Брифинг Минобороны РФ в связи с расшифровкой черн ящиков СУ-24

SmartS



Расшифровка черного ящика российского Су-24, сбитого турецкими ВВС



А куда тема про сбитый турками РОССИЙСКИЙ Су-24 делась ?

ghytr0001

че там?

SmartS

 Начали вскрытие и расшифровку.
До этого пригласили зарубежных экспертов. Приехали китаец и англичанин, никто из приглашённых подпиндосских тварей не приехал.
Далее - технические и процедурные подробности процесса вскрытия и расшифровки (кто, где, когда, как)
 Вскрывают и показывают (в прямом эфире для журналистов).
В Минобороны также еще раз подтвердили, что Су-24 не нарушал воздушного пространства Турции, как утверждает Анкара, и не представлял для Турецкой Республики никакой опасности.

Rastreador

ликбез козлам провести! :D

Ktitiss

Приехали китаец и англичанин, никто из приглашённых подпиндосских тварей не приехал.
Погоди-погоди.... А Англия разве не ложится под америку?

fisher58

а чего у нас ящики такие дерьмовые делают? судя по виду там нихера не сохранилось. или вся шумиха с приглашением международных экспертов из-за этого и пошла, что были уверены что нихера не сохранится?

Natalu

шоу для бедных

stm7929259

А Англия разве не ложится под америку?
нет

TOXA

никто из приглашённых подпиндосских тварей не приехал.
Просто не надо было так в приглашениях писать.

digitalrus

там же все микросхемы разрущены, как инфу то считывать будут?
вообще дерьмовый ящик, можно было толстенным слоем железок огородить, уж маленькую капсулу точно.

SmartS

 думаю, что всё нужное, записанное для чтения, сохранилось.
(не дураки думали и делали эти ящики. Не в Пендостане его мастерили :grin: )

digitalrus

Я думаю что дураки, раз так смяло основные элементы, если сам кристал поврежден, то ничего не восстановить
Наделали, алюминиевая коробка набитая мелом, да её ломом можно проткнуть и всё сломать, а платка маленькая, уж её можно было в толстую оболочку засунуть

fisher58

на пендосском боинге все очень быстро расшифровали

kastodr33

Наделали, алюминиевая коробка набитая мелом, да её ломом можно проткнуть и всё сломать,
у тебя глаза на жопе? внутренний кожух вообще не деформирован, платы перегрузкой при ударе разломало

digitalrus

Какой нахуй перегрузкой?
У нас на работе такие платы делают, там прекрасно на видео видно, что удар промял к хуям их кастрюлю, до плат, до микросхем!

fisher58

укажи минуты и секунды на которых это отчетливо видно.

kastodr33

где там промято?

digitalrus

01

digitalrus

вот смотри, на твоей картинке как раз внутри коробки во внутрь промято, платы как раз так и промялись, особенно верхняя первая , которую видно

Brodnik

Зато теперь можно будет использовать секретные технологии и восстановить правильные данные. Так что это явный плюс этой модели ящиков.

fisher58

это, действительно, похоже на куски вывернутого во внутрь металла.

digitalrus

восстановить правильные данные
это конечно плюс!
вскрытие- показуха, важна правильная инфа, а что там считали, как это уже более сложный процесс, особо и не проследишь

a100243

так на платы - пофиг, главное - микрухи.

digitalrus

верно, но микрухи сломаны, если кристал цел - востановят.
просто такой нежный ящик...

ansav57

А чёрный ящик-то, говорят, ненастоящий. ;)
http://aillarionov.livejournal.com/883585.html

SmartS

Илларионов - подпиндосник с той ещё репутацей.
Смешно даже сравнивать авторитет наших военных и эту шваль!

TOXA

Ну, если их перегрузкой все переломало, то это определенно какой-то хуевый черный ящик.

kastodr33

абсолютно ровное дно, никаких вмятин не видно

digitalrus

вообще эта клоунада равносильна вскрытию компов распространителей детской порнографии.

ShibaOn

вообще эта клоунада равносильна вскрытию компов распространителей детской порнографии.
а мне интересно, могли ли наши вояки ультразвуком просканировать черный ящик до вскрытия(существует ли такая техническая возможность? в смысле могли ли они знать что там пиздец всем чипам?

tanyavk

"Матрешка" должна гасить ультразвук от слоя к слою. С учетом того, что "кокаин" сухой, можно разве что с натягом уровень второго вложения посмотреть на деформации.

ShibaOn

С учетом того, что "кокаин" сухой
а кокаин это что там по составу? сухой в смысле изолятор?

Asmodeus

термоизолятор

ShibaOn

термоизолятор
а как с электропроводностью? чипы же на электронепроводящей подложке

tanyavk

Не только тепло- но и шумоизолятор. Я бы предположил, что хризотил-асбестовый порошок. Если это действительно он, то обеспечивается и электроизоляция.

avp1976

а мне интересно, могли ли наши вояки ультразвуком просканировать черный ящик до вскрытия(существует ли такая техническая возможность? в смысле могли ли они знать что там пиздец всем чипам?
Ультразвук не нужен, рентген должен легко справиться даже без специальных ухищрений. Можно КТ сделать, само собой.
Если там не свинцовые стенки, конечно.

fisher58

а при должном повышении уровня излучения, можно было наверно затереть все, даже если что-то сохранилось.
а вообще, если там действительно сквозная дыра, то все и так визуально можно было понять

avp1976

а при должном повышении уровня излучения, можно было наверно затереть все, даже если что-то сохранилось.
а вообще, если там действительно сквозная дыра, то все и так визуально можно было понять
Как я разглядел, сквозная дыра только во внешнем корпусе. Но вообще повреждения адовые, да. Будет неплохо, если на микросхемах осталась хоть какая-нибудь инфа.

fisher58

тут самый угол не видно, но очень похоже на куски вывернутого вовнутрь металла, возможно там действительно дыра. и на плате как раз с этой стороны вмятина

digitalrus

Белое это просто мел, если кристал не треснут, считать инфу просто, хотя....как и чем они работают, наверное сложно
А вообще, вроде в 3 местах дублируется хранение данных, вроде 3 самописца должно быть

avp1976

Там, имхо, промятость, а не сквозная дыра.

kastodr33

не похоже
см мой скриншот, там более крупный план и прекрасно видно ровное дно. осколки - куски микросхем

stm7504407

как-то слишком хлипко для черного ящика сделано. почему платы не залиты демпфером каким-нибудь? специальных усиленных микросхем тоже не бывает?
Или у конструкторов в ТЗ не было предупреждения, что самолеты иногда сбивают, и они падают?
бл, у гражданского боинга, сбитого ракетой, черный ящик лучше что ли?

avp1976

бл, у гражданского боинга, сбитого ракетой, черный ящик лучше что ли?
Есть и другие факторы, помимо «качества» корпусов самописцев.
У гражданского боинга «чёрные ящики» торчат в хвосте, да и сам хвост нефиговых размеров (и в целом он пустотелый). Есть чему сминаться до самописца.
У маленького бомбардировщика всё может быть не так.

FieryRush

бл, у гражданского боинга, сбитого ракетой, черный ящик лучше что ли?
У гражданских самолетов, как ни странно, все может быть лучше. В отличие от военных к ним формальные требования гораздо строже.

FieryRush

У гражданского боинга «чёрные ящики» торчат в хвосте, да и сам хвост нефиговых размеров (и в целом он пустотелый). Есть чему сминаться до самописца.
А причем тут боинг. Полно небольших самолетов с самописцами.

dunaeva81

Нет, не строже

avp1976

http://meduza.io/news/2015/12/21/chernyy-yaschik-sbitogo-su...
Всё очень плохо.
Возможно, удастся восстановить данные одной из 16 микросхем. Остальные — точно нет.

digitalrus

Обоссака! :grin:
Эта кастрюля с мелом, стоит 500 000 рублей!

FieryRush

Нет, не строже
Как же нет, если известна даже катастрофа в 90-х, когда на военном боинге, который вез вип делегацию, не оказалось ни одного самописца, а данные по аэродрому были неверными.

dunaeva81

Как же нет, если известна даже катастрофа в 90-х, когда на военном боинге, который вез вип делегацию, не оказалось ни одного самописца, а данные по аэродрому были неверными.
и что? отсутствие требования наличия ЧЯ на борту вовсе не обозначает, что формальные требования к узлам летательных аппаратов строже

dunaeva81

А причем тут боинг. Полно небольших самолетов с самописцами.
а причём здесь небольшие самолёты с самописцами :confused:

FieryRush

Именно, не означает. Если учесть общее разгильдяйство и то, что это все-таки был самолет одной из самых обеспеченных армий, то можно предположить, что требования ниже. У нас так они совсем ниже плинтуса.

FieryRush

а причём здесь небольшие самолёты с самописцами
При том, что речь шла о размерах. На гражданском самолете любого размера такое серьезное повреждение данных мегаредкое явление.

Eva3712

Всё очень плохо.
Возможно, удастся восстановить данные одной из 16 микросхем. Остальные — точно нет.
Ничего удивительного, особенно учитывая уровень инструментов, которыми пользовались "расшифровщики" :-)

digitalrus

Это потому что винтов с плоским шлицом наделали на 100 лет вперёд, вот их везде и ставят

ShibaOn

Едтех по стопам малевича скатывается в уг

dunaeva81

На гражданском самолете любого размера такое серьезное повреждение данных мегаредкое явление.
сейчас по памяти вспомнил 3 случая за последние 20 лет
а если погуглить, то с десяток насобирается

dunaeva81

У нас так они совсем ниже плинтуса.
ну аргументируй тогда уж

digitalrus

TOXA

А че ты ржешь? Запросто.
Специализированное производство с небольшими объемами.
Дохуя всяких разрешительно-согласовательной фигни, приемка, архивы, испытательный парк- все это стоит бабосиков.

digitalrus

Дохуя всяких разрешительно-согласовательной фигни, приемка, архивы
наверное это стоит дохуя, не у всех еще дачи есть

TOXA

Ну там дохуя народу задействовано- всех надо кормить.
Трудозатраты приличные.

digitalrus

Ну там дохуя народу задействовано-
:D :D :D

TOXA

Ну, по-другому в разрешительной системе не получается.
Была бы система заявительной- другой вопрос. Есть нормы, методы испытаний и т.п.- и ты ответственно заявляешь, что всему соответствуешь.
Ну и в случае косяка тебя ебут по полной.
Вообще, авиация- штука недешевая. В гражданском авиастроении получается примерно 1-2 ляма баксами за тонну веса продукции (ну там самолет массой 50 тонн может стоить 100 лямов грина например). Еще раз- 1000-2000 долларов за килограмм.
Если так посудить, то 7 тысяч долларов за несколько килограммов- вполне ок.

maksim23


Красным обведена микросхема, произведённая в России для военных, она не пострадала. Чёрные модули памяти — импорт, и, как видно, для военных нужд не сертифицированы.

a100243

Была бы система заявительной- другой вопрос. Есть нормы, методы испытаний и т.п.- и ты ответственно заявляешь, что всему соответствуешь.
Ну и в случае косяка тебя ебут по полной.
Кого выебали за разбитый чёрный ящик?

TOXA

У нас разрешительная система.
Будет расследование по поиску крайнего. У кого по формальным признакам больше всего бюрократических косяков- тот виноват и окажется.

L2JVIDOCQ

Кого выебали за разбитый чёрный ящик?
Почему обязательно выебли? Может, наоборот - наградили?

TOXA

Не, должны будут найти крайнего- без этого никак.

Koldunel

О знакомая херня
Там внутри золота норм
Рублей 30-50 за такую платят скупщики лома :)

TOXA

Три "сушки"- соточка на кармане

Ktitiss

Как-то шоу не очень получилось. Так бодро начали развинчивать, а считать в итоге ничего не смогли.
Хорошо, всего одна подпиндосская тварь приехала на это смотреть. Если бы все приглашенные приехали, вообще позорище было бы.

Slawik75

Я че-то не пойму, почему тут все говном исходят.
Я хоть и не ватник совсем, но этим шоу остался доволен. Почему нельзя предложить, что заранее состояние схемы было неизвестно? Пригласили всех на случай, если оно окейное, чтобы потом вопросов не было. Думаю, тут как раз наши все очень правильно сделали.
Ссориться-то они умеют.
По поводу сравнения с гражданскими самолетами - не в тему. Они летают медленнее, с меньшими перегрузками. И боевая ракета прямо со стороны самописца не взрывается.
Был удивлен, что схемы самые обычные. Ожидал чего-то из гандонной стали, как минимум. Спасибо 'у за пояснения. Интересно

digitalrus

У тебя вообще нет знаний, и каша в голове

Slawik75

У тебя вообще нет знаний, и каша в голове
а в клавиши случайно попадаю. Точно. Спасибо за икспердное мнение

digitalrus

Обращайся)

Kipatok

Неплохая аналитика с картинками:
При вскрытии корпуса используются шлицевые отвёртки. Импортная шлицевая отвёртка не соответствует по толщине шлицу отечественных винтов. Она просто не лезет в шлиц и несколько раз срывается у «эксперта». Далее начинается ужас: отвёртка не подходит, «эксперт» берёт молоток и начинает забивать её в шлиц.
Когда становится очевидно, что шлицы сорваны, появляется аккумуляторный шуруповёрт. Сверло естественно соскальзывает из плоского шлица стальной головки винта в мягкий алюминий корпуса. На второй сверловке садится аккумулятор… Лишь на третьем винте кто-то приносит керн…
Когда «эксперт» поднял крышку и вытащил на всеобщее обозрение электронную начинку, период сокращения сердечной мышцы у меня стал стремиться к бесконечности: я ожидал там увидеть что-то привычное, военное. Но увидел импортные микросхемы FLASH памяти в пластиковых корпусах TSOP-48, размещённые на многослойных печатных платах, соединённых этажеркой… Это же школьники в радиокружке собирали! Единственная отечественная микросхема в металлокерамическом корпусе 402.16-32 (с покрытием из золота как раз и осталась целой.
По сути, это хорошо защищённая «флешка» ёмкостью 64 МБайта. Цена такой «флешки» 460 тыс. руб
Внутренний корпус не повреждён, а «все яйца всмятку»… Как такое может быть? Кому пришла мысль в голову использовать печатные платы (ПП) без какой либо заливки модуля компаундом? Платы, закреплённые по углам на простых стойках, висят в воздухе? Это полный пинцет! Платы разрушились от действия кинетических сил, а не от прямого механического воздействия! Они просто изогнулись, и импортные пластиковые корпуса разлетелись к чёртовой матери!

Asmodeus

Не ты чо, вон путечмошки тут говном истекали, говорили, что у нас все по уму, не то что у пендосов :o

Rastreador

Да, неплохая аналитика, диванная! Всё как либерасты любят! :smirk:

Kipatok

Да, неплохая аналитика, диванная! Всё как либерасты любят!
Ну тут не надо быть особым аналитегом, чтобы увидеть на картинках пластиковое говно, перемотанное изолентой, в изделии за полляма. Видимо, нашим военным обычно было неинтересно, почему падают самолеты. Но тогда бы уж не собирали бы пресс-конфу, не позорились бы. А то треп про импортозамещение, а тут копеечные китайские микрухи

kastodr33

ну так ведь там все совершенно правильно написано, начинка ЧЯ действительно совершенно халтурно сделана.
Это как раз парочка местных диванных утверждает что корпус там где-то промят.
Может кончно ЧЯ фейковый, но вполне допускаю что нет - и тупо пильнули.

fisher58

Внутренний корпус не повреждён
а есть фотки или еще чего чтоб было понятно что он не поврежден.
я только вот это слышал
корпус накопителя имеет проникающее механическое повреждение до внутреннего контейнера

Rastreador

Да всем понятно что надо развивать свою микроэлектронику. :)
Лолько вот либерасты почему-то призывают не к этому, а к тому что надо сосать у пенды.

digitalrus

Ты ещё компы наши не видел, и ось

jeni

Да, неплохая аналитика, диванная! Всё как либерасты любят!
ну по сути кроме красок от описывающего все верно написано в совке бы за такое всех расстреляли, но нет у нас достаточной электронной промышленности. Приходится говнофлешки вставлять. Вот в Роскосмосе до сих пор любая микросхема тестируется всеми возможными тестами оставшимися с советских времен на ударопрочность температурный режим и т.д а тут схалявили. по сути изделие не соответствует ТЗ.

kastodr33

видео есть, на котором видно что он не поврежден
на самих платах нет никаких следов внешнего механического воздействия

Kipatok

корпус накопителя имеет проникающее механическое повреждение до внутреннего контейнера
судя по фоткам самой микросхемы, ее именно что выгнуло от перегрузки, никаких механических повреждений помимо этого там не видно. если внутренний контейнер пробило бы, там была бы другая картинка имхо

a100243

Неплохая аналитика с картинками:
Есть две отмазки по существу. Мопед не мой, а более квалифицированного специалиста, но к сожалению, ватника. Так что факты проверять всё равно надо.
Отмазка 1. Международная общественность настояла на том, что ящик будут вскрывать гражданские специалисты, а не военные. Так что клоунада с отвёртками - это проблема МАК и никакого опыта его сотрудников в работе с военными ящиками, а не собственно армии России. Военные не могли приближаться ближе пяти метров и смотрели на этот перфоманс издалека.
Отмазка 2. Когда самолёт упал, его накрыли ракетным залпом наши военные, чтобы новая секретная электроника не попала в руки врагов. Самолёт-то не экспортный вариант, а полноценный. Соответственно, коробка приспособлена выдерживать падение, но не взрывную волну.
От меня. Заказ на чёрные ящики, который мы видели, где указана стоимость порядка 500к рублей за штуку, содержит всего 11 экземпляров. Так что открытым является вопрос, тот чёрный ящик, что мы видели - эта старая модель из начала 90х или новая. Очевидно, что запчасти меняются не у всего парка самолётов разом, а по частям. Так что нужна дополнительная инфа, что этот чёрный ящик - тот самый новый. Может кто-нибудь не поленится серийники найти.

kastodr33

Отмазка 2. Когда самолёт упал, его накрыли ракетным залпом наши военные, чтобы новая секретная электроника не попала в руки врагов. Самолёт-то не экспортный вариант, а полноценный. Соответственно, коробка приспособлена выдерживать падение, но не взрывную войну.
плохая отмазка
очевидно что ящик надо проектировтаь так, что если корпус не разрушен то и начинка должна быть цела
впрочем с другой стороны в случае военных самолетов ЧЯ это не критически важный узел, в реальной войне чаще всего его некому и незачем будет расшифровывать

a100243

очевидно что ящик надо проектировтаь так, что если корпус не разрушен то и начинка должна быть цела
Это перебор. Посмотри что взрывная волна делает с автомобилем, который наехал на мину. Корпус только изгибается, а внутри люди дохнут от давления.

Asmodeus

бред какой :o Люди гибнут от перепадов давленния в стопицот раз меньше, чем выдерживают микросхемы.

TOXA

Ну уж комапаундом-то залить можно было.
На крайняк в масло.

digitalrus

на эти деньги можно было герметиком обмазать кучу флешек, и по всему самолету рассувать,
полюбому, одна да уцелела бы.

SmartS

смысл Брифинга был в том, чтобы показать как нормальные люди открыто ведут вскрытие чёрных ящиков и тп.
А вот, когда сбили голландский боенг - запад ничего не показал (не записи переговоров диспетчера, ни снимки с космоса, ни чего другого

elenakozl

не записи переговоров диспетчера
А что должно было быть на записях? "О, на нас летит охуенная русская ракета"?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: