетку, потом свалит - а ей теперь толкьо одна дорога в абортарий

raushan27

maternity leave us

Это я искал. Вот ведь закавыка, на первой странице ни одного феминистсого сайта.
Так что мой поинт, что феминистки преимущественно занимаются не осмысленной борьбой за социальные права, а какой-то хуйней и борцунством, пока не опровергнут.

Brodnik

Кончай уже троллить. Тебе правда нужно объяснять как просходит радикализация какого-то рационального движения?
В сша есть доминирующая модель места женщины в обществе, как жена-мать. Вот такие вещи как декрет известны уже давно. Но большинство врослого населения (которое в браке конечно вполне рационально говорит, что декрет — это лишние издержки для бизнеса, а мы тут итак еле-еле отбиваемся от Китайского ширпотреба. Бизнес это не выдержит. И вообще, нехуй поддерживать шлюх, которые забеременели вне брака. Это же разложение моральных ценностей. А наши ценности — тру-семья!
Если в мохнатом 1950м эту модель поддерживало 99% населения, то сейчас 60-70%, наверное. Прикинь, каково это, писать про каждый день про декрет. Это скучно, никто это ни читает. Внимание читателей привлекает загончики для мужиков. Вот видишь, даже ты повелся и узнал много нового для себя. Я в свое время точно таже повелся.

raushan27

Та же история: какие нахуй продуктовые карточки? какие пособия?
 В чисто либертарианском обществе это ок, только свободный рынок, только хардкор.
Но продуктовые карточки и пособия есть, а декретного отпуска нет. Хуйняс.

langame

Ну если для тебя феминистки это только те, которые killallmen, тогда наверное ты прав.

raushan27

Я не троллю. Я реально не понимаю, зачем для продвижения здравой идеи пропагандировать всякий шлак, который ее только дискредитирует и маргинализует?

Brodnik

Так что мой поинт, что феминистки преимущественно занимаются не осмысленной борьбой за социальные права
Все феминистки, с которыми я общался говорят именно про социальные права. И я без понятика, какие ты там сайты читаешь. Я ни одного не знаю.

TOXA

обрюхатит...
Да ипать-копать, 21-й век на дворе, есть таблетки, есть гандоны, есть срочные таблетки после- но нет, обрюхатили ее, невинную овечку видите ли.
Если женщина принимает решение в одну харю, то и последствия она нести сама, а не сваливать их на государство/родных/отца ребенка.
Она. Решила. Сама.

demiurg

то надо бы о ней писать, а не о всякой злобной хуите, про которую они пишут сейчас.
Ну это ты сам выбираешь что читать.
а про всякую там "сексуальную объектификацию"
Если ты не понимаешь, то это не значит что это хуета

Tallion

 Короче, если ты прав, то феминистских статей про декретный отпуск должно быть дофига, а про всякую там "сексуальную объектификацию", "affirmative action" и призывов к административному ущемлению мужчин - ничтожная доля.
Ну, радфемов эта декретная тема вообще не интересует, учитывая, что тему деторождения они считают для женщин унизительной и активно практикуют лесбийство.

demiurg

 Это я искал. Вот ведь закавыка, на первой странице ни одного феминистсого сайта.
 Так что мой поинт, что феминистки преимущественно занимаются не осмысленной борьбой за социальные права, а какой-то хуйней и борцунством, пока не опровергнут.
То есть у тебя в определение феминизма входит упоротость, поэтому когда ты ищешь неупоротые на свой взгляд статьи, то это значит, что про них говорит кто-то другой, а не феминистки, т.к. феминистки упороты, а тут неупорото. И ты возмущаешься что феминистки не говорят о неупоротом.

langame

Да ипать-копать, 21-й век на дворе, есть таблетки, есть гандоны, есть срочные таблетки после- но нет, обрюхатили ее, невинную овечку видите ли.
Если женщина принимает решение в одну харю, то и последствия она нести сама, а не сваливать их на государство/родных/отца ребенка.
Она. Решила. Сама.
21-й век на дворе, а аборты еще не везде разрешены, представляешь?
Она? Решила? Сама?

raushan27

Ну если для тебя феминистки это только те, которые killallmen, тогда наверное ты прав.
Ну для меня феминистки это те, кто себя таковыми называет.
Я не разбираюсь в них, так что возьму вики. Вот что там про "современных" феминисток.

Late twentieth and early twenty-first centuries
Third-wave feminism
In the early 1990s in the USA, third-wave feminism began as a response to perceived failures of the second wave and to the backlash against initiatives and movements created by the second wave. Third-wave feminism distinguished itself from the second wave around issues of sexuality, challenging female heterosexuality and celebrating sexuality as a means of female empowerment.[59] Third-wave feminism also seeks to challenge or avoid what it deems the second wave's essentialist definitions of femininity, which, they argue, over-emphasize the experiences of upper middle-class white women. Third-wave feminists often focus on "micro-politics" and challenge the second wave's paradigm as to what is, or is not, good for women, and tend to use a post-structuralist interpretation of gender and sexuality.[25][60][61][62] Feminist leaders rooted in the second wave, such as Gloria Anzaldúa, bell hooks, Chela Sandoval, Cherríe Moraga, Audre Lorde, Maxine Hong Kingston, and many other non-white feminists, sought to negotiate a space within feminist thought for consideration of race-related subjectivities.[61][63][64] Third-wave feminism also contains internal debates between difference feminists, who believe that there are important differences between the sexes, and those who believe that there are no inherent differences between the sexes and contend that gender roles are due to social conditioning.[65]
Standpoint feminism
Since the 1980s, standpoint feminists have argued that the feminist movement should address global issues (such as rape, incest, and prostitution) and culturally specific issues (such as female genital mutilation in some parts of Africa and the Middle East, as well as glass ceiling practices that impede women's advancement in developed economies) in order to understand how gender inequality interacts with racism, homophobia, classism and colonization in a "matrix of domination".[66][67]
Post-feminism
The term post-feminism is used to describe a range of viewpoints reacting to feminism since the 1980s. While not being "anti-feminist", post-feminists believe that women have achieved second wave goals while being critical of third wave feminist goals. The term was first used to describe a backlash against second-wave feminism, but it is now a label for a wide range of theories that take critical approaches to previous feminist discourses and includes challenges to the second wave's ideas.[68] Other post-feminists say that feminism is no longer relevant to today's society.[69] Amelia Jones has written that the post-feminist texts which emerged in the 1980s and 1990s portrayed second-wave feminism as a monolithic entity.[70] Dorothy Chunn notes a "blaming narrative" under the post-feminist moniker, where feminists are undermined for continuing to make demands for gender equality in a "post-feminist" society, where "gender equality has (already) been achieved." According to Chunn, "many feminists have voiced disquiet about the ways in which rights and equality discourses are now used against them."[71]
----------------
Что я тут вижу. Ноль упоминаний чего-либо похожего на декретный отпуск. Зато дохера про гендер, сексуальность, освобождение и всё такое.

Brodnik

Незачем. Это абсолютно иррациональное поведение. Я не понимаю, зачем ты его ретранслируешь. Я тебе говорю, что в сша есть вполне реальные социальные проблемы. В частности, с правами женщин. Есть движения, которые борются за изменение восприятия этих проблем обществом. Чтобы это общество потом по средством выборов поменяло федеральные законы.
Ты при этом откапываешь где-то какой-то шлак, публикуемый радикальным крылом этих движений. Будь то феминизм, или легализация легких наркотиков или еще что. И подменяешь этим шлаком борьбу с реальными проблемами. Зачем ты это делаешь?

TOXA

Ну вот и боролись бы за аборты, а не за право навязать свои проблемы другим людям, у которых и своих забот достаточно.

raushan27

То есть у тебя в определение феминизма входит упоротость, поэтому когда ты ищешь неупоротые на свой взгляд статьи, то это значит, что про них говорит кто-то другой, а не феминистки, т.к. феминистки упороты, а тут неупорото. И ты возмущаешься что феминистки не говорят о неупоротом.
Не совсем так. Есть много организаций называющих себя феминистскими, и их представительниц (и представителей). Они бывают разной степени радикальности и упоротости. Но про декретный отпуск пишут почему-то совсем другие люди.

demiurg

Если женщина принимает решение в одну харю, то и последствия она нести сама, а не сваливать их на государство/родных/отца ребенка.
Она. Решила. Сама.
Ну в середине века и до Рейгана в США была такая экономическая модель, что семья могла существовать на одну зарплату. Теперь нет, поэтому даже если не "она.решила.сама", то декретный отпуск стал намного более нужен чем был тогда. Кроме того как написали выше понимание роли женщины в общественном сознании тоже сместилось от исключительно жены-матери.

langame

Ну вот и боролись бы за аборты,
Так и борются, но тебе интереснее поговорить про "убить всех мужиков".
а не за право навязать свои проблемы другим людям, у которых и своих забот достаточно.

Тебе мешают декретные отпуска?

TOXA

Никто. Никому. Ничего. Не должен.
Я тебе даже больше скажу: рождение и воспитание детей в семье- тоже личная половая драма конкретной семьи.
И очень неправильно, если кто-то кому-то должен оплачивать деторождение. Потому что отданные на воспитание чужих детей деньги- это деньги, которые ты мог бы потратить с пользой: пробухать, проебать или, например, потратить на свою семью.
Если конкретная баба чет там о себе думает, то пусть реализует свои хотелки за свой счет.
Не может, не получается- ну такова жизнь, всегда приходится выбирать свои приоритеты.

raushan27

Ты при этом откапываешь где-то какой-то шлак, публикуемый радикальным крылом этих движений. Будь то феминизм, или легализация легких наркотиков или еще что. И подменяешь этим шлаком борьбу с реальными проблемами. Зачем ты это делаешь?
Вы тут мне задвигаете, что шлак это 1%, а настоящие феминистки занимаются разумными инициативами. Можно это как-то верифицировать? Пока Гугль не подтвердил вашу позицию.

TOXA

"убить всех мужиков".
Не особо если чессна, ибо шансы у них нулевые.
 
Тебе мешают декретные отпуска?

Если неоплачиваемые, то нет.
Ну и без обязательства сохранить рабочее место- жизнь идет, а замену на два года найти сложно, ибо на такие позиции люди идут неохотно, да и че за хуйня- либо работаешь, либо нет.

raushan27

Никто. Никому. Ничего. Не должен.
Я тебе даже больше скажу: рождение и воспитание детей в семье- тоже личная половая драма конкретной семьи.
И очень неправильно, если кто-то кому-то должен оплачивать деторождение. Потому что отданные на воспитание чужих детей деньги- это деньги, которые ты мог бы потратить с пользой: пробухать, проебать или, например, потратить на свою семью.
Если конкретная баба чет там о себе думает, то пусть реализует свои хотелки за свой счет.
Не может, не получается- ну такова жизнь, всегда приходится выбирать свои приоритеты.
Я с этим мнением не согласен, но оно выходит за рамки темы. Это либертарианство vs социализм.
Сейчас социализм в какой-то степени присутствует во всех развитых странах. И не понятно чем беременные хуже безработных нигеров на пособии.

demiurg

Никто. Никому. Ничего. Не должен.
Я тебе даже больше скажу: рождение и воспитание детей в семье- тоже личная половая драма конкретной семьи.
И очень неправильно, если кто-то кому-то должен оплачивать деторождение. Потому что отданные на воспитание чужих детей деньги- это деньги, которые ты мог бы потратить с пользой: пробухать, проебать или, например, потратить на свою семью.
вещать тут либератарианское кредо каждый может
читать это именно в твоём исполнении совсем не интересно

langame

Если неоплачиваемые, то нет.
А если оплачиваемые?
А вообще отпуска тебе не мешают?

demiurg

Вы тут мне задвигаете, что шлак это 1%, а настоящие феминистки занимаются разумными инициативами. Можно это как-то верифицировать? Пока Гугль не подтвердил вашу позицию.
хуюгль

demiurg

дюся наглухо упоротый либертарианец и даже фанат золотого стандарта, разговоры бесполезны.

raushan27

хуюгль
слив защитан

demiurg

Я тебе говорю, что в сша есть вполне реальные социальные проблемы. В частности, с правами женщин. Есть движения, которые борются за изменение восприятия этих проблем обществом. Чтобы это общество потом по средством выборов поменяло федеральные законы.
Кроме того например даже люди которые не считают себя шовинистами всё равно проявляют шовинизм подсознательно. Женщинам до сих пор платят меньше чем мужчинам за ту же самую работу (77% что ли также одинаковое резюме имеет больше шансов если на нём мужское имя.

Brodnik

Можно это как-то верифицировать?
Моя позиция основана на общении с несколькими девушками (россия, европа, сша которые считают себя феминистками. Они все абсолютно рациональны, но видна страновая специфика. Другое дело, что я общаюсь только с хорошо образованными людьми, так что распределение шлак/нешлак не могу прикинуть. Но ты же сам делашь выбор считать шлак феминизмом, а не нешлак. Зачем?

TOXA

А если оплачиваемые?

Ну как обычно, 28 дней в году...
А вообще отпуска тебе не мешают?

Нет.

langame

Ну как обычно, 28 дней в году...
У меня 40 например.
Нет.

Странно. Пока твой напарник в отпуске ты же за него должен работать. Да и вообще как бороться с китайским ширпотребом в таких условиях?

Tallion

Они все абсолютно рациональны
Так и идеология радфемов абсолютно рациональна. Может, ты какое-то другое слово хотел употребить.

raushan27

Моя позиция основана на общении с несколькими девушками (россия, европа, сша которые считают себя феминистками. Они все абсолютно рациональны, но видна страновая специфика. Другое дело, что я общаюсь только с хорошо образованными людьми, так что распределение шлак/нешлак не могу прикинуть. Но ты же сам делашь выбор считать шлак феминизмом, а не нешлак. Зачем?
Я не делаю такого выбора. Я полагаюсь на самоназвание людей/организаций.
Окей. Если они называют себя феминистками - пусть они будут феминистками. Я не отрицаю существование разумных феминисток, просто удивляюсь тому, что они себя слабо проявляют, а вот "шлака" многовато.
Та же вики в описании современных феминисток говорит о том, что они занимаются как раз шлаком, а заслуживающее уважения прошлое позабыто.

TOXA

Нет, я вполне гибко отношусь к моделям поведения, главное чтоб был соблюден принцип крестика и трусов- одновременно снято может быть лишь что-то одно.
Например, вполне можно наделить женщин ебанной тучей прав- и повесить такое же количество обязанностей.
Можно в патриархат, можно в матриархат, можно в либертарианство, можно по-всякому.
Важно, чтоб права и обязанности друг с другом соотносились.
Я лично за очень традиционную семью- но там совсем другие правила.
Существующие законы означают именно то, о чем я говорю- никто никому ничего не должен.

Brodnik

кто такие радфемы? как рептилоиды?

Brodnik

вики в описании современных феминисток говорит о том, что они занимаются как раз шлаком
цитаты в студию!

TOXA

У меня 40 например.

Да хоть 300- если твой работодатель такой лошара.
Странно. Пока твой напарник в отпуске ты же за него должен работать. Да и вообще как бороться с китайским ширпотребом в таких условиях?

Ну кто ж тебя заставит работать? Не хочешь- не надо.
Просто не требуй за это плату.

karim

без производства белых человеков ты ахуеешь на старости
даже если ты отражаешь пенсии, тупо не будет людей чтобы лечить твой маразм и выносить твой горшок когда тебе стукнет 80
я уж молчу про производство еды и обустройство всей твоей сраной цивилизованной жизни
так что даже самым ебанутым чайлдфри и либертарианцам нужны новые люди, постоянно, поэтому они должны всеми силами поддерживтаь детопроизводство, как минимум листать
если ты считаешь что тебе хватит своих собственных детей длоя поддержания собственной жизни, то ты вконец ебанут

raushan27

цитаты в студию!
Я уже цитировал вики на прошлой странице, но так и быть еще разок:
Late twentieth and early twenty-first centuries
Third-wave feminism
In the early 1990s in the USA, third-wave feminism began as a response to perceived failures of the second wave and to the backlash against initiatives and movements created by the second wave. Third-wave feminism distinguished itself from the second wave around issues of sexuality, challenging female heterosexuality and celebrating sexuality as a means of female empowerment.[59] Third-wave feminism also seeks to challenge or avoid what it deems the second wave's essentialist definitions of femininity, which, they argue, over-emphasize the experiences of upper middle-class white women. Third-wave feminists often focus on "micro-politics" and challenge the second wave's paradigm as to what is, or is not, good for women, and tend to use a post-structuralist interpretation of gender and sexuality.[25][60][61][62] Feminist leaders rooted in the second wave, such as Gloria Anzaldúa, bell hooks, Chela Sandoval, Cherríe Moraga, Audre Lorde, Maxine Hong Kingston, and many other non-white feminists, sought to negotiate a space within feminist thought for consideration of race-related subjectivities.[61][63][64] Third-wave feminism also contains internal debates between difference feminists, who believe that there are important differences between the sexes, and those who believe that there are no inherent differences between the sexes and contend that gender roles are due to social conditioning.[65]
Standpoint feminism
Since the 1980s, standpoint feminists have argued that the feminist movement should address global issues (such as rape, incest, and prostitution) and culturally specific issues (such as female genital mutilation in some parts of Africa and the Middle East, as well as glass ceiling practices that impede women's advancement in developed economies) in order to understand how gender inequality interacts with racism, homophobia, classism and colonization in a "matrix of domination".[66][67]
Post-feminism
The term post-feminism is used to describe a range of viewpoints reacting to feminism since the 1980s. While not being "anti-feminist", post-feminists believe that women have achieved second wave goals while being critical of third wave feminist goals. The term was first used to describe a backlash against second-wave feminism, but it is now a label for a wide range of theories that take critical approaches to previous feminist discourses and includes challenges to the second wave's ideas.[68] Other post-feminists say that feminism is no longer relevant to today's society.[69] Amelia Jones has written that the post-feminist texts which emerged in the 1980s and 1990s portrayed second-wave feminism as a monolithic entity.[70] Dorothy Chunn notes a "blaming narrative" under the post-feminist moniker, where feminists are undermined for continuing to make demands for gender equality in a "post-feminist" society, where "gender equality has (already) been achieved." According to Chunn, "many feminists have voiced disquiet about the ways in which rights and equality discourses are now used against them."[71]

Я считаю шлаком описанное в первом параграфе. Частично согласен с позициями описанными во втором и третьем. Но где тут те, которые за декретный отпуск?

TOXA

Ну в любом случае за детей надо платить.
Только за своих.
Ништяки же не из воздуха берутся- кто-то их оплачивает. И этот кто-то отрывает бабос от себя.

karim

эксплуатация женской сексуальности в принципе корень зла, из-за неё в целом пренебрежительное отношение к женщинам и в том числе отсутствие декретов
женщина рассматривается исключительно как объект и это отражается во всех сферах жизни
а тебе конкретно рекомендую перечитать тред и выписать все сексистские высказывания, если ниасилишь - значит ты упоролся

langame

Да хоть 300- если твой работодатель такой лошара.
300 рабочих дней нет в году. :(
Ну кто ж тебя заставит работать? Не хочешь- не надо.
Просто не требуй за это плату.

То есть ты все-таки против оплачиваемых отпусков?

karim

вот и пиздуй со своими детьми в тайгу
чайлдфри и либертарианцы фактически паразитируют на обществе - пользуются всеми благами и ничего не хотят отдавать обратно

langame

Например, вполне можно наделить женщин ебанной тучей прав- и повесить такое же количество обязанностей.
Ну так обязанности те же самые, нет разве? В России вот только в армию еще пацаны должны ходить почему-то.

raushan27

эксплуатация женской сексуальности в принципе корень зла, из-за неё в целом пренебрежительное отношение к женщинам и в том числе отсутствие декретов
 Прям по методичке шпаришь. Ты ж типа ученый, должно критическое мышление быть и как из А следует Б?
 Не ты ли выше в треде про рашу заявла, что к женщинам относятся как к второсортным? А если отсутствие декретов от сюда якобы следует, почему они есть в РФ, но с ними так херово в США?
 
женщина рассматривается исключительно как объект и это отражается во всех сферах жизни
а тебе конкретно рекомендую перечитать тред и выписать все сексистские высказывания, если ниасилишь - значит ты упоролся

 Ты уже один раз заявляла, что мол в треде сексизм.
 Я тебя попросил, чтобы ты привела цитаты, ты не осилила и требуешь, чтобы я искал подтверждения твоим словам.
 Упоролась ты.
 
 
 
 
 

demiurg

http://www.bustle.com/articles/127706-6-things-you-wont-beli...
1970s:
1. Women Could Not Report Rape At The Hands Of Their Husbands
2. Women Could Not Report Workplace Discrimination On The Basis Of Pregnancy
3. Women Could Not Own Credit Cards Under Their Own Names
4. Women Could Not Attend Military Academies
5. Women Could Not Get Abortions Throughout The Country
6. Women Could Not Serve On Juries In All States

TOXA

300 рабочих дней нет в году. :(

Деление на рабочие и нерабочие дни- весьма условно.
То есть ты все-таки против оплачиваемых отпусков?

Можно оплачиваемые, можно неоплачиваемые- главное, что для 100 % работников.
Нет особой разницы, как годовой доход распределить.

karim

хуёвое отношение к женщинам в рашке - результат воцарения тюремных обычаев после распада совка
все эти смехуёчки про недоёб, которые ты видимо считаешь нормой и не сексизмом, поскольку сам врос в тюремную мораль всем своим существом
какой же ты всё-таки долбаёб-то, надеюсь жена тебя пиздит скалкой :)

raushan27

хуёвое отношение к женщинам в рашке - результат воцарения тюремных обычаев после распада совка
все эти смехуёчки про недоёб, которые ты видимо считаешь нормой и не сексизмом, поскольку сам врос в тюремную мораль всем своим существом

Смехуечки про недоёб - унисекс, применимы к мужикам. Причем ты по такого рода йумару чемпион. Увезла тюремную мораль в Швейцарию.

TOXA

Ну, во-первых, армия вопрос такой- добровольный если разобраться.
А, во-вторых, да, обязанности такие же, так что и права должны быть тоже одинаковы, а мужикам никто не оплачивает творческий отпуск на два года по поиску своего "Я" например.
Или ты такой: чет заебало все, махну-ка я на Бали рыбачить и медитировать на два года- а вот хуй, тебе предложат уволиться (и будут правы). Увольняйся- и пиздуй куда хочешь.
Хочешь- детишек рожать, хочешь- на Бали.

karim

ну я и говорю, брёвен у себя в глазах не замечаешь, упорот во все дыры :crazy:

raushan27

ну я и говорю, брёвен у себя в глазах не замечаешь, упорот во все дыры :crazy:
Ну смехуечки про недоёб ты шутишь, а не я. Так что бревна у тебя.

karim

выращиваение и производство детей - это полноценная работа, причем из тяжелых
работа, осуществляемая на благо общества, должна этим самым обществом полноценно оплачиваться
твои поиски себя и рыбалка - нахуй никому не впились, а вот колоноскопию тебе будет делать тот самый карапуз мамка которого сейчас в декрете сидит, и в твоих прямых интересах чтобы этот карапуз вырос хорошим врачем, так что листай

karim

смотри не лопни :)

raushan27


такое впечатление что у тебя чудовищный недоеб =)

Итак, "сексистская шуточка" про мужика (Сокола).

demiurg

Это не сексистская шуточка

raushan27

Это не сексистская шуточка
 Сама ерсуб так сказала, что шуточки про недоеб - сексистские.
Вот цитата:
хуёвое отношение к женщинам в рашке - результат воцарения тюремных обычаев после распада совка
все эти смехуёчки про недоёб, которые ты видимо считаешь нормой и не сексизмом, поскольку сам врос в тюремную мораль всем своим существом
какой же ты всё-таки долбаёб-то, надеюсь жена тебя пиздит скалкой :)

raushan27

похуй это когда как у тебя недоеб почти год =)


недоеб?
Итак. Экспериментально доказано, что ты:
1. Сексистка.
2. Не видишь бревен в своих глазах.

demiurg

Из того что она сказала не следует что приведённые тобой штуки сексистские

raushan27

Из того что она сказала не следует что приведённые тобой штуки сексистские
А какой критерий?

78685

в сексистских шуточках (и вообще шуточках) всё на 90% зависит от контекста
троллить недоёбом хорошо известного персонажа Сокола совершенно не то же самое, что рандомного мальчика, которого все в первый раз видят и знают о нём только то, что он мужского пола

TOXA

Да, и за колоноскопию я ему отлистаю, когда и если он станет хорошим врачом. И тогда он пойдет и поможет своей мамке, когда и если вырастет хорошим сыном.
Так что в прямых интересах его мамаши, чтобы он вырос хорошим врачом и высокоморальным типом.
А пока это все хуйня. Разговоры в пользу бедных.
С тем же успехом он вырастет наркоманом и убийцей. Или нобелевским лауреатом. Или просто хорошим работягой.
Это не важно- ведь результат не гарантирован.
Работа- это когда:
1. Согласовано начало работ, ее сроки и условия оплаты.
2. Согласованы критерии качества, сдача-приемка и прочие технические моменты.
Здесь ты предлагаешь оплатить:
1. Начало работ не согласовано.
2. Сам факт начала работ производится по произволу "работника"
3. Условия оплаты- весьма туманны.
4. Никто не штрафует мамок за дефектных детей, за выросших алкашей и преступников- нет ни критерия качества, ни штрафных санкций за недобросовестное исполнение обязательств.
Поэтому нет- это не работа. Это- естественная потребность человеков.
Если это не так- не размножайся.

78685

вот например пользователь Masha1234 регистрируется на форумлокале и пишет в маркете "Я хочу продать туфли"
ей же три долбоёба пишут, условно, что она должна сфотаться в них голой или пойти вон
вот это чистейший пример того, что имела в виду Ер_Суб
а её наезды на Сокола были связаны не с тем, что он мужчина, а с тем, что он Сокол

raushan27

в сексистских шуточках (и вообще шуточках) всё на 90% зависит от контекста
троллить недоёбом хорошо известного персонажа Сокола совершенно не то же самое, что рандомного мальчика, которого все в первый раз видят и знают о нём только то, что он мужского пола
 Ну вот дайте какой-нибудь критерий, какие шутки сексистские, а какие нет?
 Йерсуб утверждала, что мы тут в этом треде мужские шовинистические свиньи.
 Долго не могла родить хоть какое-то обоснование. Потом сказала что в треде сексистские шутки про недоеб. Ок.
 Я нашел много страниц сексистских шуток про недоеб от Йерсуб в адрес мужчин, запостил три ссылки.
 Теперь выясняется что те шутки не сексистские. Раз так, давайте четкий критерий, а то получается игра в наперстки.
Или "принцессы не пукают?" мужикам шутить нельзя, а принцессам можно?

raushan27

вот например пользователь Masha1234 регистрируется на форумлокале и пишет в маркете "Я хочу продать туфли"
ей же три долбоёба пишут, условно, что она должна сфотаться в них голой или пойти вон
вот это чистейший пример того, что имела в виду Ер_Суб
а её наезды на Сокола были связаны не с тем, что он мужчина, а с тем, что он Сокол
Ну там были смехуечки не только в адрес Сокола, так что низачет.
Шутки про недоёб в адрес мужчин тоже вполне сексистские. Они подразумевают, что
1) мужчина у которого давно не было секса - низкоранговый или короче говоря лох (по тюремной морали Йерсуб)
2) мужчина у которого давно не было секса - только о нём и думает. Вот такого женского сексизма выше крыши, но принцессы бревен в своих глазах не замечают.

Lene81

Да, и за колоноскопию я ему отлистаю, когда и если он станет хорошим врачом.
Нет, чувак, ты не можешь так поступить. Сначала ТЫ отлистаешь его мамке, чтобы она его вырастила и воспитала хотя бы до медскула. Потом он возьмет student loan, выучится, станет врачом, и сдерет с тебя и loan, и за колоноскопию. Но деньги всё равно вперед!
Декрет, детские пособия и прочие "детские деньги", как правильно тебе сказала Ерсуб, это чтобы тебя старого маразматика кто-то обслуживал в старости.

a100243

И её посадят за убийство плода.

a100243

Не может, не получается- ну такова жизнь, всегда приходится выбирать свои приоритеты.
А потом ты такой клёвый и успешный человек внезапно замечаешь, что человеческий капитал в штатах испарился, и тебе не откуда набирать рабочих, некому сдавать недвижку и т.д.

78685

Теперь выясняется что те шутки не сексистские. Раз так, давайте четкий критерий, а то получается игра в наперстки.
чётких критериев в петросянских делах быть не может, говорю
так-то в каждом высказывании, в том числе шутке, есть некие логические связи, понятные и подразумеваемые автором и слушателями
если там смысл в большой степени определяется дедуктивным логическим переходом, когда из классификации человека по каким-то формальным общим признакам (расе, полу, национальности и т.д.) следуют обидные или пренебрежительные выводы о нём, то такие шутки расистские, сексистские и дальше по списку.
Разумеется вклад описанного механизма может быть разным, бывают всякие смешанные случаи и т.д.

TOXA

Сначала его мамка пойдет нахуй и будет своими проблемами ебать мозг своему благоверному ;)
А потом все как ты сказал.

Lene81

Сначала его мамка пойдет нахуй и будет своими проблемами ебать мозг своему благоверному ;)
ОК, его мамка пошла нахуй. Следом идёшь ты, потому что мои дети будут помогать мне, а на тебя уже человеков не осталось. Ну что, согласен проследовать?

a100243

Да, и за колоноскопию я ему отлистаю
Не отлистаешь. Их будет резкий дефицит. Например, только один из 100 пациентов сможет быть обслужен. Физически, просто исходя из количества рабочего времени врачей. И тут выяснишь, что есть люди, готовые отлистать на порядок больше твоего. И именно их будут обслуживать, а не тебя.

TOXA

Да никуда он не испарится блин- если блин нянчиться со всем этим говном, то как раз и вырастет поколение, которому все априори должны.
Трудности закаляют характер.
Ситуация, когда никто никому ничего не должен- это как раз и есть справедливость. Никаких нахуй госпрограмм- хотите детей- рожайте, не хотите- на здоровье, сами заботьтесь о своей старости.
В Китае пенсий нет. В Китае пособий и прочего нет. И отпусков нет.
И Китай всех социально-ориентированных в пердак ебет на мировом рынке. Потому что не заморачивается.
Можно зажмуриться, зажать уши и твердить мантры про всеобщее благополучие, которое должно быть гарантированно всем, но:

TOXA

Моя старость- это мои проблемы.
Твоя старость- это твои проблемы.

TOXA

Блять, да людей 7 млрд и их количество растет.
Неужели ты думаешь, что будет дефицит людей? :grin:

raushan27

окей. Принцип ясен. Многие посты Йерсуб подпадают.
Женщина сексистка это нормально?
Имеет ли она моральное право обвинять мужчин в сексизме?

raushan27

дефицит квалифицированных людей - да

TOXA

Нет, не будет.
Поясню: количество людей растет, и все они хотят кушать, желательно, хорошо кушать. Поэтому будут учиться, расти над собой.
Конкуренцию за ресурсы никто не отменял.

demiurg

Самый важный контекст тут состоит в том, что большинство известных нам обществ исторически патриархальны, и только-только приходят как равноправию и отсутствию дискриминации женщин. На то чтобы считаться пост-сексистскими могут претендовать разве что некоторые скандинавские страны, но ни США, ни тем более рашка не могут. Рашке до этого очень и очень далеко, хотя, к счастью это не саудовская аравия.
Соответственно, шуточки о которых идёт речь являются вариациями анекдота про "Замуж дура, срочно замуж"
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!

raushan27

Окей. Сексистская шутка. Может ли сексистка жаловаться на сексизм?

demiurg

Ты ничего не понял.
Я не смогу объяснить (это не обязательно значит что ты тупой или ещё какой-то твой недостаток)

nona1

Старение населения пока тоже никто не отменял. К 2050 году около 1 миллиарда человек будет старше шестидесяти лет. И эту ораву нужно будет кому-то поддерживать, лечить и кормить. При этом уровень рождаемости даже в мусульманских и африканских странах снижается.

Samsonnn

Женщин по идее и так > 50%
это если ты учитываешь ещё и женщин-амишей и прочих находящихся в религиозно упоротых общинах. Они как мужчина прикажет так и проголосуют. Да и даже на нашем форуме на Кайзи посмотри.

TOXA

Ну да, через некоторое время подойдем к самому мякотному выбору: че делать со стариками, которые уже не могут работать.
Но это к вопросу о перенаселении планеты уже.
Само по себе деторождение в геометрической прогрессии этот вопрос не то что не снимет- оно его усугубит, ибо через поколение доля стариков опять-таки увеличится.
Проблема снимается при условии наличия пространств для расселения и продолжения роста населения, когда можно будет клепать по 5-6 спиногрызов на самку и тогда- обеспеченная старость при минимальном напряге для потомков.
Но пространства заканчиваются.
Поэтому и рождаемость кстати замедляется.

Samsonnn

Да ипать-копать, 21-й век на дворе, есть таблетки, есть гандоны, есть срочные таблетки после- но нет, обрюхатили ее, невинную овечку видите ли.
да, кстати, 21й век на дворе, а вот парламент Абхазии установил полный запрет на аборты

maximworld

у любых яростных фанатов есть травмы, у каждого свои - никаких общих для всех (феминисток) травм не существует.
обычные феминистки за равноправие (и мужское в том числе они за свободу выбора, как ни банально (только не надо примеров про шахту, уверена, что вряд ли кто из мужчин-форумчан может и хочет в шахте работать). это не про уступать место, здоровая девушка может постоять, также как можно уступить молодому человеку, если он попросит, или если выглядит больным, а может и просто сидеть, потому что сел первый.
феминизм за то, чтобы не было связки с полом в тех сферах жизни, где это не нужно. наличие сисек не делает женщину более предрасположенной к домашней работе, как плач не делает мужчину менее мужественным.
к моему большому сожалению, я знаю образованных людей, которые на голубом глазу считают, что воспитание это женское дело (вообще, младенцу все равно, кто за ним ухаживает, моет ему жопу и кормит т.к. природой заложено терпение и т.д. (видимо, любовь к какашкам у женщин в крови)
и тех, кто считает, что мужчины умнее женщин, хотя статистика говорит такое только про крайности (сильно умный мужчина умнее сильно умной женщины, в остальном все примерно одного уровня - тут каждый форумчанин расправляет плечи - не льстите себе)
был эксперимент среди приматов о гендерных различиях, но исследователь сделал крайне странные выводы, помимо того, что само исследование тоже странное: 11 самцов и 23 самки макак. 73% (то есть 8 самцов) выбирали игрушки с колесиками. И 39% (9 самок) выбрали игрушки с колесиками. И еще один самец и 8 самок не показали никаких предпочтений. И только 6 самок и 2 самца выбрали плюшевые игрушки. какой вывод сделал автор? правильно, о гендерных различиях
ну и видео

karim

господдержка деторождения не ведёт к геометрической прогрессии (к этому ведёт нищета и дикий капитализм как раз) а помогает выращивать более качественных человеков

TOXA

Вообще-то нет, господдержка ведет к образованию обширной прослойки матерей-одиночек, которые нарожали хуй пойми кого от хуй пойми кого, а потом получили плюшки вне зависимости от разумности своего выбора.
Так что качество людей как раз-таки будет падать, т.к. исчезает прямая связь между действиями и последствиями.

karim

ну такое только в либертарианских кошмарах бывает, скандинавские страны демонстрируют как раз противоположное :)

raushan27

 Это всё полностью разумно и логично. Хотя некоторые заложенные природой отличия есть и игнорировать их нельзя. Я про физический труд и способность рожать.
 Я бы хотел, чтобы все феминистки были такие, как ты описала.

TOXA

По оценке на 2008 год 13,5 % населения страны — родившиеся за границей, около 22 % населения — либо иммигранты, либо их потомки. Раньше среди иммигрантов преобладали выходцы из Финляндии, Норвегии и Дании. В конце XX и начале XXI века ситуация поменялась: среди иммигрантов сильно выросла доля выходцев из Греции, Португалии, бывших стран Советского Союза, а в последнее время — из Польши.

Збс модель работает :smirk:

karim

по сравнению с другими странами - вполне заебись

TOXA

С какими? Да в Сомали более рабочая модель- там тупо нигрилл клепают, которых потом в Швеции научат всему за счет налогоплательщиков
Затраты- минимальны, отдача- максимальна.
Ты ж биолух- должна понимать че к чему

maximworld

Я про физический труд и способность рожать.
труд это не различие
физиологические различия есть, это очевидно, имхо. но какое это имеет отношение к вопросу о равноправии?
если тебе нужно перетащить шкаф, ты позовешь зловредину или неймлеса?
если таксист женщина, тебя корчит?
если мальчик играет в куклы, корчит? а вышивает?
если женщина не хочет детей, а как же предназначение?!

karim

в гейропе прошёл демографический переход - чуваки типа тебя не хотят вкладываться в общественные блага и сами же от этого в итоге страдают, экспортируют людей из других стран, потому что сами не справляются
в Скандинавии на этом фоне всё заебись - асиливают сами воспроизводиться и делать качественных людей, исключительно благодаря господдержке
в Швейцарии общественное устройство гораздо ближе к твоим влажным фантазиям, все живут для себя, в итоге с каждым годом всё больше экспорта людей, а собственное детопроизводство упало буквально в разы в результате демографического перехода, то есть в ближайшие 20-30 лет экспорта будет только больше и больше, думаю лет через 40 титульной нации практически не останется :)

TOXA

Ващемта если не импортировать людей, то будет вам импортозамещение ;)
ЗЫ Пенсии-то в Швейцарии есть?

raushan27

 
плач не делает мужчину менее мужественным.

 Тут не согласен. Мужественность по определению подразумевает некоторый набор качеств. Ты можешь сказать мужчинам плакать позволительно, как и женщинам. Это осмысленное утверждение.
 А вот про Мужественность и плач - нет. Просто по определению.
Кстати, женщина может быть мужественной.
Тут дело в том, что общество совсем по разному смотиит на мужественную женину и на женственного мужчину.

karim

пенсии сейчас выплачиваются за счёт импортированных людей :)
однако это не решает всех проблем, как я уже писала, приходится завозить докторов, которые не понимают местные диалекты и страдают от этого разумеется пациенты

maximworld

так вот феминизм как раз то, чтобы разрушать такие стереотипы про мужественность и женственность (каблуки, макияж - женская обязанность, как готовка)
если мужчина плачет, то член у него из-за этого не отваливается, а значит он не становится женственнее (женщиной)

raushan27

Ты ничего не понял.
Я не смогу объяснить

А на чем тогда основана твоя уверенность в своей правоте?
Я свои утверждения базирую на ссылках и выкладках. Найдите у меня фактическую ошибку, дефект в логике или хотя бы контрпример.

TOXA

Ну это тупость каешн.
Импортируя людей ты забиваешь лебенсраум чуждыми раССово и ментально людьми- что есть глупость.
Стариканы не хотят перекантоваться на низких пенсиях или без таковых- ну значит, не будет потом такой страны.
Хотя в рамках принятой парадигмы, конечно, ничего страшного.

raushan27

Мужественность это не про член.

demiurg

Тут не согласен. Мужественность по определению подразумевает некоторый набор качеств. Ты можешь сказать мужчинам плакать позволительно, как и женщинам. Это осмысленное утверждение.
 А вот про Мужественность и плач - нет. Просто по определению.
Ну не у всех такие же определния, как у тебя. Даже если согласиться с тобой что "по определению подразумевает некоторый набор качеств", то "не плакать" туда не входит по твоему же определению.
Но я согласен, что вместо того чтобы адаптировать идентичность "настоящего мужика" так чтобы туда все попадали и чувствовали себя от этого хорошо, лучше вообще отказаться от этой идентичности, вернее, убрать её связь с эмоциональным состоянием мужчин.

karim

чо значит перекантоваться? здохнуть типа не хотят?
они всю жизнь жили для себя, как ты, схуяле им беспокоится о будущем нации?

demiurg

Ты бы почитал что-нибудь про демографию и про географию и про другие страны, а то какое-то воинствующее невежество, модели на пальцах и из них далекоидущие философские выводы и моральные ценности.

TOXA

Ну значит, на этом их род пресечется.
А их страну унаследуют выходцы из других стран.
В концепции "нет разницы между нигриллой из Судана и швейцарцем" ничего страшного не произойдет.

TOXA

Да поболее многих почитал.

demiurg

Мужественность это не про член.
А вообще, если тебе так хочется построить жертву и из себя, вместе с феминистками, то для этого даже есть основания.
Патриархальная культура не только дискриминирует женщин, но и калечит мужчин, заставлявляя убивать в себе эмоции и эмоциональность. Так что можешь теперь мериться с феминистками кто больше пострадал.

demiurg

Геометрическая прогрессия ёпт

karim

из-за патриархальности (ущемления прав женщин - нет декретов, детских садов, достаточных пособий) швейцарцы не успели заделать социальные программы чтобы поддерживать собственную численность в демографическом переходе
поэтому такое и происходит

raushan27

почему не входит?
Я бы определил как: Сила воли, стойкость, самоконтроль.
Ну еще организованность и лидерские качества.
Подразумевает умение держать эмоции под контролем.
Эти качества не мешают и женщинам тоже.

TOXA

Да брось- сотни лет жили без социалки, а тут жизнь улучшилась, дохнуть перестали в младенчестве- и на тебе, вымирание?
Все проще: импортировать людей дешевле, поэтому, действительно, можно жить для себя с минимальными издержками.
Если смотреть с точки зрения бап- та же петрушка, тетка вполне может прокормить себя сама, смысла в мужчине как в кормильце нет, посему детишек можно не клепать.
Ну или запилить одного "для души".
Ну вот и приходим к тому, что пиздец наступает.

nona1

Мужественность и женственность - это социальный конструкт. Общество придумало рамки того как должен выглядеть и вести себя мужчина, а как женщина. Этот набор качеств навязан обществом исторически и влияет на жизнь с самого рождения: начиная от абортирования девочек в Индии и Китае, заканчивая списком профессий запрещенных для женщин и запретами на аборты. Это то с чем и борется феминизм, если либеральные феминистки считают, что нужно менять правовую систему, то радикальные считают (и история трех волн феминизма это доказала что любая хорошая правовая система не будет работать, пока женщин и мужчин воспитывают в рамках этого социального конструкта.

TOXA

Ну а как население растет до выхода на плато?

raushan27

в упор не вижу в чем я пострадал.

demiurg

Я бы определил как: Сила воли, стойкость, самоконтроль.
 Ну еще организованность и лидерские качества.
 Подразумевает умение держать эмоции под контролем.
Ключевое слово "Я"

demiurg

в упор не вижу в чем я пострадал.
Это и есть самое худшее

TOXA

Баблгай абсолютно прав: мужественность- это примерно такой набор качеств.
То, что этому не соответствует, следует называть каким-то другим словом.

Tallion

обычные феминистки за равноправие (и мужское в том числе они за свободу выбора, как ни банально (только не надо примеров про шахту, уверена, что вряд ли кто из мужчин-форумчан может и хочет в шахте работать). это не про уступать место, здоровая девушка может постоять, также как можно уступить молодому человеку, если он попросит, или если выглядит больным, а может и просто сидеть, потому что сел первый.
Феминизм в сегодняшнем виде - это чисто "левая" идеология, как и всякие левые, феминистки исходят из странной аксиомы, что все люди одинаковы, а потому, дескать, и относиться к ним нужно одинаково.
Дальше эта идеология (как и любая левая, повторюсь) терпит идеологический крах, потому что выясняется, что мужчины не умеют рожать, а женщины не умеют оплодотворять, отсюда сразу возникают рыночные отношения, в которых женщины обычно проигрывают. Поэтому, собственно, и появились радикалы - в попытке искусственно "поднять цену" на женщин и соответственно сильно сбить цену на мужиков, приравняв их к некой разновидности животных.
Нечто подобное претерпел и социализм, когда от теории "все должны быть богатые" почему-то быстро перешли к состоянию "все стали бедные", причем произошло это типичным для левых образом - через уничтожение богатых.

Brodnik

мужчины не умеют рожать, а женщины не умеют оплодотворять, отсюда сразу возникают рыночные отношения, в которых женщины обычно проигрывают.
Вроде рыночные отношения нам говорят, что если на одну яйцеклетку претендует триллион сперматозоидов, то в плюсе должны быть женщины, владельцы дефицитного товара.

TOXA

А кто говорит, что они в минусе?

karim

то есть про демографический переход ты тоже не в курсе, да?

Brodnik

как и всякие левые, феминистки исходят из странной аксиомы, что все люди одинаковы, а потому, дескать, и относиться к ним нужно одинаково.
Дальше эта идеология (как и любая левая, повторюсь) терпит идеологический крах, потому что выясняется
что китайцы — узкоглазые, негры — черные и т.д. Кстати, у некоторых черных женщин огромные жопы, на которых они умеют возить детей. Белые женщины и тем более азиатки не могут похвастаться подобным.

raushan27

И к чему ты это сказал?
Люди генетически разные. Вт.ч. есть отличия сцепленные с полом. Глупо пытаться их стирать, надо оптимально использовать плюсы тех или иных природных данных.

TOXA

Обычный выход на постоянное значение при нехватке ресурсов.
Да, повышение стандартов жизни приводит к нехватке ресурсов лол.
Если сегодняшних европейцев переселить на что-то вроде Дикого Запада, где уйма пространства для экспансии- демографический переход закончится в том же поколении.

demiurg

надо оптимально использовать плюсы тех или иных природных данных.
А спросить какие у кого плюсы и как их оптимально использовать следует видимо у невежественных дюссандеров и бабблгаев

demiurg

Демографический переход происходит не из-за нехватки ресурсов.

TOXA

Нет, можно только отсосать хуй со своими ебанными претензиями на мое бабло для раздачи его всяким... :smirk:
А так- можешь дрочить слева направо, можешь- справа налево, результат одинаков.

raushan27

Ключевое слово "Я"
 Не я придумал это понятие. Оно давно определено и не закреплено за мужским полом. Т.е можно сказать "какая мужественная женщина" и это будет похвалой.
 Вы со своим феминизмом можете сказать: мы не требуем от мужчин мужественности, а от женщин женственности.
 Но сказать "мужественности нет" или "мужественность теперь значит нечто другое" нельзя. Не потому что это плохо, или не соответствует духовным скрепам. Это просто путаница в терминах и определениях.

TOXA

Сколько времени стоит твой дом? :smirk:
Я тебе подскажу: пару-тройку средних годовых доходов в данной местности. Может, больше.
Так вот, крестьянский дом строился в свое время за день всем селом. А потом ты помогаешь строить дома другим односельчанам. Такой себе кредит.
Ну так вот, если твой дом стоит несколько твоих годовых доходов, то это значит, что ресурсов не хватает (твой труд равен небольшому количеству жизненно важного ресурса).

raushan27

А спросить какие у кого плюсы и как их оптимально использовать следует видимо у невежественных дюссандеров и бабблгаев
 Вот у вас с Йерсуб нет аргументов, логики, вы лишь без конца повторяете набор догм. Ну и переходите на оскорбления.
 Нет, какие у кого плюсы решает не посторонний дядя.
 И вот ты как раз пытаешься за меня решать, что для меня хорошо, а что нет (страницей раньше). Вы феминисты третьей волны тоталитарны и пытаетесь ваш бред навязать остальным. Тогда как предшественницы стремились освободиться от чужих ограничений.

demiurg

Но сказать "мужественности нет" нельзя
Можно, это означает, что это не какое-то объективное понятие, а просто некоторый набор людей под этим что-то понимает. Иногда это ещё означает что говорящему насрать что они под этим понимают и его это понятие не интересует.
или "мужественность теперь значит нечто другое нельзя".
Можно, потому что опять же это не фихтенгольц и каждый понимает разное под этим, определения дрейфуют по географии и времени. Например, одежда которую ты носишь не мужественна по понятиям X века, а европейкая одежда XVII века не мужественна по нынешним рашкованским представлениям.
Это просто путаница в терминах и определениях.
Ты не можешь аппелировать к путанице, потому что вообще не потрудился привести чего-то похожего на определение, пока дискуссия о мужественности не зашла достаточно далеко. Ты вообще считаешь, что это что-то самоочевидное и для всех одинаковое — и именно в этом и есть путаница. Я видел комикс который высмеивает эту ситуацию, там было чо-то про "не служил - не сидел - не надел шапку в виде хуя - не поел говна".
Поэтому, если ты не хочешь путаницы, этим понятием вообще не следует пользоваться, оно на 100 процентов иллюзорно, и именно поэтому каждый так легко вкладывает в него своё значение. А нахуя им пользоваться при этом совершенно непонятно.

demiurg

 Нет, какие у кого плюсы решает не посторонний дядя.
А кто?
 И вот ты как раз пытаешься за меня решать, что для меня хорошо, а что нет (страницей раньше).
Нет, я не решаю за тебя ничего.
Вы феминисты третьей волны тоталитарны и пытаетесь ваш бред навязать остальным. Тогда как предшественницы стремились освободиться от чужих ограничений.
Кто что кому навязывает? Я призываю подвергать сомнению догмы, это освобождение. Хотя с точки зрения догматика это, конечно, чужда точка зрения. Но я не могу её никому "навязать", у меня для этого нет никаких средств. И то что тебе так кажется это просто защитный механизм, т.к. ты чувствуешь необоснованность догм и пытаешься их защитить всеми средствами.

raushan27

А кто?

1) Сам.
2) Окружающие, которые заинтересованы в том, что ты делаешь.

Нет, я не решаю за тебя ничего.

Ты выносишь суждения о том, что я от чего-то страдаю. Т.е. о том, что для меня хорошо/плохо.

Кто что кому навязывает? Я призываю подвергать сомнению догмы, это освобождение. Хотя с точки зрения догматика это, конечно, чужда точка зрения. Но я не могу её никому "навязать", у меня для этого нет никаких средств. И то что тебе так кажется это просто защитный механизм, т.к. ты чувствуешь необоснованность догм и пытаешься их защитить всеми средствами.

С этого места по подробнее. Догматика это про вас с Йерсуб. Какие догмы я защищаю?

Samsonnn

Нет, можно только отсосать хуй со своими ебанными претензиями на мое бабло для раздачи его всяким... :smirk:
твоё бабло имеет какой-то смысл только потому что все по общественному договору согласились, что они имеют какую-то ценность. Не будешь оплачивать чужих детей - приедут те, кто считает что твои деньги ничего не значат и выкинут тебя из твоей каморки, на которую ты экономя на них скопил.

raushan27

Ну это тупость каешн.
Импортируя людей ты забиваешь лебенсраум чуждыми раССово и ментально людьми- что есть глупость.
Стариканы не хотят перекантоваться на низких пенсиях или без таковых- ну значит, не будет потом такой страны.
Хотя в рамках принятой парадигмы, конечно, ничего страшного.
Вот как с либертарианством (т.е. индивидуальность и каждый сам за себя отвечает) согласуется раССовость? Т.е. ты оперируешь понятиями типа нация - общность людей, т.е. у нее какие-то ценности которые не измеряются твоим личным благополучием.
Грубо говоря, вымер твой народ импортозаместился неграми. А тебе какое дело, ты ж либертарианец, ты прожил жизнь как тебе хочется.

demiurg

 1) Сам.
 2) Окружающие, которые заинтересованы в том, что ты делаешь.
Ага, например, окружающие которые заинтересованы в том чтобы женщины им давали, когда им захочется. Чтоб всегда были доступны. Чтоб рожали и растили детей. Чтобы дети работали на полях и на станках. Чтоб ты не по кабакам пиво пил и не штаны за столом протирал, а в шахте хуярил. Вообще, окружающие часто заинтересованы в рабах.
Так вот и борьба происходит за то чтобы сам, а не за то чтобы разные рабовладельцы. Поэтому рассуждения дюссандера о неграх или тебя о женщинах никого не интересуют, раз ты не собирался решать как их "оптимально использовать". Они о себе сами порассуждают.
Ты выносишь суждения о том, что я от чего-то страдаю. Т.е. о том, что для меня хорошо/плохо.
Это не одно и то же. Кроме того если б и было так, то я всё равно ничего за тебя не решаю.
Догматика это про вас с Йерсуб.
NO U

raushan27

Ага, например, окружающие которые заинтересованы в том чтобы женщины им давали, когда им захочется. Чтоб всегда были доступны. Чтоб рожали и растили детей. Чтобы дети работали на полях и на станках. Чтоб ты не по кабакам пиво пил и не штаны за столом протирал, а в шахте хуярил. Вообще, окружающие часто заинтересованы в рабах.
Так вот и борьба происходит за то чтобы сам, а не за то чтобы разные рабовладельцы. Поэтому рассуждения дюссандера о неграх или тебя о женщинах никого не интересуют, раз ты не собирался решать как их "оптимально использовать". Они о себе сами порассуждают.
 Рабство запрещено. Зато есть рынок труда. Если тебе очень нравится писать поэмы пятистопным ямбом, это не значит, что на них будет спрос.
  

NO U
  

  Хорошо. Еще раз. Приведи пример догмы, которую я якобы защищаю.
 

TOXA

Кто придет? Кто блять выкинет?
Вот опять эти страшилки про "некому стакан будет подать".
Ценность имеют только свои дети, чужие- вообще ни о чем.

IrishkaOrlova

чужие дети - это общество, или ты к старости собираешься жить отшельником в лесу
впрочем, это уже говорили

IrishkaOrlova

патриархальность нашего общества очевидно, по-моему, и это не есть хорошо, потому что порождает тлпы женщин, которые ждут, когда их подберет и устроит по жизни мужик, и мужиков, которые считают что женщина - это такой род обслуги от природы

blackout

Вкладываешь деньги в чужих детей сейчас -> больше работников/ученых в будущем -> ниже цены/лучше технологии -> профит.

demetrius86

 Я ни разу не психолог, конечно, но связываю это с попытками придать собственному существованию некий смысл более высокий, нежели переработка продуктов питания в удобрения.
Ровно те же причины, ИМХО, у гей-парадов в России.

TOXA

Я оперирую понятиями крестика и трусов- либо то, либо другое.
Йер_суп напирает на то, что надо кастовать социалку, чтоб белые детишки нарождались и все мы жили в гемютной белой стране.
Ну ок, говорю я, тогда к этому подходу должен идти раССовый- т.е. социалка идет только белым и только русским в нашем случае, плюс деторождение из опции превращается в обязанность, пропаганда на всех фронтах, гнобление бездетных, на мороз дефектных детишек, запрет на размножение дефектным особям и т.п.
Ну тип чтоб арийская раССа не пала под натиском цветных и т.п.
Но тут выясняется, что, оказывается, социалка не только для своих, но и для цветных, деторождение для женщины- не обязанность, а возможность, в необходимости которой надо убеждать, свобода выбора для всех, никаких пост-натальных абортов и т.п.
Ну что за ептваюмать?!
Ну если все носит не обязательный характер, то нахуя вообще с этой дохлой затеей возиться? Пусть все остаются при своих- никто никому ничего не должен.

Tallion

Белые женщины и тем более азиатки не могут похвастаться подобным.
У кого нет жопы - повышает свою ценность другими методами, учеба в МГУ или Дом-2, допустим.
А вот с точки зрения "true" феминизма отсутствие жопы не может быть поводом для отказа в чём-то. То есть нравится тебе жопа или нет - ты должен, сцуко, вступать в брак или половую связь. Потому что равноправие.

TOXA

Есть множество перенаселенных стран.

Samsonnn

Кто блять выкинет?
дети тех, кому ты детей не оплачивал и кто, в результате, не волнуется о твоих желаниях

TOXA

Ну это глупости.

IrishkaOrlova

проблема в том что в перенаселенных странах качество челвоека обычно низкое

IrishkaOrlova

имхо нужно всячески способствовать деторождению в среднем и выше классах и при совке была целая система сортировки и воспитания таланливых способных детей, нужна такая

TOXA

Нет, ибо там люди привыкли сражаться за кусок хлеба с детства.
Поэтому таджики с узбеками впахивают так, как русских не заставишь под угрозой расстрела на месте.

raushan27

патриархальность нашего общества очевидно, по-моему, и это не есть хорошо, потому что порождает тлпы женщин, которые ждут, когда их подберет и устроит по жизни мужик, и мужиков, которые считают что женщина - это такой род обслуги от природы
С этим аргументом соглашусь. Мне это не нравится. Но ведь никто не мешает выбирать себе пару из другого сорта?
С другой стороны, есть ли у тебя моральное право на "прогрессорство" с целью отучить эти самые толпы от того уклада, который им нравится и который они считают нормальным?

demiurg

Зато есть рынок труда. Если тебе очень нравится писать поэмы пятистопным ямбом, это не значит, что на них будет спрос.
Конечно, рынок труда есть. Если тебе захочется вместо того чтобы давать мужу и подтирать сопли детям где-то работать и деньги за это получать, то это не значит, что на это будет спрос.

demetrius86

к примеру, в теплом климате, где можно жить собирательством круглый год, мужчины особо в авторитете никогда не были, НТР тут непричем, там до сих пор первобытно-общинный строй и матриархат часто встречается.
А кто у них работает и защитой/обороной занимается?
ИМХО матриархальные отношения появляются и бывают жизнеспособны только в условиях крайней бедности. Когда соседним племенам не охота идти войной и заселять земли поклонников матриархата. Все матриархальные племена про которые я слышал находились в экстремальных условиях типа гор или пустынь.

demetrius86

патриархальность нашего общества очевидно, по-моему, и это не есть хорошо
ИМХО в России матриархат, поэтому страна и беднеет.

raushan27

Конечно, рынок труда есть. Если тебе захочется вместо того чтобы давать мужу и подтирать сопли детям где-то работать и деньги за это получать, то это не значит, что на это будет спрос.
Зависит от навыков и желания. От пола соискателя где-то в десятую очередь. По крайней мере в Москве и Питере это так.

demiurg

Ну ок, говорю я, тогда к этому подходу должен идти раССовый- т.е. социалка идет только белым и только русским в нашем случае, плюс деторождение из опции превращается в обязанность, пропаганда на всех фронтах, гнобление бездетных, на мороз дефектных детишек, запрет на размножение дефектным особям и т.п.
Схуяли должен? Потому что ничего другого не можешь предстваить?
Ну что за ептваюмать?!
Ну если все носит не обязательный характер, то нахуя вообще с этой дохлой затеей возиться? Пусть все остаются при своих- никто никому ничего не должен.
Иначе в голову дюссандера не укладывается.

demiurg

Я оперирую понятиями крестика и трусов- либо то, либо другое.
Да ничего подобного, ты тоже хочешь пользоваться общественными институтами, но только теми которые тебе нравятся. Так что ты тоже не выбирал крестик или трусы

demiurg

От пола соискателя где-то в десятую очередь. По крайней мере в Москве и Питере это так.
И откуда ты такое знаешь? Что в десятую.

IrishkaOrlova

Мне это не нравится. Но ведь никто не мешает выбирать себе пару из другого сорта?
С другой стороны, есть ли у тебя моральное право на "прогрессорство" с целью отучить эти самые толпы от того уклада, который им нравится и который они считают нормальным?
трудно, честно говоря. все парни что мне попадались безотносителньо к уровню образования и интеллекту были сексистами, даже самые нейтральные и то какое то у них понимание неких природных женских обязанностей (сами то они разумеется прогрессивны, то есть никому не должны ничего)
я считаю от таких порядков нужно уходить, приучать женщин с дества к самостоятельности а не надеяться на мужика и готовиться к семье ну и мужчин тоже менять

TOXA

Средний класс на сегодняшний день имеет объективную возможность наклепать по 4-5 детишек на семью.
Этого не происходит.
Значит, причины носят скорее психологический характер.
Я лично знаю многодетного отца с доходом весьма около среднего. Пять детей. Жена-домохозяйка, занимается только детьми.
Весьма неплохой физик, хоть и христанутый на всю голову.
Абсолютно патриархальная семья. Пятеро детей. Живут весьма скромно.
А могли бы запилить одного- и носиться с ним как с писанной торбой по секциям-кружкам-школам танцев.
Я уверен, эти пятеро из таких "весьма качественных" всегда дерьмо смогут выбить, если потребуется.

IrishkaOrlova

конкретно в россии сложилась вообще при совке какой то извращенный синтез патриархальности и феминизма
получилось, что женщины всем должны - обществу и семье
это унаследовалось и нынешней культурой

IrishkaOrlova

Средний класс на сегодняшний день имеет объективную возможность наклепать по 4-5 детишек на семью.
не имеет
у среднего класса нет такого жилья и дохода
но это полбеды. непонятно что будет завтра, как с образованием и работой - вот это глачная проблема, из за этого 130 раз подумаешь стоит ли отправлять ребенка в такой мир

TOXA

Схуяли должен? Потому что ничего другого не можешь предстваить?
Потому что иначе нет предмета договора. Это просто ни о чем.
Если речь не идет о поддержке чисто своей этнической группы, то проще ввозить уже готовых взрослых людей из других стран- сразу с образованием, сразу с нужными навыками, сразу без риска криминальных девиаций.
Ты получаешь гарантированный результат за меньшие деньги.

raushan27

И откуда ты такое знаешь? Что в десятую.
Ок. Я не могу подтвердить что именно в десятую, а не в пятую или в двенадцатую. Но если ты и впрямь уверен, что найти работу именно женщине в Москве эпическая проблема - то ты с какой планеты вообще?

demiurg

Я не говорил, что это эпическая проблема, но уверен, что дискриминация по полу существует.

raushan27

трудно, честно говоря. все парни что мне попадались безотносителньо к уровню образования и интеллекту были сексистами, даже самые нейтральные и то какое то у них понимание неких природных женских обязанностей (сами то они разумеется прогрессивны, то есть никому не должны ничего)
я считаю от таких порядков нужно уходить, приучать женщин с дества к самостоятельности а не надеяться на мужика и готовиться к семье ну и мужчин тоже менять
Можно сказать, 99.99% сексистки в том смысле, что считают, что парень должен зарабатывать и подарки дарить. Едва ли есть такие места на Земле, где ситуация в этом смысле принципиально иная.

demiurg

Потому что иначе нет предмета договора. Это просто ни о чем.
Если речь не идет о поддержке чисто своей этнической группы, то проще ввозить уже готовых взрослых людей из других стран- сразу с образованием, сразу с нужными навыками, сразу без риска криминальных девиаций.
Что это за бред сумасшедшего?
Нет, не проще, во-первых.
Во-вторых, я вообще не понимаю ты с чьей точки зрения смотришь, абсолютного диктатора какого-то что ли? Кому проще? Какой результат?
Реально бредни

TOXA

В жизни вообще нет ничего гарантированного.
Если тебе нужно создать тепличные условия, то преуспевать будут те, кто может обойтись и без этого.

demiurg

Можно сказать, 99.99% сексистки в том смысле, что считают, что парень должен зарабатывать и подарки дарить.
Конечно, это следствия той же самой патриархальности. Но это типа как ты бы говорил что мусульманским женщинам надо одеваться в мешки, зато их муж защищает.
Едва ли есть такие места на Земле, где ситуация в этом смысле принципиально иная.
Пффф, вот в том-то и смех, что ты иной картины не можешь представить даже, и поэтому даже не понимаешь какие у тебя догмы. Впрочем, ничего смешного, и это ожидаемо.

IrishkaOrlova

Можно сказать, 99.99% сексистки в том смысле, что считают, что парень должен зарабатывать и подарки дарить. Едва ли есть такие места на Земле, где ситуация в этом смысле принципиально иная.
все должны зарабатывать, но ты лукавишь
речь конечно же о другом, мужик почитаем и обсасываем, а потому ленив и эгоистичен
 :)
я о том на самом деле, что какое то вот это убеждение, что мужчина главнее, занимается более важными делами, вообще он в приоритете
я не из какото рессентимента говорю, там это молодец, когда старается, зарабатывает. я о том, что на поверку такие убеждения делают человека самолюбивым эгоистом

raushan27

Я не говорил, что это эпическая проблема, но уверен, что дискриминация по полу существует.

А чем ты можешь эту уверенность обосновать?
 статистика безработицы.
  
Безработица по полу и виду поселения. Среди безработных, по методологии МОТ, доля женщин в январе 2015г. составила 45,8%

demiurg

Безработица по полу и виду поселения. Среди безработных, по методологии МОТ, доля женщин в январе 2015г. составила 45,8%
И что, какой ты из этого делаешь вывод?

raushan27

И что, какой ты из этого делаешь вывод?
Ну мне не очевидно, что существует некая глобальная дискриминация именно женщин. А почему ты так уверен, что она есть?

IrishkaOrlova

разница в трудоустройстве и карьерном росте
2. насилие, домашнее насилие, групповое, ты шлюха юбку надела

IrishkaOrlova

Раскрой мне глаза, где же женщины ничего не ждут от мужчин в материальном плане.
это следствие патриархальности, от этого можно избавиться, но надо менять культуру

TOXA

Бля, ты тупой?
Нахуя платить чуркам и выращивать за счет русских их детей, если дешевле для русских сразу импортировать готовую рабочую силу?
Если ты исходишь из блядской позиции, что между своими и чужими нет разницы, а посему давайте все дружно отлистывать на выращивание нерусских, то это откровенно враждебная по отношению к нации позиция.
Один разговор замещать коренное население готовыми работниками со стороны, покрывая свой дефицит- вообще это пиздец, но так уж сложилось.
И совсем другое- когда ебанные леваки еще и издержки по выращиванию этих пришлых пытаются повесить на коренное население.

raushan27


Можно сказать, 99.99% сексистки в том смысле, что считают, что парень должен зарабатывать и подарки дарить.
Конечно, это следствия той же самой патриархальности. Но это типа как ты бы говорил что мусульманским женщинам надо одеваться в мешки, зато их муж защищает.

Едва ли есть такие места на Земле, где ситуация в этом смысле принципиально иная.
Пффф, вот в том-то и смех, что ты иной картины не можешь представить даже, и поэтому даже не понимаешь какие у тебя догмы. Впрочем, ничего смешного, и это ожидаемо.
Да. Следствие патриархальности. Мужчины сексисты примерно в той же степени, что и женщины.
Раскрой мне глаза, где же женщины ничего не ждут от мужчин в материальном плане.

demiurg

Я знаю, что она есть в США, потому что были исследования на эту тему, я уже выше про это писал. В России общество с одной стороны гораздо более шовинистическое, с другой стороны, именно в плане работы есть большие достижения советских лет, в то время как в США в те же годы много женщин вели домохозяйство.
Думаю что первое перевешивает, т.к. повсеместный шовинизм, которого в США не видно не может не иметь последствий.
P.S. Я не знаю, может, ты под дискриминацией что-то другое чем я понимаешь, потому что я не понимаю, зачем ты привёл эту цифру с безработицей и говорил про "эпическую проблему найти работу".

langame

Деление на рабочие и нерабочие дни- весьма условно.
То есть ты заодно и против выходных.
Можно оплачиваемые, можно неоплачиваемые- главное, что для 100 % работников.

И против больничных.

TOXA

Да нет, почему, пусть будут.

raushan27

1. разница в трудоустройстве и карьерном росте
2. насилие, домашнее насилие, групповое, ты шлюха юбку надела
2. Однозначное зло. И должно преследоваться уголовно.
На счёт 1 - хз. Может быть сильно зависит от отрасли. Успешных женщин, круто поднимающихся по карьерной лестнице знаю дофига.

langame

А, во-вторых, да, обязанности такие же, так что и права должны быть тоже одинаковы, а мужикам никто не оплачивает творческий отпуск на два года по поиску своего "Я" например.
Конечно, мужикам тоже надо декретный отпуск предоставлять. И даже в некоторых случаях отпуски по поиску своего Я: саббатикалы называются.

TOXA

Только ты понимаешь, что по итогу один хрен делить придется один и тот же пирог и в результате получается "очередь для тех кто вне очереди"? :grin:

a100243

вот объясните мне кто-нибудь, что такое объективизация женщин? Даже самый упоротый женоненавистник всё равно рассматривает женщину как субъект. Можно назвать всех баб дурами, а всех мужиков - козлами. Но при этом ведь подчёркивается, что у баб есть своё разумение, пусть и принципиально худшего качества.

Tallion

конкретно в россии сложилась вообще при совке какой то извращенный синтез патриархальности и феминизма
Ох, не знаешь ты СССР. СССР весьма успешно позволял бабам прессовать мужиков, что наглядно можно понять даже по советским фильмам, к примеру. Сейчас ситуация откатывается к варианту нормы, но очень медленно - в силу невероятного количества советских теток.

raushan27

это следствие патриархальности, от этого можно избавиться, но надо менять культуру
 В более продвинутых в плане эмансипации странах чем РФ самки человека точно так же взрывают мозг самцам человека по поводу подарков. Сужу по друзьям.
 Если это и изменится, то как устроены взаимоотношения, то не в ближайшее столетие.

langame

В Китае пенсий нет. В Китае пособий и прочего нет. И отпусков нет.
И Китай всех социально-ориентированных в пердак ебет на мировом рынке. Потому что не заморачивается.
Ты бы предпочел жить в Китае или в Европе?

demiurg

Да. Следствие патриархальности. Мужчины сексисты примерно в той же степени, что и женщины.
Ты так говоришь, как будто от этого сексизм становится нормальным. У тебя так и положение женщин в мусульманских странах тоже ок, и вообще любое. Чо, разделение ролей, у одних то, у других это, всё СПРАВЕДЛИВО.
Более того, даже есть такое понятие internalized misogyny, когда женщина сама считает свой пол "ущербным" по отношению к мужскому (что бы это конкретно ни означало потому что это культура в которой она выросла. Более того, даже в тех случаях, когда она не считает таковой именно себя, то потому что она начинает следовать стереотипическому мужскому поведению, и именно таким образом получает empowerment, то есть обретает возможности и уверенность в своих силах. В том числе потому что её начинают ценить окружающие. Потому что она похожа на "настоящего мужика". Ты сам же выше сказал, что назвать женщину мужественной — это комплимент. Патриархальная культура, хуле. Но и потому что она и сама ценит образ "настоящего мужика", потому что в её культуре мужчины получают всё.
Раскрой мне глаза, где же женщины ничего не ждут от мужчин в материальном плане.
Ты сказал 99,99% женщин считают что парень должен зарабатывать и дарить подарки и считаешь, что на всей Земле нет мест где это кардинально отличается. В США твоя фраза "99,99% женщин считают что парень должен зарабатывать и дарить подарки" кардинально не соответствует действительности.

TOXA

В более продвинутых в плане эмансипации странах чем РФ самки человека точно так же взрывают мозг самцам человека по поводу подарков.
Это зависит от самцов.

TOXA

Я предпочел бы жить в России с китайским уклоном.

langame

 Ну мне не очевидно, что существует некая глобальная дискриминация именно женщин. А почему ты так уверен, что она есть?
Моей жене пытались платить меньше за ту же работу, чем мужикам в ее конторе. Аргументируя в стиле: "А зачем тебе? У тебя же муж есть". Коммерческая контора, середина 2000-х годов.

raushan27

вот объясните мне кто-нибудь, что такое объективизация женщин? Даже самый упоротый женоненавистник всё равно рассматривает женщину как субъект. Можно назвать всех баб дурами, а всех мужиков - козлами. Но при этом ведь подчёркивается, что у баб есть своё разумение, пусть и принципиально худшего качества.
А хз. Вся эта борьба с мужскими эротическими фантазиями, порнухой, бронелифчиками в играх - здорово похожа на преследование за мыслепреступления.
Это как женщин осуждать за мечту выйти замуж за принца/самого лучшего парня. Это ведь ущемляет ботанов, гиков и прыщавых подростков.

demiurg

Ты сам же выше сказал, что назвать женщину мужественной — это комплимент. Патриархальная культура, хуле.
Типа: "Я не шовинист, я не считаю что все бабы тупые пёзды, руководствующиеся эмоциями вместо мозга! Я знаю многих прекрасных рассудительных женщин, с которыми можно общаться совсем как с мужчинами. А некоторые могут ещё и по ебалу дать! От таких я вообще прусь."
Или вот выражение "женская логика": "Я не шовинист и не считаю, что все женщины пользуются женской логикой. Более того, ей пользуются и многие мужчины!"
Но да, ФЕМИНИЗМ ПОБЕДИЛ И ВСЕГО ЧТО НУЖНО ДОБИЛСЯ, расходимся, у нас пост-сексисткое общество, им просто делать нехуй. Недоёб наверное.

langame

Я предпочел бы жить в России с китайским уклоном.
Ты путаешь. В Китае нет места концепции "никто никому ничего не должен". Там концепция "тебе никто ничего не должен, а вот ты должен партии и правительству".

TOXA

Например?
Насколько мне известно, под дулами автоматов там на заводы не загоняют.

demiurg

вот объясните мне кто-нибудь, что такое объективизация женщин? Даже самый упоротый женоненавистник всё равно рассматривает женщину как субъект. Можно назвать всех баб дурами, а всех мужиков - козлами. Но при этом ведь подчёркивается, что у баб есть своё разумение, пусть и принципиально худшего качества.
Имеется в виду как сексуальный объект. Возможно, ты этого не делаешь, поэтому тебе непонятно.
Не делать ты можешь или потому что у тебя хорошее воспитание, или потому что ты задрот (это не одно и то же но коррелирует) или ты ещё не попадал в такие ситуации где их явно можно объективизировать.
Проявления: расставление "оценок" (я вчера видел охуенную 8ку свист на улице вслед, ожидание сексуальных услуг в зависимости от собственных действий или от одежды этой женщины.

IrishkaOrlova

кстати а что там с подарками что за проблема
самолет что ли просят :)

raushan27

Сам себе отвечаешь?
Типа: "Я не шовинист, я не считаю что все бабы тупые пёзды, руководствующиеся эмоциями вместо мозга! Я знаю многих прекрасных рассудительных женщин, с которыми можно общаться совсем как с мужчинами. А некоторые могут ещё и по ебалу дать! От таких я вообще прусь."
Или вот выражение "женская логика": "Я не шовинист и не считаю, что все женщины пользуются женской логикой. Более того, ей пользуются и многие мужчины!"

Это что за сеанс чревовещания?

IrishkaOrlova

В более продвинутых в плане эмансипации странах чем РФ самки человека точно так же взрывают мозг самцам человека по поводу подарков. Сужу по друзьям.
Если это и изменится, то как устроены взаимоотношения, то не в ближайшее столетие.
я верю что придет другое общество, где не будет торговли между полами и всяческих попыток отжать урвать и наебать
но начать надо со своей головы

demiurg

2. Однозначное зло. И должно преследоваться уголовно.
Уголовно не сильно попреследуешь то что считается нормальным в общественном сознании. А "нахуя она одна ночью шла и юбку короткую надела" говорят каждый раз когда обсуждается изнасилование даже на этом форуме.
На счёт 1 - хз. Может быть сильно зависит от отрасли. Успешных женщин, круто поднимающихся по карьерной лестнице знаю дофига.
А, ну хорошо, уже хз, а не "на 10-м 20-м месте". От отрасли безусловно зависит.

raushan27

Имеется в виду как сексуальный объект. Возможно, ты этого не делаешь, поэтому тебе непонятно.
Не делать ты можешь или потому что у тебя хорошее воспитание, или потому что ты задрот (это не одно и то же но коррелирует) или ты ещё не попадал в такие ситуации где их явно можно объективизировать.
Проявления: расставление "оценок" (я вчера видел охуенную 8ку свист на улице вслед, ожидание сексуальных услуг в зависимости от собственных действий или от одежды этой женщины.
Свист на улице это хамство и невоспитанность. Расставление оценок - вульгарность.
Но в мыслях мужчины представляют себе женщин как сексуальные объекты. Попытки устроить мужчинами этакую лоботомию, чтобы они там ничего такого грязного не думали - одна из наиболее омерзительных черт современного феминизма, которая в отличие от концлагерей вполне себе воплощается в жизнь.

langame

Например?
Например до недавнего времени ты должен был иметь не более одного ребенка.

TOXA

Это скорее запрет, а не долг.

demiurg

Попытки устроить мужчинами этакую лоботомию, чтобы они там ничего такого грязного не думали - одна из наиболее омерзительных черт современного феминизма, которая в отличие от концлагерей вполне себе воплощается в жизнь.
Это вопрос воспитания, которое в любом случае происходит, и ты его лоботомией не называешь, хотя насаждаются часто гораздо худшие вещи чем уважение к другим людям.
> "в мыслях мужчины представляют себе женщин как сексуальные объекты"
Говори за себя. Хотя может ты тоже не понимаешь о чём идёт речь. Ну или не понимаешь как можно по-другому, я не знаю.

raushan27

Говори за себя. Хотя может ты тоже не понимаешь о чём идёт речь. Ну или не понимаешь как можно по-другому, я не знаю.
Вот я за себя и говорю.

raushan27

кстати а что там с подарками что за проблема
самолет что ли просят :)
 А что за проблема с домашней работой? Всего-то посуду помыть, а не стирать белье на речке.

IrishkaOrlova

я просто не понимаю в чем проблема
это вид вымогательства что ли, просто в среде наших знакомых проблемы "подарков" вообще не было
они клянчят или что, какие то дорогие вещи постоянно просят

demiurg

Сказал "мужчины", как будто все так делают.
Воспринимать как сексуальный объект в мыслях — это именно как объект. Типа делать подобные же вещи, но воздерживаться от проявлений (ставить оценки, считать что "должна дать", ощущать контроль и власть).

raushan27

Типа делать подобные же вещи, но воздерживаться от проявлений
?

langame

Это скорее запрет, а не долг.
Один хуй. Китай намного дальше от либертарианства, чем США, Европа или Россия.

demiurg

Может ты про какой-то дагестанский форум?
На вот этом вот форуме говорят: "Ну не надо было, коенчно, идти ночью в короткой юбке, дура"

demiurg

в скобках написано. поставить оценку, но никому не сказать. считать что должна дать, но никому не сказать и не хватать руками

raushan27

Уголовно не сильно попреследуешь то что считается нормальным в общественном сознании. А "нахуя она одна ночью шла и юбку короткую надела" говорят каждый раз когда обсуждается изнасилование даже на этом форуме.
Бить женщин не считается нормальным. И механизмы уголовного преследования вполне есть и работают.
Может ты про какой-то дагестанский форум?

raushan27

в скобках написано. поставить оценку, но никому не сказать. считать что должна дать, но никому не сказать и не хватать руками
Блядь. Какое дело феминисткам до того, что я думаю и при этом никак не проявляю? Я могу себе вещи покруче представлять. И это только мое личное дело.

Aleks150284

Нет, мразь, это мыслепреступление третьей степени. Кастрировать!

Brodnik

Какое дело *** до того, что я думаю
Это просто цензура. Радикальный феминизм видимо считает свои идеи важнее, чем какая-то там сраная свобода слова. Тебя же не удивляет, что в мусульманских странах порно всячески порицается, в СА официально запрещено и является уголовщиной.

demiurg

Какое дело феминисткам до того, что я думаю и при этом никак не проявляю? Я могу себе вещи покруче представлять. И это только мое личное дело.
Конечно, нельзя тебя за это сажать в тюрьму или как-то там наказывать. Более того, довольно странно тебя даже в этом обвинять, если ты этого не показал, неизвестно же что ты думаешь.
Но мы тут говорим не про тебя лично, а про "всех мужчин". Если такое думать считается нормальным, то кто-то обязательно будет и проявлять. И даже многие, потому что природа этого отношения — считать женщин за предмет и собственность для удовлетворения собственных желаний, а не за другого человека. В этом смысле это уже не становится совсем личным делом. Опять же, оно твоё личное, потому что в твои мысли никто залезть не может, если ты их сам не будешь высказывать. И за слова тоже не сажают. Но иметь суждение по поводу твоих мыслей общество будет, как и другие отдельные люди.
Ну и кагбэ люди в любом случае получают от общества сигналы о том, как принято думать. Просто в других случаях ты не возмущался, потому что это совпадает с тем что тебе говорили в детстве, а тут не совпадает. В данном случае речь идёт всего лишь об отношении к другим людям как к другим людям таким же как ты. Возможно, ты считаешь эту идею дикой и считаешь что высказывая её я занимаюсь гнусной пропагандой. При этом тебя не напрягает действительно гнусная пропаганда. Ну да, в каком-то смысле это только вопрос точки зрения.

raushan27

Но мы тут говорим не про тебя лично, а про "всех мужчин". Если такое думать считается нормальным, то кто-то обязательно будет и проявлять. И даже многие
Ты сейчас одобрил тоталитарную антиутопию.

demiurg

Ты сейчас одобрил тоталитарную антиутопию.
Такое из моего поста может вывести только полный дебил неспособный прочитать два предложения подряд

demiurg

Не хотелось конечно разыгрывать "педофильскую карту".
Но ты также скажешь, что хотеть трахать маленьких детей, это твоё личное дело, пока ты их не трахаешь, и если кто-то будет говорить, что это нехорошие мысли, то он строит тоталитарную антиутопию и ему не следует такое говорить в публичном пространстве, т.к. он посягает на твою свободу мысли?

raushan27

Т.е. ты хочешь провести параллель между объектификацией и CP?

demiurg

Нет, не хочу.

demiurg

Причём здесь это?

raushan27

Ну типа педофилия опасное зло, поэтому потенциальных педофилов, которые смотрят CP увозит пативэн, хотя они ничего такого не сделали?

raushan27

Хорошо. Не буду думать за тебя. Скажи сам.

demiurg

Я уже всё сказал

eremastream

Но в мыслях мужчины представляют себе женщин как сексуальные объекты. Попытки устроить мужчинами этакую лоботомию, чтобы они там ничего такого грязного не думали - одна из наиболее омерзительных черт современного феминизма, которая в отличие от концлагерей вполне себе воплощается в жизнь.
Сексуальный объект - это не женщина, а женское тело.

a100243

Проявления: расставление "оценок" (я вчера видел охуенную 8ку свист на улице вслед, ожидание сексуальных услуг в зависимости от собственных действий или от одежды этой женщины.
Ну у нас вроде сексуальная революция прошла, секс отделён от женитьбы. Почему соответственно нельзя об этом задумываться? Работодатель точно также относится к сотрудникам, он хочет от них только одного, и меряет полезность одним их качеством. Сотрудники отвечают симметрично. Это вроде в природе человеческих отношений - стремиться к своей выгоде. По крайней мере в общении с малознакомыми людьми, с друзьями люди заботятся не только о своём благе. Но ведь нельзя же требовать от людей, чтобы они ко всем окружающим относились как к лучшим друзьям.

bazilik36

Мне очень грустно, но на моей текущей работе считается нормой сказать что-то типа "место женщины под столом" , подразумевая минет как стимуляцию мужской деятельности. И все бы ничего, голосовать то я могла с 18, да и образование у меня есть (к слову и зарплата одинаковая с коллегой-мужчиной на аналогичной должности но блин, мерзко как-то мне и неприятно. Я считаю что вслух такое говорить и ржать при этом это все же оскорбление, вполне осознанное.
Я боюсь с этим в меру сил. Где-то проигнорю (если коллега уровня обезъяны из техподдержки, инженерам делаю замечания, сеньора(выше меня по должности) стебу в ответ нагло и бескомпромиссно, но редко. Однажды просто был тяжёлый день и я прямо спросила, мол, ты говоришь что у баб из соседнего отдела нет логики, потому что они бабы, мол, как же я? На что получила совершенно искренний ответ, что я "не считаюсь и вообще, программист а не женщина".
Если отказываюсь от переработок, то сразу вспоминают что у меня есть муж и он зарабатывает, а я так,видимо, развлекаюсь. Обычно это делают те коллеги у которых дома жена в декрете, а зарплата вдвое ниже моей. Здесь вообще больше чем усмешку в ответ не получают.
Но, блин, как же это заебывает.

bazilik36

Больная для меня тема. Мне повезло с семьёй и недотраха нет. Но вот учились мы все в мгу, типа одинаковые, а потом хуяк и печальный реальный мир, где сказать вслух, что все женщины не умеют водить, потому что они женщины это норма. На замечание - аппелировать к опыту (не видел ни одной намек на логику вообще не понят(баба логики не имеет и не важно кто она) , при встрече с нормальной "это исключение". Заодно рацуха, решающая проблему пробок:"убрать всех женщин водителей "
Да, у меня рвет пукан, да надо искать окружение поприличнее, но что делать, если команда в остальном гуд, а проект интересный.
И еще, мне не нравится идея" обиженные девочки встали и ушли". Потому что не спросишь на собеседовании "а как мои коллеги, все, вплоть до самого мелкого сотрудника, относятся к женщинам-программистам, женщинам - водителям, бездетным в конце концов?"
Ещё печальная история. У коллеги-женщины лет пять назад умер муж. Она все это время носит кольцо, дескать замужем. Почемуто среди мужчин нормой было сказать что .она уже никому не нужна (32-33, старая уже, прямым текстом, да) и не родит, а значит никому не нужна и вообще биомусор.
И похер что она своих налогов отсегнула государству на взращивание каких бы то ни было детей больше чем те, кто так говорил(зарплата белая, работала много, доросла до высокой должности). С ней все хорошо, выходит в марте в декрет, в 35. Считаю что молодец!

bazilik36

Справедливости ради напишу, что заметила корелляцию между проблемами квалификации и ненавистью к женщинам. То есть успешный тим лид в таком не замечен.
А чувак из тех поддержки прямо бесился:"а что это у тебя не айфон, ты же можешь его купить! " (он мало работал, много смотрел ютьюб, его хотели уволить, плакал, просто его пожалеть, т к. У него дома жена и ребёнок) в общем, начальство его пожалело, он с нами, мечтает стать джава-макакой, но ждёт когда ему поднимут зп, чтобы начать. Намеков что надо сначала хотя бы попытаться, а зарплату ему поднимать пока не за что не принимает.
Вот от него я слышу очень часто "ой, бабы работать не умеют, им бы только в декрет и замуж ". Но тут реально клиника уже, человек не хочет работать, хочет хуи пинать, но за зарплату, желательно повыше.

bazilik36

Простите все пожалуйста, это последнее. О детях. Долгое время была упертой чайлдфри, т к. Имею пунктик о женской независимости от мужчины, а моя зарплата для коморфтной жизни с няней маловата. Дико бесила незаконность стерилизации до 35. Типа передумаешь или залетишь. Сейчас я поняла что радикальнлсть плоха во всем. Склоняюсь к тому, что сами дети это не ущемление женщин, а сложный проект, доступный не каждому(воспитание, причём качественное)
Сидеть в декрете считаю плохой идеей, нужно мозг напрягать. Выходить сразу после родов не должно быть обязательным, тк здоровье у всех разное, но право в виде адекватных, пусть платных яслей с госпроверками быть должно. Хочу вернуться на работу но хочу контроль за ребёнком пока я не с ним. Частная няня это хорошо, но во многом это везение, а нужны гарантии что ребёнок будет жив и здоров(развитие тоже важно, но тут думаю что мамаша в четырех стенах и мамаша уставшая после работы равноценно полезны). Выбор однозначно должен быть. И вот когда это выбор будет, а большинство не будет осуждать, от этого не будет зависеть зп или оффер в будущем, а слабые мужички не будут вымаливать себе зарплату под соусом "у меня семья", с положительным результатом, буду считать нас равноправными. А пока увы.
Но и такого чтобы мужчина при разводе хочет забрать ребёнка, а ему не дают, или случай где мужчина судился с государством за законное но нереализуемое на практике право выйти в декрет вместо жены - быть не должно.
У меня все.

a100243

Я бы назвал это бытовой дискриминацией. Имхо, термин гораздо точнее чем объективизация.

raushan27

Мне очень грустно, но на моей текущей работе считается нормой сказать что-то типа "место женщины под столом" , подразумевая минет как стимуляцию мужской деятельности. И все бы ничего, голосовать то я могла с 18, да и образование у меня есть (к слову и зарплата одинаковая с коллегой-мужчиной на аналогичной должности но блин, мерзко как-то мне и неприятно. Я считаю что вслух такое говорить и ржать при этом это все же оскорбление, вполне осознанное.
 Свинство. А какой у тебя профиль? Ты в IT?
Да, у меня рвет пукан, да надо искать окружение поприличнее, но что делать, если команда в остальном гуд, а проект интересный.

Иди к нам, у нас тоже проекты интересные.

raushan27

Сексуальный объект - это не женщина, а женское тело.
Ну хорошо. И что дальше?

raushan27

Я уже всё сказал
 Ты оборвал полёт своей мысли где-то на риторическим вопросе "считаю ли, я что представлять секс с несовершеннолетними мыслепреступление"

raycon

Бить женщин не считается нормальным.
Недавно американцы депортировали к нам избившего жену хоккеиста, так его здесь как героя встречали.

a100243

А жена с ним приехала или решила остаться в США?

raushan27

Ты про это ?

maximworld

а любое высказанное недовольство в сторону мужчины - недооеб или пмс, и ты умрешь со своими требованиями в одиночестве в окружении 40 кошек
от женщин же что требуется, чтобы была гибкой и терпеливой (иногда формулируется как мудрость - если мужчина не прав, лучше ему на это не указывать, чтоб не дайбоже не задеть его самолюбие)
еще есть популярная идея, что женщина должна вдохновлять мужчину на развитие и подвиги. кто будет вдохновлять женщину, чтобы она ходила на работу, училась, заботилась о детях - умалчивают. и такого говна полные интернеты.
вот обнаружила на просторах квинтэссенцию мужского шовинизма.
Вы одиноки потому, что не умеете нас любить
Многие из вас не желают отдавать. От вас только и слышно об ужасах одиночества, о страданиях жизни без любви, о том, что вас используют. На деле же сами женщины разучились банально любить и заботиться. Мужику что надо? Прийти домой и увидеть, что ему рады. Очутиться в доме, где тепло и комфортно, а ядро комфорта – его женщина. Не надо суши и ризотто, я и пюре с котлетой съем, если моя жена умеет меня любить. Когда она может меня выслушать, подбодрить, не меряется со мной яйцами, кто главнее и умнее, а даёт чувство, что только я и есть самый-самый. Я знаю, кто и сколько зарабатывает, умею сравнить свой потенциал с потенциалом других мужиков. Постоянное соперничество – норма для нас, именно поэтому нам охота быть для женщины единственным и самым сильным. Меня не надо напрягать, потому что меня весь день напрягали на работе, выводили из себя дебилы на дороге, раздражал курс доллара и мысли о том, что надо больше крутиться. Дома мне нужно расслабление. Мы, мужики, подобны котам: становимся очень приручаемы, если вовремя кормить и гладить по шёрстке. Короче говоря, дома я хочу ласку и покой, а не дёрганную идиотку, которую штормит по любому поводу.

http://timeallnews.ru/index.php?newsid=16398

eremastream

 Ну хорошо. И что дальше?
Ну ты написал женщина, подразумевая женское тело, заменив на автомате субъект объектом. Это и есть объективизация и сексизм. Ты прежде всего видишь в женщине ее внешний вид, тело, а потом человека. Точно так же расист видит в человеке в первую очередь его цвет кожи, разрез глаз и т.п.

sobol_polo

Обычный выход на постоянное значение при нехватке ресурсов.Да, повышение стандартов жизни приводит к нехватке ресурсов лол.Если сегодняшних европейцев переселить на что-то вроде Дикого Запада, где уйма пространства для экспансии- демографический переход закончится в том же поколении.
Дюся, ты дебил.
Рожают как раз бедные страны, где ресурсов не хватает - в надежде, что из этого выводка хоть один в человека вырастет и родителей прокормит. Затраты на детей там невелики, и к тому же в таких обществах дети - это тоже рабочие руки.
А как только общество приходит к более-менее достатку, дети оказываются не ресурсом, а, наоборот, вложением. Его надо не только худо-бедно прокормить и обуть, но и дать ему образование и нормально лечить. А это сразу в корне меняет картину.
Если сегодняшних европейцев переселить на что-то вроде Дикого Запада демографический переход, конечно, закончится, но не потому, что ресурсов много, а потому, что выжить можно только если много детей.

patkharl

это все же оскорбление
ударь его, или твое место и правда под столом?

raushan27

еще есть популярная идея, что женщина должна вдохновлять мужчину на развитие и подвиги
 А тебе жалко быть музой? Работа не пыльная.
 Другое дело если от тебя требуют быть музой, а своей жизни не иметь - тогда претензии ясны.
Вы одиноки потому, что не умеете нас любить
Многие из вас не желают отдавать. От вас только и слышно об ужасах одиночества, о страданиях жизни без любви, о том, что вас используют. На деле же сами женщины разучились банально любить и заботиться. Мужику что надо? Прийти домой и увидеть, что ему рады. Очутиться в доме, где тепло и комфортно, а ядро комфорта – его женщина. Не надо суши и ризотто, я и пюре с котлетой съем, если моя жена умеет меня любить. Когда она может меня выслушать, подбодрить, не меряется со мной яйцами, кто главнее и умнее, а даёт чувство, что только я и есть самый-самый. Я знаю, кто и сколько зарабатывает, умею сравнить свой потенциал с потенциалом других мужиков. Постоянное соперничество – норма для нас, именно поэтому нам охота быть для женщины единственным и самым сильным. Меня не надо напрягать, потому что меня весь день напрягали на работе, выводили из себя дебилы на дороге, раздражал курс доллара и мысли о том, что надо больше крутиться. Дома мне нужно расслабление. Мы, мужики, подобны котам: становимся очень приручаемы, если вовремя кормить и гладить по шёрстке. Короче говоря, дома я хочу ласку и покой, а не дёрганную идиотку, которую штормит по любому поводу.

 Процитированное желание ясно. Вот только не понятно, почему это шовинизм? Тем более квинтэссенция.
 Мужчина не хочет соперничества со своей женщиной. С коллегами и конкурентами ок.
 Заметь, он нигде не пишут "я чоху быть главнее тебя"
 Он хочет быть самым-самым для неё. Не в сравнении с ней, а в сравнении с другими мужиками.

karim

да уже вроде все поняли что ты не считаешь шовинизм шовинизмом

raushan27

 Мы все поняли, что ты дремучая сексистка, согласно твоим собственным словам, иди лесом.

karim

отрежу тебе яйки!

raushan27

Ты не можешь аргументированно спорить, кидаешься оскорблениями и засоряешь тему.

karim

ты замечаешь только когда осокобляют тебя лично
с тобою нет смысла разговаривать о шовинизме, ты наглухо ебанут

raushan27

Ну ты написал женщина, подразумевая женское тело, заменив на автомате субъект объектом. Это и есть объективизация и сексизм. Ты прежде всего видишь в женщине ее внешний вид, тело, а потом человека.
Сама придумала, сама обиделась.

bazilik36


ударь его, или твое место и правда под столом?
Мне это даже в голову не пришло. Как можно ударить человека? А на их влажные фантазии я максимум могу ухмыльнуться. Иногда даже киваю, иногда прикалываюсь над ними.
К слову, хочу подчеркнуть, что шутки с намеками на половую принадлежность воспринимаю адекватно. Как и многие женщины (считаю себя вполне себе феминисткой, но не в том плане что "резать члены", а в том плане что имею право отзеркалить, считаю себя абсолютно равной мужчинам и хочу отправить мужа в декрет вместо себя).
Еще байка) Сижу за большими мониторами, подняла их на уровень глаз, то есть меня кроме бюста в принципе не видно. Коллега (из разработчиков, адекватный парень) пишет, что весьма смущен и не знает как я на это отреагирую, но его радует вид - ничего кроме сисек. Это не сексизм, он не старался меня обидеть, поржали вместе.

raushan27

Ну ты вот адекватная феминистка, так что своим существованием неплохо подтверждаешь гипотезу о том, что таковых большинство.
Хотя я не во всем согласен с твоей позицией.

TOXA

Пиздец вы ограниченные
Им хватает ресурсов на то, чтоб наклепать 15 детишек на самку, а вам нужны сотни тысяч баксами, чтоб одного с грехом пополам " в люди вывести".
Очевидно, что ресурсов не хватает вам.

frostenrus

> считаю себя абсолютно равной мужчинам
Сколько жмешь?
> и хочу отправить мужа в декрет вместо себя).
Чтобы что?

a100243

Я не знаю положения в её семье, но вдруг она больше зарабатывает?

sunny82

Даже если она зарабатывает меньше, лучше, если у неё не будет проблем с работой, т.е. чтобы у неё был хороший опыт и навыки. Иначе в случае происшествий с мужем она останется в плачевном положении. А инвалидизация\смерть мужчины более вероятны, чем женщины. И мужчина в отпуске по уходу - очень хороший способ дать понять работодателю, что ты не будешь сидеть на больничных по много месяцев, т.е. её с большей охотой возьмут на работу, чем женщину, отсидевшую отпуск по уходу за детьми от звонка до звонка.

frostenrus

А еще может она совсем упоротая, дождемся ответа.

maximworld

этот вопрос "а тебе что жалко" тоже как бы намекает, обычно правда идет в контексте, когда женщина не разрешает ее обнять или поцеловать, или даже отказывается от секса.
я могу быть музой, почему нет. только чтобы я этого человека не знала, и он издалека вдохновлялся мной.
если мужик лежит на диване который год по причине того, что его женщина не вдохновляет, то да, мне жалко.
когда мужчина говорит, что не хочет соперничества, это значит, что женщина должна скрывать свои доходы, как бы не ущемить мужчину, если получает больше, или даже уничижительно отзываться о себе, что де пустяки, мне это ничего не стоило, и вообще я дурочка, я ничего не сделало, оно само, удача, а вооот тыыы человечище...
он хочет быть самым-самым для нее пока она она пашет на него?

frostenrus

Открой для себя страхование.

sobol_polo

Это ты ограниченный. Написал хуйню про то, что демографический переход связан с перенаселением и нехваткой пространства. А сейчас пытаешься в другую сторону передернуть - типа, я не то имел в виду.
Демографический переход связан с повышением уровня жизни, количество ресурсов в стране остается тем же, а вот претензий у народа становится овердохуя. Проблема не в ресурсах, а в головах.

a100243

. И мужчина в отпуске по уходу - очень хороший способ дать понять работодателю, что ты не будешь сидеть на больничных по много месяцев, т.е. её с большей охотой возьмут на работу, чем женщину, отсидевшую отпуск по уходу за детьми от звонка до звонка.
Но не возьмут на работу мужа. Семья не только выигрывает, как описываешь ты, но и проигрывает в другом. Всё зависит от конкретных раскладов.

raushan27

я могу быть музой, почему нет. только чтобы я этого человека не знала, и он издалека вдохновлялся мной.
если мужик лежит на диване который год по причине того, что его женщина не вдохновляет, то да, мне жалко.
Потому что не вдохновляет в таком случае отмазка.

Nefertyty

А инвалидизация\смерть мужчины более вероятны, чем женщины.
дискриминация, ага :(

raushan27

когда мужчина говорит, что не хочет соперничества, это значит, что женщина должна скрывать свои доходы, как бы не ущемить мужчину, если получает больше, или даже уничижительно отзываться о себе, что де пустяки, мне это ничего не стоило, и вообще я дурочка, я ничего не сделало, оно само, удача, а вооот тыыы человечище...
он хочет быть самым-самым для нее пока она она пашет на него?
 Там этого нигде не сказано. Это ты нафантазировала.

sunny82

Гормоны и образ жизни. Изменив последнее, мужчины смогут понизить свою смертность в диапазоне 1-50 лет.

bazilik36


> считаю себя абсолютно равной мужчинам
Сколько жмешь?
> и хочу отправить мужа в декрет вместо себя).
Чтобы что?
Речь ведь не о физическом равенстве, персонально для тебя - считай что женщина не жмет, т.к. она на 20% инвалид. Хотя в жизни "жать" мне не пригодилось, я когда говорю о равенстве - имею ввиду равенство мозговое. Мое мнение vs твое мнение. Пока они голые и не подкреплены ничем - они равноценны.
Про декрет это личное, внутрисемейное - ну хочет человек сидеть с ребенком, а я не хочу. Считаю что это личное дело каждой семьи, без этого вот "должна", "надо". Со своей стороны очень стараюсь дорасти до его уровня, чтобы в этом (его уходе в декрет) была еще и экономическая эффективность.
Очень кстати заебывает делать вот все эти оговорки.

demetrius86

даже если ты отражаешь пенсии, тупо не будет людей чтобы лечить твой маразм и выносить твой горшок когда тебе стукнет 80я уж молчу про производство еды и обустройство всей твоей сраной цивилизованной жизнитак что даже самым ебанутым чайлдфри и либертарианцам нужны новые люди, постоянно, поэтому они должны всеми силами поддерживтаь детопроизводство, как минимум листать
 Надо будет запомнить этот оборот, а то когда я тоже самое в Социети фигачу меня отчаянно минусуют уже лет 10 как.
 
без производства белых человеков ты ахуеешь на старости

  Можно же ещё чёрных или трудолюбивых брюнетов (самоназвание, если что) из Поднебесной завезти из других стран и не парится. Правда лично я не уверен, что они захотят фигачить так же как вымершие местные реднеки.

frostenrus

имею ввиду равенство мозговое
Гормоны же разные вон выше раттус сказала, у мужиков пмс не бывает. Не надо фантазировать про мозговое равенство, это бред.
Считаю что это личное дело каждой семьи, без этого вот "должна", "надо". Со своей стороны очень стараюсь дорасти до его уровня, чтобы в этом (его уходе в декрет) была еще и экономическая эффективность.

Ну то есть упоротая, а не как айвенго фантазировал. :(

Nefertyty

Изменив последнее
мы не можем, нас общество заставляет :(

a100243

Про декрет это личное, внутрисемейное - ну хочет человек сидеть с ребенком,
Тогда это он сам хочет отправиться в отпуск по уходу за ребёнком, а не
хочу отправить мужа в декрет вместо себя

a100243

персонально для тебя - считай что женщина не жмет, т.к. она на 20% инвалид.
А ещё в морду не бьёт, значит не приспособлена к жизни в современном цивилизованном обществе.

raushan27

Ну то есть упоротая, а не как айвенго фантазировал. :(
Из всех отметившихся в треде феминисток она наименее упоротая самая адекватная. Кто там у них хочет в декрет это их семейное дело. Не нам посторонним людям решать, что для них лучше. Наличие опции декретного отпуска для мужа - не повредит.

bazilik36

Кстати, забавно, мое отношение к детям за жизнь прошло от патриархального "хочу побыстрее родить" в 15-16 (мама внушила что это главное предназначение женщины) до "не хочу рожать, буду усыновлять" в 20(четко на контрасте через "не заработаю даже на себя, не говоря о детях" в 25, пришло к "я многому могу научить ребенка, а дети - это интересный и сложный проект, можно подумать, а деньги не проблема" в текущее время. И это меня очень-очень радует, считаю что дети именно в этот осознанный момент и должны появляться. Муж поддерживал меня в каждом решении, хотя его мнение не всегда совпадало с моим - он понимал, что в первую очередь это ресурсо-затратное мероприятие для меня, поэтому последнее слово за мной.
Сравниваю с "Я переживаю не за нее (речь о беременной жене я переживаю за моего ребенка", "она не хотела второго, а я хотел и я чуть-чуть обнаглел, теперь у меня два сына", "если бы была девочка, я бы расстроился. у мужика должен быть сын." Че-то жалко мне их жен.

frostenrus

А ещё в морду не бьёт, значит не приспособлена к жизни в современном цивилизованном обществе.
Упоротые феминистки путают равноправие и равенство возможностей. Биологически м и ж устроены по-разному и это нормально и бессмысленно игнорировать. От биологической разницы зависит и поведение в социуме, и это тоже нормально.

bazilik36


ормоны же разные вон выше раттус сказала, у мужиков пмс не бывает.
Еще раз простите, что засрала этот тредик, но на такие вещи мой мудрый муж говорит гениальную вещь. "у мужчин проблемы с гормонами равномерно по всему месяцу размазаны (мысли о сексе и проблемы членомерства а у женщин - скачком. Суммарно - скорее всего одинаково."
2 _NO_: Попробуй опровергнуть эту гипотезу, сверхразумный и неупоротый.
Я считаю, что пмс как и прочие проблемы (хронический тонзиллит или нежеланный стояк на красивую девушку, если тебе будет понятнее) - это несовершенства наших тел, ну и хрен с ним, нам же дан мозг чтобы рефлексировать и контролировать все это.

frostenrus

2 _NO_: Попробуй опровергнуть эту гипотезу, сверхразумный и неупоротый.
Какую гипотезу? :confused:

patkharl

А на их влажные фантазии я максимум могу ухмыльнуться
смешно)
Но, блин, как же это заебывает.

raushan27

Еще раз простите, что засрала этот тредик, но на такие вещи мой мудрый муж говорит гениальную вещь. "у мужчин проблемы с гормонами равномерно по всему месяцу размазаны (мысли о сексе и проблемы членомерства а у женщин - скачком. Суммарно - скорее всего одинаково."
 не шовинизма ради, а чисто из занудности отмечу: из этого не следует, что ущерб одинаков при равномерном и концентрированном вариантах. Ну как если месячная норма осадков за один день выпадает - может ливневая канализация не выдержать и будет потоп.
З.Ы. твой муж молодец.

frostenrus

 З.Ы. твой муж молодец.
...или изобретательный подкаблучник. "это их семейное дело." (с)

bazilik36


не шовинизма ради, а чисто из занудности отмечу: из этого не следует, что ущерб одинаков при равномерном и концентрированном вариантах. Ну как если месячная норма осадков за один день выпадает - может ливневая канализация не выдержать и будет потоп.
Это конечно(и я это понимаю просто речь о том что совсем отрицать осадки нельзя. Тут уже вариативность популяции роль играет: кто-то даже пмс не замечает, кто-то всю жизнь каждую минуту думает о том как выебать секретаршу.

langame

Не надо фантазировать про мозговое равенство, это бред.
У тебя наверное ссылка есть на нужную статью в википедии?

frostenrus

У тебя наверное ссылка есть на нужную статью в википедии?
Для начала мозговое равенство в терминах IQ даже в этом треде обсуждалось, глаза разуй.

langame

Причем тут блять глаза, термины IQ и этот тред? Ты спизданул какую-то хуйню. Как обычно. А вроде не женщина. :(

frostenrus

Причем тут блять глаза, термины IQ и этот тред? Ты спизданул какую-то хуйню. Как обычно. А вроде не женщина.
Типично женская истерика :D

Nefertyty

Ты спизданул какую-то хуйню. Как обычно. А вроде не женщина.
Попался, сексист!

raushan27

Ты все пропустил. Уже выше выясняли, что принцессы не пукают и женщинам можно шутить сексистские шутки.

sunny82

Раттус ничего про ПМС ВООБЩЕ не говорила, а про гормоны написала в контексте большей вероятности для мужчин помереть в возрасте до 50 лет, к примеру. И да, гормоны тут немаловажный фактор.

frostenrus

Угу, предлагаю отстреливать немножко женщин чтоб равенство обеспечить.

Nefertyty

affermative actions нужны в отношении мужчин
> отстреливать немножко женщин
не обязательно отстреливать, можно по старинке бить чем попало

Nefertyty

женщинам можно шутить сексистские шутки.
макагня разве женщина?

Nefertyty

Мозговое равенство Yer_Sub давно доказала со ссылками на реферируемые журналы.

langame

макагня разве женщина?
Макагня это вроде бывший муж Клары. Так что, наверное, нет. :)

Nefertyty

когда топ тебя назвал макагней, ты вроде отзывался :)

langame

Чтоб не возник опасный прецедент путаницы в мемах и никах, считаю нужным заявить, что не имею отношения к юзерy Wizard_of_Fire. Ну и к Кларе тоже не имею отношения, на всякий случай. :grin:

TOXA

Почитай выше по тредику.

PavelZ

Зависть к пенису - вот и вся причина.

serguei

"Я переживаю не за нее (речь о беременной жене я переживаю за моего ребенка", "она не хотела второго, а я хотел и я чуть-чуть обнаглел, теперь у меня два сына", "если бы была девочка, я бы расстроился. у мужика должен быть сын."
дикари жесть
как ты только с ними работаешь? :confused:

karim

твой муж точно такой же дикарь

serguei

нет

demiurg

Проявления: расставление "оценок" (я вчера видел охуенную 8ку свист на улице вслед, ожидание сексуальных услуг в зависимости от собственных действий или от одежды этой женщины.
Ну у нас вроде сексуальная революция прошла, секс отделён от женитьбы. Почему соответственно нельзя об этом задумываться? Работодатель точно также относится к сотрудникам, он хочет от них только одного, и меряет полезность одним их качеством. Сотрудники отвечают симметрично. Это вроде в природе человеческих отношений - стремиться к своей выгоде. По крайней мере в общении с малознакомыми людьми, с друзьями люди заботятся не только о своём благе. Но ведь нельзя же требовать от людей, чтобы они ко всем окружающим относились как к лучшим друзьям.
Речь не о том, что нельзя думать о сексе. Речь про отношение не как к человеку а как к предмету. Например, если пошла в юбке, значит должна дать. Или если пошла со мной в ресторан, значит должна дать. Ну это всё примеры или даже примеры проявлений объектификации, а не то что тождественно равно объектификации.
Пассаж про работодателя совсем о другом.

demiurg

Я бы назвал это бытовой дискриминацией. Имхо, термин гораздо точнее чем объективизация.
Объективизация — это про отношение. А бытовая дискриминация это проявление этого отношения.

raushan27

Речь не о том, что нельзя думать о сексе. Речь про отношение не как к человеку а как к предмету. Например, если пошла в юбке, значит должна дать. Или если пошла со мной в ресторан, значит должна дать. Ну это всё примеры или даже примеры проявлений объектификации, а не то что тождественно равно объектификации.
Пассаж про работодателя совсем о другом.
Я не понял причём тут объектификация? Вот мужчина пытается угадать (помечтать) о том, что вот эта вот женщина хочет с ним секса, основываясь на ее поведении. В каком месте он неправ?

demiurg

дискриминация, ага :(
мы не можем, нас общество заставляет :(
Ну это действительно так. Патриархальные (как разновидность — тюремные) культурные нормы это делают. Страдают от этого и мужчины, и женщины, но по-разному. Сравнивать страдания дело бессмысленное.
Но феминистки пытаются изменить этот порядок, а мужчины при этом встают на его защиту, например, эти твои реплики (если я правильно понял ну или во всяком случае когда их обычно говорят в таком контексте) призывают женщин не пиздеть и заткнуться, мол все страдают, так уж устроено.

demiurg

Ты оборвал полёт своей мысли где-то на риторическим вопросе "считаю ли, я что представлять секс с несовершеннолетними мыслепреступление"
У русских людей есть черта которую часто обозначают что-то типа "чувствительность к правде".
На деле это часто означает, что человек может понять только две крайности: кто-то либо Прав, либо Неправ.
Если он Неправ, то его можно (в принципе) и сажать, и расстреливать, может, конечно и не стоит, но это уже детали наказания. Главное, что он попадает в категорию Неправых.
Если же человек Прав, то не посмей усомниться ни в одном аспекте его мыслей и действий и не дай бог высказать это ему. Потому что это значит, что ты его заносишь в категорию Неправых, которых можно стрелять и сажать.

demiurg

В каком месте он неправ?
Ого, я прямо предвосхитил твой пост! :grin:

demiurg

Вот мужчина пытается угадать (помечтать) о том, что вот эта вот женщина хочет с ним секса, основываясь на ее поведении.
Разница между помечать и считать что должна.

Tallion

Но феминистки пытаются изменить этот порядок, а мужчины при этом встают на его защиту
Это больше на западные реалии похоже. Я так понимаю, с российской действительностью ты не очень знаком. Давай попробую объяснить. В РФ женщины защищены законом значительно лучше мужчин, более того, существует официальное "женское лобби", контролирующее все процессы в стране.

raushan27

Нет разницы. Если он настаивает, что она должна - ай яй яй.
Если думает, что должна - это его дело.

demiurg

В РФ женщины защищены законом значительно лучше мужчин
Это хорошо на данном этапе, хотя впоследствии следует выйти на формулировки законов, в которых пол вообще не упоминается.
Правда, остаётся судебная практика ещё.
существует официальное "женское лобби", контролирующее все процессы в стране.
подчинённое напрямую инопланетянам, минуя ZOG

demiurg

Если он настаивает, что она должна - ай яй яй.
Если думает, что должна - это его дело.
Я не знаю что ты понимаешь под "это его дело". Напишу в 10й раз, что, конечно же это его дело в том смысле, что его нельзя за это наказывать. Но вообще говоря это не только его дело, то что он думает важно и для окружающих его других людей, особенно, женщин.
Но ты этого не можешь понять. Типа раз он не трогает женщин, то он Прав. А если я имею наглость не одобрять его мысли, то я считаю что он Неправ, значит, его можно сажать в лагерь, значит, я хочу наказывать за мыслепреступления и строить тоталитарную антиутопию.

demiurg

Ты оборвал полёт своей мысли где-то на риторическим вопросе "считаю ли, я что представлять секс с несовершеннолетними мыслепреступление"
Вопрос там был совсем другой и он не был риторическим.

Unrex

Аааа, у меня аццки пригорает и от треда, и от описания твоих коллег. В общем, для статистики, я тоже постоянно сталкиваюсь с проявлениями шовинизма. От друзей они чаще положительны (привет, традиционное воспитание!): "Ирка - настоящий мужиииик" и все такое. Негатив тоже встречается. Например, заметила, что когда встречаются две незнакомые компании, то мужики здороваются за руку с другими мужиками (знакомыми или нет а на женщин даже не смотрят. Бесит! А в одной экспедиции в тундре, где я и еще трое коллег почти на равных занимались полевыми работами, мне предлагали вставать пораньше и готовить на всех еду, типа женщина.
Еще печально, что при словах "я - феминистка" все мужики шарахаются и, судя по лицам, начинают представлять, как я их загоняю в загоны и кастрирую ржавыми ножницами

raushan27

>>А если я имею наглость не одобрять его мысли, то я считаю что он Неправ, значит, его можно сажать в лагерь, значит, я хочу наказывать за мыслепреступления и строить тоталитарную антиутопию.
Неодобрять имеешь право, конечно. Если ты никак не проявляешь неодобрение.

demiurg

А если проявляю то что?

raushan27

А если проявляю то что?
То уже ты неправ.

frostenrus

Еще печально, что при словах "я - феминистка" все мужики шарахаются и, судя по лицам, начинают представлять, как я их загоняю в загоны и кастрирую ржавыми ножницами
Не, это они понимают что ты упоротая и теряют к тебе интерес. Как феминисткам и хотелось. :confused:

raushan27

судя по лицам, начинают представлять, как я их загоняю в загоны и кастрирую ржавыми ножницами
Сочувствую на счёт проявлений шовинизма.
Как сама думаешь, почему такая реакция на твое заявление?

demiurg

Охуеть, реально черно-белое сознание!

marshel

Это ты ограниченный. Написал хуйню про то, что демографический переход связан с перенаселением и нехваткой пространства.

Это не так? Вроде в штатах, где много людей живут в частных домах в даунтаунах, рождаемость вполне высокая.

raushan27

Охуеть, реально черно-белое сознание!
У тебя.
 Я вполне гибко отношусь к опонентам, которые не переходят на личности и признаю ряд разумных адекватных претензий с их стороны.
 1) О декретных отпусках.
 2) Об оскорбительном поведении коллег.
 3) О домашнем насилии и побоях.
 А вот то, что говоришь ты мне понять крайне сложно. Я исхожу из простого предположения: нельзя как-либо осуждать и наказывать человека за его фантазии и мысли. Вообще.
 Кстати, отвечая на твой давний вопрос, нельзя наказывать даже за педофильские мечты. В клинических случаях можно лечить, но это лечение должно быть добровольным, покуда нет явной угрозы обществу.
 Всякие попытки наехать и подвергнуть обструкции за "не так посмотрел", наезды основанные на домысливании каких-то пакостей (которые жертва наезда предположительно думает)- большое зло.
 Классический пример - травля за гавайку с полуголыми девками. Феминистки (и сочувствующие sjw) сами домысливают и доинтерпретируют, обижаются на то что они домыслили и устраивают ковровое говнометание зачастую ломая жертве карьеру и остаток жизни.

demiurg

А вот то, что говоришь ты мне понять крайне сложно.
Потому что ты понимаешь только как можно быть Правым или Неправым.
Правым — значит, абсолютно и во всём.
То что ты признал "ряд разумных претензий со стороны оппонентов" не меняет этой картины. Просто поскольку эти претензии разумные, то они Правы.

raushan27

Потому что ты понимаешь только как можно быть Правым или Неправым.
 Ты тащишь дискуссию в какое-то псевдофилософское болото, пытаясь уйти от однозначных ответов, не давая четких определений.

demiurg

Я исхожу из простого предположения: нельзя как-либо осуждать и наказывать человека за его фантазии и мысли.
Чтобы я узнал, какие у него мысли, он их должен проявить. Поэтому если я такие мысли не одобряю, то и я могу это неодобрение проявить? Нет?
Не комментирую твои дальнейшие фразы про наказание, т.к. я уже много раз явным образом сказал, что человека нельзя наказывать за мысли, так что можешь не продолжать попытки мне это приписать.

a100243

Объективизация — это про отношение.
Это нормальное отношение к незнакомому человеку. То есть, конечно, было бы лучше без него, и если бы всё общество состояло из сострадательных самаритян. Ну вот по факту есть подход "пользователь - всё стерпит", маркетологи точатся под мифическую целевую аудиторию статистическими алгоритмами. Они все не видят людей на другом конце социальных отношений. Концепция "положи деньги в банк, они будут сами зарабатывать деньги максимально эффективно". Типа биржа всех рассудит. А потом выясняется, что для эффективного зарабатывания Nestle применяла детский рабский труд. Если бы акционеры сами отвечали за использование своих денег, а не отдавали на откуп безликой машине, то этого бы не случилось.
Всё современное общество постоянно рассматривает человека как объект. Это, конечно, плохо, я желал бы жить в другом обществе. Но как с этим бороться? Не законами, очевидно. Да и трудно применять законодательно ограничивать мыслепреступления.
А здесь мы видим именно бытовую половую дискриминацию, а слабовыраженное отношение к человеку как к объекту (бизнес в разы бесчеловечней) - это лишь дополнение к основной проблеме.

demiurg

однозначных ответов, не давая четких определений.
Да-да. Если человек Прав, то его даже критиковать нельзя и выражать несогласие. Потому что это тотатлитаризм и посягательство на свободу слова и мысли. Ведь если ты его критикуешь, то считаешь, что он Неправ, а значит, его нужно наказать.
Это просто инфантильное очень ранимое эго, кстати, тоже во многом следствие патриархальной культуры. Мужик не должен в себе сомневаться, иначе это не мужик.

a100243

На деле это часто означает, что человек может понять только две крайности: кто-то либо Прав, либо Неправ.
И чаще всего так оно и есть. Когда говорят о проверяемых научных гипотезах, а не о боге. Ну что толку говорить о несущественном?

raushan27

Чтобы я узнал, какие у него мысли, он их должен проявить. Поэтому если я такие мысли не одобряю, то и я могу это неодобрение проявить? Нет?
Не комментирую твои дальнейшие фразы про наказание, т.к. я уже много раз явным образом сказал, что человека нельзя наказывать за мысли, так что можешь не продолжать попытки мне это приписать.
Наказание это не обязательно тюремный срок. Если десять тыщ дур репостят про то, какой этот научный гик шовинист, надел гавайку объектифицирующую женщин - а его руководство уволит, чтоб самим под шквал говна не попасть. Тоже наказание.
А они всего лишь высказали неодобрение тем, что он по их мнению думает.

demiurg

Ну а то что миллионы мужчин высказывают свои мнения о месте женщины, а другие это слушают, из этого вытекает разного рода дискриминация и изнасилования — это нормально?
Такую ситуацию ты не находишь нехорошей в отличие от той что описал ты?

raushan27

Ну а то что миллионы мужчин высказывают свои мнения о месте женщины, а другие это слушают, из этого вытекает разного рода дискриминация и изнасилования — это нормально?
 Высказанное мнение, особенно в СМИ, это уже не просто мысль. Тут могут быть последствия, к примеру за призыв посадить половину человечества в лагеря неплохо бы в дурку или в турму. Ну хотя бы уволить и запретить работать в СМИ.

Высказывания в стиле кюхе, кирхе - не одобряю. Особенно если это на полном серьезе, а не сарказм.

Связь высказываний с изнасилованиями неплохо бы чем-то подтвердить. Может быть изнасилования связаны с фазами Луны или выбросами парниковых газов?

demiurg

Сколько раз мне ещё надо повторить, что за саму по себе мысль наказывать нельзя? С чем ты споришь?
Более того, не только нельзя, но и невозможно, т.к. мысль неизвестна, если её не высказать. За само по себе высказывание нельзя наказывать с помощью общественных институтов, т.к. это будет действительно тоталитаризм.

sobol_polo

Это не так? Вроде в штатах, где много людей живут в частных домах в даунтаунах, рождаемость вполне высокая.
Нет, не так. Рождаемость в Штатах действительно на неплохом уровне, но демографический переход там давно пройден, просто сказался меньше, чем в старушке Европе.
Ну и в википедии вполне внятно расписаны причины демографического перехода.

raushan27

Сколько раз мне ещё надо повторить, что за саму по себе мысль наказывать нельзя? С чем ты споришь?
 Феминистки обходят эту проблему додумывая мысли.

demiurg

Ну додумывать ты тоже никому запретить не можешь. И сам всё время додумываешь, в том числе и за феминисток.

raushan27

в треде был пример как это работает. Айн момент.

IrishkaOrlova

Связь высказываний с изнасилованиями неплохо бы чем-то подтвердить. Может быть изнасилования связаны с фазами Луны или выбросами парниковых газов?
неуважительно относиться к женщине, позволяя себе уничижительные комментарии и вс е такое - это общественный консенсус
в нем формируются люди, которые приучаются к мысли о второсортности женщины
эти люди в дальнейшем не понимают когда нужно остановиться, что приводит сначала к насилию против личности - пиздеть очень смешные шутки в присутствии женщин и заканчиваются насилием над ее телом
не обязательно каждый насильник, но общественный консенсус создал питательную среду для таких людей

IrishkaOrlova

я не считаю что надо карать за шутки, но чтобы их не было, и не было других форм насилия над женщиной, нужно менять консенсус
пока мальчики с детства не приучатся думать что они в социальном отношении ничем не отличаются от девочек (и наоборот не будет перемен
потому что одно дело совершить насилие в отношении себе подобного (еще пять раз подумаешь и совсем другое дело - в отношении недочеловека, который не те юбки надевает и не в то время ходит
это все взаимосвязанные вещи - консенсус в отношении равенства возможностей и уровня насилия, исскоренение стереотипов о подчиненной роли и уважения
все связано, одно тянет другое

raushan27

прочитала текст:

Вы одиноки потому, что не умеете нас любить
Многие из вас не желают отдавать. От вас только и слышно об ужасах одиночества, о страданиях жизни без любви, о том, что вас используют. На деле же сами женщины разучились банально любить и заботиться. Мужику что надо? Прийти домой и увидеть, что ему рады. Очутиться в доме, где тепло и комфортно, а ядро комфорта – его женщина. Не надо суши и ризотто, я и пюре с котлетой съем, если моя жена умеет меня любить. Когда она может меня выслушать, подбодрить, не меряется со мной яйцами, кто главнее и умнее, а даёт чувство, что только я и есть самый-самый. Я знаю, кто и сколько зарабатывает, умею сравнить свой потенциал с потенциалом других мужиков. Постоянное соперничество – норма для нас, именно поэтому нам охота быть для женщины единственным и самым сильным. Меня не надо напрягать, потому что меня весь день напрягали на работе, выводили из себя дебилы на дороге, раздражал курс доллара и мысли о том, что надо больше крутиться. Дома мне нужно расслабление. Мы, мужики, подобны котам: становимся очень приручаемы, если вовремя кормить и гладить по шёрстке. Короче говоря, дома я хочу ласку и покой, а не дёрганную идиотку, которую штормит по любому поводу.

И назвала его квинтессенцией мужского шовинизма. Я удивился и она чуть позже написала свою интерпретацию:
когда мужчина говорит, что не хочет соперничества, это значит, что женщина должна скрывать свои доходы, как бы не ущемить мужчину, если получает больше, или даже уничижительно отзываться о себе, что де пустяки, мне это ничего не стоило, и вообще я дурочка, я ничего не сделало, оно само, удача, а вооот тыыы человечище...
он хочет быть самым-самым для нее пока она она пашет на него?

В интерпретации ничто не следует из исходного текста, а кое что ему прямо противоречит.
Это домысливание. Накручивание себя и сестер по разуму, а потом соответственно залповое говнометание.

IrishkaOrlova

И назвала его квинтессенцией мужского шовинизма. Я
конечно, это же позиция господина, которое интересует только самочувствие его драгоценной персоны
законченный эгоист и мудак
кстати, его черствость и бесчувственность легко может обернуться прямым насилием при подходящих обстоятельствах
психологические портриты всяких отморозков обязательно включали зацикленность на себе и безразличие к другим

demiurg

Я удивился и она чуть позже написала свою интерпретацию:
В интерпретации ничто не следует из исходного текста, а кое что ему прямо противоречит.
Потому что это вовсе не интрепретация, а дополнительные мысли на тему. Это ты додумал, что это она так интерпретирует

frostenrus

Вшмышле женщин все больше обижают? Может они все больше упарываются?

raushan27

конечно, это же позиция господина, которое интересует только самочувствие его драгоценной персоны
законченный эгоист и мудак
Может быть эгоист и даже мудак. Но я не об этом. Вот та интерпретация, которую написала Сорро, она как получилась?
Что касается самого текста, мужик просто скорее всего устал, потому что ему каждый вечер, когда он возвращается с работы ставят в пример мужей подруг на тему, а вот Витёк купил жене Порш Кайен.

IrishkaOrlova

зачем ты оправдываешь это7
ты бы хотел чтоб твоя дочь жила и работала в среде таких мужиков?
чтобы она обслуживала "самого самого2 и не смела ему перечить и вот это все
чтобы этот занятый исключительно самим собой самец презрительно кидал ей
2не будь идиоткой"
"Я ХОЧУ ПОКОЯЯЯ ДУРА "
у меня есть дочь, я очень не хочу ей таких мужиков, говна

a100243

миллионы мужчин высказывают свои мнения ...
Такую ситуацию ты не находишь нехорошей в отличие от той что описал ты?
Ситуация нехорошая. Но попытки побороть мнения судебным преследованием - тупиковый путь. Государство может субсидировать фильмы, публицистику, детские игрушки и т.д.

a100243

ты бы хотел чтоб твоя дочь жила и работала в среде таких мужиков?
не нравится - пусть разводится. Зачем мучить себя и других. Я не первый раз вижу как люди выходят замуж не за реального человека, а за выдуманный идеал. Или за того, человека, которым он станет в будущем, потому что любовь его должна исправить. В общем, дурость это. И зачем тогда жаловаться другим на свои рискованные вложения, не оправдавшие ожидания?

IrishkaOrlova

когда таких дофига и давит общественный стандарт что мужик по сути бечувственный эгоист - может быть непросто выбирать, я это пытаюсь донести
во—первых, просто потому что таких чуваков много если не большинство, ведь их учат быть такими с детства - - уних такие семьи, в который матерей унижают по сути не видя в этом ничего зазорног, им говорят что это ок друзья и соседи
я за то, чтобы считать такое поведение постыдным и зазорным, а не "мужественным". не надо это терпеть, не надо мириться с калом, не надо растить таких людей
не надо кивать на дурость и "сама виновата". шовинисты такие шовинисты)

a100243

ведь их учат быть такими с детства
Кстати, воспитывают их-то матери. Я вот не понимаю, какой толк от феминистических наездов на мужиков, если это может помочь только в краткосрочной перспективе. Хотите что-то изменить в следующем и последующих поколениях - вам нужно гнобить матерей. Шовинистов не с Марса присылают, их воспитывают в семьях, и в шовинистических семьях этим как раз матери занимаются.

a100243

не надо кивать на дурость и "сама виновата". шовинисты такие шовинисты)
Это её собственный выбор. Либо эмоциональный - "любовь слепа", либо осознанный - выбирала мужика по критерию успешности, а не пригодности к семейной жизни.

IrishkaOrlova

ну ты то и такие как ты естественно ни при чем, че на вас гнать, вам просто надо отдохнуть и съесть котлету, это мы уже слышали :)

a100243

Да, есть мужчины которые устраняются от семейной жизни. Их ты осуждаешь, и поделом. Но ведь автоматически тогда получается, что семейная жизнь остаётся в таких семьях на откуп женщинам, и вина за воспитание шовинистических настроений у будущего поколения (и девочек и мальчиков) лежит на женщинах. А на мужчинах лишь вина за отсутствие воспитания. Прочувствуй разницу.

IrishkaOrlova

и вина за воспитание шовинистических настроений у будущего поколения (и девочек и мальчиков) лежит на женщинах.
вина на обществе. ребенок видит как устроена его семья и мир вокург, какие порядки, мгновенно это перенимает и "включается"
но шовинистический мужик всегда найдет в чем обвинить женщину, это знакомый ход

karim

есть "воспитание", а есть ролевые модели
для второго даже разговаривать с ребёнком не нужно
как правило ролевые модели сильнее любого воспитания, если говорят одно, а поисходит совсем другое, обычно выигрывает то, что происходит

a100243

если говорят одно, а поисходит совсем другое, обычно выигрывает то, что происходит
Возражение принимается. Я как-то не подумал о пассивном обучении.

raushan27

ну ты то и такие как ты естественно ни при чем, че на вас гнать, вам просто надо отдохнуть и съесть котлету, это мы уже слышали
 Окей. Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны? Зачем мужику женщина, которая его ежедневно пилит и постоянно ставит ему в пример других мужиков, которые больше зарабатывают и подарки дарят более дорогие?
 
 

ты бы хотел чтоб твоя дочь жила и работала в среде таких мужиков?
чтобы она обслуживала "самого самого2 и не смела ему перечить и вот это все
чтобы этот занятый исключительно самим собой самец презрительно кидал ей
2не будь идиоткой"

Разумеется не хочу. Я вообще привел этот фрагмент, чтобы проанализировать как вы из этого текста делаете вывод, что он хочет на ней ездить, подавлять, быть главным ну и вообще мужская шовинистическая свинья.
Этого нет в тексте. Это вы его так интерпретируете. Додумываете всякие гадости и обижаетесь.

raushan27

Давай я разберу текст:
Вы одиноки потому, что не умеете нас любить
>> Эгоизм. Но похоже на ответ уставшего от брака/отношений мужчины женщине, которая жалуется на дефицит или отсутствие "настоящих мужчин". Кстати, сексистский штамп.
Многие из вас не желают отдавать. От вас только и слышно об ужасах одиночества, о страданиях жизни без любви, о том, что вас используют. На деле же сами женщины разучились банально любить и заботиться.
>> Эгоизм + обвинение в эгоизме.
Мужику что надо? Прийти домой и увидеть, что ему рады.
>> Ключевой момент. Тут не требуют готовить, стирать и гладить рубашку. Просто улыбнуться и поцеловать, а не пилить сразу.
Очутиться в доме, где тепло и комфортно, а ядро комфорта – его женщина. Не надо суши и ризотто, я и пюре с котлетой съем, если моя жена умеет меня любить.
>> Тут есть некоторая претензия на то, что жена обеспечивает комфорт. Но все равно любовь типа важнее, чем хавка.
Когда она может меня выслушать, подбодрить, не меряется со мной яйцами, кто главнее и умнее,
>> Муж не хочет доказывать жене, что он главнее. Это она, по его мнению, пытается его подмять.
а даёт чувство, что только я и есть самый-самый. Я знаю, кто и сколько зарабатывает, умею сравнить свой потенциал с потенциалом других мужиков. Постоянное соперничество – норма для нас, именно поэтому нам охота быть для женщины единственным и самым сильным.
>> Не самый в семье, а самый по сравнению с другими.
Меня не надо напрягать, потому что меня весь день напрягали на работе, выводили из себя дебилы на дороге, раздражал курс доллара и мысли о том, что надо больше крутиться. Дома мне нужно расслабление.
>> Совсем не похоже, что он сидит на диване и едет на жене. Усталость после работы это нормально. Это не значит, что он не напрягается, это значит, что он не хочет еще и дома под прессом быть. От того, что она ему лишний раз напомнит, что надо больше золота, он не заработает больше. А настроение и нервы испортит.
Мы, мужики, подобны котам: становимся очень приручаемы, если вовремя кормить и гладить по шёрстке. Короче говоря, дома я хочу ласку и покой, а не дёрганную идиотку, которую штормит по любому поводу.

nona1

Пиздец какой у тебя в голове. Все твое объяснение - банальная бесплатная эксплуатация женщины за просто так. Т.е. тебе в голову не может даже прийти, что допустим та тетка тоже работает или пытается воспитать спиногоызов, и ей тоже нужен отдых и пюре с котлетой, и чтоб ей мозг никто не ебал. А ей приходиться отпахивать во вторую смену, улыбаться и быть мимими патамучто муж устал и его надо гладить по шерстке.

IrishkaOrlova

да нормально хотеть чтоб погладили по шертске
здесь проблема то в другом - в нетерпении и типа непонимании (идиотка!) что такую хотелку не удовлетворят
хотя вроде естественно предположить что супруг (а) сам модет устать и не в духе и не хочет контактировать особо
что типа чувак раздражен это нормально (работа курс пробки а вот супруга морального права не имеет быть сегодня некрасивой без котлет и улыбчивой
то есть я не вижу тут стремления как-то понять и поддержать человека, с которым живешь. наоборот! за другую картинку чем в его башке супруга еще по щам рискует получить (нервная идиотка!)

Tallion

Правда, остаётся судебная практика ещё.
Ты кстати вообще в курсе, сколько судей-женщин в РФ?

a100243

банальная бесплатная эксплуатация женщины за просто так.
А откуда у тебя взялось "просто так"? Где автор цитаты утверждал, что он не готов предоставить такую же поддержку жене в порядке взаимности?

raushan27

Где там эксплуатация?
Любить и не выносить мозг?
Впринципе, надо сразу в начале отношений выяснять не феминистка ли она и если да, то валить. Феминистки любят заявлять, что мол так даже лучше для мужчин, но это хуйня.
Они видят эксплуатацию в любом поведенит, а значит всегда всегда есть повод для выноса мозга.

gutev

Все твое объяснение - банальная бесплатная эксплуатация женщины за просто так. Т.е. тебе в голову не может даже прийти, что допустим та тетка тоже работает или пытается воспитать спиногоызов, и ей тоже нужен отдых и пюре с котлетой, и чтоб ей мозг никто не ебал. А ей приходиться отпахивать во вторую смену, улыбаться и быть мимими патамучто муж устал и его надо гладить по шерстке.
Выходит, феминизм - это тупо разновидность социализма, как тут уже писали.
Классический спор между капиталистом и наёмными рабочими. Типа, рабочий - тоже человек, и тоже хочет получать ништяки, образование там, медицину вот всё это. А капиталисты - зажравшиеся скоты и эксплуататоры нищастного рабочего класса, впахивающего в поте лица.
Ваще, надо ж понимать всё-таки, что домашний труд, воспитание детей - это низкоквалифицированная работа. И самое главное - легко заменяемая (и отдаваемая на аутсорс либо более квалифицированным и высокооплачиваемым работникам, либо наоборот - работникам с меньшими запросами ) ). Мужчины (капиталисты) биологически утроены более функционально. Могут выполнять как элементарную домашнюю работу и воспитание детей. Так и более сложную и тяжелую. Разумеется экономически рациональнее разделять труд привлекая "наёмную" (женскую) рабсилу на подсобные работы на ведение домашнего хозяйства.
Соответственно, требование рабочих равных прав с капиталистами возможно только в благополучных и развитых обществах. Что демонстрирует например Скандинавия. И не демонстрируют США, занимающих как "царь горы" высококонкурентную нишу.

raushan27

это вовсе не интрепретация, а дополнительные мысли на тему.

Бинго.
Она осуждает его не за то, что он сказал, а за свои дополнительные мысли на тему.

Nefertyty

Страдают от этого и мужчины, и женщины, но по-разному. Сравнивать страдания дело бессмысленное.
С чего бы это вдруг? Есть объективные параметры: продолжительность жизни, вероятность инвалидизации. Кто проигрывает по этим параметрам, в пользу того нужны affirmative actions.

sunny82

В РФ мужики во многом проигрывают в продолжительности жизни от пьянства. Защитные меры-мужикам теперь спиртное в магазинах не продают, так как они типа несовершеннолетних и контролировать себя не могут. Или возьмем фактор атеросклероза -пельмешки, сало и т.д. мужикам опять-таки не продавать в магазинах, так как несознательные и учитывать свою физиологию не могут. Переработки мужикам запретить, чтобы инфаркты не плодить на сочетании физиологии, распиздяйства и трудоголизма. ОК меры? Или ты на причины совсем смотреть не хочешь? Или все-таки НУЖНО смотреть на причины?
affirmative actions полезны, когда защищаемая сторона во многом не виновата в своих проблемах.

Nefertyty

Защитные меры-мужикам теперь спиртное в магазинах не продают, так как они типа несовершеннолетних и контролировать себя не могут. Или возьмем фактор атеросклероза -пельмешки, сало и т.д. мужикам опять-таки не продавать в магазинах, так как несознательные и учитывать свою физиологию не могут. Переработки мужикам запретить, чтобы инфаркты не плодить на сочетании физиологии, распиздяйства и трудоголизма. ОК меры?
ок, я согласен, вводи
когда мне сцуко клиент ночью или в выходной звонит, пусть попадает на комиссию по физиологии

sunny82

Т.е. мужики официально объявляются частично дееспособными при таком раскладе :grin:

Nefertyty

ну главное чтоб зп не уменьшали, на это не договаривались!

frostenrus

Т.е. мужики официально объявляются частично дееспособными при таком раскладе
Опять получается бабам пахать больше :(

sunny82

А это уже дело работодателя, платить ли тебе за резко снизившийся выхлоп столько же или меньше. Контроль переработок, все дела :grin: На самом деле если смотреть на модели поведения мужского, приводящие к такому драматичному снижения продолжительности жизни, то они откровенно глупые и распиздяйные. И поэтому в РФ просто нужно добиваться снижения разницы в мужской и женской продолжительности жизни с 10 лет как сейчас до 1-3 лет, как в нормальных странах.

sunny82

Получается, что штат увеличивать придется -там, где 1 мужик работал.придется брать 1,5-2. А на сверхурочку баб еще поуговаривать придется - они не обязаны на неё идти, мужикам запрещено. Сейчас бабы на неё идут бесплатно во многих отраслях под угрозой того,что их не возьмут совсем. После запрета трудоголизма мужикам бабы быстро прочухают, и ВСЕ переработки начнут фиксироваться и оплачиваться как и положено в 1,5-2 размере. Ну и бабы станут привлекательны для работодателя, так как аврально только они дыры в рабочем процессе затыкать смогут.

Nefertyty

А это уже дело работодателя, платить ли тебе за резко снизившийся выхлоп столько же или меньше.
Нет, я не согласен. Я буду работать, сколько моя физиология позволяет работать, а платят пусть сколько положено!

Nefertyty

Получается, что штат увеличивать придется -там, где 1 мужик работал.придется брать 1,5-2.
Чего это вдруг? Вы сильный пол, у вас мужских гормонов нет, вы можете работать больше меня.

sunny82

Мужики к плите и детям, тетки на работу :grin:
дело не в мужских гормонах, а в женских, если что. И да, частичную дееспособность мужикам. Так как устроить разницу в продолжительности жизни в 10 (!) лет чисто своими усилиями (это именно мужики рано мрут, а не женщины аномально долго живут, так как в нормальных странах эта разница в 1-3 года, т.е. ни о чем, и вабсолютных величинах намного выше у обоих полов).- это очень много говорит о мыслительных процессах мужиков России в совокупности. Сваливают из юдоли скорби стахановскими темпами и собственными усилиями, так сказать.

frostenrus

Можно будет легально лежать на диване и бездельничать :D

Nefertyty

это очень много говорит о мыслительных процессах мужиков России
просто в России дискриминация мужиков больше, в цивилизованных странах меньше - объективные показатели не врут
или мы тут генетические тупицы? ты расист что ли?

sunny82

Пьете вы много, к врачам вас на аркане женщины же волокут. Итог налицо. Эти 2 фактора обеспечивают бОльшую часть разницы, если что. А уж причина тупости -какая больше нравится, ту и бери. :grin:

Nefertyty

я ипохондрик, к врачам хожу сам
теперь давай вызовы клиентов переадресовывай на комиссию по физиологии, и пусть сцуко в ней будут только женщины

sunny82

А сейчас тебе кто-то запрещает лежать на диване и легально бездельничать? :)

frostenrus

А сейчас тебе кто-то запрещает лежать на диване и легально бездельничать?
Женщины угнетают, заставляют работать. :mad:

sunny82

Ну так отправь в пень, лежи и не работай. Или найди трудоголичку, которая сама себя обеспечит, и которой ты нужен будешь только в постели и как домохозяйка и лежи себе на всем готовом - модель ТП женщины инвертируй, так сказать.

Nefertyty

Или найди трудоголичку, которая сама себя обеспечит, и которой ты нужен будешь только в постели, и лежи себе на всем готовом
государство должно искать! мы слабый пол, сами не можем

sunny82

Ну вот как-то нынешний "слабый" пол с задачей поиска папика справляется без помощи государства.

frostenrus

Ну так отправь в пень, лежи и не работай. Или найди трудоголичку, которая сама себя обеспечит, и которой ты нужен будешь только в постели, и лежи себе на всем готовом - модель ТП женщины инвертируй, так сказать.
ТП в таких случаях становятся феминистками.
Как мне назвать новое движение? :confused:

sunny82

Неа, они становятся феминистками не поэтому, читай снова и получше.

frostenrus

Нет ты.

Nefertyty

Ну вот как-то нынешний "слабый" пол с задачей поиска папика справляется без помощи государства.
Ну если все справились, в чём проблема? Разве что в дискриминации мужчин, которая выражается в объективных показателях :confused:

sunny82

Нет ты :grin: Ты написал, что теба угнетают. а именно заставляют работать. Считаем заставляние работать подвидом угнетения.
При появлении феминисток женщин никто работать не заставлял. Наоборот, право работать феминистки во многом и выбили. Т.е. мимо.
Угнетать сексуально - мимо, в культуре отсутствует. автоматом из-за запарта переработок очевидно не самозародится - оснований нет.
Угнетать в плане домашней работы - воспитан не так, так что от тебя этого никто в виде прудстановки не ожидает - мимо, детей ты в подоле принести не способен, поэтому шуршать ради них особо не будешь, материнский инстинкт отсутствует, поэтому ребенка скинул на более ответственую женщину и вперед на диван.
Угнетать в плане домашнего насилия - физическую силу у тебя никто не отнимет, так что мимо - сверх той доли угнетения в плане бытового насилия, что есть сейчас от женщин мужчинам (а такое тоже есть,хоть в меньшей оле. чем наоборот) уже не будет.
Так как тебя конкретно угнетать начали-то, чтобы появились андронисты?

sunny82

Есть тупость мужиков самовыпиливающихся, а не дискриминация. Запрет покупать спиртное, чтобы не так помирали - это дискриминация, но продолжительность жизни конкретно мужиков увеличит. Не все виды повышенной смертности следствие дискриминации. Ваш К.О. Мужикам достаточно предоставить свободу действий, и они усилят самовыпиливание. Т.е.дискриминация и продолжительность жизни как отслеживаемый параметр связаны не однозначно для полов, и запросто противоположно. Т.е. ты не имеешь права брать фактор продолжительности жизни и делать на основе его динамики вывод об уровне дискриминации одинаковым образом для мужчин и женщин.

frostenrus

Так как тебя конкретно угнетать начали-то, чтобы появились андронисты?
ТП-феминистки расстраиваются что мужикам нужны любящие заботливые жены, а я расстраиваюсь что симпатичным телочкам нужны успешные мужики с квартирой, машиной, второй+ планкой и членом как у негра. :o
Угнетают и игнорируют мой богатый внутренний мир :mad:

sunny82

Лично я не вижу никакого криминала в том, что некоторые женщины хотят быть при мужчине, как и не вижу криминала в ситуации, когдамужчина хочет быть при женщине, хотя меня не устраивет ни первая, ни вторая. И мне лично не нравится, когда какая-то одна модель признается правильной в обществе, воспитывается, ролевые модели по ней, а остальные гнобятся. Феминистки появились именно тогда, когда 1 модель была господствующей тотально и начала давать трещину. Когда 2 модель начнет господствовать тотально и гнобить остальные, тогда настанет время для выхода на сцену андронистов. И вполне обоснованно.

frostenrus

Точно так же никто не мешает ТП феминисткам из этого треда поменять работу на другую, с более разумными коллегами, и найти более послушного мужа. :confused:

sunny82

Не, я понимаю, что весь ход патриархальной истории мужчине Василию не указ. Но вот как-то общество имеет обыкновение довлеть над человеком. И давление всего вокруг на исторически бесправную часть общества преодолевать принципиально сложнее, чем на исторически привилегированную. Т.е. человеку из 1 группы объективно сложнее делать то, что исторически ему запрещалось, чем для человека из 2 группы. Но это ведь такие мелочи по мнению человека из исторически привилегированной группы :crazy: Хлеб и пирожные, ага.
З.Ы. Лично я считаю, что в РФ сейчас можно организовать себе жизнь без особого мужского шовинизма некими не сверхусилиями, считаю, что мне это более-менее удалось - коллеги мужчины просто отличные. Проблема в том, что этих перспектив и возможностей не видно из пиздецовых в этом отношении мест (и Москва в этом отношении просто образец толерантности и продвинутости непонятно, что нужно сделать, чтобы это организовать и нет сил шагнуть оттуда.
З.З.Ы. :grin: Интересно, а чем Василий объясняет сохраняющися проблемы у людей из бывшей касты неприкасаемых в Индии, ведь кастовая система там законодательно отменена? Не иначе все бывшие неприкасаемые просто безвольные ТП.

demiurg

ТП-феминистки расстраиваются что мужикам нужны любящие заботливые жены, а я расстраиваюсь что симпатичным телочкам нужны успешные мужики с квартирой, машиной, второй+ планкой и членом как у негра. :o

То и другое следствия одной и той же патриархальной культуры, с ней и надо бороться вместе с феминистками

Soror

То и другое следствия одной и той же патриархальной культуры, с ней и надо бороться вместе с феминистками
блять, это следствия натуры человеческой. заебали уже эти феминистические клише. время расставит все по своим местам. современные эксперименты дадут плоды не сразу, но уже видно результаты извращенной модели отношений в европе и штатах.

sunny82

блять, это следствия натуры человеческой
Ну т.е. если я не хочу видеть жиголо на диване, то у меня натура не человеческая? а у тибетцев с полиандрией без уютной жены-кошечки натура тоже нечеловеческая? или все-таки человеческих натур много, и нехер одну модель натягивать на всех?

frostenrus

Ну т.е. если я не хочу видеть жиголо на диване, то у меня натура не человеческая?
Натура у тебя тоталитарная, потому как ты свое нежелание видеть жиголо хочешь навязывать окружающим, вместо того чтоб решить свою личную проблему - не выбирать себе жиголо.

sunny82

 
Лично я не вижу никакого криминала в том, что некоторые женщины хотят быть при мужчине, как и не вижу криминала в ситуации, когдамужчина хочет быть при женщине, хотя меня не устраивет ни первая, ни вторая. И мне лично не нравится, когда какая-то одна модель признается правильной в обществе, воспитывается, ролевые модели по ней, а остальные гнобятся.

Читать до просветления про тоталитарную натуру, желающую загнобить всех за жиголо на диване. И не все проблемы можно решить лично разумными средствами - многие проблемы правильно решать на уровне общества.
Ну так что же с бывшими неприкасамыми в Индии? Сами виноваты?

Soror

Ну т.е. если я не хочу видеть жиголо на диване, то у меня натура не человеческая?
Хотеть мало, да и не значит это ничего.
а у тибетцев с полиандрией без уютной жены-кошечки натура тоже нечеловеческая? или все-таки человеческих натур много, и нехер одну модель натягивать на всех?
снова клише подобные защитникам прав геев, трансов и т.п. - мол есть животные которые и так и по всякому. Суть в том, что это все аномалии и наша цивилизация, которая существует уже давно и достигла невероятного развития основанна именно на естественной модели. Остальное - разглагольствования с разной степенью детализации и запудривания мозгов.
Согласен лишь с тем, что в цивилизованном обществе должны быть равные права ж. и м. и к ж. нужно относиться с уважением (не так, как в рф). Но вот нельзя навязывать искаженную систему взаимоотношений, в которой мужчина и женщина меняются ролями в плане доминирования.

Koldunel

Удалил, ф пезду, нам тут не рады

raushan27

В РФ мужики во многом проигрывают в продолжительности жизни от пьянства. Защитные меры-мужикам теперь спиртное в магазинах не продают, так как они типа несовершеннолетних и контролировать себя не могут. Или возьмем фактор атеросклероза -пельмешки, сало и т.д. мужикам опять-таки не продавать в магазинах, так как несознательные и учитывать свою физиологию не могут. Переработки мужикам запретить, чтобы инфаркты не плодить на сочетании физиологии, распиздяйства и трудоголизма. ОК меры? Или ты на причины совсем смотреть не хочешь? Или все-таки НУЖНО смотреть на причины?
 affirmative actions полезны, когда защищаемая сторона во многом не виновата в своих проблемах.
 Интересные мысли. Давай продолжим.
 Мы ведь не выделяем отдельно кого-то по половому признкау, мы за равенство.
 Надо ограничивать покупки там, где покупатель не может себя контроллировать, наркота, бухло, сигареты, вредная еда, шмотки. А вот собственно о них.
 Женский неконтроллируемый шоппинг, потреблядство -> финансовая жопа -> пилеж мужа на счет нужно больше золота -> вторая и третья работа у мужа -> стресс, водка, недосып -> ранняя смерть.
 Я поддерживаю ограничение на продажу мужикам пельмешек при ограничении женского шоппинга. Цель - совокупные продажи женской мужской одежды, обуви и бижутерии уравнять.
 Если женщина исчерпала квоту на месяц, нихера ей не продавать.

raushan27

или все-таки человеческих натур много, и нехер одну модель натягивать на всех?
 Вот. Поведенческих моделей много. Нефиг объявлять свою самой правильной, современной и заниматься прогрессорством.
 Хотя, это конечно не про Россию, тут феминизм пока не настолько силен, чтобы давить несогласных админ ресурсом. Это про цивилизованные страны.
 В РФ скорее уж сторонники патриархата давят.

sunny82

Это был сарказм про ограничения, если ты не понял, и утрирование на замечания Годфазера. а именно на его попытки объявить сниженную продолжительность жизни мужиков дискриминацией. Я против таких ограничений в общем, так как на мой взгляд каждый имеет право губить свою жизнь так, как хочет. Но разъяснение в обществе причин такого положения дел и его нежелательности категорически необходимо. Именно поэтому я была бы против, если бы мужикам ради их же блага запретили покупать спиртное, как и против того, что беременную нельзя уволить. Но я за некоторые другие меры и как-то уже писала об этом
И насчет прогрессорства - вся история человечества- это история прогрессорства.

a100243

Ясен хуй никто никому ничо не должен
Общество прекрасных индивидуалистов проиграет соревнование обществу серых лузеров, если лузеры будут действовать совместно и они будут превосходить индивидуалистов в количестве на порядок (следствие падающего - подтолкни). Человечество ни один раз доказало, что вместе люди сильнее. Даже лузеры полезны.
И потом государство распространяет свою защиту не только на социально уязвимые слои населения. Основной девиз современных государств - дай человеку второй шанс. И не только безработному. Бизнесмены пользуются защитой государства всякий раз, когда оформляют ООО. Ограниченная ответственность - это второй шанс для ошибшегося бизнесмена. Он не попадает в долговую тюрьму, у него не отбирают имущество. И это работает. Больше людей готово брать риски на себя, проявлять инициативу, если знают, что последствия провала для них не фатальны.

sunny82

Хорошая интеграция детей в социум, полезная социуму прежде всего, невозможна, если деторождение сделать личным делом предельно атомарной семьи, в том числе семьи из женщины-одиночки. А вот вредную для социума интеграцию (или даже скорее отсутствие адекватной интеграции) обеспечить можно. Поэтому безопаснее для всех помогать всем рожденным женщинам и матерям, чтобы обеспечить нормальную соиализацию детям, иначе проблем огребет все общество.

Nefertyty

Есть тупость мужиков самовыпиливающихся, а не дискриминация
мозг у мужчин и женщин одинаковый - доказано Yer_Sub
если мужики ведут себя тупо, значит это их общество заставляет
Мужикам достаточно предоставить свободу действий, и они усилят самовыпиливание.
Сраная шовинистка.

Nefertyty

Т.е. ты не имеешь права брать фактор продолжительности жизни и делать на основе его динамики вывод об уровне дискриминации одинаковым образом для мужчин и женщин.
а какие тогда факторы надо брать?
вон пишут что мужчина может бить женщину, и это дискриминация
давай сравнивать кого чаще бьют
думаю, что в среднем чаще жертвами побоев становятся мужчины

frostenrus

> Ну так что же с бывшими неприкасамыми в Индии? Сами виноваты?
Хз что с ними, но видно что ты и индусам свои ценности собралась навязывать.

frostenrus

> И насчет прогрессорства - вся история человечества- это история прогрессорства
Патриархального прогрессорства, так что слушай чо мужики говорят.

karim

я думаю все проблемы от болгар, в Новгородской республике такой херни не было!

sunny82

Ага, сати в Индии уже во многом искоренили. Не на 100%, но почти. И ножки-лотосы в Китае так же больше не воспроизводятся. Сраные прогрессоры :mad:

frostenrus

А в киеве дядька.

karim

кстати сложилось впечатление что в рамках традиционного индуизма отношение к женщинам лучше чем в исламе который там тоже есть (всмысле в их версии ислама)
в этой связи нудивительно что в ислам переходят только неприкасаемые

sunny82

Тупость и безволие наотлично воспитываются если что.И да, я всеми руками за то, чтобы мужиков воспитывали не так, как сейчас, когда они наотлично самовыпиливааются, а несколько иначе. :) Именно что есть инерция общества, которая преодолевается долго и тяжело. У мужиков она диктует одни вещи, у женщин другие. У женщин это меньше сказывается на продолжительности жизни, но больше на социальных ролях и возможности самореализации, у мужчин наоборот. Оба - следствия полупатриархального уклада.

Nefertyty

У женщин это меньше сказывается на продолжительности жизни, но больше на социальных ролях и возможности самореализации, у мужчин наоборот. Оба - следствия полупатриархального уклада.
Если женщины воспитываются более умными и волевыми, что за проблемы с самореализацией?

sunny82

ты идеи нескольких постов совсем связать в мозгах неспособен? В Индии уже феминистки и общечеловеки прогрессорствуют и без меня. И не только в Индии. Так что лично мне ничего индусам навязывать не требуется- там есть свои раттус, успешно самое говно вычищающие. РФ до некоторых видов говна не успела даже в самые мякотные исторические периоды опуститься.

frostenrus

А ты? Зачем индусов вообще приплела если они сами разбираются? :confused:

sunny82

Ты совсем читать не умеешь и совсем не ориентируешься в происходящем вокруг тебя? Женщины воспитываеются менее умными и волевыми, но поправки физиологии достаточно, чтобы тенденции в отношении продолжительности жизни были РАЗНЫМИ. 100 пьющих в горькую женщин-бомжих до 50 лет будут иметь более низкий уровень смертности, чем аналогичная выборка пьющих бомжей мужчин. А с учетом разных воспитательных установок в вопросах пьянства разница усугубляется. Предельно достижимая разница в продолжительности жизни мужчин и женщин уже есть - это 1 год в Исландии. Это уже непреодолимая биология.

raushan27

Тупость и безволие наотлично воспитываются если что.И да, я всеми руками за то, чтобы мужиков воспитывали не так, как сейчас, когда они наотлично самовыпиливааются, а несколько иначе. :) Именно что есть инерция общества, которая преодолевается долго и тяжело. У мужиков она диктует одни вещи, у женщин другие. У женщин это меньше сказывается на продолжительности жизни, но больше на социальных ролях и возможности самореализации, у мужчин наоборот. Оба - следствия полупатриархального уклада.
Ты говоришь вцелом разумные вещи. Но (о чём я спрашивал n-цать страниц назад) не кажется ли тебе, что современный феминизм занимается какой-то придурковатой хренью крайне слабо связанной с тем, что декларируешь ты.
Вот я из вики приводил описание (влом цитировать третий раз). Можно ли связать вопросы гендера, сексуальности ит.п. с тем, что говоришь ты?

sunny82

Как пример явлений, при которых официально установленная норма общества настолько отличается от неофициально принятой в обществе, что эффекта от официальной почти нет - только самое говно удалось нивелировать типа сати. Это значит, что в общем можно сколько угодно оперировать законами. но если в обществе нет установок на их реализацию, то они будут пустыми декларациями. Поэтому я не понимаю серьезности твоих вопросов вида "а чего тетки сами всего не добьются, ведь в теории препятствий нет". есть препятствия, просто незаконодательного плана, а ты их не видишь и не способен понять их существенность. Пример Индии - это предельный пример с намного большим говном, чем в РФ. В других обществах аналогичное с разной долей нивелирования дискриминаций. сейчас нивелирование максимально в Норвегии, Дании, Исландии и возможно Нидерландах (Швеция у меня под вопросом). Т.е. за текущий эталон нужно брать именно эти страны и сравнивать с тем,что в них.

Nefertyty

Ты совсем читать не умеешь и совсем не ориентируешься в происходящем вокруг тебя?
это ты путаешься - у тебя каждый пост противоречит предыдущим
Женщины воспитываеются менее умными и волевыми, но поправки физиологии достаточно, чтобы тенденции в отношении продолжительности жизни были РАЗНЫМИ.
То есть если женщин воспитывать на уровне мужчин, то они будут ещё дольше жить и меньше травмироваться относительно мужчин?
А как тогда в развитых странах, где эта разница меньше? Значит там ещё сильнее угнетают женщин?
Предельно достижимая разница в продолжительности жизни мужчин и женщин уже есть - это 1 год в Исландии. Это уже непреодолимая биология.
Если по биологии разница 1 год, а у нас 10 лет, значит 9 лет у наших мужчин отбирают угнетатели.

sunny82

А как тогда в развитых странах, где эта разница меньше? Значит там ещё сильнее угнетают женщин?
Как ты думаешь,высокая смертность инвалидов при оптимальных условиях их жизни - это результат угнетения или беспощадная биология? А смертность женщин не нулевая из-за беременности и родов - это результат угнетения или биологии? С чего ты вообще взял, что смертность общая является параметром, отражающим диксриминацию, я не понимаю.
В катаре ничео не мешает сосуществовать высокойобщей продолжительности жизни, на 2 порядка более низкой эффектиности диагностики рака у женщин и разницы в смертности между мужчинами и женщинами в 2 или 3 года. И чтобы этого достичь, нужно варьировать одновременно 2 фактора - и положение мужчин. и полжение женщин. Одну и ту же разницу ты получишь как дискриминируя женщин и максимально обеспечивая режим блгоприятствования мужикам, так и меньше дискриминируя женщин, но и меньше благоприятствуя мужикам.

demiurg

Верно. Только эти угнетатели сами же мужчины и есть, а не женщины как ты пытаешься намекнуть

Nefertyty

Верно. Только эти угнетатели сами же мужчины и есть, а не женщины как ты пытаешься намекнуть
Нет, я не пытаюсь.
Если мы согласны, что в РФ мужчины - угнетаемый пол, давай объясним это .

Nefertyty

Как ты думаешь,высокая смертность инвалидов при оптимальных условиях их жизни
У инвалидов условия жизни уже не оптимальны, если инвалидность приобретённая.
С чего ты вообще взял, что смертность общая является параметром, отражающим диксриминацию, я не понимаю.
два параметра - смертность и инвалидизация
оба не в пользу мужчин
и мы вроде говорим, что есть причины биологические, а есть социальные
социальные причины - и есть дискриминация мужского пола
вывод: социальные причины устранять, биологические нивелировать с помощью affirmative actions

sunny82

Бери врожденных для чистоыт экспреименты. Ты хоть дворецхрустальный вокруг них пстрой,т.е. создай условия уже далекие от хороших, то не добьешься уравнивания смертности. потому что общая смертность - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ ДИСКРИМИНАЦИИ. Но ты в неё вцепился и пытаешься что-то выводить.
И да, мое мнение- биологически женский пол менее хрупок с точки зрения смертности, т.е. чтобы помереть, теткам нужно сильнее испортить жизнь, чем мужикам. Как и любая биологии, это требует разумных мер профилактики факторов риска и не более того. Чего собственно в той же Исландии с успехом и добиваются.

Nefertyty

Бери врожденных для чистоыт экспреименты.
зачем нам брать врождённых инвалидов
давай сначала решим про изначально здоровых женщин и мужчин, кого из них дискриминируют

sunny82

давай сначала решим про изначально здоровых женщин и мужчин, кого из них дискриминируют
Всех скопом по параметру приобретенной инвалидности, и при уровне говна на них суммарном разница по полу незаметна будет, на мой взгляд. В зависимости от видов травм и возраста их приобретения итоговое влияние на плохой для дискриминаци показатель продолжительность жизни, в который ты необоснованно вцепился, будет непредсказуемой, и сильно плясать. поэтому давай статистику уравненную по виду, тяжести и возрасту инвалидизации мужчин и женщин.

Nefertyty

. поэтому давай статистику уравненную по виду, тяжести и возрасту инвалидизации мужчин и женщин.
пойди не знаю куда, принеси не знаю что - типичное кстати требование к мужчине в нашем обществе, отсюда и инфаркты с инсультами

Tallion

пойди не знаю куда, принеси не знаю что - типичное кстати требование к мужчине в нашем обществе, отсюда и инфаркты с инсультами
Кстати, пьянство тоже одно из последствий бабского гнета в СССР. Я не говорю, что это единственная причина для женатых, но уж точно одна из.

sunny82

два параметра - смертность и инвалидизация
Годфазеру - раз совсем не догоняешь, то начни с обоснования данных параметров как адекватных для отражения дискриминации. именно дискриминации.
Я попробую толсто намекнуть- для начала оцени количество инвалидов после автомобильных аварий, когда инвалидом стал неводитель и водитель. И соотнеси это с долей мужчин не водителей и водителей в популяции. если пропорционально, но просто из-за преобладания мужчин в носителях признака и число итоговых инвалидов выше, то атомобильная инвалидизация как таковая НЕ МОЖЕТ СЛКЖИТЬ ПАРАМЕТРОМ ДИСКРИМИНАЦИННЫМ. В таком случае бери более прямо свяанный с дискриминацией параметр. Надуюсь, догадаешься какой. И так по всем видам дикриминации. Откроешь боле правильные признаки, кторые будут говорить несколько о другом, так как второй толстый намек-каждый самоубивается и помирает от более привычных вещей, чемот падений меторита. Поэттомузадумайся о повышенной вероятности помереть от чего-то как о повышенной вероятности встреить это в жизни в отличие от смертности другой популяции. Отчего-то ведь помереть нужно :grin:

Nefertyty

И соотнеси это с долей мужчин не водителей и водителей в популяции. если пропорционально, но просто из-за преобладания мужчин в носителях признака и число итоговых инвалидов выше, то атомобильная инвалидизация как таковая НЕ МОЖЕТ СЛКЖИТЬ ПАРАМЕТРОМ ДИСКРИМИНАЦИННЫМ.
Может. Мужчина выполняет более опасную работу - это дискриминация.

nona1

То что пропагандирует Раттус связанно с проблемами гендера самым прямым образом, уже на второй виток обсуждений пошли как и почему. В принципе решение этих проблем и отказ от патриархальных установок выгоден в том числе и мужчинам.

frostenrus

Упоротые раттусы делают не это, не изменение общества в целом. На примере запада - ж и м уравниваются из экономических соображений, а раттусы отвечают за гнобление ученых за комментарии или картинки на футболке, а также за дискриминацию топ-менеджеров по половому признаку.
В индии то же самое.

raushan27

пока вам удалось продемонстрировать враждебность, а не выгоду для мужчин.
Это я в том числе о твоей реакции на цитату мужика, которую привела Сорро. Вы видите шовинизм и эксплуатацию, где угодно и если они явно не следуют из поведения мужчин, вы дофантазируете дополнительные мысли на тему.
Так что тезис о том, что победа феминизма благоприятна для мужчин я ставлю под сомнение именно основываясь на поведении феминисток в этом тредике.

Brodnik

Победа феминизма неблагоприятна для мужчин, точно также как отмена рабства неблагоприятна для рабовладельцев. Зато это может быть выгодно для общества вцелом, т.к. равные возможности и отсутствие барьеров для всех участников общественной жизни и рынка труда повышает среднюю эффективность и производительность.

raushan27

 Нет. Они сами выше утверждали, что это благоприятно для мужчин.
В принципе решение этих проблем и отказ от патриархальных установок выгоден в том числе и мужчинам.

 Я пока вижу следующее: обида на мужчин, обвинения в эксплуатации и шовинизме возникают не на основе фактов, а на основе домыслов (дополнительных мыслей, как сказал Гимли).

raushan27

На самом деле если смотреть на модели поведения мужского, приводящие к такому драматичному снижения продолжительности жизни, то они откровенно глупые и распиздяйные.
А вот кстати махровейший сексизм и шовинизм :p

Nefertyty

жертва сама виновата
если это мужчина, конечно

Brodnik

Нет. Они сами выше утверждали, что это благоприятно для мужчин.
Это просто байка, на которую напирают в университетских курсах Gender Studies (да, есть такая наука, можно докторскую защитить). Там приводят какие-то статистические исследования, но они все довольно несостоятельны и по качеству выборки и по постоянной подмене корреляции казуацией. Все сводится примерно к тому, что рабовладелец постоянно находится в стрессе, из-за того, что ему приходится держать морду кирпичем и пиздить рабов нагайкой. А, на самом деле, в глубине души-то ему хочется обниматься, гладить пушистых котиков и рассказывать всем о своих чувствах.
Я пока вижу следующее: обида на мужчин, обвинения в эксплуатации и шовинизме возникают не на основе фактов, а на основе домыслов
Есть объективные факты. Гендерного неравества много в экономике и общественном устройсте, еще больше в штампах общения. При этом последней каплей для женщин часто бывают абсолютные пустяки и домыслы.
Ну ты как-будто женщин не знаешь. Женщина обычно начинает скандал из-за того, что ты не помыл за собой ложку. Но дело не в ложке, а в том, что у нее на тебя накопилось за все то время, что вы вместе.
ЗЫ чтобы меня не поймали на сексизме, последний абзац также применим к мужчинам :)

maximworld

Ну ты как-будто женщин не знаешь. Женщина обычно начинает скандал из-за того, что ты не помыл за собой ложку.
что за шовинистское высказывание? можно подумать, с мужчинами такого не бывает
ну и вообще мне непонятно, почему мужчины против феминисток (нерадикальных)
- сама зарабатывает, ее не нужно содержать (правда, и с зарабатывающими сильно меньше нее встречаться не будет)
- она честна. если ты не вынес мусор, как договаривались, она тебе скажет об этом в лоб
- ей не нужно открывать дверь и прибивать полки, это ей самой вполне по силам организовать

frostenrus

В РФ нет дискриминации женщин, наоборот от кровавого совка им досталось много прав и свобод.
Другое дело что социальные отношения с тех пор деградировали, и в целом в обществе "кто сильнее тот и прав" - вес и габариты помогают в быту и на работе - толкаться в метро, вести переговоры по понятиям, таскать продукты из ашана, договариваться о переработках и т.д. и т.п.
Поэтому дискриминируют не женщин, а мелких и слабых, в том числе всяких щуплых задротов.
Феминизм не актуален, актуальна борьба за улучшение жизни, а интеллектуалы в основном задроты. Так что для увеличения ввп надо дать им больше прав и свобод. В процессе и женщинам перепадет.
И в такой постановке внезапно понятно какие мужики выиграют (и они правда выиграют а какие проиграют.
Моделька удовлетворяет всем условиям:
- мужиков гнобят не женщины, а жизнь (гимли)
- какие-то мужики выиграют (...)
- феминистки - дуры с комплексами
- волант тупая пизда (выдумал рабовладельцев)
По теме треда (п. 3) можно теперь обсудить конкретику:
- не_тот_ник - зависть к пенису
- локи - зависть к другим мужикам (свой ушлепок)
- раттус - комплекс по поводу внешности
- ерсуб - комплекс неполноценности
- loup - ?
- sorro - ?
Дополняйте.

raushan27


ну и вообще мне непонятно, почему мужчины против феминисток (нерадикальных)
- сама зарабатывает, ее не нужно содержать (правда, и с зарабатывающими сильно меньше нее встречаться не будет)
- она честна. если ты не вынес мусор, как договаривались, она тебе скажет об этом в лоб
- ей не нужно открывать дверь и прибивать полки, это ей самой вполне по силам организовать

На словах выглядит хорошо. На деле, она на этом равенстве не успокоится и будет искать (и находить!) до чего еще доебаться. Например до фривольной гавайки.
Причем такое впечатление у меня сложилось как раз после данного треда.

maximworld

я ваще не ебу, что такое гавайка, и мне насрать если честно
не пойму только, почему я должна тебя убеждать в чем-то, может успокоится, а может нет
будешь подстраиваться хули. пусть победит сильнейший [сарказм]
твое нытье и буквоедство заебали

Brodnik

Я снизу дописал, что с мужчинами точно также. Мужчины точно также обижаются из-за ерунды, и часто не могут объяснить к чему же на самом деле у них претензии.

raushan27

  
не пойму только, почему я должна тебя убеждать в чем-то, может успокоится, а может нет
будешь подстраиваться хули. пусть победит сильнейший

 Типа честно признаешь, что не за равенство и ко взаимной выгоде, а чтоб вылезть наверх? Т.е. позиция радфем
 
я ваще не ебу, что такое гавайка, и мне насрать если честно

Гавайка это про инцидент с Мэттом Тейлором

ursul


Но тем не менее есть гипотеза, что у самых яростных феминисток есть глубокие личные причины становиться сторонницами таких взглядов и идей. Поэтому вопрос, как вы считаете, какого рода травмы, полученные в детско-подростковом возрасте, ведут или могут приводить к развитию у женщин феминистских и антисексистских взглядов?
Какая-то ерунда. Я тут с удивлением узнала, что борцов женского пола с домашним насилием и нарушением человеческих прав женщин называют феминистками. Какие блять тут травмы детсвта нужны, чтобы выступать за возможность женщины уйти из семьи где ее бьют, занимаются с ней абьюзом или неглектингом, чтобы ей было куда пойти и на что жить, чтобы не было осуждения общества за такой уход, чтобы она сама решала делать ли ей аборт или рожать, выходить ли замуж или не выходить.. ? Какие травмы ебать колотить нужны чтобы боротьбся за то, чтобы девочек не продавали замуж в 10 лет? ты явно не изучил вопрос прежде чем его задавать. Ты сам не начинаешь ненавидеть мужчин которые могут ебать детей, заставлять их рожать без конца или без конца идти на аборт (который очень вреден и опасен без конца бить своих жен, детей (а поверь, бьют совсем не стерв за плохое поведение, а всяких овец, которые чем покладистей себя ведут - тем больше их бьют)? или тебе для этого нужен личный опыт?

Brodnik

Опаньки, — феминистка :grin: . Рот закрой, женщина. Твое место на социальной лестнице сразу после геев, . Я возмущен, что вот такую пропаганду феминизма, которую ты извергаешь, до сих пор не запретили. Она гораздо опаснее для разложения наших традиционных ценностей, чем пропаганда гомосексуализма.

raushan27

хорош троллить

Brodnik

Она только этого и достойна

Lene81

пьянство тоже одно из последствий бабского гнета в СССР.
Хуета немеряная.

Tallion

Хуета немеряная.
Сразу видно, что ты из МГУ.

a100243

чтобы ей было куда пойти и на что жить
А здесь где проблема? Почему никто не спрашивает, на что будет жить мужчина, от которого ушла жена? Каждый зарабатывает сам.

Lene81

Сразу видно, что ты из МГУ.
Твое высказывание настолько хорошо аргументировано и обосновано, что мне ничего не осталось, как бездоказательно слиться! Мне тоже очень стыдно за свое МГУ :o

Lene81

А здесь где проблема? Почему никто не спрашивает, на что будет жить мужчина, от которого ушла жена?
В том, что трудоустроиться одинокой тётке, а может и с "прицепом", как тут любят говорить, в патриархальном обществе сложнее, чем одинокому мужчине.

Nefertyty

Не знаю что у вас там за патриархальное общество, а у нас в России полно вакансий где преимущества у женщин.

Lene81

а у нас в России полно вакансий где преимущества у женщин.
Например?

sobol_polo

Ага, например, воспитательницей в детский сад, кассиршей или кондуктором в троллейбус. Заебись преимущество.
А если взять более-менее оплачиваемую работу, чаще предпочитают мужчин.

a100243

Оставь прицеп мужу, в чём проблема? Если жена изначально качалась в домохозяйку, то понятное дело, что она работы не найдёт нормальной. Ну так это её выбор. И, между прочим, феминистки такой выбор порицают.

a100243

А если взять более-менее оплачиваемую работу, чаще предпочитают мужчин.
Это как-то связано с разведённым/замужним/незамужним статусом? Я же конкретно про последствия развода спрашивал. Если существует дискриминация на рабочих должностях, то это отдельная проблема, не связанная с первой. И решить её важнее, чем устраивать в жизни конкретно разведённых.

langame

Кстати, воспитывают их-то матери. Я вот не понимаю, какой толк от феминистических наездов на мужиков, если это может помочь только в краткосрочной перспективе. Хотите что-то изменить в следующем и последующих поколениях - вам нужно гнобить матерей. Шовинистов не с Марса присылают, их воспитывают в семьях, и в шовинистических семьях этим как раз матери занимаются.
Бабы без сомнения тоже часть общества и тоже поддерживают патриархальный уклад. Такая вот хрень, да.
Так же как коррупция например поддерживается снизу.

frostenrus

А если взять более-менее оплачиваемую работу, чаще предпочитают мужчин.
Неправда, предпочитают тех кто справляется лучше.

sobol_polo

А я отвечала не тебе, а гадфазеру, на его конкретную реплику.
Ход вашего спора я не отслеживаю, если честно, ибо он достаточно уныл. Поэтому не надо приплетать мой ответ к твоим более ранним постам.

a100243

Неправда, предпочитают тех кто справляется лучше.
Кто как. Я вот слышал такую логику, что женщин нанимать не стоит - а то вдруг уйдут в декрет. Но это анекдотическое свидетельство, я не знаю, насколько такой подход распространён.

frostenrus

Кто как. Я вот слышал такую логику, что женщин нанимать не стоит - а то вдруг уйдут в декрет. Но это анекдотическое свидетельство, я не знаю, насколько такой подход распространён.
Где-то надежность важнее качества работы. Почему нужно запрещать такое мышление :confused:
Кровавый совок дал женщинам слишком много халявы, так что в рамках борьбы за равноправие надо разрешить увольнение беременных и декретных. (Еще, кстати, поднять пенсионный возраст до мужского +5 хотя бы. Т.е. 65)

a100243

разрешить увольнение беременных
мужчин? Где здесь равноправие?

frostenrus

мужчин? Где здесь равноправие?
Да, беременных мужчин тоже.

sobol_polo

Неправда, предпочитают тех кто справляется лучше.
Поправка: кто считается, что справляется лучше.
Вот это мнение насчет того, что женщина в чем-то будет хуже справляться зачастую и есть дискриминация. Потому что навыки и знания оцениваются сквозь фильтр предубеждения.
Например, чтобы женщине устроиться в магазин автозапчастей, ей нужно в них разбираться ощутимо лучше, чем среднестатистическому кандидату на эту должность мужского пола, т.к. считается, что "не женское это дело".

frostenrus

Ну еще я на собеседование не зову программистов, которые в банке работали, а также тех у кого средний балл ниже 4-х. :confused:

sobol_polo

Ну еще я на собеседование не зову программистов, которые в банке работали, а также тех у кого средний балл ниже 4-х.
Ну это нормально. Это требование к знаниям. (Кроме банка, не понимаю этого требования, ну да ладно.)
Речь идет про ситуацию, когда мужчине, чтобы получить вакансию, надо написать условный тест на 80 из 100, а женщине - на 90 из 100, вот это уже ненормально.

frostenrus

Речь идет про ситуацию, когда мужчине, чтобы получить вакансию, надо написать условный тест на 80 из 100, а женщине - на 90 из 100, вот это уже ненормально.
Ненормально и вроде как такая дискриминация запрещена законом :confused:
Но не запрещено не звать женщин на собеседование - я не хочу и не зову. Кстати, после отрицательного опыта - 3 раза брал и не прошли испытательный срок.

sobol_polo

А у меня руководство довольно. Что я делаю не так?
Это я к тому, что, может, проблема не в том, что они женщины, а в том, что ты просто в людях хреново разбираешься и берешь неподходящих?

frostenrus

А у меня руководство довольно. Что я делаю не так?
Все так, так и пиши в резюме. Работниками банка тоже кто-то доволен, это нормально.
Это я к тому, что, может, проблема не в том, что они женщины, а в том, что ты просто в людях хреново разбираешься и берешь неподходящих?

Да, я плохо разбираюсь в женщинах-программистах и мне хватило ума это признать. Поэтому их не зову.
В женщинах-системных аналитиках разбираюсь хорошо, их зову.

a100243

Да, беременных мужчин тоже.
Мне кажется, ты не понимаешь откуда дети берутся. Если настаивать на дословном равноправии, и приравнять женщину к мужчине во всём, до и детей она не сможет иметь как мужчина. И врачи, специализирующиеся на женских болезнях, тоже не нужны.
Хреновый подход это. Мне вот больше нравится скандинавский - отпуск по уходу за ребёнком делится пополам между супругами. Так что перед работодателем все равны.

frostenrus

Мне кажется, ты не понимаешь откуда дети берутся. Если настаивать на дословном равноправии, и приравнять женщину к мужчине во всём, до и детей она не сможет иметь как мужчина. И врачи, специализирующиеся на женских болезнях, тоже не нужны.
Ну ок, пусть может, но тогда почему надо делать вид что мы об этом не знаем :confused:

Хреновый подход это. Мне вот больше нравится скандинавский - отпуск по уходу за ребёнком делится пополам между супругами. Так что перед работодателем все равны.

Пусть люди сами выберут кому сколько ухаживать, тоталитаризм не нужен.

bazilik36


Кровавый совок дал женщинам слишком много халявы
Вот кстати в этом мы с тобой совпадаем =)Я считаю что это мерзко, когда мне бездетная подруга жалуется на бесплатные переработки (провинция-с, работа в черную, другой нет) против коллеги (мать-одиночка, ребеночек заболел, пожалейте). Я считаю что вторую давно надо выпиздить с работы - это ее проблема (не справляется - ребенка в детдом или папаше).
Я считаю что в текущих условиях(общество с патриархальным уклоном) рациональной стратегией при разводе - отдать ребенка отцу. Во-первых, отец одиночка это мимими, на него будут вешаться бабы пачками, во-вторых, самка в данном случае может найти потенциального самца для дальнейшего спаривания. То есть для общества выгоднее (больше налогоплательщиков).
И да, будет справедливо если беременную уволят за прогулы под предлогом "ой, ну у меня такое состояние". собственно, у меня была такая коллега и с учетом ее низкой квалификации и тупизны я даже могу понять все эти шовинистические высказывания. Им приходилось выполнять ее часть (весьма тупой и скучной) работы.
И очень несправедливо если беременную уволят просто за то что она беременная. То есть если все КТУ и KPI пройдены и выполняются с не меньшим упорством (+-5% флуктуации есть у всех то увольнение неверно.
Про "феминизм" и прочие штуки - в современном мире физическая сила не особо нужна. Можно конечно тягать тяжелые пакеты из ашана, а можно получить права, купить тачку и возить их на тележке. Или заказывать еду в утконосе (сейчас еще есть доставка из Азбуки, весьма неплохая). За подъем огромного аквариума можно заплатить, любой груз(стопка тяжелых книг) разбивается на части, итд.
Для меня физическим ограничением является езда в ОТ дольше получаса. Скажем так, живи я где-нибудь в Ногинске, ездив по 2,5 часа до работы (в один конец) - я бы работать не смогла. А наш ведущий программист может. вот тут я реально ему завидую, потому что он приходит и выдает за 2-3 часа вещи которые я бы пыжилась делать месяц.

ursul


сразу после геев,
здравствуйте. Я ничего не имею против геев. Я против пропаганды. И в той ветке я доказывала что запрет пропаганды и запрет самого явления это разные вещи. И пыталась привести примеры почему пропаганда геев это не очень хорошо. Но понятно что упоротые не заметят таких нюансов, для них есть только гомофобы и либерасты, какая ограниченность, фи.
Опаньки, — феминистка
я никогда себя такой не считала кстати. Но если угодно то...
Рот закрой, женщина. Твое место на социальной лестнице сразу после геев,
неважно где главное чтоб я была счастлива) а в нашей стране у меня есть все возможности ставить себя на любое место:)
Я возмущен, что вот такую пропаганду феминизма, которую ты извергаешь, до сих пор не запретили. Она гораздо опаснее для разложения наших традиционных ценностей,
да нет у нас таких ценностей, избиение, домашнее насилие никогда ими не являлись. думаю, ты сам это знаешь. :smirk:

ursul










Автор:

Оставь прицеп мужу, в чём проблема?

да ему он нахуй не нужен, тому мужу, от которого баба с детьми уходит в никуда. Блин, неужели такие очевидные вещи надо объяснять?

frostenrus

Я считаю что в текущих условиях(общество с патриархальным уклоном) рациональной стратегией при разводе - отдать ребенка отцу. Во-первых, отец одиночка это мимими, на него будут вешаться бабы пачками, во-вторых, самка в данном случае может найти потенциального самца для дальнейшего спаривания. То есть для общества выгоднее (больше налогоплательщиков).

В законе сейчас прописана норма по оставлению ребенка отцу (насколько я знаю а тоталитаризм не нужен.
Непонятно зачем ты выдумываешь что общество патриархально.
И очень несправедливо если беременную уволят просто за то что она беременная. То есть если все КТУ и KPI пройдены и выполняются с не меньшим упорством (+-5% флуктуации есть у всех то увольнение неверно.
http://www.garant.ru/consult/work_law/481672/ - я имел в виду что закон должен считать беременную полноценным человеком, а не разрешать ее увольнять просто так.
Про "феминизм" и прочие штуки - в современном мире физическая сила не особо нужна. Можно конечно тягать тяжелые пакеты из ашана, а можно получить права, купить тачку и возить их на тележке. Или заказывать еду в утконосе (сейчас еще есть доставка из Азбуки, весьма неплохая). За подъем огромного аквариума можно заплатить, любой груз(стопка тяжелых книг) разбивается на части, итд.

Ты описываешь решение проблем деньгами. Теперь учти что у среднестатистического быдла денег нет.

demiurg

Запреть эмансипации и запрет пропаганды эмансипации это разные вещи. Вот он тебе и говорит что пропаганда эмансипации это не очень хорошо

raushan27

да ему он нахуй не нужен, тому мужу, от которого баба с детьми уходит в никуда. Блин, неужели такие очевидные вещи надо объяснять?
А вот это далеко не всегда так.

ursul


Вот он тебе и говорит что пропаганда эмансипации это не очень хорошо
Да а чем?) я не вижу связи между домашним насилием и традиционными ценностями.А я кстати пропагандирую "нет насилию", и в отношении мужчин тоже (они намного реже но тоже подвергаются насилию если они порядочные, а их подруги - роковые стервы или например если речь о какой-нибудь дедовщине, родительскому насилию, да о любой ситуации). А не совсем эмансипацию. Хотя она тут несомненно присутствует и дополняет борьбу с насилием.

ursul


А вот это далеко не всегда так.
ой да ну? увы почти всегда это так. Бывает, что эти мудаки начинают из мести ушедшей жене (точнее ушедшей вкусной еде ибо они энергетичсекие вампиры, если позволите так выразиться) отсуживать детей. В основном, слава богу, у них это не получается, так вот - они после этого годами не появляются, никаких денег не платят - да срали они на своих детей с высокой колокольни. Это почти стандарт в историях с домашним насилием. Если почитаешь - % 95.

a100243

да ему он нахуй не нужен, тому мужу, от которого баба с детьми уходит в никуда. Блин, неужели такие очевидные вещи надо объяснять?
Надо. Знаю многих отцов, которые желали бы оставить себе ребёнка, но матери его забирают с собой.

frostenrus

>Дополняйте
- нереида - детская травма

ursul


Знаю многих отцов, которые желали бы оставить себе ребёнка, но матери его забирают с собой.
Кстати, одно дело - желали, другое дело - что это может быть лишь игра на публику, третье дело - а справились бы они? это ж надо ребенку попку подтирать, купать, кормить с ложечки, готовить супчики, одежду подбирать, в сад водить, на кружки водить, развивающие игрушки подбирать и покупать, заниматься ребенком вечерами.. Не уверена, что мужики от которых бабы бежали в никуда сломя голову, будут этим заниматься. Няньку наймут? Да неужели это лучше матери? И неизвестно как они там сами себя будут с детьми вести если с женой вели себя пиздецки. Все то же верно и обратно, только в очень редких случаях (когда мамаша эгоистка и ей действительно плевать на детей - только материнский инстинкт не влючается в очень реджких случаях, так что это всего лишь исключение)

ursul


- нереида - детская травма
не, в детстве у меня все благополучно слава богу.

frostenrus

Тогда расскажи что с тобой не так.

nona1

Это не ее свободный выбор - это те гендерные и социальные роли, которые общество навешивает на женщин с воспитания в детстве: с розовых платьев, кукол, ролевых моделей принцесс. Женщинам с рождения срут в голову семьей и детностью, современное мерило успеха - выйти замуж до тридцати, в двадцать пять женщина уже считается нелеквидом и старородящей. Весь дальнейший выбор женщины строится вокруг этого: "принцессы не какают", "ты же девочка", "ты будущая мать" - все это серьезно лимитирует в выборе дальнейшего жизненного пути.
Феминистки не против детности и замужества, феминистки против того, чтоб женщинам с детства срали этим в голову, чтоб была возможность осознанного выбора, чтоб желание замужества было личным выбором, а желание никогда не выходить замуж и рожать детей перестало порицаться обществом.

frostenrus

Это не ее свободный пост, а гендерная и асоциальная роль, которую общество на нее навесило. :crazy:

ursul


Тогда расскажи что с тобой не так.
В принципе у меня ничего такого не случалось, я кормлю розовых единорогов радугой по сравнению с тем что пишут в блогах и разделах про домашний абьюз на форумах. Я начиталась этого. еще моя няня приправила жуткой историей: на ней 20-летней (девственнице в смысле) женился один мужик (он ее совращал-соблазнял и быстро под венец повел хотел ребенка - забеременнил ее, оказалось - ждет мальчика, а он девочку хотел - стал все розовое покупать. потом она родила, доучивалась в универе, он стал ревновать, избил. Она разводилась или до этого - точно не помню - у нее умер дед и этот мужик каким-то образом подсунул ей и матери доки на подпись, в результате чего дом ее деда перешел к нему в собственность, он его 10 раз перепродал и с деньгами свалил естественно, еще попутно пытался ее с их сыном пару раз на машине задавить. пиздец какой-то, я пошла единорогов кормить.
ЗЫ и да, кстати, ее блядски тупые мать и бабка (отца у нее не было) срали ей в голову тем, что она не должна со своим мужем разводиться, ибо сама выбрала, замужество это серьезно и тп.. блять ненавижу тупиц, которые лишились огромного дома с землей в центре города - столицы одной из стран СНГ, и все равно врали своей дочери о грешности развода. как земля их носит еще..

raushan27

ой да ну? увы почти всегда это так. Бывает, что эти мудаки начинают из мести ушедшей жене (точнее ушедшей вкусной еде ибо они энергетичсекие вампиры, если позволите так выразиться) отсуживать детей. В основном, слава богу, у них это не получается, так вот - они после этого годами не появляются, никаких денег не платят - да срали они на своих детей с высокой колокольни. Это почти стандарт в историях с домашним насилием. Если почитаешь - % 95.
Я по себе сужу.

raushan27

И где вы таких фантастических мудаков находите?

frostenrus

Почему этот козел виноват в том что она вышла замуж за козла?
Ты же вроде феминистка, должна понимать что мужик сам отвечает за свои поступки и хотеть того же для женщин.
Дополняю:
- Нереида - давняя обида

frostenrus

Она их старательно ищет, сама же написала.

raushan27

Харэ ярлыки вешать. Пока вроде нормально излагает.

ursul


Почему этот козел виноват в том что она вышла замуж за козла?
почему? он же не показывал совей сущности когда замуж-то звал, в уши лил знатно естессно. Он что невиновен? она как могла догадаться, при том что у нее вообще не было опыта (а затащил он ее под венец быстро).

Ты же вроде феминистка,
ГДЕ я это утверждала?

должна понимать что мужик сам отвечает за свои поступки и хотеть того же для женщин.
ты тоже должен понимать что манипуляции это способ некоторых людей достигать своих меркантильных целей, то есть нечестно их достигать, обманывать чтобы люди приняли выгодные для манипулятора решения. не притворяйся овечкой, ты примерно также вел себя с Миррой - в уши-то срал ей и мурыжил достаточно долго своим горячо-холодно, прости-уйди. Тебе не стыдно тут рассуждать? - доводить людей до нервного срыва, как ты ее довел и пони-секретаршу какую-то - это не каждому приятно и не далеко не каждый так делает.

raushan27

ГДЕ я это утверждала?

Вроде даже обратное утверждала. Но тут градус неадеквата зашкаливает и никто никого не слушает.

ursul


Я по себе сужу.
Ну я вашей ситуации не знаю, но ты сам уверен что справился бы с детьми лучше чем жена? если ты хочешь проводить с ними время, то надеюсь она дает тебе видеться? (если не дает то либо она сука либо ты что-то нечеловечески ужасное совершил). Просто в большинтсве случаем действительно верно что матери лучше оставить ее дитя, ведь материнская любовь самая-самая, и мать может избавляться от хахалей если они ее детей не устраивают, а вот как с отцом и его новой женой - не знаю. но бывают конечно и обратные ситуации, но обычно их существенно меньше. В любом случае порядочные люди - будто то мать или отец, не всегда могут сразу распознать в партнерах бесчестных манипуляторов и судят их по себе, от того случаются неприятные ситуации.
ЗЫ а если ты мог бы справляться с детьми и оставить их себе, то конечно это заслуживает уважения, и надеюсь что ты ими и так занимаешься, когда вы видитесь. Это на самом деле наверное нормальная реакция нормального человека. А мы говорим о ситуациях, где один из пары - непорядочный.

ursul


И где вы таких фантастических мудаков находите?
Мудаки (и мудачки) среди нас. Вера в порядочность, идеалы и суждение по себе подталкивают людей делать неверный выбор и не замечать предпосылок к коварному поведению, которое полностью вскрывается когда человек становится от мудака зависим (например - забеременневшая жена, напрочь влюбленный муж, жена в другой стране без работы, друзей и родственников, и без прав)

raushan27

мы к счастью не в разводе, так что надеюсь не придётся на практике узнавать как я себя поведу в такой ситуации, с детьми расставаться не хочу ни при каких обстоятельствах.

marina355

Тред большой и скучный, попытаюсь набросить.
В биомеде создалась ситуация. Официально все равны, но была организована некая ниша, где работают в основном одни женщины и попытки туда влезть мужику получают косые взгляды от мужиков и принимаются в штыки женщинами.
Это исследования гендер-специфичных женских вещей. Тема дико интересная и сложная и занимаются ей традиционно женщины. Классически, исследования проходят на самцах, потому что у них нет цикла и не надо держать это в уме, а работая с самками, нужно эту переменную учитывать. В результате существует сильный перекос в публикациях, сделанных на самцах. Что как бэ неправильно, говорит кэп, теми же разрабатываемыми лекарствами будут пользоваться и женщины. Перекос надо исправлять. На одной из конф прямо говорили, чтобы редакторы журналов слали нахуй манускрипты с описаниями новых нокаутных линий, если нет данных по самкам. Ну и исследования женских болезней, беременностей и родов в основном проводятся женщинами.
С одной стороны можно это рассматривать как некий реверанс от мужиков, создающий нишу с пониженной конкуренцией и защищающую материнство среди ученых. С другой - как грязный шовинизм, мол, создали загончик. Ну и не надо забывать что мужик туда забредший получит по мордасам от женщин.
Это шовинизм или реверанс?

serguei

с детьми расставаться не хочу ни при каких обстоятельствах
да никто не хочет (ну, из нормальных людей)

serguei

Я считаю что в текущих условиях(общество с патриархальным уклоном) рациональной стратегией при разводе - отдать ребенка отцу. Во-первых, отец одиночка это мимими, на него будут вешаться бабы пачками, во-вторых, самка в данном случае может найти потенциального самца для дальнейшего спаривания. То есть для общества выгоднее (больше налогоплательщиков).
если кто-нибудь понял, что здесь написано, переведите на русский, пожалуйста :confused:

serguei

И да, будет справедливо если беременную уволят за прогулы под предлогом "ой, ну у меня такое состояние". собственно, у меня была такая коллега и с учетом ее низкой квалификации и тупизны я даже могу понять все эти шовинистические высказывания. Им приходилось выполнять ее часть (весьма тупой и скучной) работы.
И очень несправедливо если беременную уволят просто за то что она беременная. То есть если все КТУ и KPI пройдены и выполняются с не меньшим упорством (+-5% флуктуации есть у всех то увольнение неверно.
во время беременности "такое состояние" действительно бывает. помнится, мой работодатель пару раз закрывал глаза, когда я не могла прийти на работу из-за того, что чувствовала себя очень плохо из-за беременности.
знаешь что-нибудь про железодефицитную анемию?
вот тебе статистика:
По данным ВОЗ, частота ЖДА у беременных в разных странах колеблется от 21 до 80%, если судить по уровню гемоглобина, и от 49 до 99% – по уровню сывороточного железа. В экономически слаборазвитых странах частота ЖДА у беременных достигает 80%. В странах с высоким уровнем жизни населения и более низкой рождаемостью ЖДА диагностируют у 8–20% беременных.
В последние годы наблюдается увеличение частоты ЖДА среди беременных без тенденции к снижению. По данным Минздравсоцразвития РФ, с 1999 г. ЖДА выявляется у более чем 40% беременных.

я принимала таблетки с железом, но лечение - процесс долгий, несколько недель. + пока возьмут анализы, проверят, узнаешь результат, проходит как минимум пара недель. всё это время приходится работать. я лично работать старалась изо всех сил, но в таком состоянии работоспособность гораздо ниже, это не +-5%, это в 2-3 раза ниже я оцениваю.
всё время хочется спать и ничего больше. максимум, на что я была способна - утром встать и сразу на работу, вечером с работы - и сразу в постель, выспаться. пару дней отпрашивалась совсем, хорошо, что у меня начальник нормальный.

serguei

вообще, ты понимаешь, почему у беременных сотрудниц есть привилегии, почему их нельзя уволить?

Cmol

потому что ТК? :confused:

Cmol

Потому что сиськи рулят! :D :grin:

serguei

а почему в ТК это прописали?

ursul


если кто-нибудь понял, что здесь написано, переведите на русский, пожалуйстаЯ считаю что в текущих условиях(общество с патриархальным уклоном) рациональной стратегией при разводе - отдать ребенка отцу. Во-первых, отец одиночка это мимими, на него будут вешаться бабы пачками, во-вторых, самка в данном случае может найти потенциального самца для дальнейшего спаривания. То есть для общества выгоднее (больше налогоплательщиков).
человек с инфантильным взглядом на мир считает, что самка с ребенком не сможет найти себе партнера (хотя они точно также выходят замуж, как и бездетные, если хотят потому что по его мнению нормальный мужик не возьмет самку с чужим ребенком. также он думает что отец одиночка сможет справиться с ребенком лучше матери, и что бабы будут вешаться на отца одиночку и с удовольтсвием его обеспечивать (или кто с ребенком-то будет сидеть) или с удовольствием сидеть (возиться день и ночь) с чужим ребенком, в то время как своего ребенка они вешают на бывшего мужа и его новую жену. или что отцу одиночке принципиально иметь много проходящих мимо баб, которые пачками. а также этот человек (нетотник) утверждает что для общества выгоднее иметь детей с поломанной психикой, воспитанных мачехами, но каким-то образом будет увеличено число налогоплатильщиков (каким образом не поняла).

Brodnik

Я ничего не имею против геев. Я против пропаганды. И в той ветке я доказывала что запрет пропаганды и запрет самого явления это разные вещи. И пыталась привести примеры почему пропаганда геев это не очень хорошо. Но понятно что упоротые не заметят таких нюансов, для них есть только гомофобы и либерасты, какая ограниченность, фи.
я ничего не имею против женщин, не запрещаю само явление. Пусть женщины живут себе и радуются жизни. Они вкусно готовят, рожают детей и их приятно трахать. Я против пропаганды феминизма. С чего бы это давать женщинам равные права? Но понятно, что ты упорота, и не заметила разницы. Для тебя есть только шовинисты и феминисты, какая ограниченность, фи.
неважно где главное чтоб я была счастлива) а в нашей стране у меня есть все возможности ставить себя на любое место:)
Нам тоже неважно. Можешь поставить себя в любом место на кухне.
да нет у нас таких ценностей, избиение, домашнее насилие никогда ими не являлись.
Понятно, что тебе женщине знать такие умности не дано, но у нас есть Домострой
у хозяйственной жены дом всегда чист и устроен, — все как следует припрятано, где что нужно, и вычищено, и подметено всегда: в такой порядок как в рай войти.
...
а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; ... но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать и вразумлять наедине страхом...
Так что ежели в доме не рай, то жену должно бить и вразумлять страхом.

frostenrus

почему? он же не показывал совей сущности когда замуж-то звал, в уши лил знатно естессно. Он что невиновен? она как могла догадаться, при том что у нее вообще не было опыта (а затащил он ее под венец быстро).
Ну и кто виноват что она тупая после совершеннолетия :confused:
ты тоже должен понимать что манипуляции это способ некоторых людей достигать своих меркантильных целей

Ты должна понимать что надо уметь выживать в мире, наполненном манипуляторами.

a100243

Кстати, одно дело - желали, другое дело - что это может быть лишь игра на публику, третье дело - а справились бы они?
Детский психолог справился бы.

ursul


С чего бы это давать женщинам равные права?
да их уже дали, так что неважно что ты тут скажешь по их поводу. потому что женских голосов половина а голосов геев в разы меньше, коль уж ты с ними сравниваешь. а главное и у геев все права других людей есть.

Нам тоже неважно. Можешь поставить себя в любом место на кухне.
а еще могу поставить себя вообще где угодно. ибо закон разрешает мне собой управлять, и никому другому это право не дает. как клево!=)

но у нас есть Домострой
давно уже нету у вас домостроя=)

Так что ежели в доме не рай, то жену должно бить и вразумлять страхом.
она разведется или любовника заведет, делов-то=)

a100243

Это не ее свободный выбор - это те гендерные и социальные роли, которые общество навешивает
А что тогда вообще свободный выбор человека? Мы все выросли в обществе. Но тем не менее за свои поступки и выборы отвечаем сами, не киваем на условия, сформировавшие нашу личность. Ибо условия везде одинаковые, а личности выходят разными. Значит, человек что-то и от себя добавляет в своё развитие, не только из общества заимствует.

ursul


Ну и кто виноват что она тупая после совершеннолетия
хехе может быть с детсва вдалбливаемые правила "мудроженствования"?

Ты должна понимать что надо уметь выживать в мире, наполненном манипуляторами.
этому в академиях не учат. и если человек не манипулятор, а добрый и эмпативный это не значит что он тупой. вам, манипуляторам, этого не понять, у вас же нет внутри человеческого, один макиавеллизм.

a100243

а затащил он ее под венец быстро
она что, предмет, чтобы её тащили? Эта беда, кстати, решается откатом к средневековым традициям родительского благословения.

Brodnik

Я рад, что тебя устраивает твое социальное положение, женщина. Ведь если бы ты выказывала какое-то недовольство в нашем мужском обществе, тебя пришлось бы вразумить битьем, а это лишняя морока.
А, ну да, если тебе что-то не понравится, ты же можешь отомстить, заведя любовника завести. Вот он-то точно будет тебя ценить и любить за богатый внутренний мир, а не использовать твое тело, чтобы потрахаться, когда ему удобно.

ursul


А что тогда вообще свободный выбор человека? Мы все выросли в обществе. Но тем не менее за свои поступки и выборы отвечаем сами, не киваем на условия, сформировавшие нашу личность. Ибо условия везде одинаковые, а личности выходят разными. Значит, человек что-то и от себя добавляет в своё развитие, не только из общества заимствует.
почему некоторые становятся героиновыми нарками а некоторые нет? и общество осознает опасность деструктива наркотой и завело антинаркотическую пропаганду. а вот антипропаганду психологического насилия, или физического, неважно ибо оба до смерти доводят, не завело в таком объеме. очень плохо и надо меняться. на западе кстати с этим получше.

a100243

антипропаганду психологического насилия, или физического,
за это просто судят. Куда уж больше.

frostenrus

хехе может быть с детсва вдалбливаемые правила "мудроженствования"?
Вряд ли, иначе таких случаев было бы много и бабки бы так не охали слушая эту историю. Так что скорее всего она просто тупая, ну и родители недосмотрели. Бывает.
этому в академиях не учат. и если человек не манипулятор, а добрый и эмпативный это не значит что он тупой. вам, манипуляторам, этого не понять, у вас же нет внутри человеческого, один макиавеллизм.

Совсем не в академиях учат, книжки надо читать, там все примеры разобраны.

ursul


А, ну да, если тебе что-то не понравится, ты же можешь отомстить, заведя любовника завести. Вот он-то точно будет тебя ценить и любить за богатый внутренний мир, а не использовать твое тело, чтобы потрахаться, когда ему удобно.
ты что-то путаешь. я нигде лично про себя не жаловалась, что мне нужно чтобы мой внутренний мир рассматривали. трахаться чтобы трахаться нормально. но бывает и по-другому, и кстати не реже.

Я рад, что тебя устраивает твое социальное положение, женщина. Ведь если бы ты выказывала какое-то недовольство в нашем мужском обществе, тебя пришлось бы вразумить битьем, а это лишняя морока.
что-что?) вразуми, я вся горю) я высказываю недовольство!

ursul


за это просто судят. Куда уж больше.
да не, соматические заболевания доведением до самоубийства не считаются. тем более неглектинг. и недоказемо многое.а на физическое насилие у нас часто не реагируют, если оно не фатально, это не секрет.

ursul


Эта беда, кстати, решается откатом к средневековым традициям родительского благословения.
я думаю, как раз тупые родители и благословили, они ж так рады что дочь берут замуж так быстро, огого какой серьезный человек, блабла..

ursul


Совсем не в академиях учат, книжки надо читать, там все примеры разобраны.
мы все их читали. да разве ты поверишь в такие страсти, если вырос в благополучной семье нормальным человеком? кажется что все это выдумки. да и манипуляторы не дураки, они как вирус, подстраиваются под окружающих и к каждому у них свой подход, и на каждого свой манипулятор может найтись.

Brodnik

Не в праве я побивать тебя. На то ты и приставлена к мужу, чтобы он тебя, неразумную, учил разуму как мог, не гнушаясь ни лаской, ни битьем.

a100243

Пусть люди сами выберут кому сколько ухаживать, тоталитаризм не нужен.
А что ты думаешь о проституции? Должно государство вмешиваться или нет?
Ну ок, пусть может, но тогда почему надо делать вид что мы об этом не знаем
Женщины приносят государству огромную пользу (демографическую). В соответствии с политикой равных возможностей государству стоит компенсировать им затраченные на благо государство усилия.

ursul


Не в праве я побивать тебя. На то ты и приставлена к мужу, чтобы он тебя, неразумную, учил разуму как мог, не гнушаясь ни лаской, ни битьем.
ты меня возбуждаешь.

frostenrus

А что ты думаешь о проституции? Должно государство вмешиваться или нет?
Должно легализовать.
Женщины приносят государству огромную пользу (демографическую). В соответствии с политикой равных возможностей государству стоит компенсировать им затраченные на благо государство усилия.

Конечно. Но за счет государства, а не за счет работодателя.

a100243

Кстати, почитай ещё свежие истории жертв недавнего МММ. Там тоже диву даёшься, насколько плохо себе умеет делать человек. К мошенникам уязвимы оба пола. Кстати, интересно было бы собрать статистику, кто чаще на это мошенничество откликался.

ursul


Кстати, почитай ещё свежие истории жертв недавнего МММ. Там тоже диву даёшься, насколько плохо себе умеет делать человек.
да я не удивляюсь уже.

К мошенникам уязвимы оба пола
я этого совсем не отрицаю! нигде

Кстати, интересно было бы собрать статистику, кто чаще на это мошенничество откликался.
в манипулировании в сексуальных отношениях пишут что 4:1 в пользу мужчин (то есть женщины в 4 раза чаще жертвы).

frostenrus

в манипулировании в сексуальных отношениях пишут что 4:1 в пользу мужчин (то есть женщины в 4 раза чаще жертвы).
Мужиков так угнетают, что они боятся пожаловаться. :crazy:

ursul


Мужиков так угнетают, что они боятся пожаловаться
ты так говоришь, будто это тебя 4 секретарши угнетают, бедненького)
читала одну статью, что такое соотношение связано с уровнем окситоцина, который отвечает за эмпатию, и которого у женщин больше, и с уровнем тестостерона, который в том числе отвечает и за холодный расчет и которого очевидно больше у мужчин. у "макиавелли" обоих полов недостаток нормального уровня окситоцина и повышенный - тестостерона.

frostenrus

Нет, я тебе говорю что мужики на меркантильных сучек не жалуются.

ursul


Нет, я тебе говорю что мужики на меркантильных сучек не жалуются.
оо еще как жалуются! один Вис Виталис чего стоит! целые трактаты написал! а "антибабский" сайт! какое посвящение в проблему. (кэп: они там вообще всех женщин практически под эту гребенку подчесывают)

Samsonnn

Ибо условия везде одинаковые
Вот эта часть утверждения неверна.

Samsonnn

Конечно. Но за счет государства, а не за счет работодателя.
А какая разница глобально? Деньги на это всё равно с работодателя пойдут.

a100243

не будет возникать желания считить у конкретного работодателя.

Samsonnn

Зато будет желание приехать в Россию и просто рожать. Текущие законы поддерживают желание возвращаться на работу.

raushan27

а почему в ТК это прописали?
 Давай я скажу. После длительного перерыва в работе, карьера зачастую сбрасывается. Т.е. женщина теряет не только два три года собственно работы, но и дальнейшие перспективы.  Т.к. работу дадут тем, у кого опыт не 2-3 летней давности.
Возможность выйти на старое место - возможность наверстать.
 Вот конкретно эта льгота именно для женщины и она оправдана.
 Что касается декретных денег, от этого выигрывает не только мать, но и отец, т.к. он мало того что один зарабатывает какое-то время, на ребенка еще дофига денег надо тратить.

frostenrus

Как ты с такой соображалкой в программисты попал? :confused:

Nefertyty

Ага, например, воспитательницей в детский сад, кассиршей или кондуктором в троллейбус. Заебись преимущество.
Не хуже, чем работа сторожем или грузчиком, где предпочитают мужчин.
А если взять более-менее оплачиваемую работу,
то предпочитают тех, кто умеет её делать :confused:

frostenrus

Давай я скажу. После длительного перерыва в работе, карьера зачастую сбрасывается. Т.е. женщина теряет не только два три года собственно работы, но и дальнейшие перспективы.  Т.к. работу дадут тем, у кого опыт не 2-3 летней давности.
 Возможность выйти на старое место - возможность наверстать.
 Вот конкретно эта льгота именно для женщины и она оправдана.
 Что касается декретных денег, от этого выигрывает не только мать, но и отец, т.к. он мало того что один зарабатывает какое-то время, на ребенка еще дофига денег надо тратить.
Речь о том что непонятно почему это все в итоге проблемы работодателя, а не государства.
Если рабочая сила потеряла кваоификацию - пусть находит спрос на свое предложение, и выходит на работу с зп пониже, оттуда наверстывает квалификацию. Если сможет.
Если рабочая сила 9 месяцев работает на 5% от положенного - ее надо уволить, пусть о ней заботится государство.
Декретные пусть выплачивает государство, то есть все работодатели, а не только тот, которому не повезло нанять некачественную рабочую силу.
И т.д.

serguei

Декретные пусть выплачивает государство
так и устроено, государство платит из ФСС

serguei

Если рабочая сила 9 месяцев работает на 5% от положенного - ее надо уволить, пусть о ней заботится государство.
беременные обычно работают не все 9 месяцев, а всего лишь первые 28 недель.
если совсем всё плохо, и они не могут работать из-за осложнений при беременности, женщин кладут в больничку. работодатель при этом опять же ничего не платит, государство оплачивает больничные.

frostenrus

беременные обычно работают не все 9 месяцев, а всего лишь первые 28 недель.
если совсем всё плохо, и они не могут работать из-за осложнений при беременности, женщин кладут в больничку. работодатель при этом опять же ничего не платит, государство оплачивает больничные.
Ну а тут в треде какая-то девица рассказывала что работала на 5% от нормы. Зачем работодателю такие проблемы?
По предыдущему комменту: ну ок. Все равно главная идея, что беременная женщина должна быть проблемой государства, а не работодателя, остается. Надо просто убрать лишние льготы, а оставшиеся раздавать правильно.
В итоге внезапно окажется что никакой дискриминации нет (в смысле иррационального нежелания работать с женщинами а есть чисто торгово-денежные отношения.

serguei

По предыдущему комменту: ну ок. Все равно главная идея, что беременная женщина должна быть проблемой государства, а не работодателя, остается. Надо просто убрать лишние льготы, а оставшиеся раздавать правильно.
предложи конкретный механизм, как это можно сделать. внезапно может показаться, что беременные и работодатели оба от этого только выиграют, но государство никогда на это не пойдёт.
например, как быть в ситуации с декретными, если разрешить работодателям увольнять беременных? этим сразу же воспользуются все или почти все работодатели, которые давно мечтают избавиться от этой нежелательной обузы. ты предлагаешь государству защитить уволенных беременных, то есть давать декретные всем уволенным. но чем же безработные беременные в таком случае хуже, чем уволенные? они и их дети тоже хотят кушать. но если выплаты по беременности и родам раздавать вообще всем, а не только работающим, то и денег из бюджета на это потребуется больше. государство тебе же скажет платить больше в ФСС. я, пожалуй, только за, а ты?
сама идея декретных денег для работающих женщин заключается в том, что это дополнительное вознаграждение для женщин, которые могут и желают совмещать сразу 2 социально-полезные роли - вынашивать ребенка и одновременно с этим работать на благо народа. государство понимает, что беременность - это такой сложный период, во время которого могут быть всякие непредсказуемые осложнения со здоровьем, что беременным нельзя нервничать и переутруждаться, так как это вредно не только для неё, но и для развития будущего ребенка, на страже интересов которого тоже кто-то должен быть. в конце концов, женщина и так много жертвует и сильно рискует, когда решает забеременеть и родить ребенка. это гораздо больше по сравнению с тем, какие потери несет работодатель. поэтому государство хоть как-то вступается за беременных женщин, позиция которых здесь сильно уязвима. в этом никто не виноват, поверь мне, сами женщины были бы только рады, если бы всё проходило легко и безо всяких рисков.

serguei

за скобками остается ещё проблема невынашивания ребенка, это около 20%, причем около 85% из них приходится на 1 триместр.

serguei

рассказывала что работала на 5% от нормы. Зачем работодателю такие проблемы?

не 5, а 50.
действительно, во время беременности работоспособность снижается. на тяжелых работах и вредных производствах работодатель ещё обязан предоставить сотруднице облегченные условия труда, всё это регламентировано законом, какие категории и виды деятельности под это подпадают.

a100243

но чем же безработные беременные в таком случае хуже, чем уволенные?
средней зарплатой за последний год.

serguei

ну ладно, только сейчас считается за 2 года

raushan27

Ваще декрет ничем принципиально не отличается от больничного. Только длинной.
Есть некий общественный консенсус, что
1. Женщины имеют право работать на равных с мужчинами
2. Рожать таки надо. Иначе через тридцать лет наступит жопа, работать будет некому. Сколько ты на пенсию ни скопишь, всё обнулится т.к. Проблема актуальна.
3. Рожать могут только женщины, при этом роды это удар по карьере (что конфликтует с пунктом 1.)
Декрет вынужденный компромисс. Причем финансовую часть берет на себя государство. А работодатель обязан только предоставить рабочее место после возвращения из декрета.
Кстати, с мужиками есть специфичные риски, типа запоев. И потому в частности охотно берут женщин на всякие "мужские" работы типа в депо метрополитена.

karim

в первом триместре сбрасываются дефективные зародыши, такие и не должны "вынашиваться"

frostenrus

 Ваще декрет ничем принципиально не отличается от больничного. Только длинной.
Выше по треду некто баблгай говорил что квалификация теряется из-за долгого срока. Плюс работодатель несет издержки, организуя процесс пока женщины нет на месте, а потом - обучая ее до прежнего уровня.
Вы с ним разберитесь.
Есть некий общественный консенсус, что
1. Женщины имеют право работать на равных с мужчинами
2. Рожать таки надо. Иначе через тридцать лет наступит жопа, работать будет некому. Сколько ты на пенсию ни скопишь, всё обнулится т.к. Проблема актуальна.
3. Рожать могут только женщины, при этом роды это удар по карьере (что конфликтует с пунктом 1.)

И? Кто-то спорит с этим? :confused:
Декрет вынужденный компромисс. Причем финансовую часть берет на себя государство. А работодатель обязан только предоставить рабочее место после возвращения из декрета.

Это "только" дорогое, см выше.
Работодатель покупает рабочую силу на рынке труда, у одной средний срок годности 3 года и издержки X, у другой - средний срок годности 2 года и издержки 10X. Очевидно, вторую купит сильно дешевле.
Я же говорю что перенос издержек на гос-во дает женщинам + к конкурентоспособности. Все по закону спроса и предложения.
Кстати, с мужиками есть специфичные риски, типа запоев. И потому в частности охотно берут женщин на всякие "мужские" работы типа в депо метрополитена.

И?

serguei

да я не спорю.
я написала это в контексте беседы с НО, что если ты хочешь уволить беременную с прицелом "эту всё равно на пару лет вычеркиваем из трудовой деятельности", пусть с её беременными проблемами государство нянчится как хочет, а не взваливает на плечи работодателя", а через неделю у неё происходит выкидыш, то как-то неправильно всё получается.

raushan27

Выше по треду некто баблгай говорил что квалификация теряется из-за долгого срока. Плюс работодатель несет издержки, организуя процесс пока женщины нет на месте, а потом - обучая ее до прежнего уровня.
Вы с ним разберитесь.
Квалификация теряется и от долгой болезни. Разница в продолжительности.
Вспомнить на прошлом месте куда проще, чем заново искать. Если женщине дать возможность вернуться на прошлое место она снова быстро станет квалифицированным специалистом (коих типа дефицит).
Это "только" дорогое, см выше.

Ну работодатель может свалить в другую страну где другие законы, налоги, рабочая сила. Многие так и делают, но едва ли из-за декретов.

karim

да васятка тот ещё альфач-фантазёр, а на деле обычный подкаблучник :)

frostenrus

например, как быть в ситуации с декретными, если разрешить работодателям увольнять беременных? этим сразу же воспользуются все или почти все работодатели, которые давно мечтают избавиться от этой нежелательной обузы. ты предлагаешь государству защитить уволенных беременных, то есть давать декретные всем уволенным. но чем же безработные беременные в таком случае хуже, чем уволенные? они и их дети тоже хотят кушать. но если выплаты по беременности и родам раздавать вообще всем, а не только работающим, то и денег из бюджета на это потребуется больше. государство тебе же скажет платить больше в ФСС. я, пожалуй, только за, а ты?
Выплаты рассчитывать по средней зп за последние например 2 года. Отчисления в ФСС поднять, да.
Если беременные перестанут быть обузой для работодателя, зп женщин вырастут. Феминистки будут довольны.
предложи конкретный механизм, как это можно сделать. внезапно может показаться, что беременные и работодатели оба от этого только выиграют, но государство никогда на это не пойдёт.

Ну я же написал - дать работодателям право увольнять беременных как и прочих нормальных человеков + дать право увольнять декретных без объяснения причин. Решать их денежные проблемы за счет государства, для этого поднять выплаты в ФСС. Льготы по выходу на работу отменить.
Результат: зп работающих женщин вырастет.

raushan27

Решать их денежные проблемы за счет государства, для этого поднять выплаты в ФСС. Льготы по выходу на работу отменить.
Результат: зп работающих женщин вырастет.
Если поднять выплаты в ФСС их фактически оплатит тот же работодатель, в результате он снизит ЗП, причем всем.
ЗП работающих женщин не вырастет, т.к. их будет работать меньше, причем на менее квалифицированных работах.
Из рабочей силы выпадет много квалифицированных женщин

Avelia

Декрет вынужденный компромисс. Причем финансовую часть берет на себя государство. А работодатель обязан только предоставить рабочее место после возвращения из декрета.
Что ты, что Но как-то странно себе это представляют. Деньги у ФСС из воздуха что ли берутся? Финансовую часть берут на себе все работающие люди, отчисляя 2,9% своей зп на нужды ФСС

frostenrus

 Ну работодатель может свалить в другую страну где другие законы, налоги, рабочая сила. Многие так и делают, но едва ли из-за декретов.
Из-за набора причин, одна из которых - декреты. А в целом причин много.

raushan27

Что ты, что Но как-то странно себе это представляют. Деньги у ФСС из воздуха что ли берутся? Финансовую часть берут на себе все работающие люди, отчисляя 2,9% своей зп на нужды ФСС

 Хм. Вот я написал разве не про это же?
  
 Если поднять выплаты в ФСС их фактически оплатит тот же работодатель, в результате он снизит ЗП, причем всем.

frostenrus

 Если поднять выплаты в ФСС их фактически оплатит тот же работодатель, в результате он снизит ЗП, причем всем.
Не тупи. Оплатят все работодатели, т.е. в целом налоговая нагрузка вырастет.
А сейчас хитрый работодатель берет на работу только мужиков и минимизирует издержки.

Avelia

А сейчас хитрый работодатель берет на работу только мужиков и минимизирует издержки.
Не вижу логики. За беременность работодатель не платит. Отпуск по уходу тоже оплачивается не за счет его средств. Где минимизация издержек?

frostenrus

Не вижу логики. За беременность работодатель не платит. Отпуск по уходу тоже оплачивается не за счет его средств. Где минимизация издержек?
Разувай глаза и читай тред.

raushan27

Не тупи. Оплатят все работодатели, т.е. в целом налоговая нагрузка вырастет.
А сейчас хитрый работодатель берет на работу только мужиков и минимизирует издержки.
 Другой хитрый работодатель возьмет на работу квалифицированных девушек, которых отфильтровал первый. И выиграет на этом, т.к. у него больше выбор рабсилы.
 А когда они уйдут в декрет, им его оплатит вт.ч. первый работодатель.
Когда девушка возвращается из декрета, она не сильно хуже новичка. Новичка надо обучать специфике конкретного предприятия, а декретной надо немного вспомнить.
Так что первый хитрый работодатель наебал сам себя

frostenrus

Другой хитрый работодатель возьмет на работу квалифицированных девушек, которых отфильтровал первый. И выиграет на этом, т.к. у него больше выбор рабсилы.
 А когда они уйдут в декрет, им его оплатит вт.ч. первый работодатель.
Бинго.
Вот так и надо сделать чтоб уменьшить дискриминацию работающих женщин.

raushan27

Бинго.
Вот так и надо сделать чтоб уменьшить дискриминацию работающих женщин.
Собственно так всё и есть сейчас. Ты не знал?

frostenrus

 Собственно так всё и есть сейчас. Ты не знал?
Некто баблгай говорит что сейчас надо рабочее место сохранять, а потом его вернуть женщине.
Так что второй работодатель загнется, издержки больше чем отчисления в ФСС. Ты не знал?

raushan27

Некто баблгай говорит что сейчас надо рабочее место сохранять, а потом его вернуть женщине.
Так что второй работодатель загнется, издержки больше чем отчисления в ФСС. Ты не знал?
 Некто баблгай знает, что на это место можно временно взять кого-то (декретная должность). У такой работы есть очевидный минус - из декрета могут вернуться и попросить, но зачастую это возможность запрыгнуть на верхнюю ступеньку карьерной лестницы. Если работник(ца) толковый(ая) его(ее) после этого оставят. Так что это своего рода стажировка и лифт наверх.

frostenrus

 Некто баблгай знает, что на это место можно взять кого-то (декретная должность). У такой работы есть очевидный минус - из декрета могут вернуться и попросить, но зачастую это возможность запрыгнуть на верхнюю ступеньку карьерной лестницы. Если работник(ца) толковый(ая) его(ее) после этого оставят. Так что это своего рода стажировка и лифт наверх.
Это для работодателя ненужные проблемы, т.е. издержки.
А некто баблгай говорит что потом надо в вернувшегося сотрудника еще вкладываться потому что он квалификацию потерял.
Так что издержки больше отчислений в ФСС и второй работодатель будет в жопе.

Avelia

Так что второй работодатель загнется, издержки больше чем отчисления в ФСС
Было бы неплохо оценку увидеть. Сколько вот работодатель теряет из-за того, что ему надо подыскать замену уходящей в декрет работнице. Заодно убедиться, что из-за беременности женщины чаще работу меняют в среднем, а то вдруг окажется, что даже несмотря на это мужчины чаще работу меняют и поэтому издежрки на поиск новых кандидатов для них все равно выше. Короче оценку издержек в студию

serguei

он ещё и с государства дополнительные плюшки соберет как социально ответственный работодатель, например, кредиты по льготной ставке

frostenrus

Короче оценку издержек в студию
Попроси у феминисток оценку разницы зп м и ж.

raushan27

Это для работодателя ненужные проблемы, т.е. издержки.
А некто баблгай говорит что потом надо в вернувшегося сотрудника еще вкладываться потому что он квалификацию потерял.
Вкладываться надо в любого новичка, первые N месяцев от него мало выхлопа и его еще учить надо. Но на старом месте надо учить меньше, чем на новом.

Так что издержки больше отчислений в ФСС и второй работодатель будет в жопе.

Почему больше? Аргументируй

frostenrus

 Почему больше? Аргументируй
Потому что мужикам зп больше дают, а женщин "дискриминируют".

Avelia

Попроси у феминисток оценку разницы зп м и ж.
Это не то, что я просил. Ты утверждал, что издержки работотаделя на работника женщину выше, чем на работника мужчину. Пруфы в студию

raushan27

Потому что мужикам зп больше дают, а женщин "дискриминируют".
Разве? Ну я допускаю что где-то так оно и есть, но статистики никто не привел.
А общие цифры без учета квалификации, должностей и степени ответственности не канают.

TOXA

он ещё и с государства дополнительные плюшки соберет как социально ответственный работодатель, например, кредиты по льготной ставке
С этого момента поподробней.

bogdan02

есть статьи с цифрами по американским выпускникам (тут, например). в статье по ссылке смотрят на исходные 18% разницы в годовом заработке между полами, и показывают, что если контролировать очевидные факторы (область знаний, GPA, время без работы, регион, выпустивший университет и пр то получается 7%.
One might expect that when you compare men and women with the same major, who attended the same type of institution and worked the same hours in the same job in the same economic sector, the pay gap would disappear. But this is not what our analysis shows. Our regression analysis finds that just over one-third of the pay gap cannot be explained by any of these factors and appears to be attributable to gender alone. That is, after we controlled for all the factors included in our analysis that we found to affect earnings, college-educated women working full time earned an unexplained 7 percent less than their male peers did one year out of college.

raushan27

 Окей, спасибо.
И все же, мне интересно, почему законы рынка не работают?
Если компания может сэкономить 7% на оплате труда, то в высококонкурентном мире при прочих равных она всех нагнет. В то, что все компании шовинистические и принципиально упускают прибыль из-за предрассудков верится с трудом. Дофига компаний с женщинами в топ менеджменте. Им по идее ничто не мешает подобрать эту халяву.

bogdan02

ты рассуждаешь, предполагая, что сферический в вакууме работодатель всегда отдает рациональный отчет своим действиям. тогда как на деле выходит, что люди не замечают определенные тенденции в своем поведении, и не в состоянии их постоянно и сознательно контролировать.
даже если предположить, что работодатель осознает (а) наличие перекоса на рынке, (б) отдает отчет себе в собственном шовинизме =], то, как правило, не может воспользоваться принципом "можно сэкономить 7% на шовинистическом разрыве в окладе, давайте нанимать больше женщин и меньше мужчин" хотя бы потому, что очень быстро такие вкусные данные о локальном перекосе утекут и неизвестно, поможет ли сэкономленное спасти лицо.
наверняка, психологические и социальные факторы работают против, даже больше чем вышеописанный расчет: принято нанимать мужчин (всего два поколения прошло с тем пор как не, слишком короткий срок, "мужики не поймут" и прочие общинные тенденции привычней и комфортней работать с мужчинами (потому что так воспитывали нанимать "такого как я" проще, чем другого (пока исторический перекос не поправится, это будет работать) и пр.
плюс, уже писали несколько раз в треде, что корень перекоса в том, как воспитывают девочек и мальчиков, и что в итоге получаются девочки вырезанные под один социальный шаблон, а мальчики --- под другой, ну и результат:

Дофига компаний с женщинами в топ менеджменте.
дофига в абсолютном, или относительном смысле? потому что по открытым данным, их 14.2% в компаниях из S&P 500 индекса. и ничего не предвещает, что цифры лучше в менее публичных компаниях.

raushan27

 Ну вот допустим есть компания из числа 14.6% без шовинизма. Они выстраивают эйчар стратегию так чтобы исключить перекос. С этим не должно быть проблем, эйчары чаще женщины. В итоге получают профит, рост продаж, расширение рынков, акции растут, CEO победно рапортует о росте разного корпоративного булшита и рассказывает о том, как они пришли к успеху.
 Ведь достаточно одной компании которая покажет, что такой метод работает и сразу все стереотипы сломаются т.к. все любят бабло.

bogdan02

картинка с процентами гендерного перекоса окладов по странам (чтобы не рвало мониторы, ссылкой):
(следует отметить, что про США цифра "неконтролированная" --- 17.8%, из которой, как уже мы знаем, только 7% не объясняются ничем, кроме пола)

raushan27

из которой, как уже мы знаем, только 7% не объясняются ничем, кроме пола
Буквоедская поправка: не удалось в рамках исследования объяснить другими факторами. Т.е. может быть пол, а может быть они забыли учесть еще какую-то поправку.

bogdan02

Ведь достаточно одной компании которая покажет, что такой метод работает и сразу все стереотипы сломаются т.к. все любят бабло.
социальные стереотипы не ломается так просто, полно исторических примеров.
возьми хоть сколько времени заняло у западного общества, чтобы перейти от "мама, и случайно дотронулся до раковины для черных, я теперь умру?" до 1.2% в топ-менеджменте S&P500. 1.2%, Карл.

raushan27

Что касается расы - тут дело не только в предрассудках, есть фактор семьи. От того кто твои предки, насколько они богаты, где получали образование, в каком районе живут, какие у них связи - здорово зависит жизненный путь чада. И начинается всё не с назначения на должность в совете директоров, а с образования.

bogdan02

да, наверняка существуют социальные факторы, которых вообще никто не осознает (и тем более не в состоянии контролировать поведенчески или статистически но они тем более не должны входить в рациональный bias, по определению.
принципиальный вывод в том (я специально скопипастила цитату из PDFки что те контролируемые факторы, на которые они смотрели, в комплексе описывают картину, в которой не должно быть перекоса более, чем маргинального. и ты либо согласен с их рациональным базисом, либо нет, и предлагаешь (дополняешь) свой.

langame

Они выстраивают эйчар стратегию так чтобы исключить перекос.
Что ты предлагаешь-то? Официально закрепить разницу 7% и перестать на этом основании нанимать мужиков?
С этим не должно быть проблем, эйчары чаще женщины.

И что? Женщины тоже часть системы. В России например большинство женщин патриархальность абсолютно устраивает.
Ведь достаточно одной компании которая покажет, что такой метод работает и сразу все стереотипы сломаются т.к. все любят бабло.

Что за фигню ты вообще несешь?

raushan27

Что ты предлагаешь-то? Официально закрепить разницу 7% и перестать на этом основании нанимать мужиков?
 Нет. Я беру на веру допущение, что на рынке труда женщины недооценены относительно мужчин в среднем на 7% ( а по отраслям может быть выше). Т.е. существует некий барьер на входе, который отсеивает женщин при прочих равных.
 Устраняем его не во всем мире, а только в своей компании - задача по идее реальная. В результате пылесосим рынок труда на предмет талантов и не переплачиваем за них.
 ***
 Имеем измеримый финансовый результат. Профит.
Может быть так и происходит уже, просто об этом не трубят.
Еще вопрос - а как установить, что два сотрудника эквивалентны? Оценка работы и компетентности людей это крайне сложная штука. Тут легко ошибиться свалив в одну категорию специалистов с совершенно разной полезностью для работодателя.
 
 

langame

Т.е. существует некий барьер на входе, который отсеивает женщин при прочих равных.
Какой барьер? Просто мужикам предлагают 100 тысяч, а бабам 93. От того что бабам предлагать 100 компания не выиграет.
Барьер это у но, который баб вообще не берет программистами.
Оценка работы и компетентности людей это крайне сложная штука.

Конечно сложная. И вот тут вступают в действие всякие иррациональные факторы: возраст там, пол, одежда соискателя на собеседовании.

bogdan02

вот, отлично, возвращаемся к корню снова.
конечно, дело в семье и образовании, даже когда речь идет об одной и той же семье с детьми разного пола, или одинаковых семьях с детьми разных полов.
почему? потому что по сей день люди воспитывают девочек и мальчиков по-разному, готовят их, статистически, к разным социальным ролям, и только чуть ли не в последнее десятилетие стали осознавать, что если не уравновесится подход к воспитанию, ни о каком статистическом равноправии даже речи быть не может.
кстати, те вменяемые феминистки, которых где-то тут искали, в последнее время занимаются именно этим --- фокусируются на школах, например, есть всякие вменяемые women in tech, которые организуют семинары по программированию в младших школах, рассказывают про свою работу и учебу, и вообще стараются разогнуть стереотип STEM как чего-то, доступного только мальчикам.
отсюда и маркетологические скандалы с Mattel и прочими компаниями, потому что перекричать весь стереотипный гендерно-таргетированный шум родителям, скорее всего, не под силу, и громадные вклад в то, как распределяются по полам работы, сферы образования и то, насколько welcomed себя ощущают в них люди разных полов, вносят масс-медиа и маркетологи.

raushan27

Какой барьер? Просто мужикам предлагают 100 тысяч, а бабам 93. От того что бабам предлагать 100 компания не выиграет.
Барьер это у но, который баб вообще не берет программистами.
Ну вот. Допустим мы будем платить всем 97, а не 100 мужика и 93 бабам.
Мы не получим талантливых мужиков, но зато сманим вообще всех талантливых баб. Рынок труда большой и мы сможем выбирать среди звезд. Получится компания с большим чем в среднем по рынку количеством женщин, но это будут лучшие из лучших и мы всех порвем.
Если бы мы хотели достичь того же результата сохраняя шовинизм, то пришлось бы переплатить - 97 бабам и 104 мужикам.

raushan27

вот, отлично, возвращаемся к корню снова.
конечно, дело в семье и образовании, даже когда речь идет об одной и той же семье с детьми разного пола, или одинаковых семьях с детьми разных полов.
почему? потому что по сей день люди воспитывают девочек и мальчиков по-разному, готовят их, статистически, к разным социальным ролям, и только чуть ли не в последнее десятилетие стали осознавать, что если не уравновесится подход к воспитанию, ни о каком статистическом равноправии даже речи быть не может.
кстати, те вменяемые феминистки, которых где-то тут искали, в последнее время занимаются именно этим --- фокусируются на школах, например, есть всякие вменяемые women in tech, которые организуют семинары по программированию в младших школах, рассказывают про свою работу и учебу, и вообще стараются разогнуть стереотип STEM как чего-то, доступного только мальчикам.
отсюда и маркетологические скандалы с Mattel и прочими компаниями, потому что перекричать весь стереотипный гендерно-таргетированный шум родителям, скорее всего, не под силу, и громадные вклад в то, как распределяются по полам работы, сферы образования и то, насколько welcome себя ощущают в них люди разных полов, вносит масс-медиа и маркетологи.
 Вот тут я согласен. Корень не в том, что девушкам принципиально мало платят, а в том, что они часто выбирают (или им навязывают) "женские специальности" типа искусствоведения, а парней со школьной скамьи заостряют на зарабатывание бабла. Это факт.

sobol_polo

Я слышала об одной такой компании. Коллега рассказывала, раньше она там была руководителем HR.
В ней предпочитали брать на работу разведенных женщин с ребенком, а лучше - с двумя. Потому что такая будет как угодно жопу рвать, лишь бы детей прокормить. Такая вот негласная кадровая политика компании.
Этот пример показывает, что работодателю порой важнее не зарплата даже, а мотивация сотрудника, чтобы работал как следует и не сбегал. Этому критерию разведенки с детьми удовлетворяют на 200%
А вот если взять семейных, ситуация в корне другая - если есть муж, который в случае чего прокормит, мотивации работать нет, будет отпрашиваться к ребенку, будут больничные и т.д., что работодателю нафиг не надо.
Поэтому абы каких женщин брать смысла нет - и разница в зп как раз нивелирует издержки, возникающие при работе сферической женщины в вакууме. Нужно отбирать, кого именно брать.
Но таких догадливых мало.

a100243

"женские специальности" типа искусствоведения, а парней со школьной скамьи заостряют на зарабатывание бабла.
Вот не надо недооценивать искусствоведов. Если совести у тебя нет, то деньги зашибать будешь только в путь. Кучу объектов надо вывести из охраняемого статуса, чтобы на их месте построить торговые центры. А для этого нужно провести культурологическую экспертизу.

langame

Мы не получим талантливых мужиков, но зато сманим вообще всех талантливых баб.
Сферических талантливых баб в вакууме.
Но вообще я уверен, что такие компании есть.

Nefertyty

Что ты предлагаешь-то? Официально закрепить разницу 7% и перестать на этом основании нанимать мужиков?
поставить не на 7% а на 6% меньше, а уж нанимать тех кто придёт (это будут женщины, так как мужчины могут пойти туда где платят на 6% выше)
ясное дело, такое будет работать только в случае рациональных агентов, а не реальных людей - у реальных людей есть критерии поважнее чем 6% к зарплате

frostenrus

 Вот тут я согласен. Корень не в том, что девушкам принципиально мало платят, а в том, что они часто выбирают (или им навязывают) "женские специальности" типа искусствоведения, а парней со школьной скамьи заостряют на зарабатывание бабла. Это факт.
Одна проблема: почему-то описывает ответное навязывание - только теперь в другую сторону упоротыми - как хорошую стратегию.

frostenrus

Но вообще я уверен, что такие компании есть.
Если б они были в каком-то измеримом количестве, об этом бы трубили на каждом углу.
Надо просто признать что 7% - биологические издержки, из-за того что человеки до сих пор животные.

langame

Если б они были в каком-то измеримом количестве, об этом бы трубили на каждом углу.
 Одна есть.

raushan27

Одна проблема: почему-то описывает ответное навязывание - только теперь в другую сторону упоротыми - как хорошую стратегию.
В ситуации когда существует некая объективная зарплатная дискриминация такая стратегия действительно выгодна и позволит сэкономить и/или получить более талантливый персонал.

frostenrus

Этот пример про упоротых, а не простратегию компании, которая приносит успех.

frostenrus

 В ситуации когда существует некая объективная зарплатная дискриминация такая стратегия действительно выгодна и позволит сэкономить и/или получить более талантливый персонал.
Кому выгодна? Рейли пишет про упоротых феминисток, которые навязывают детям свои, более правильные, ценности.

raushan27

Ну почему же упоротые? Дети должны заниматься тем, что у них получается вне зависимости от пола. Если у девочки хорошо с точными науками надо развивать эти таланты и идти на соответствующий факультет.

langame

Ну в том и проблема, что успех в плане роста прибыли тут вряд ли гарантирован. Если бы был гарантирован, то все бы так и делали. А пока получается, что лучше поменьше платить, а бабы и так пойдут работать, никуда не денутся. Да и мужикам лучше платить поменьше, а работать заставлять побольше. Так ведь? ;)

raushan27

Одна есть.
Вот и отличненько. Ждем неминуемого профита.

langame

Не будет профита. Пойнт в том, что это не должно мотивироваться профитом.

raushan27

Ну в том и проблема, что успех в плане роста прибыли тут вряд ли гарантирован. Если бы был гарантирован, то все бы так и делали. А пока получается, что лучше поменьше платить, а бабы и так пойдут работать, никуда не денутся. Да и мужикам лучше платить поменьше, а работать заставлять побольше. Так ведь? ;)
Ну бабы же тоже хотят больше получать? Теперь они сманят самых крутых спецов женского пола, которых продолжают дискриминировать в других компаниях.

IrishkaOrlova

предстоит еще много работы над устранением всяких перекосов
но что очень не нравится, так это движение вспять в рашке, опять этот кал под видом православия, опять продвигаются идеи о "разных нишах", женщина семья дети. вот это все
это ужасно, это усугубит ситуацию, наши дети и их дети будут страдать из-за этого
но реакционеры не понимают

Brodnik

Я беру на веру допущение, что на рынке труда женщины недооценены относительно мужчин в среднем на 7% ( а по отраслям может быть выше)...
Устраняем его не во всем мире, а только в своей компании - задача по идее реальная. В результате пылесосим рынок труда на предмет талантов и не переплачиваем за них... Профит.
За этими 7% разницы в оплате уже стоят рыночные механизмы. С точки зрения логики — да, есть недооцененность. С точки зрения чистого рынка — нет.
Вот пример, чтобы было понятно. В магазние на полке рядом стоят 2 тюбика зубной пасты. У обоих тюбиков один изготовитель, идентичный состав, качество упаковки. Все одинаково, кроме того, что на первом нарисован известный артист, улыбающийся белыми зубами, и по всем каналам крутят рекламные ролики с этим артистом и пастой. Ну и, конечно, первый тюбик дороже. Спрос есть на оба тюбика.
Как ты понимаешь, проблема не в рынке, а в том, что люди — дебилы, решениями которых легко манипулировать, особенно если это делается с раннего возраста и на протяжении всей жизни. Рыночными механизмами дебилизм людей не исправляется. Он исправляется массовым образованием, чем феминистки и занимаются.

raushan27

Не будет профита. Пойнт в том, что это не должно мотивироваться профитом.
Оставим на время моральный вопрос. Почему профита нет? Везде где есть некая нерыночная разница, на ней можно так или иначе заработать.
Так как Сейлсфорс сделали они не сэкономят на зарплатах немедленно, но зато они получат более крутых спецов со скидкой, сманят их у конкурентов шовинистов. Тоже выгода.

raushan27

За этими 7% разницы в оплате уже стоят рыночные механизмы. С точки зрения логики — да, есть недооцененность. С точки зрения чистого рынка — нет.
Вот пример, чтобы было понятно. В магазние на полке рядом стоят 2 тюбика зубной пасты. У обоих тюбиков один изготовитель, идентичный состав, качество упаковки. Все одинаково, кроме того, что на первом нарисован известный артист, улыбающийся белыми зубами, и по всем каналам крутят рекламные ролики с этим артистом и пастой. Ну и, конечно, первый тюбик дороже. Спрос есть на оба тюбика.
Как ты понимаешь, проблема не в рынке, а в том, что люди — дебилы, решениями которых легко манипулировать, особенно если это делается с раннего возраста и на протяжении всей жизни. Рыночными механизмами дебилизм людей не исправляется. Он исправляется массовым образованием, чем феминистки и занимаются.
Ну вот я могу покупать дешевую пасту без рекламных наценок. И иметь экономию без потери качества. Логично?

frostenrus

 Ну почему же упоротые? Дети должны заниматься тем, что у них получается вне зависимости от пола. Если у девочки хорошо с точными науками надо развивать эти таланты и идти на соответствующий факультет.
Если независимо от пола - то феминистки вели бы курсы "people in tech", а они ведут "women in tech".

langame

Везде где есть некая нерыночная разница,
Разница несомненно рыночная. Так же как было рыночным рабовладение например до поры до времени.

Brodnik

Ты меня спрашиваешь? Ну я не знаю, можешь или нет. Какой бренд пасты стоит у тебя в ванной?

bogdan02

вот, кстати, тебе живой пример в виде --- с его точки зрения, те тетки, которых я упомянула, "упоротые", хотя они не делают ничего, чего бы не делали до них (ходить по образовательным учреждениям с целью привлечь новое поколение в свою научную/технологическую сферу).
более того, скорее всего, он не представляет, как этот процесс работает, никогда его в живую не видел, и наверняка даже в первоисточниках не интересовался, таких теток, скорее всего, тоже никогда не видел (речь была про Европу, я не слышала про такие инициативы в России но ярлык он уже повесил и будет его разносить, как ОРВИ, везде, где имеет достаточно влияния.
с другой стороны, тоже, в некотором роде, жертва --- он наверняка, учился в одной из школ, в которой было нормально разводить девочек и мальчиков на уроки труда, например, а потом и пообще попал в ситуацию со стандартным 12-13%-м разрезом по полам.

langame

Если независимо от пола - то феминистки вели бы курсы "people in tech", а они ведут "women in tech".
Тебя забыли спросить. Про people in tech нет недостатка в курсах. Women in tech предлагают альтернативу девочкам, поэтому они важны именно в таком формате.

frostenrus

Тебя забыли спросить. Про people in tech нет недостатка в курсах. Women in tech предлагают альтернативу девочкам, поэтому они важны именно в таком формате.
Не тупи. Это и есть навязывание своих ценностей.

serguei

все эти расчеты, рынок, сманить самых крутых специалистов, это замечательно, но пока что мы наблюдаем (даже в этом тредике) подход работодателей к сотрудникам не как к людям, а исключительно как к рабсиле, ресурсу. и пойдите сначала докажите, что им стоит отказаться от этой модели в пользу более человечных отношений к своим сотрудникам.

frostenrus

Типично женская аргументация - вместо того чтоб рассказывать почему навязывания ценностей нет побежала выдумывать что "Но нехороший человек" :smirk:

raushan27

Ты меня спрашиваешь? Ну я не знаю, можешь или нет. Какой бренд пасты стоит у тебя в ванной?
У детей rocs, причем какая-то конкретная, по рекомендациям дантиста. Взрослая не помню какая, когда я покупаю, обычно жемчуг беру, он копеечный.
Вот объясни мне, как работает рыночный механизм обеспечивающий 7% зарплатного перекоса для женщин?
(Необъективный) Типа у всех промыты мозги патриархатом и потому женщин меньше ценят?
Или (объективный) есть какие-то качества мужчин, за которые работодатели переплачивают?

langame

Это и есть навязывание своих ценностей.
Каких именно ценностей?

frostenrus

все эти расчеты, рынок, сманить самых крутых специалистов, это замечательно, но пока что мы наблюдаем (даже в этом тредик)е подход работодателей к сотрудникам не как к людям, а исключительно как к рабсиле, ресурсу. и пойдите сначала докажите, что им стоит отказаться от этой модели в пользу более человечных отношений к своим сотрудникам.
Пока мы наблюдаем что сотрудники в среднем неграмотные, и не понимают где нужно и где не нужно человечное отношение, и кому оно идет на пользу.

frostenrus

Каких именно ценностей?
Что девкам зачем-то надо заниматься tech :confused:

raushan27

Про people in tech нет недостатка в курсах. Women in tech предлагают альтернативу девочкам, поэтому они важны именно в таком формате.
А есть такие специализированные курсы для мальчиков? Типа куда девочек не пускают и им альтернатива позарез нужна.
Ваще согласен, что нибудь типа tech for everyone звучало бы лучше. Типа если они хотят перечеркнуть стереотипы что <some category of people> can not into tech. При этом никого не выделять.

Tallion

Когда-то Богемик высказался насчет левых идей и их последствий:
Разумеется, есть сферы, в которых люди абсолютно равны и должны пользоваться равными правами. Непродолжительное время назад я писал о том, почему считаю некоторые из положений американского Билля о правах абсолютными и универсальными ценностями. Люди безусловно равны в том смысле, что все они имеют неотъемлeмое право на свободу слова, неприкосновенность жилища, справедливый суд и т.п.
Необходимость существования социальных лифтов, на которой подробно остановился ув. krylov , тоже представляется мне совершенно очевидной.
Говоря о неравенстве, я имел в виду совершенно иное. Есть другие области, в которых люди столь же очевидно неравны. И я убеждён, что разница между правыми и левыми определяется не отношением к вопросам собственности, роли государства или социальной политики. Всё это вторично, непринципиально и зависит от конкретных ситуаций. Правизна и левизна определяется признанием или непризнанием неравенства между людьми там, где оно есть.
Люди неравны в том, что одни из нас рождаются мужчинами, а другие женщинами. И гендерные роли в этом мире весьма различны. Раньше это признавалось. Существовала концепция семейной зарплаты, достаточной для того, чтобы мужчина мог прокормить свою семью. Cчиталось, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина - тратить их. Потом мир впал в ничтожность. Под лозунгом равенства женщин начали загонять на работу, а мужчин... о, с мужчинами произошла ещё более печальная история.
Люди неравны в том, что одни из нac рождаются воинами, а другие - мирными жителями. Пока это признавалось, существовал принцип: одни воюют и не платят налогов, другие платят налоги и не воюют. Осуществлять этот принцип удавалось не всегда и нe на все сто процентов, но в целом он работал. Потом мир впал в ничтожность, и воинов обложили налогами, а налогоплательщиков поставили под ружьё. Началось это безумство, как и много других безумств, с французской революции. В последующие века произошли самые страшные войны в истории человечества. Кажется, лишь немногие отдают себе отчёт в том, что ужасы Марны или Сталинграда - это прямое следствие воплощения в жизнь левой идеи равенства.

Левые любят приписывать правым стремление к восстановлению сословного деления. Это абсурд. Цивилизованные страны одна за другой отказываются от призывных армий (буквально на днях это сделала Германия и правый идеал профессиональной армии торжествует без всякого восстановления сословий. Достаточно просто отменить воинскую повинность (в РФ это обещал сделать ещё Ельцин. Разумеется, не сделал, каналья).
Можно сколько угодно обосновывать существование массовых армий их взаимосвязью с массовым производством - левые всегда были большими мастерами обосновать что угодно экономическими причинами. Но факт останется фактом - в мире, устроенном на правых принципах, мужчины работают, женщины хранят очаг, а воюют профессиональные солдаты. В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в окопах, а женщины стоят у станков.
Такой мир ничтожен.
Одного этого было бы достаточно, чтобы относиться к левым идеологиям с тем презрением, с каким отношусь к ним я. Но это далеко не всё. Эгалитаризм способен продемонстрировать и более страшное обличье.
Люди неравны в том, что природа наделяет нас очень разными способностями и возможностями. Одни нуждаются в свободе, а другие в опеке. Когда это перестаёт признаваться, мир впадает в подлинную ничтожность. При Ancien Régime во Франции внедрялось множество прогрeссивных инноваций. В частности, была разработана первая методика обучения слепоглухих детей. Это было чрезвычайно трудно, но у французов всё-таки получилось. Они открыли приют, где католические монахи пытались вернуть несчастных больных детей к нормальной человеческой жизни, насколько это было возможно. Потом пришла революция, начертавшая на своих знамёнах лозунги égalité и liberté. Pеволюционеры ликвидировали приют. Они объявили монахов мракобесами, отрицающими равенство, и дали глухослепым детям свободу... выгнав их на улицу. Кого-то из детей подобрала мафия нищих, и они ещё жили какое-то время. Другие погибли очень быстро. Но равенство вocторжествовало.
...
Это только в левой пропаганде консерваторы противостоят прогрессу. На самом деле они противостоят впадению мира в полную, окончательную и бесповоротную ничтожность.

web page

raushan27

все эти расчеты, рынок, сманить самых крутых специалистов, это замечательно, но пока что мы наблюдаем (даже в этом тредике) подход работодателей к сотрудникам не как к людям, а исключительно как к рабсиле, ресурсу. и пойдите сначала докажите, что им стоит отказаться от этой модели в пользу более человечных отношений к своим сотрудникам.
Есть такой способ. Называется заявление на стол. И сцуко работает! Не надо ждать милости у работодателя, взять их вот наша задача. Не у этого, так у другого. Крепостное право давно отменили.

IrishkaOrlova

tech for everyone
'это ок, но такие вещи пока нуждаются в дополнительном пиаре для женщин, слишком, очень миного предсрассудков
зачем тебе это. мужики не любят умных, мужики не любят скучных, мужики не любят очкариков. лучше посиди с малыгшом, тебе это реально пригодится, и научись готговить котлеты

raushan27

зачем тебе это. мужики не любят умных, мужики не любят скучных, мужики не любят очкариков. лучше посиди с малыгшом, тебе это реально пригодится, и научись готговить котлеты
Я твою мысль вполне понимаю. Но тогда корень зла не в работодателе, который гад такой дискриминирует, а в семье/образовании, которое ориентирует женщин на те области в которых много не заработаешь.

IrishkaOrlova

Но тогда корень зла не в работодателе, который гад такой дискриминирует, а в семье/образовании, которое ориентирует женщин на те области в которых много не заработаешь.
корень зла в обществе, и менять это нужно с семьи и на всех уровнях
но главное семья и школа конечно же, именно там формируется человек

raushan27

корень зла в обществе, и менять это нужно с семьи и на всех уровнях
но главное семья и школа конечно же, именно там формируется человек
Ладушки. Можешь кратко описать три основных вещи, которые надо изменить?

IrishkaOrlova

гос программа - пиар общества равных возможностей для мужчин и женщин
большой пиар во всех подсистемах образования, начиная с детского сада
телевидение, вообще менять формат. истории успешных людей (мужчин и женщин в равных долях, ток шоу )
2. перестать поддерживать православие на государственном уровне, оно проводник социального неравенства

raushan27

1. гос программа - пиар общества равных возможностей для мужчин и женщин
большой пиар во всех подсистемах образования, начиная с детского сада
 Хороший способ просрать бабло с околонулевым результатом. У нас общество равных возможностей (для всяких инвалидов) пиарится уже давно. С наркотой борются пиаром. Получается нелепо, смешно, но кто-то же осваивает все эти средства.
2. перестать поддерживать православие на государственном уровне, оно проводник социального неравенства

Ок. Не думаю что это поможет, но хоть бабки сэкономим.

IrishkaOrlova

ты не прав
зависит от того, как это делать. в голову печатается окейно
сейчас просто в голову печатают другие вещи, целове поколение растет с мышлением крестьян 19 века

Brodnik

Ну вот видишь, ты стараешься не обращать внимание на маркетинг и выбирать качество. Но одного тебя мало. Маркетинговые компании продолжают приносить прибыль. Компании раз в год заворачивают старый сникерс в новую упаковку. И на полках все-время лежит обычный сникерс по 100 рублей и супер-пупер-шоколадный по 110.
Вот объясни мне, как работает рыночный механизм обеспечивающий 7% зарплатного перекоса для женщин?
(Необъективный) Типа у всех промыты мозги патриархатом и потому женщин меньше ценят?
Или (объективный) есть какие-то качества мужчин, за которые работодатели переплачивают?
Необъективный. У большинства промыты мозги. Причем, существующая в патриархате рекламная компания "мужчина полезнее женщины", — она бесплатная для бенефициаров.
Вот и получается, что, условно говоря, есть 30% работодателей, которые игнорируют маркетинг и платят за одинаковые продукты "м" и "ж" ровно 100 рублей. И есть 70%, которые верят маркетингу, и готовы платить 110 рублей за "м" и 100 за "ж". В среднем, получается, что рыночная цена "м" 107 рублей, а "ж" — 100 рублей.
ЗЫ мои выводы принимают за правду результаты исследования, которое явно оговаривается, что сравнивались два одинаковых продукта "м" и "ж".

raushan27

Вот и получается, что, условно говоря, есть 30% работодателей, которые игнорируют маркетинг и платят за одинаковые продукты "м" и "ж" ровно 100 рублей. И есть 70%, которые верят маркетингу, и готовы платить 110 рублей за "м" и 100 за "ж". В среднем, получается, что рыночная цена "м" 107 рублей, а "ж" — 100 рублей.
Это вполне возможно, но тогда более разумные 30% потихоньку обгонят ретроградных 70%.
Тут же в отличие от зубной пасты каждый цент лишней прибыли, это доллар к капитализации. (Мы тут о США вроде говорили, т.к. исследование в основном про них.)

bogdan02

это не рыночный механизм, а поведение людей, складывающееся в статистическую картину.
да что там далеко ходить: экстраполируй как работодателя, например --- пол-треда иллюстраций ведь.
ты упорно игнорируешь это объяснение, несмотря на то, что оно очевидней не куда: что люди не действуют как рациональные агенты, это слишком ресурсоемко, и за годы формирования цивилизаций эволюционировали механизм использования шорткатов, ускоряющих принятие решений (стереотипов, личных преференций, физиологических факторов, психологического личного влияния, авторитетности и пр).
да, ты тоже так работаешь, нет, ты не исключение.
или опять нужно ходить в гугл за тебя, на этот раз за публично доступными статьями по нейробиологии?

frostenrus

Надо перестать поддерживать комплексы неполноценности тупых пезд, называя их борцами за права человеков.
2. Надо снять формальные ограничения м и ж.
В результате получим более здоровое общество без дикриминаций (правда за более долгий срок чем если дать волю феминисткам.

serguei

Крепостное право давно отменили.
не так уж и давно. в советские годы же была традиция закрепления рабочих за предприятием, чтобы не бегали. я когда на Истоке работала, там ещё были люди, которые помнили эту традицию и снисходительно-пренебрежительно называли молодых, уходящих в поисках лучшей жизни "летунами".

frostenrus

да что там далеко ходить: экстраполируй как работодателя, например --- пол-треда иллюстраций ведь.

Ждем выступлений троечников за свои права и против дискриминации :smirk:
или опять нужно ходить в гугл за тебя, на этот раз за публично доступными статьями по нейробиологии?
Сначала сходи за учебником по анатомии, изучи есть ли разница между м и ж.

IrishkaOrlova

"летунами".
блч прыгунами!
это мне отец рассказывал, он с такого гос предприятия
мы говорит, в нашем обществе, никогда не поддерживали чуваков меняющих место работы :)

Brodnik

тогда более разумные 30% потихоньку обгонят ретроградных 70%.
Это работает только если у тебя есть доступ к неограниченному объему этих товаров.
В реальности люди (рабочая сила) — очень дефицитный товар и спрос на них неэластичен. Причем любое нормальное государство всегда стремится поддерживать этот дефицит (контролировать безработицу). На каких-то вакансиях, где дефицита кадров нет (малоквалифицированная работа, например, продавец на кассе зп одинаковая для м и ж. Но если тебе нужно набрать 10 прогеров, а у тебя на собеседованиях с нужными навыками 30 м и 3 ж, причем м себя продают по 110, а ж по 100, то ты нанимаешь 3 ж и 7 м. В России, кстати, пиздец как плохо с кадрами. И дефицит усиливает то, что общество постоянно шлет женщин сидеть дома. Kinder, Küche, Kirche!

frostenrus

И дефицит усиливает то, что общество постоянно шлет женщин сидеть дома.
Это он про рф или сша? :confused:

bogdan02

ну вот видишь, я вообще про тебя ничего плохого не написала --- только про то, что твоя определенная среда наверняка влияет на твое поведение, однако маркеры сработали быстрее, чем осознание написанного, и ты сразу вспомнил, какого я пола =]

IrishkaOrlova

в рфии эта тема популярна теперь
ее мне кажется даже государство педалирует - чтобы меньшему количеству людей требовались рабочие места
у нас ведь работы мало так то, просто не нужно на рынке труда столько людей

frostenrus

Вишь какие у тебя странные маркеры, я нанимал поровну м и ж, а ты увидела только то что хотела. :confused:

frostenrus

Тогда опять же нужно не феминизм пропагандировать, а экономические реформы :confused:
ЗЫ: Что популярно в телевизоре я не знаю - не смотрю.

IrishkaOrlova

Тогда опять же нужно не феминизм пропагандировать, а экономические реформы :confused:
так вообще-то это неразделимые вещи в современном мире. женщин много, и большая их часть - квалифицированные работники

frostenrus

так вообще-то это неразделимые вещи в современном мире. женщин много, и большая их часть - квалифицированные работники
Конечно разделимые. Можно пропагандировать феминизм, который приведет к тому что вместо домохозяек получатся домохозяины.
Не тупи.

raushan27

Конечно люди нерациональны. Но многие истории успеха основаны на том, что кто-то один соображает, что все вокруг нерациональны, не увидели очевидной вещи на которой можно заработать. Ну и зарабатывает.
Консервативное большинство со временем вынуждено будет признать правоту новатора.

raushan27

Кстати, третий камент к статье про Salesforce:
A savey business person would hire only women and reap the rewards of a 22% savings in labor costs. Idk why everyone isn't doing it.

a100243

Он исправляется массовым образованием, чем феминистки и занимаются.
Ах, если бы. Они вместо этого продвигают конкурирующую шизофрению.

serguei

1. гос программа - пиар общества равных возможностей для мужчин и женщин
2. перестать поддерживать православие на государственном уровне, оно проводник социального неравенства
Я думаю, что основа всего - милитаристское общество. В РФ оборонка и силовые ведомства имеют значительный вес, и очень много людей выросли в те времена, когда у них было ещё больше веса в обществе, чем сейчас. Там в основном и сконцентрированы все ужасы межполового неравенства. И все ваши москвашные разборки с посдчетами процентов, - 100 там или 93 тысячи платить офисной планктоше, - если честно, смотрятся просто смешно на фоне этого.

raushan27

вот кстати критика пдфки про wage gap
If you believe women suffer systemic wage discrimination, read the new American Association of University Women (AAUW) study Graduating to a Pay Gap. Bypass the verbal sleights of hand and take a hard look at the numbers. Women are close to achieving the goal of equal pay for equal work. They may be there already.
How many times have you heard that, for the same work, women receive 77 cents for every dollar a man earns? This alleged unfairness is the basis for the annual Equal Pay Day observed each year about mid-April to symbolize how far into the current year women have to work to catch up with men's earnings from the previous year. If the AAUW is right, Equal Pay Day will now have to be moved to early January.
The AAUW has now joined ranks with serious economists who find that when you control for relevant differences between men and women (occupations, college majors, length of time in workplace) the wage gap narrows to the point of vanishing. The 23-cent gap is simply the average difference between the earnings of men and women employed "full time." What is important is the "adjusted" wage gap-the figure that controls for all the relevant variables. That is what the new AAUW study explores.
The AAUW researchers looked at male and female college graduates one year after graduation. After controlling for several relevant factors (though some were left out, as we shall see they found that the wage gap narrowed to only 6.6 cents. How much of that is attributable to discrimination? As AAUW spokesperson Lisa Maatz candidly said in an NPR interview, "We are still trying to figure that out."
One of the best studies on the wage gap was released in 2009 by the U.S. Department of Labor. It examined more than 50 peer-reviewed papers and concluded that the 23-cent wage gap "may be almost entirely the result of individual choices being made by both male and female workers." In the past, women's groups have ignored or explained away such findings.
"In fact," says the National Women's Law Center, "authoritative studies show that even when all relevant career and family attributes are taken into account, there is still a significant, unexplained gap in men's and women's earnings." Not quite. What the 2009 Labor Department study showed was that when the proper controls are in place, the unexplained (adjusted) wage gap is somewhere between 4.8 and 7 cents. The new AAUW study is consistent with these findings. But isn't the unexplained gap, albeit far less than the endlessly publicized 23 cents, still a serious injustice? Shouldn't we look for ways to compel employers to pay women the extra 5-7 cents? Not before we figure out the cause. The AAUW notes that part of the new 6.6-cent wage-gap may be owed to women's supposedly inferior negotiating skills — not unscrupulous employers. Furthermore, the AAUW's 6.6 cents includes some large legitimate wage differences masked by over-broad occupational categories. For example, its researchers count "social science" as one college major and report that, among such majors, women earned only 83 percent of what men earned. That may sound unfair... until you consider that "social science" includes both economics and sociology majors.
Economics majors (66 percent male) have a median income of $70,000; for sociology majors (68 percent female) it is $40,000. Economist Diana Furchtgott-Roth of the Manhattan Institute has pointed to similar incongruities. The AAUW study classifies jobs as diverse as librarian, lawyer, professional athlete, and "media occupations" under a single rubric--"other white collar." Says Furchtgott-Roth: "So, the AAUW report compares the pay of male lawyers with that of female librarians; of male athletes with that of female communications assistants. That's not a comparison between people who do the same work." With more realistic categories and definitions, the remaining 6.6 gap would certainly narrow to just a few cents at most.
Could the gender wage gap turn out to be zero? Probably not. The AAUW correctly notes that there is still evidence of residual bias against women in the workplace. However, with the gap approaching a few cents, there is not a lot of room for discrimination. And as economists frequently remind us, if it were really true that an employer could get away with paying Jill less than Jack for the same work, clever entrepreneurs would fire all their male employees, replace them with females, and enjoy a huge market advantage.
Women's groups will counter that even if most of the wage gap can be explained by women's choices, those choices are not truly free. Women who major in sociology rather than economics, or who choose family-friendly jobs over those that pay better but offer less flexibility, may be compelled by cultural stereotypes. According to the National Organization for Women (NOW powerful sexist stereotypes "steer" women and men "toward different education, training, and career paths" and family roles. But are American women really as much in thrall to stereotypes as their feminist protectors claim? Aren't women capable of understanding their real preferences and making decisions for themselves? NOW needs to show, not dogmatically assert, that women's choices are not free. And it needs to explain why, by contrast, the life choices it promotes are the authentic ones — what women truly want, and what will make them happier and more fulfilled.
It will not be not easy for the AAUW and its allies to abandon the idea of systemic gender injustice. AAUW officials are trying mightily to sustain the bad-news-for-women narrative. According to "Graduating to a Pay Gap" publicity materials, "The AAUW today released a new study showing that just one year out of college, millennial women are paid 82 cents for every dollar paid to their male peers. Women are paid less than men even when they do the same work and major in the same field." Many journalists seem to have read and reported on the AAUW's press releases rather than its research.
That is the hype. Look at the numbers.
Christina Hoff Sommers is a resident scholar at the American Enterprise Institute. She is the author of Who Stole Feminism and the War Against Boys. Her new book, Freedom Feminism — Its Surprising History and Why It Matters, will be published in 2013 by AEI press.
---------------------------------------
Короче говоря, слишком широкие категории.
The AAUW study classifies jobs as diverse as librarian, lawyer, professional athlete, and "media occupations" under a single rubric--"other white collar."

That's not a comparison between people who do the same work."

raushan27

И еще вбросик от женщин антифеминисток:
Почему женские права превратились в обязанности.
Знаете,я ничего не имею против феминисток. Ну было для кого-то важным ставить галочку в избирательных бланках – да ради Бога! Кому-то хотелось работать, иметь такое право – работать наравне с мужчиной. Я тоже не против. Пожалуйста, работайте!
Но случилось что-то странное в мозгах людей. Мы боролись за право работать, а оно оказалось почему-то нашей обязанностью. Право – это возможность что-то делать, а не обязанность. Хочет Мария Ивановна быть программистом – пусть работает. А я не хочу. И не работаю. Но почему-то в головах начали появляться стереотипы – это неправильно, стыдно, плохо. Я разговаривала со многими девочками, которые говорили, что дома есть чем заняться, муж может обеспечивать семью и один, но это же стыдно! Так же нельзя! И шли в ход всякие мифы.
Потом те же самые феминистки начали обзывать домохозяек курицами. Может, от зависти? Что те сидят дома, «ничего» не делают, а им все готовое? Тогда как феминистке нужно надеяться только на себя. Они же придумали кучу сказок про то, что муж уйдет к другой, успешной и эмансипированной.
Ну может, конечно, и уйдет. Если жена дома пилит, ворчит, ходит в засаленном халатике, не развивается, смотрит мыльные оперы и толстеет год за годом. Такими ведь нас, домохозяек, представляют эмансипированные дамы? Но правда ли мы являемся такими?
Но странное дело, в засаленных халатах я встречаю чаще всего не домохозяек, а работающих женщин. Тех, которые не боролись за свои права, но считают теперь работу своей обязанностью. Ненавидят ее, но и уйти не могут. Поэтому так эмоционально выматываются в течение рабочего дня, что дома сил хватает только на халат и сериал. Какой уж тут спорт или красота!
Как можно отупеть от сидения дома, если делать все с любовью? У домохозяек столько возможностей развиваться, сколько нет ни у одной бизнесвумен. Я могу слушать лекции, когда мою посуду или играю с детьми. Я могу дистанционно получать образование. Я могу дома петь, танцевать, заниматься йогой. У меня есть для этого и время, и место. Я могу все это делать дома, могу куда-то ходить, даже с детьми.
Если кто-то считает развитостью знание котировок рубля и доллара, политических укладов и динамик и особенностей налогообложения – то пусть для него это будет так. Для меня развитие женщины в том, чтобы понимать себя, слышать, заниматься творчеством, любимым делом, быть интересной себе, а значит – и мужу, и детям. Именно для этого дома возможностей больше.
Если лично вы хотите голосовать – голосуйте! А мне политика безинтересна.Мне действительно все равно, кто там какие законы принимает. Потому что на мою личную жизнь это НИКАК не влияет. Да, может быть это только пока. У меня есть муж, который в этом разбирается настолько, насколько может.
Если кто-то хочет изменит мир, ставя подпись в избирательном бланке – голосуйте, пожалуйста! А я лично выберу право не тратить свои силы и энергию на обсуждение политики и разборов, кто прав, кто виноват и куда все это ведет. Куда муж скажет галочку поставить – туда и поставлю. Не потому что мне все равно. А потому, что это не моя зона ответственности и принятия решений. А моя – это мое творчество, наши дети, мой муж и его рубашки.
Если кто-то думает, что если выйти на работу, то жизнь станет лучше – работайте! А я придерживаюсь мнения, что все приходит через мужа. И если женщина наполнена жадностью, и ей этого мало – тогда она идет работать. Я говорю именно о работе, а не о любимом деле. Потому что любимое дело сил не отнимает, а даже наоборот – дает силы, вдохновение.
Меня не затащишь в офис никакими коврижками. Сидеть с утра до ночи, ездить туда-сюда, обедать непонятно где и как. Общаться с людьми, которые мне неинтересны, улыбаться начальству, чтобы получать зарплату, стремиться к каким-то чужим показателям. Нет уж! Меня дома ждут мои показатели – два карапуза, борщ, пироги и грязное белье. Где я сама регулирую свои нагрузки, управляю своим временем и пространством. А еще мои книжки.
Если кому-то хочется отдыхать от детей, тишины и покоя дома, времени на личные мотания по городу, работу – пожалуйста, пользуйтесь благами цивилизации. А я не хочу. Это мой выбор. Мое право.
Почему право быть наравне с мужчинами должно обязывать меня становиться мужиком? Почему теперь я должна объяснить кому-то, почему женщиной быть выгоднее, почему мне это нравится, почему я этого хочу? Почему чье-то желание победить мужчин должно означать и для меня соперничество, войну, непринятие?
В моем доме уже двое мужчин, и я обожаю каждого из них. Они ничего меня не лишали, ни в чем не обижали, не ущемляли. Наоборот – они заботятся обо мне, балуют, помогают. Они создают мое настроение своей заботой и своими мужскими играми. Где я – зритель, болельщик и только.
Я женщина. Я не хочу притворяться мужиком – я совсем не похожа на него. Да что там – с женской фигурой мне не идет мужская одежда. Потому что у меня есть те округлости, которых у мужчины нет.

raushan27

А вот немного реального сексизма/шовинизма
Более тысячи выпускниц китайских школ в Циндао (провинция Шаньдун на берегу Желтого моря) приняли участие в ежегодном спецпоказе в бикини ради возможности стать стюардессами. Об этом сообщает The Daily Mail.
Как отмечает издание, показ является частью состязания, по итогам которого успешные конкурсантки получают шанс стать стюардессами или моделями. Они дефилировали в бикини и форме авиакомпании перед публикой и потенциальными работодателями — представителями авиаперевозчиков и модельных агентств из провинций Шаньдун, Хэбэй, Шаньси и других.
Организатор смотра, модельное агентство Oriental Beauty, отмечает, что рост участниц должен быть не ниже пяти футов шести дюймов (около 168 сантиметров). Кроме того, девушки должны быть «элегантными, стройными, с приятным голосом и не иметь шрамов на открытых участках тела».
В Китае у авиакомпаний чрезвычайно строгие требования к стюардессам, поэтому получить место бортпроводницы считается очень престижным.
В июне стюардессы авиакомпании Air France возглавили рейтинг самых привлекательных бортпроводниц, составленный интернет-порталом BS Aeronautics. Среди главных воздушных красавиц также оказались работницы Singapore Airlines (второе место в топ-листе) и служащие «Аэрофлота» (третье место).

bogdan02

да, я читала эту статью от Based Mom, только она про другую PDFку, вот эту: http://www.aauw.org/resource/the-simple-truth-about-the-gend... (я же ссылалась на http://www.aauw.org/resource/graduating-to-a-pay-gap/ про выпускников, более узкая выборка).
Based Mom хорошая, она из тех теток, которые внушают некоторую надежду на фоне феминисток новой волны (которые ее боятся и не пускают в универы, чтобы не нарушала им безопасное пространство, kekeke)

serguei

если у них реально денег дофига, так что ей на всю оставшуюся жизнь хватит и на пенсию, даже если муж преждевременно примет ислам, то почему бы и нет? пусть танцует, поет, рисует, читает, да хоть марки собирает. каждый свою жизнь живет как хочет. всяких недоброжелательниц и завистниц можно заигнорить, общаться только внутри семьи и с такими же сочувствующими и замкнуться счастливо в своем уютненьком ограниченном мирке.
нет у женщин никакой такой обязанности - обязательно работать, особенно если замужем сидишь с детьми. а глумиться над неудачницами, которые не смогли/не захотели вот так уютно пристроиться - так себе позиция.
совсем другое дело, если с деньгами всё не так радужно. тогда получается, что она очень уязвима и, похоже, не понимает этого. всем нам хочется верить, что мы будем жить долго и счастливо и умрем в один день. но как-то глупо на этой иллюзии основывать свою жизненную позицию и приклеивать на себя гордый ярлык "антифеминистки".

nona1

Почему бы еще про юбку-колокол и торсионные поля не запостить раз уж мы начали здесь Валяеву обсуждать? :crazy:
Эта "антифеминистка" так на секундочку зарабатывает в несколько раз больше мужа и держит его под каблуком, пропагандируя нездоровые идеи через свои книги, да и секта у нее по более будет. Кстати, рекомендую почитать истории женщин, которым удалось из этой секты выйти, про ее книги и марафоны женственности.
Да, у женщин есть запрос на подобные книги, т.к. вроде бы и равноправие, а вторую смену на кухне никто не отменял (главное чтоб пюрешечка с котлеткой к приходу мужа с работы всегда была и тут тетки находят Валяеву с ее домостроем, группы поддержки женственности по 5000 в неделю, хлопковые юбки сшитые по ведам и прочая фофудья (соответственно лично у нее с материальным достатком проблем нет и она спокойно можно поддерживать мужа и быть домохозяйкой :grin: )

bogdan02

если ты хотел вбросить годного антифеминизма --- на тебе @Gavin_McInnes:

langame

Что девкам зачем-то надо заниматься tech
А что ты имеешь против?

langame

Мы боролись за право работать, а оно оказалось почему-то нашей обязанностью.
Я в третий раз в теме повторюсь, что многие женщины поддерживают систему. Так-то мужык тоже не обязан работать!

langame

А есть такие специализированные курсы для мальчиков? Типа куда девочек не пускают и им альтернатива позарез нужна.
Типа cooking for boys? Хз, не интересовался.
 Ваще согласен, что нибудь типа tech for everyone звучало бы лучше. Типа если они хотят перечеркнуть стереотипы что <some category of people> can not into tech. При этом никого не выделять.
Ни про какую другую категорию нет таких стереотипов. Разве что про негров иногда говорят. Наверное такие лекции тоже бывают.
Вообще это немного забавная претензия. Вы с но сейчас как раз пытаетесь сказать, что феминистки должны игнорировать различия между мужчинами и женщинами, делая курсы "для всех".

raushan27

 Ок, пусть она сектантка и все такое. Я не подписывался под ее текстом и со своей стороны обозначил его как "вбросик".
 К чему я его привел?
 Вот сторонницы патриархата жалуются на психологическое давление и пропаганду феминизма. Им общество в лице подруг моет мозг на эту тему. А если мы пойдем по западному пути с институционализацией феминизма, то мыть мозг сторонницам патриархата будут из каждого утюга.
 Чем это отличается от жалоб на насаждение ценностей патриархата (принцесса, платье, выйти замуж, родить детей которые приводит Janis?
 Если увеличить количество феминистического прогрессорства, оно еще сильнее будет раздражать сторонниц борща.
 Может надо и ту пропаганду и другую ограничить?

blisterprom

На самом деле никакого феминизма не существует. Существует только зависть некоторых женщин к половому члену, и страх некоторых мужчин - перед половой пиздой.
А дискриминируют только те, кто боится, и только тех, кто завидует. :crazy: :grin: ( из теории про "войну полов", ни на чем реальном не основанной и наподвешанной в воздухе как и все психоаналитические теории) но мало ли... )

raushan27

Рукалицо

marina355

Так чо пиарить конкретно?
Ну понятно что в школе глупо учить только мальчиков как чинить штепсель. Это несложно, и то что запрещают интересоваться этим девочек - это насаждение невежества.
Нужно ли пиарить среди девочек, что не стоит мужа упрекать что он полочку повесить не способен? С низовых должностей не поднимается? склонен к панике?

frostenrus

С чего ты взял? :confused:

frostenrus

> Вы с но сейчас как раз пытаетесь сказать, что феминистки должны игнорировать различия между мужчинами и женщинами, делая курсы "для всех".
Наконец-то дошло :facepalm:

Samsonnn

Есть таки проблема, что с курсов для всех женщин зачастую выдавливают соответственным отношением.

IrishkaOrlova

Так чо пиарить конкретно?
пиарить образ универсального человека. пиарить распределение способностей не по полу а по популяции в целом. пиарить ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких. пиарить занятость и трудоустройство женщин, техническое образование среди женщин, достойные доходы своим трудом, руками и соображалкой
в общем мне нравится советская пропаганда, человек - это гражданин в первую очередь, и только во вторую - пол. политическую начинку прочь, а так весьма достойно было
во всяком случае, то что при шло на замену, просто сраный позор и унижение
но для всего этого нужна другая экономика - где много работы

IrishkaOrlova

 я говорю такие очевидные вещи
но блять в том то и цимес, что они не являются более очевидными, более того, они вымываются новой гос идеологией вместе с поповством и всем прочим
типа мы строим уродливое пещерное общество, в котором попы призывают жрать силос и сидеть на жопе ровно. и читать бибилию а не учебники
просто охуеть, просто боль
насаждение в среде женщин невежества, неамбициозности, самых примитивных хотелок на уровне домашнего скота.
ффу, пойду кофе попью

raushan27

Ну на словах у тебя красиво получается.

raushan27

Еще про pay gap. Из близкого мне:
Есть две тесно связанных профессии. SW Dev, SW SQA. разработчики и тестеры. Доля девушек среди вторых статистически значимо выше. Зарплаты второй категории ниже. Причем у мужчин тоже. Если брать pay gap внутри профессии, в рамках предприятия, то он ничтожен. А если смешать всех в кучу, нарисуется 10-15%.
Это будет чистая методологическая ошибка.
В той пдфке категории еще крупнее. Там похоже все в кучу.
Еще интересно как считали в Salesforce.

frostenrus

Есть таки проблема, что с курсов для всех женщин зачастую выдавливают соответственным отношением.
Пусть их ведут феминистки, в чем проблема :confused:
ЗЫ: Ну и хз, это в штатах наверно такая проблема, в РФ не видел.

LEON3000


Феминистки не против детности и замужества, феминистки против того, чтоб женщинам с детства срали этим в голову, чтоб была возможность осознанного выбора, чтоб желание замужества было личным выбором, а желание никогда не выходить замуж и рожать детей перестало порицаться обществом.

выращиваение и производство детей - это полноценная работа, причем из тяжелых
работа, осуществляемая на благо общества, должна этим самым обществом полноценно оплачиваться
твои поиски себя и рыбалка - нахуй никому не впились, а вот колоноскопию тебе будет делать тот самый карапуз мамка которого сейчас в декрете сидит, и в твоих прямых интересах чтобы этот карапуз вырос хорошим врачем, так что листай
Вот выше два мнения, второе получило намного больше плюсов. Понятно, что одно другому как бы не противоречит, но мы же все адекватные люди, и понимаем, что ебаться - стыдно, дети - это страшно, гондоны - несправедливо, так что без этой пропаганды и детей не будет

Samsonnn

ЗЫ: Ну и хз, это в штатах наверно такая проблема, в РФ не видел.
А женщин на курсах для всех часто видел?
Пусть их ведут феминистки, в чем проблема :confused:
В том что важно отношение не только лектора, но и группы? :crazy:

frostenrus

А женщин на курсах для всех часто видел?
Конечно, на всех математических кружках всегда были девочки, когда вел кружок - там тоже были девочки. Никто никогда их полом не попрекал.
На мехмате был, правда, явный случай сексизма: всем ж поставили 5 по матану, а м заставили экзамен сдавать.

raushan27

Есть таки проблема, что с курсов для всех женщин зачастую выдавливают соответственным отношением.
Мужчин тоже часто выдавливают. Только мужчинам не свойственно связывать это с половой принадлежностью.
Раз вы феминистки и заявляете, что ни в чем не уступаете (и может даже превосходите) учитесь твердости характера.

Samsonnn

Никто никогда их полом не попрекал.
Я своими ушами слышал другое. За глаза впрочем.
+ я сказал отношением, а не словами.

raushan27

Я своими ушами слышал другое. За глаза впрочем.
 Расскажи.
я сказал отношением, а не словами.

Вот с отношениями все сложно (с). Откуда они знают, что отношение вызвано половой принадлежностью?

"Хуи пинал на работе, сорвал все сроки, пару раз пришел накуреный, а потом меня эти сраные расисты уволили потому что я негр." - тут я утрирую, но объяснять объективные претензии к себе предвзятостью и шовинизмом распространенное поведение.

frostenrus

Ну ты с факультета на котором комплекс неполноценности цветет и пахнет. И гнобят не только женщин. Например, там на посвяте кричат "мехмат говно".

patkharl

явный случай сексизма: всем ж поставили 5 по матану, а м заставили экзамен сдавать.
сексизм по отношении к кому?

Samsonnn

Не хочу, там про конкретных людей получится, если рассказывать так чтобы было понятно. Давай я лучше расскажу о сексизме в лабораториях на всемирно известном скандале.
Тим Хант (нобелевский лауреат, если что) заявил в этом году, что он за раздельные по полу лаборатории. На каком-то женском форуме в Корее кста.

raushan27

Тим Хант (нобелевский лауреат, если что) заявил в этом году, что он за раздельные по полу лаборатории. На каком-то женском форуме в Корее кста.
 Епта! Когда феминистки организуют курсы только для женщин это прогрессивненько, а когда Тим Хант - за раздельные лаборатории, то он шовинист.

Samsonnn

Кстати такое плохо ИМХО именно женщинам, т.к. так у некоторых индивидуумов появляется мнение, что женщинам ставят почти всё за красивые глазки + теряется мотивация + учитель показывает своё отношение.

frostenrus

сексизм по отношении к кому?
А вы продаете или покупаетефеминист или шовинист? Каждый найдет объяснение по вкусу.

raushan27

Кстати такое плохо ИМХО именно женщинам, т.к. так у некоторых индивидуумов появляется мнение, что женщинам ставят почти всё за красивые глазки + теряется мотивация + учитель показывает своё отношение.
 А когда мужчинам (якобы) дают более высокую зарплату у некоторых появляется мнение, что это за красивую бороду + теряется мотивация + работодатель показывает свое отношение.
Бедные демотивированные мужчины.

Samsonnn

Здесь мне стоило рассказать о том, что курсы и работа - это как бы разная штука, что у него ещё и аргументация забавная была, что нужно представлять научный мир, где женщинам недавно не разрешали получать степени и так далее... Но я хочу спать и потому добавлю в эту историю, что злобные феминистки его затравили и он ушёл со своей лаборатории и уволился. Приятного срача.

raushan27

что злобные феминистки его затравили и он ушёл со своей лаборатории и уволился.
аминь

marina355

пиарить распределение способностей не по полу а по популяции в целом. пиарить ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких. пиарить занятость и трудоустройство женщин, техническое образование среди женщин, достойные доходы своим трудом, руками и соображалкой
будешь давать низкоранговым лузерам? Которые с мамой живут, консультантами в евросети работют. Они ж просто не мужественны, не борятся за место в мужской иерархии.
ну то есть я понял что станет позволено женщинам " пиарить занятость и трудоустройство женщин, техническое образование среди женщин, достойные доходы своим трудом, руками и соображалкой", а что станет позволено мужчинам?

frostenrus

будешь давать низкоранговым лузерам? Которые с мамой живут, консультантами в евросети работют. Они ж просто не мужественны, не борятся за место в мужской иерархии.
Если пытаешься провести аналогию с женщинами, то эти лузеры должны быть красавчики с кубиками на прессе и большим членом.
Тогда не так невероятно выглядит, да и сейчас вполне себе можно представить :confused:

IrishkaOrlova

типа не должно быть разницы между мужчинами и женщинами в плане "позволено"
у тебя вопросы странные. из серии если женщинам будет все позволено, будешь ли ты хотеть их ебать? а мужчин?
какая №;№;й евросеть и мама? "ранговость" - для тех кто ее хочет.
мне лично с ботанами просто интереснее чем с пацанами, безотносительно к тому какое местов иерархии кто занимает

demiurg

мне лично с ботанами просто интереснее чем с пацанами, безотносительно к тому какое местов иерархии кто занимает
Так это просто параллельная иерархия, ботанство поднимает в ней :)

IrishkaOrlova

не, социальная иерархия одна, в ней участвуют все
типа напрмиер пацан путин на самой высокой позиции, из чего не следует что его можно хотеть и кому-то там предпочитать

demiurg

Тем не менее в голове она у каждого своя. Понятно, что эти иерархии в головах выравниваются примерно к тому, что ты назвала единой социальной иерархией.
Или, если угодно по-другому: социальная иерархия меняется во времени, и нельзя точно указать момент, когда одна сменяется на другую. Несколько десятилетий назад, например, всякие там учёные и академики были в ней высоко, поэтому ты до сих пор ценишь ботанов, и не ты одна.

IrishkaOrlova

да не, это странно ценю поэтов потому что в 60-х были евтушенко и рождественский, и их слушала вся страна
мля так не бывает
люблю поэтов потому что взор горящий понимаешь и с языком на ты

BLiND-SPiRiT

Я только где-то до середины треда дочитала, но так жалко мужчин-сексистов из патриархальных обществ, прямо сердце щемит!
Они в замкнутом круге, навязанном воспитанием, и большинству не хватает извилин, чтобы вырваться из этого круга. "Настоящий мужик" должен зарабатывать больше жены, содержать семью -> упарывание на работе и ранние инфаркты; должен мужественно выглядеть и иметь длинный толстый хуй -> куча комплексов и агрессии (которая становится атрибутом мужественности); хуй должен стоять по первому требованию, что не сочетается с трудоголизмом и общей заебанностью; "настоящему мужчине" не подобает заниматься вышиванием и прочими бабскими делами -> неудовлетворенные желания и амбиции, и т.д. и т.п. Что уж говорить о латентных геях или просто мужчинах, стоящих в спектре сексуальной ориентации не на самом гетеросексуальном краю. Это ж постоянное подавление своих желаний и стыд.
А на самом-то деле вроде бы ничего сложного: поделить с женой зарабатывание денег или уйти самому в декрет, пусть жена на работе впахивает. Начать смотреть сериалы, вязать и готовить. Забить на то, что другие мужики на работе или где-то еще думают о тебе и твоем образе жизни. Вообще, не только для мужиков, очень полезно бывает не заморачиваться тем, что подумают другие. И телочки найдутся, которым такое нравится. А тем, которым патриархальных самцов подавай с дорогими подарками и т.п. - таких нахуй сразу, даже хорошо, что автоматически будут отфильтровываться.
Но нет, путы воспитания слишком сильны, и мы на примере мгушного форума (где по идее должны быть формально неглупые люди) наблюдаем, как сильно цепляются мужики-сексисты за свои навязанные патриархальными традициями воззрения, за свое я "настоящего мужика", в жилетку которого всегда может поплакаться баба-дура.

IrishkaOrlova

забавно, что амбициозность пытаются связать именно с мужиками
по мне так это нормальная черта любого крепкого здорового человека.вопросы вызывает как раз ее отсутствие, что у мужчин, что у женщин :)
и мля эта патриархальная культура как раз бьет по амбициозности у женщин, вменяя ее в вину - ведь как же, надо обслуживать мужика и семью, а то удумали тут!

BLiND-SPiRiT

забавно, что амбициозность пытаются связать именно с мужиками
по мне так это нормальная черта любого крепкого здорового человека.вопросы вызывает как раз ее отсутствие, что у мужчин, что у женщин
А по-моему амбициозность ради амбициозности как нормальная черта - это как раз навязанный стереотип (тебе тоже). Всегда видно, если человек впахивает ради статуса (из-за такой навязанной амбициозности или если его просто прет от своего дела.
Отсутствие амбициозности в карьерном плане абсолютно нормально, т.к. мб у человека в жизни задача - максимизировать время, проведенное на диване, или там с удочкой в позе лотоса на Бали. Вполне себе цель, но под твое определение амбициозности явно не подпадет.

karim

ебать амбициозность с химкинской кухни :D

Nefertyty

А на самом-то деле вроде бы ничего сложного: поделить с женой зарабатывание денег или уйти самому в декрет, пусть жена на работе впахивает.
не мы такие - жизнь такая
в данном случае у женщин зарплаты меньше

BLiND-SPiRiT

не мы такие - жизнь такая
эту твою позицию я хорошо усвоила из чтения треда
напомнило картинку:

если каждый мужчина, следуя логике "не мы такие - жизнь такая", будет продолжать не нанимать женщин или платить им меньше, и обсуждать с мужиками что "все бабы дуры", то, действительно, такая жизнь сохранится

BLiND-SPiRiT

Кстати, у тебя же Аквамарина - доминатрикс. Как это стыкуется с твоими патриархальными взглядами?

demiurg

Я не думаю что у него патриархальные взгляды :)

IrishkaOrlova

или если его просто прет от своего дела.
это между прочим проявление амбициозности
я ее понимаю не как стремление к лычкам, а как внутренний двигатель - охота двигаться дальше, глубже, к новому
отсутствие амбициозности выражается в стремлении работать "от сих до сих" и не ебет, незачем куда -либо двигаться

karim

смотри пол не проломи :)

Nefertyty

напомнило картинку
на картинке правда
каждый из правой половинки за всё хорошее и против всего плохого, но в своём понимании
будет продолжать не нанимать женщин или платить им меньше
я вообще работаю в компании где женщины - владельцы и начальники

demiurg

это между прочим проявление амбициозности
Абсолютно никакого отношения к амбициозности не имеет.

IrishkaOrlova

ну у утебя и иерахия альтернативная :)

demiurg

ну у утебя и иерахия альтернативная
речь шла о твоей иерархии

demiurg

я ее понимаю не как стремление к лычкам, а как внутренний двигатель - охота двигаться дальше, глубже, к новому
Ну это похоже какое-то твоё личное определение, а так амбиция (я проверил в словарях) подразумевает не движение, а стремление к какой-либо цели, к достижению чего-либо.

IrishkaOrlova

движение в таком контексте подразуемвает цель, иначе оно бессмысленно
просто цель не в смысле лычек
ты мб не получишь прибавки к зп (прямо щас но выведешь свою работу на качествено другой уровень

demiurg

движение в таком контексте подразуемвает цель, иначе оно бессмысленно
Ну давай переопределять слова теперь по ходу разговора :grin:
В данном контексте важно эти две вещи разделять, например, даже есть выражение такое, "цель ничто, движение всё"

demiurg

иначе оно бессмысленно
И вообще, оказывается, тебе уже не амбициозность нужна, а ты тяготишься мыслью об отсутствии смысла, совсем другая картина!
(прямо щас) но выведешь свою работу на качествено другой уровень
Ага, чтобы получить потом! И в этом Великий Смысл! И это не "амбиции ради лычек" :lol:

BLiND-SPiRiT

движение в таком контексте подразуемвает цель, иначе оно бессмысленно
Людей, которых реально прет, не беспокоит цель, они ловят кайф от процесса.

IrishkaOrlova

я хочу сказать, что источник прогресса в любой осмысленной деятельности - это стремление делать ее лучше, что является проявляением амбициозности
хочу быть лучше как специалист - это позиция амбициозного человека в моем понимании

marina355

для тебя просто феминизм и равноправие - чтобы женщины тоже были допущены к борьбе за место в иерархии (и к ним не относились предвзято если хотят. И всё.

IrishkaOrlova

Ага, чтобы получить потом! И в этом Великий Смысл! И это не "амбиции ради лычек" :lol:
какой еще великий смысл?
хотеть монетизировать свои успехи - это тоже ок, это может быть как самоцелью, так и попутным приятным явлением
скажем я разбираю сейчас канта, я это делаю и буду делать бесплатно, но если мне заплатят. это просто заебись :)

IrishkaOrlova

нет не все
я против гендерных стереотипов как класса
сначала человек,а потом уже пол. скажем, я дверь в метро всегда придерживаю, безотносительно к тому, кто сзади. хочу, чтобы так было во всем и везде

Fedpn

Нет никаких психологических причин феминизма.
Все это следствие изменения социально-производственных отношений. Последние несколько тысяч лет труд был физическим и тяжелым, а войны частыми. Соотственно роль мужчины в обществе была выше. Также не было вмешательства гос-ва в семейные отношения в экономическом плане. Не было пособий, алиментов, пенсий и всего вот этого. Соответственно зависимость женщин от мужчин была выше, а распределение ролей и прав этой зависимости соответствовало. Если ситуация позволяла женщине получать больше прав и возможностей, то она и тогда их получала, просто это было редкостью.
Сейчас же женщина на высокой должности, например главбух на крупном предприятии, может получать существенно выше многих мужчин. Это не редкость. С другой стороны мужчине сейчас не особо нужна женщина чтобы обеспечивать порядок и уют в доме. Стиральная машинка стирает, еду можно готовить быстро (микроволновка и прочее раз в неделю можно приглашать дом. работницу чтобы убирала или самому это делать, т.к. не надо вкалывать по 12 часов на барина или капиталиста-эксплуататора на фабрике и есть пылесос к тому же. Можно жить и не париться насчет семьи и детей. Поэтому взаимозависимость женщин и мужчин в целом снизилась. Как следствие стало больше разводов, т.к. внешних стимулов жить вместе стало меньше. Ну и отношения общества к разводам изменилось, никто не будет порицать за это.
Также сейчас проще решается вопрос с безопасностью. Если раньше женщине было важно чувствовать себя "как за каменной стеной" и на это были основания, то сейчас полиция и гос-во в целом снимает целый ряд вопросов по этой теме.
В тех местах, где остались проблемы с безопасностью и труд тяжелым, например в той же Африке, фемизма гораздо меньше.

marina355

например главбух на крупном предприятии, может получать существенно выше многих мужчин.
Проблема в том что мужик-главбух на этом месте будет получать больше чем женщина-главбух

demiurg

я хочу сказать, что источник прогресса в любой осмысленной деятельности - это стремление делать ее лучше, что является проявляением амбициозности
Как я уже сказал, это никакого отношения к амбициям не имеет. Так что либо ты необычно используешь это слово, либо всё же этим не ограничивается, а нужно тебе именно Достичь и Добиться.
хочу быть лучше как специалист - это позиция амбициозного человека в моем понимании
Само по себе нет, ни при чём тут амбициозность.
какой еще великий смысл?
хотеть монетизировать свои успехи - это тоже ок, это может быть как самоцелью, так и попутным приятным явлением
Конечно, ок, только причём тут амбиции, и к тому же выше ты говорила, что не протсо должно быть ок, а у кого нет амбиций — те инвалиды.

Fedpn

Они в замкнутом круге, навязанном воспитанием, и большинству не хватает извилин, чтобы вырваться из этого круга. "Настоящий мужик" должен зарабатывать больше жены, содержать семью -> упарывание на работе и ранние инфаркты; должен мужественно выглядеть и иметь длинный толстый хуй -> куча комплексов и агрессии (которая становится атрибутом мужественности); хуй должен стоять по первому требованию, что не сочетается с трудоголизмом и общей заебанностью; "настоящему мужчине" не подобает заниматься вышиванием и прочими бабскими делами -> неудовлетворенные желания и амбиции, и т.д. и т.п. Что уж говорить о латентных геях или просто мужчинах, стоящих в спектре сексуальной ориентации не на самом гетеросексуальном краю. Это ж постоянное подавление своих желаний и стыд.
Воспитание тут вообще не причем. Это естественный отбор по критериям тех же женщин кстати. Даже самые упоротые феминистки выбирая между зашуганным ботаном и условным альфачем выберут последнего в 90% случаев. Соответственно мужчины стараются соответствовать. А упарывание на работе кстати не есть способ зарабатывать для "настоящего мужика", "настоящий мужик" грабит караваны :smirk:
А на самом-то деле вроде бы ничего сложного: поделить с женой зарабатывание денег или уйти самому в декрет, пусть жена на работе впахивает. Начать смотреть сериалы, вязать и готовить. Забить на то, что другие мужики на работе или где-то еще думают о тебе и твоем образе жизни.
Есть одна проблема. 90% женщин сбегут от такого мужика. Причем причина, в смысле рационализация, может быть любая. Как-то "я одна пашу, а он сериалы смотрит", "он меня не любит", "его сериалы дурацкие", "у него ограниченный кругозор" и т.п.

IrishkaOrlova

Нет никаких психологических причин феминизма.
конечно же есть
тебе было бы неприятно, если б в зарубежной поездке какой нибудь козел сказал бы: ты русский? ну че, выпьешь водки?
даже если б искренне сказал - порадовать алкаша мол. нравится?
вот и феминисткам не нравится, когда их окружение навешивает на них различные ярлыки просто по факту половой принадлежности

IrishkaOrlova

условным альфачем
это твои спекуляции. в действительности с "альфачами" некомфортно жить по целому ряду причин, и многие женщины охотно выходят замуж и счастливы в браке с неальфачами
зашуганные непривлекательны ни для мужчин ни для женщин

Fedpn

Проблема в том что мужик-главбух на этом месте будет получать больше чем женщина-главбух
Это, во-первых не факт, во-вторых даже если и так, это не важно. Получая достаточно много женщина имеет больший вес в семье и обществе, соответственно и прав. Мужик не может сказать этой женщине, что я мол зарабатываю а ты сиди с детьми, т.к. она зарабатывает не хуже и от него не зависит. Безопасность ей обеспечивает гос-во.
100 лет назад судьба матери-одиночки была незавидной, сейчас же это не проблема если есть деньги, а денег у женщин стало больше так как честно заработать есть куча способов при желании.

marina355

нет не все
я против гендерных стереотипов как класса
Ок, ну представь парень женихается к тебе и говорит, вот поженимся - будем у моих родителей жить. Устроит такая ситуация?

IrishkaOrlova

нет конечно
(предвосхищая прочие вопросы - в убитой хате с осыпающейся плиткой и текущим краном тоже нет конечно же)

marina355

а чо так? организовать свою территорию - задача мужчины была традиционно. возьмешь задачу на себя, а ему другие оставишь?

marina355

в убитой хате с осыпающейся плиткой и текущим краном тоже нет конечно же
за техническим состоянием территории следить - тоже мужская роль традиционно.

IrishkaOrlova

если мои доходы позволят - возьму на себя (и это предпочтительная ситуация, потому что я квартиру просто куплю, буду собственницей и если разведемся, с чемоданами утопает он)
не позволят - будем снимать\покупать вместе, готова заливать в общий котел всю свою зарплату (один хрен, копейки :)

Fedpn

конечно же есть
тебе было бы неприятно, если б в зарубежной поездке какой нибудь козел сказал бы: ты русский? ну че, выпьешь водки?
даже если б искренне сказал - порадовать алкаша мол. нравится?
вот и феминисткам не нравится, когда их окружение навешивает на них различные ярлыки просто по факту половой принадлежности
Я не совсем русский, но выпить водки это без проблем если компания располагает. Там правда приходилось упарываться вискарем в основном, но вполне успешно :)
Я твою мысль понял, но глобально это не причина феминизма. Стереотипы насчет "все бабы дуры" и т.п. были и раньше и наверное женщинам было неприятно их слышать, но вот феминизма почему-то не было.

IrishkaOrlova

за техническим состоянием территории следить - тоже мужская роль традиционно.
но типа я так не считаю
в плане у нас когда что то ломается я говорю данилу он исправляет, но ремонты, их организация, то, что подразуемвает траты и суету, мы делаем вместе

marina355

если мои доходы позволят - возьму на себя (и это предпочтительная ситуация, потому что я квартиру просто куплю, буду собственницей и если разведемся, с чемоданами утопает он)
и тебя не смутит что у мужика вообще мысль такая завелась - с мамкой продолжать жить? реал была бы готова замуж пойти?

IrishkaOrlova

о вот феминизма почему-то не было
нечего было противопоставить - молчать дура, а то на улицу пойдешь

IrishkaOrlova

с мамкой продолжать жить? реал была бы готова замуж пойти?
это подозрительно, мне бы не понравилось, разумеется

marina355

это подозрительно, мне бы не понравилось, разумеется
конечно, потому что он не проявляет мужского гендер-специфичного поведения.

IrishkaOrlova

при чем здесь гендер специфичность? от женщины это тоже странно
это выдает отсутствие стремления жить независимо, что чревато проблемами и разводом

Fedpn

это твои спекуляции. в действительности с "альфачами" некомфортно жить по целому ряду причин, и многие женщины охотно выходят замуж и счастливы в браке с неальфачами
зашуганные непривлекательны ни для мужчин ни для женщин
С "альфачем" некомфортно жить по одной причине, его трудно удержать в браке, т.к. другие женщины к нему сами липнут. Но тем не менее их все равно выбирают, просто не всегда до брака доходит. :)

IrishkaOrlova

С "альфачем" некомфортно жить по одной причине, его трудно удержать в браке,
нет, там куча проблем (и ты одну упомянул)
альфачи социальные люди, значит. для семьи его никогда не будет. ни в качестве помощи, ни в качестве собеседника
а зачем такой муж?
для семьи лучше всего как раз тихий ботаник - достаточно умен и либерален, чтобы поддерживать жену, достаточно закрыт, чтобы предпочитать уединение тусовкам, достаточно толков, чтобы ок зарабатывать
я серьезно)

demiurg

Сравниваете один стереотип с другим, очень полезно

karim

просто тебе альфачи не дают :)

IrishkaOrlova

мне уже давно никто не дает, нго в свое время доводилось с разными людьми общаться, это на самом деле неудобный для семьи вариант
то же относится вообще к очень успешным людям, они слишком заняты, чтобы заниматься семьей

Fedpn

нет, там куча проблем (и ты одну упомянул)
альфачи социальные люди, значит. для семьи его никогда не будет. ни в качестве помощи, ни в качестве собеседника
Очень спорное утверждение. Пабло Эскобар был вполне семейным человеком. Известна история когда он сжег 2 миллиона долларов наличными чтобы обогреть дочь в горах. А полиция засекла его из-за того, что он решил позвонить своему сыну.
а зачем такой муж?
для семьи лучше всего как раз тихий ботаник - достаточно умен и либерален, чтобы поддерживать жену, достаточно закрыт, чтобы предпочитать уединение тусовкам, достаточно толков, чтобы ок зарабатывать
я серьезно)
Асоциальный ботаник тоже может быть не очень в плане собеседника или помощи семье, я серьезно)
Вообще социализация и "ранговость" 100% не коррелируют. Альфач может быть достаточно замкнутым человеком, а у ботаника рот не закрываться при встрече.

karim

то же относится вообще к очень успешным людям, они слишком заняты, чтобы заниматься семьей

это твоё ебанутое понимание успешности :)

Fedpn

мне уже давно никто не дает, нго в свое время доводилось с разными людьми общаться, это на самом деле неудобный для семьи вариант
то же относится вообще к очень успешным людям, они слишком заняты, чтобы заниматься семьей
У тебя все сводится к "удобный/неудобный для семьи вариант". Любят то не за это :)

IrishkaOrlova

ну может быть

IrishkaOrlova

любить это одно, а жить вместе и воспитывать детей - другое
по мне так любить можно хоть гитлера, но если собираешься с ним создавать семью, обращаешь внимание на его так сказать адекватность в этой роли
вопрос то ответственный
есть замечательные славные люди или там мега крутые и сексуальные, но для семьи в том понимании как ты представляешь ее устройство и ежедневное функционирование они не вариант
почему
в семье крайне важно участие (сбалансированное) обеих сторон, это как ну длинный совместный проект - одной задницу порвешь тянуть все - разумеется придирчиво оцениваешь кандидатов так сказать

marina355

просто тебе альфачи не дают
 
Оказалось, что между упитанностью самки и временем, которое она проводит рядом с «худшим» из двух самцов, существует строгая отрицательная корреляция. Иными словами, чем хуже состояние самки, тем меньше времени она проводит рядом с обладателем большого пятна и тем сильнее ее тяга к самцу с пятном среднего размера. При этом, вопреки теоретическим ожиданиям, хорошо упитанные самки четкой избирательности не продемонстрировали. Они проводили в среднем примерно одинаковое время возле каждого из двух самцов. Чахлые самки, напротив, показали строгую избирательность: они решительно предпочитали «средненьких» самцов и избегали обладателей огромного пятна.
Это, по-видимому, одно из первых этологических исследований, в котором было продемонстрировано предпочтение «второсортными» самками низкокачественных самцов.
Авторы предполагают, что странные предпочтения тощих воробьих могут объясняться тем обстоятельством, что самцы с небольшим пятном, по-видимому, являются более заботливыми отцами. Некоторые факты и наблюдения указывают на то, что слабые самцы с небольшим пятном пытаются скомпенсировать свои недостатки тем, что берут на себя больше родительских хлопот. Сильная воробьиха в принципе может вырастить птенцов и без помощи супруга, поэтому она может позволить себе взять в мужья здорового и сильного самца с большим пятном, даже если он плохой отец — в надежде, что потомство унаследует его здоровье и силу. Слабой самке одной не справиться, поэтому ей выгоднее выбрать менее «престижного» супруга, если есть надежда, что он будет больше сил тратить на семью.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431402/Grustnye_damy_vybira...

nona1

Воспитание тут вообще не причем. Это естественный отбор по критериям тех же женщин кстати. Даже самые упоротые феминистки выбирая между зашуганным ботаном и условным альфачем выберут...
...лесбийский сепаратизм. А среди остальных феминисток ходят истории про "нитких", которым до альфача по описаниям очень далеко :smirk:

BLiND-SPiRiT

Поприветствуем еще одного матерого сексиста в тред! Каждый твой пост по альфачей - в рамочку в музей мужского шовинизма :)
Зы: слово "альфач" у меня лично вызывает странные ассоциации, такую смесь Сокола-Герико с полукриминальным пацанчиком, пришедшим к успеху. Типа съем телок + бабки + тюремные понятия + агрессия. На такое не встает совсем. Напротив, на слова "ботан" и "задрот" вполне себе встает.
Но опять же, по таким понятиям и я к "илитным самкам" не отношусь: сиськами и мордой не вышла, да и подавай мне душевную близость и разговоры вместо брюликов.

karim

у меня со словом альфач только крыс ассоциируется :)

BLiND-SPiRiT

Крыс какой альфач, он же няшка! И зарабатывает мало, но телочки все равно его любят за няшность.

frostenrus

Надо ввести принудительное переобучение воробьев, а лучше ученых которые посмели такое исследование проводить :mad:

frostenrus

Практика показывает обратное :o

marina355

Зы: слово "альфач" у меня лично вызывает странные ассоциации, такую смесь Сокола-Герико с полукриминальным пацанчиком, пришедшим к успеху. Типа съем телок + бабки + тюремные понятия + агрессия. На такое не встает совсем. Напротив, на слова "ботан" и "задрот" вполне себе встает.
Альфач, на самом деле - то кого слушаются все самцы и самки в группе. Стивс Джобс и Илон Маск вполне себе альфачи

karim

хуйня, вот путин - реальные альфач!

BLiND-SPiRiT

Стивс Джобс и Илон Маск вполне себе альфачи
Ок, ты прав, я больше мыслила в россйиско-форумно-лисовых понятиях.
Но вроде и Джобс, и Маск гондоны при личном общении, пусть и задроты\ботаны. В смысле, наверное, телочки бы хотели заполучить их сперму для потомства, но не факт, что комфортно было бы жить с ними. Хотя деньги многое нивелируют, особенно при определенной гибкости сторон (жене Маска можно завести себе целый выводок няшных заботливых альфонсов).

a100243

напомнило картинку:
Картинка имеет право на жизнь. Какой смысл выбирать, если тебе предоставили выбор между медведевым и путиным?

BLiND-SPiRiT

между медведевым и путиным?
Мы все еще говорим о шовинизме? В этом случае всегда есть выбор, как себя вести, кого нанимать и т.п.

a100243

А если говорить о шовинизме - то там нет голосования. Когда ты безопасно можешь выбрать чего хочешь и ждать пока выбранный тобой кандидат сделает для тебя это.
Выбор длинного хвоста автоматически будет стоить тебе больших издержек, потому что он не поддерживается обществом. Если 80% женщин готовы работать дешевле чем мужчины, и считают это справедливым, то тебе не выгодно затачиваться под оставшиеся 20%.

IrishkaOrlova

пошел ка ты нахуй

frostenrus

Они в замкнутом круге, навязанном воспитанием, и большинству не хватает извилин, чтобы вырваться из этого круга.
Тут гадфазер писал недавно что люди разговаривают с голосами в своей голове. Ты тред-то читай.
Я вот сразу написал что хочу лежать на диване, а женщина чтоб работала и ценила мой богатый внутренний мир. Проблема не в извилинах, а в том что настоящих женщин-феминисток нет.
Оказывается что "феминистки" в основном борются за халяву, а не за равные права - ну как - голос при принятии решений иметь хочет, а делает пусть все все равно муж. :mad:

demetrius86

пусть жена на работе впахивает. Начать смотреть сериалы, вязать и готовить. Забить на то, что другие мужики на работе или где-то еще думают о тебе и твоем образе жизни. Вообще, не только для мужиков, очень полезно бывает не заморачиваться тем, что подумают другие. И телочки найдутся, которым такое нравится.
 Ты содержишь мужа? :confused:

Fedpn

Поприветствуем еще одного матерого сексиста в тред! Каждый твой пост по альфачей - в рамочку в музей мужского шовинизма :)
При чем здесь шовинизм? Ты знаешь что этот термин означает в принципе то?
Зы: слово "альфач" у меня лично вызывает странные ассоциации, такую смесь Сокола-Герико с полукриминальным пацанчиком, пришедшим к успеху. Типа съем телок + бабки + тюремные понятия + агрессия. На такое не встает совсем. Напротив, на слова "ботан" и "задрот" вполне себе встает.
Но опять же, по таким понятиям и я к "илитным самкам" не отношусь: сиськами и мордой не вышла, да и подавай мне душевную близость и разговоры вместо брюликов.
Вообще у этого термина есть вполне конкретное значение и ассоциации никакие проводить не надо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80...
В современном обществе этот термин не очень актуален, т.к. отношения в обществе более сложные и выходят за рамки "грабитель-добытчик". Тем не менее человеки вполне воспроизводят эту самую первобытную иерархию если внешняя среда близка к условиям первобтыного общества, там где нет закона и гос-ва как средства принуждения. Самые яркие примеры это тюрьма и армия с дедовщиной, где офицеры не следят чтобы все было по уставу (что очень часто в наших реалиях).
Так вот приминичетельно к людям, альфа самец это мужчина, который оказывашись в такой ситауции займет более высокое положение в иерархии, чем большинство остальных. В первую очередь это определенный склад характера. Остальные факторы зависят от ситуации. Если оружие недоступно, то ключевую роль будет играть грубая физическая сила, если оружие доступно, то умение владеть этим оружием и т.п.

demiurg

нет

Ты там кстати ебанулся уже на отличненько, в своих штатах :(
Нет, я тоже бывает угораю и если хочу потрогать тетку, то жму ей руку, при этом все включая ее начинают угорать и улыбаться
Но чтобы серьезно с дамами за руку здороваться
Похоже на борьбу теток за "право писать стоя"
Можно канешн, но зачем?

marina355

все-таки для мужчины очень важно реализоваться как мужчина
если он не реализовался, то он становится злобным и ущербным

Доктор, скажите, а это шовинизм?

langame

Проблема не в извилинах, а в том что настоящих женщин-феминисток нет.
Оказывается что "феминистки" в основном борются за халяву, а не за равные права - ну как - голос при принятии решений иметь хочет, а делает пусть все все равно муж.

Тут гадфазер писал недавно что люди разговаривают с голосами в своей голове.

:grin: :grin: :grin:

langame

Что с чего я взял?
Что ты имеешь против ценности "девкам зачем-то надо в tech"?
Такую ценность никто не насаждает кстати. Насаждают ценность "девки могут заниматься tech"

frostenrus

Опять собираешься тупить 10 постов? :confused:

langame

Ну ты уже двадцать с половиной тысяч постов тупишь и ниче.

frostenrus

Завидуешь и собираешься превзойти? :confused:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: