Казус в Белгородской больнице

Lena35

Скандал вокруг происшествия в белгородской больнице набирает обороты. Напомним, в интернете появилось видео, как врач одним ударом лишает пациента жизни. Больной получает от доктора кулаком в голову, падает, ударяется головой о пол и умирает.
По версии следствия, причиной конфликта стало агрессивное поведение нетрезвого пациента. Он ударил ногой медсестру. А врач вступился за девушку. Против хирурга возбудили уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». Максимальное наказание, которое ему грозит, это два года лишения свободы.
Погибший пациент – 56-летний Евгений Бахтин. По словам его родственников, он обратился в больницу из-за проблем с желудком. Близкие погибшего считают, что он мог оттолкнуть медсестру из-за резкой боли. При этом защита доктора в свою очередь уверяет, что у девушки довольно серьезная травма. По словам адвоката, пациент ударил медсестру ногой так, что она отлетела в стену и получила сотрясение головного мозга.


http://youtu.be/Ofc0pXteIVw
интересно, искуственное дыхание врач алкашу делал?
http://www.kp.ru/online/news/2271521/

Koldunel

Вот так сейчас ты еще успешный врач, умеющий разъебывать направо и налево
Через минуту ты пытаешься откачать алкаша
А еще через минуту твоя нормальная жизнь так же заканчивается
Жизнь пиздец хрупкая штука :(
Надеюсь срок будет не больше чем у мирзоева - ведь убил не врач, а встреча головы с полом

Logon

Жизнь пиздец хрупкая штука
предки наши не напрасно говорили "от сумы и тюрьмы не зарекайся"
И да, жалко, что у нас не прецедентное право, случай с мирзоевым помог бы фразу оправдаться

demetrius86

С Яплакал:
http://www.yaplakal.com/forum1/st/825/topic1285911.html
ссылочки оттуда
Городская больница №2 г. Белгорода, Хирургическое отделение №1 http://gb2bel.belzdrav.ru/deps/hospital/hir1-department/
Боксёр Зелендинов Илья Александрович. Врач-хирург второй категории. Закончил Белгородский государственный университет в в 2007 году. Мой мир - http://my.mail.ru/mail/zelendinov83/
Врач подсуетился и час назад заблокировал ОК и удалил всю инфу. Кэшированая копия: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...bf1&keyno=0
Братушка эскулапа-драчуна http://vk.com/id5596145
Сестра подстрекательница Алена Зелендинова http://vk.com/id186314713
Врачующий борцуха Илья Зелендинов 1983 http://ok.ru/profile/569573920991
Жена борцухи http://vk.com/id29798582
и стенограмма
Стеннограмма 18-минутнтого видео
5-40 Сопровождающий(который его привез 4-30)уступает дорогу доктору и медсестре
5-45=Врач заходит в комнату и спрашивает: кто?
Сестра показывает на пациента
Врач:ты ,что,мою сестру трогал.Сюда иди.
Врач поднимает и толкает пациента
Пациент:че такое
Врач:сюда иди
Врач толкает пациента в комнату без камер ,за ним идет сопровождающий и придерживает дверь и плечи врача(ударов не заметил) врач разворачивается и начинается избиение сопровождающего
6-00 Пациент подходит к двери
Врач обращаясь к пациенту:ты че бл@,на!;
наносит удар пациенту,пациент падает и слышен громкий хлопок от удара об пол
Сопровождающий подходит к врачу бьет его правой рукой,врач ответными ударами укладывает его на пол
6-15 врач заходи к пациенту,и наносит удар правой ногой по пациенту,произнося: чубака тварь
Врач возвращается к сопровождающему и продолжает его избивать
6-20 Врач обращаясь к сопровождающему:ты,сука сестру мою обидел,гандон. ты понял бл@
Сопровождающий пытается уползти в комнату,где нет камер,где его избиение продолжается
6-50 медсестры уводят врача из комнат в коридор
За ним следом выходит сопровождающий,происходит словесная перепалка
8-00 сопровождающий подходит,к пациенту начинает приводить его в сознание и спрашивать : ты живой ,не?
Заходит медперсонал,охранник
8-10 Врач говорит: живой
8-25 Сопровождающий :да, нехрена. он убил!
8-28 медсестра говорит он синий там
8-29 Сопровождающий- во во синий бл@,скорую давай
8-33 заходит врач,пытается поднять пациента.врачу похлопывают по спине и останавливают
8-40 Вопрос от женщины :ОН ПЬЯНЫЙ?отвечают медсестры НЕТ
он 16 дней не пьет,он не пьяный
9-00 реанимацию вызывайте быстрее
Извините,устал набирать(записал ключевые моменты ,слова мог не все правильно разобрать,надеюсь поправят меня)...думаю так хоть понятнее станет

demetrius86

Вот так сейчас ты еще успешный врач, умеющий разъебывать направо и налево
 Насмотрелся миксфайта в Одноклассниках и пошёл рубить пациентов.
 Кеш Яндекса:
 
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3...

frostenrus

И да, жалко, что у нас не прецедентное право, случай с мирзоевым помог бы фразу оправдаться
С чего вдруг его оправдывать? Посадят и поделом.

st2006

пиздец - изза ебанного алкоша норм чувака посадят

st2006

С чего вдруг его оправдывать?
государство любит за алкашей вступатся

BoBochka

Ключевое здесь, мне кажется, фамилия врача — Зелендинов. Менталитет сыграл злую штуку.
Зелендинов Илья Александрович, врач-хирург второй категории
Алена Зелендинова, сестра
Врач заходит в комнату и спрашивает: кто?
Сестра показывает на пациента.
Врач: ты, что, мою сестру трогал. Сюда иди.

frostenrus

государство любит за алкашей вступатся
Демократия, понимаешь :(

demetrius86

фамилия врача — Зелендинов. Менталитет сыграл здесь злую штуку.
Может всё-таки безнаказанность Мирзоева и Бои без Правил, которые он в тот же день смотрел.
___
Более полное видео:

nadezhda

Ну если русачок значитса алкаш, адназначна
Ты уже подаешь материал сразу по методичке, да
Кстати, по Радио России уже выступали в его защиту, заявили, что это не убийство т.к. умысла на убийство не было, в крайнем случае по неосторожности.
Русське мир, хуле

BoBochka

По видео бугай-врач напал на пожилого больного и убил его. Мерзость еще та. Надеюсь убийцу накажут по справедливости и обязательно его сестру (?) за то, что растравила обезмевшего брата, чтобы другим горячим кавказцам в халатах неповадно было.
Мирзаев-2 короче, но еще более гадкая ситуация, т.к. происходит в больнице.
После этого случая, мне кажется, было бы разумно ограничить приток "горячих народностей" (мусульманских, не евреев, не грузин) во врачи территориях страны с преимущественно славянским населением.

Lena35

изза ебанного алкоша норм чувака посадят
он у них наверное костоправом работал. :)

vobla

 
После этого случая, мне кажется, было бы разумно ограничить приток "горячих народностей" (мусульманских, не евреев, не грузин) во врачи территориях страны с преимущественно славянским населением.

Я предлагаю специальные значки в виде полумесяца на грудь повесить, как это было в Германии в недалеком прошлом.
P.S. Пусть суд решает. Но человек sic! (врач, не врач, и национальность значения не имеет(up) начавший драку, явно был не прав.

Lena35

Ключевое здесь, мне кажется, фамилия врача — Зелендинов.
да в любой нелепой истории всЁ является ключевым. Если бы собутыльник алкаша не вступился, то врач бы не размахивал налево и направо с таким усердеем.

BoBochka

Если бы собутыльник алкаша не вступился, то врач бы не размахивал налево и направо с таким усердеем.

Почему сразу алкаша? Нормальный пожилой мужчина, рабочий, дальнобойщик. Молодой товарищ, который привел его в больницу, конечно, пытался защитить его от обезумевшего бугая в халате, каждый нормальный человек, мне кажется, должен был бы поступить так же.
У тебя самого какая фамилия, не кавказская ли? Если нет, то зачем обзываешь убитого пожилого больного алкашем? Его жизнь не менее значима, чем твоя жизнь или моя или Путина или какого-нибудь министра или нобелевского лауреата.

nadezhda

По Радио России сказали только что что за убийство по неосторожности максимум 2 года.
Бастрыкинд взял на личный контроль.
Руське мир, бля.

BoBochka

По Радио России сказали только что что за убийство по неосторожности максимум 2 года.
Бастрыкинд взял на личный контроль.
Руське мир, бля.
Очень плохо, если срок уменьшат! Надеюсь, власти примут справедливое решение.
Мирзаевщина-зелендиновщина омерзела!

nadezhda

Чикиздия
=======================================================
Нетоварищеская встреча доктора-чурки с двумя русачками
9 янв, 2016 в 10:04
Всплывают чумовые подробности Нетоварищеской Встречи в больнице города Белгорода http://www.mk.ru/incident/2016/01/09/u-izbitogo-khirurgom-pa...
"От родственников и жены забитого 29 декабря 2015 года в Белгородской больнице№2 пациента пытались скрыть жуткое происшествие в больнице — рассказал «МК» разбиравшийся в трагическом происшествии белгородский блогер Сергей Лежнев.
По его словам, поступивший в больницу мужчина был трезв, его привезли на «скорой» с язвенным кровотечением. Впрочем, в больнице пациенту с самого начала были не рады. Говорили, что он прописан в другом районе города и должен был поступить в другую больницу. Во время процедуры гастроскопии мужчина стал жаловаться, что медсестра делает ему больно. Возник конфликт. Информация, что пациент ударил медсестру ногой, ничем не подтверждается. Но медсестра пожаловалась на неприятного пациента хирургу Илье Зелендинову, с которым у нее были особенные отношения.
В тот день в больнице был корпоратив у персонала, и медик употребил спиртное. Будучи выпивши, он пошел разбираться с обидчиком медсестры.
Как стало известно «МК», погибший пациент попал в Белгородскую больницу №2, что на улице Губкина, 29 декабря около 22.00. Во время процедуры гастроскопии мужчине стало еще хуже, о чем он и сообщил медсестре. Между пациентом и медсестрой возник конфликт, после которого женщина пожаловалась на пациента хирургу больницы Илье Зелендинову, с которым состояла в близких отношениях. Через некоторое время, когда пациент обследовался уже в другом кабинете (ему проверяли сердцебиение и прослушивали легкие туда вошел Зелендинов. Он стал жестоко избивать пациента прямо на глазах своих коллег. В результате жестокой расправы пациент ударился затылком о пол и умер от черепно-мозговой травмы. Медик нанес удары также и мужчине, сопровождавшему пациента, который пытался за него заступиться. Он получил перелом носа."
Просто классика...
Бухой врач-чурка отпиздил двух русачков как собак из-за Наташи...
Но это ещё не всё...
"После смерти пациента сотрудники больницы, в том числе и хирург, начали скрывать убийство. Вместо вызова на место происшествия сотрудников МВД и СКР, врачи приказали уборщице вымыть место убийства, уничтожив следы преступления. Другие медики вместе с убийцей увезли труп жертвы преступления в другое место, а также организовали изготовление подложных документов о якобы поступлении пацента с черепно-мозговой травмой, несовместимой с жизнью. Руководство больницы не явились на место убийства. А охрана больницы вывела с места происшествия мужчину, которому хирург сломал нос. При этом медицинская помощь ему не была оказана."
Встреча не только Нетоварищеская, она ещё и Межкастовая...
Чурку-врача отмазывать начали сразу...
Дело возбудили только после того, как видео попало в Интернет...
По статье Неосторожность...
Это значит, что уже точно не сядет...
Но там же два терпилы-русачка!
А где второе дело?
56-летний дальнобойщик Женя Вахтин сразу поехал в морг, но по клюву конкретно получил ещё его 30-летний русачок-племянник...
"11 лет назад Вахтин развелся с женой, у него осталась дочь. Затем он встретил другую женщину, с которой стал жить в гражданском браке. 29-го декабря, когда мужчину стали беспокоить боли в желудке, гражданская жена отправила с ним на «скорой» своего 30-летнего племянника. Сама женщина поехала в другую больницу навестить свою маму. Племянник затем рассказал ей о трагических событиях. А вот в больнице, по словам женщины, ей не говорили о том, что произошло на самом деле. Труп Евгения они увидели только 2-го января."
Про отпизженного племяша по ходу вообще решено забыть, пусть скажет спасибо что вообще жив остался...
Где дело по сокрытию улик?
Где дело за подлог с целью скрыть убийство?
Ведь появились справки, что русачка-терпилу привезла скорая уже с проломленной тыквой...
Ильяс задним числом уволился из больницы по собственному желанию...
В русиянии уже и русачков-врачей больше нет...
Только медсёстры-Наташи рядом со своими хирургами-узбеками...
И это даже не Москва, это просто тихий русиянский областной центр почти на границе с Украиной...
Всего в 80 км от Белгорода находится Украинский Харьков с русскими врачами в больницах...
Но Женька Вахтин не мог туда обратиться за помощью...
Он же был жителем Русского Мира...
http://oldfisher-mk.livejournal.com/620666.html

nadezhda

власти примут справедливое решение.
Власти и есть источник этого говна.
Иди достраивай Руське мир, ольгинская фофудья.

avg1035210

лол, врач тупой туда и дорога ему в тюрягу,
мог бы просто поддых дать или мощного пинка отвесить, чтоб алкаш потом еще месяц хромал. как понял что натворил, так очко сразу сжалось и начал откачивать, хотя по начальному выпендрежу должен был еще поссать на труп.

Rastreador

ты-то уже многим алкашам поддых надавал, вояка диванный? :smirk:

H3JIJIU

>>не евреев, не грузин
чего этих в исключение? Ишь чего - избирательность подавай, всех нафиг :mad: :o :grin: :grin:

Asmodeus

Очень плохо, если срок уменьшат! Надеюсь, власти примут справедливое решение.
Мирзаевщина-зелендиновщина омерзела!
Чото ты перевозбудился! Вот в Европе чурки поезд сожгли! Это важнее!

sokrat

Интересно кто и как слил запись. Так удружил врачу то.
Походу выкладывальщика надо посадить за разжигание межнационального конфликта :D

Asmodeus

Ага, а врач - молодец! Избавил общество от экстремиста -дальнобойщика!

Valeryk

интересно, что было бы без этой записи. Отмазали бы, не?

nadezhda

интересно что убийца не арестован, а под подпиской.
Врач это по нынешним меркам конечно не больно то большая величина, но видимо этот был связан с ГБ, иначе такой масштаб защиты и укрывательства, вплоть до подлога, трудно себе представить.
Его же буквально вытаскивают.
Ну-ну.

demetrius86

убийца не арестован, а под подпиской.
 Опасность только в том что он скроется. Учитывая, что у него родня в Узбекинстане и брат в США, шансы немаленькие. А ещё может свидетеля, племянника начать запугивать или подкупать.

nadezhda

А ещё может свидетеля, племянника начать запугивать или подкупать.
там эта работа развернулась по горячим следам
"После смерти пациента сотрудники больницы, в том числе и хирург, начали скрывать убийство. Вместо вызова на место происшествия сотрудников МВД и СКР, врачи приказали уборщице вымыть место убийства, уничтожив следы преступления. Другие медики вместе с убийцей увезли труп жертвы преступления в другое место, а также организовали изготовление подложных документов о якобы поступлении пацента с черепно-мозговой травмой, несовместимой с жизнью. Руководство больницы не явились на место убийства. А охрана больницы вывела с места происшествия мужчину, которому хирург сломал нос. При этом медицинская помощь ему не была оказана."

Родня в Узбекистане и США - это какой-то бугор местной чекистской агентуры.
Так что его 100500% отмажут.

nadezhda

Вдогонку
Завершая тему больницы в Белгороде
9 янв, 2016 в 12:11
Я лично не раз бывал в Белгороде, правда давно, ещё до отъезда в Канаду...
И тогда, до 2005г. мне этот город казался очень чистым и ухоженным...
И ещё там дамы были красивые...
А вот хачей и чурок я там не встречал....
Теперь там всё по другому...
Вот окончательная картина Нетоварищеской Встречи в больнице г. Белгорода http://www.mk.ru/incident/2016/01/09/krestnik-ubitogo-v-boln...
"Забитый до смерти 29 декабря 2015 года в Белгородской больнице №2 55-летний Евгений Вахтин не страдал хроническими заболеваниями, а пил крайне редко. Об этом рассказала «МК» супруга мужчины Инна, сама медик по специальности, работающая в районной больнице.
Женщина пояснила, что в то утро супругу было плохо с утра, его сильно тошнило с кровью. И она заподозрила желудочное кровотечение. В ее медучреждении не было всего необходимого, и «скорая» повезла мужчину в дежурную больницу. С Евгением поехал его крестник, потому что гражданская жена Вахтина поехала сопровождать свою маму - женщину также в тот день повезли в больницу.
По словам крестника Евгения Александра, в больнице Евгению поставили зонд, а затем решили сделать промывание желудка. Когда подали воду, больной ощутил боль и попытался подняться с каталки, на которой лежал. Александр уложил его обратно, но во время попытки встать Евгений рефлекторно дернул ногой и задел медсестру. Вряд ли удар мог быть сильным, ведь Евгений был очень ослаблен плохим самочувствием. Да и Александр извинился перед женщиной.
Но медработника это очень задело. Она заявила обиженно, мол, «неужели меня все мужчины будут бить» и пожаловалась хирургу. Александр с Евгением были уже в другом отделении, куда им дали направление, когда там появился хирург Илья 3елединов.
Результатом жалобы стала гибель одного человека и травмы у другого. «У сопровождавшего Вахтина родственника избитого разбит нос, губы, все синее лицо, но его до сих пор не признали потерпевшим, — рассказал «МК» белгородский журналист Илья Лочканов, побывавший в семье. - Александру даже не сделали рентген. Лишь вывели в коридор и дали вату, чтобы остановить кровь."
Ильяса отмазывают...
Диаспора и врачебная мафия...
Уже отмазали, но в Интернет кто то скинул видео...
http://oldfisher-mk.livejournal.com/621025.html

mars

Первый раз посмотрела видео.
У врача явно спортивное телосложение, поставлена стойка и отработаные апперкоты. Он скорее всего много лет занимался боксом и поддерживал свои навыки. У спортсменов все хорошо с самоконтролем. ;) А тут явно эмоциональное включение (тронули близкого человека? после которого снесло крышу и пошло в ход насилие.
Имхо, в данной ситуации не прав врач:
1-как доктор он в принципе не может применять агрессивное насилие
2-не было самообороны, а обыкновенные пацанские разборки. Максимум, что нужно сделать с дедом - скрутить и вызвать ментов
3-как спортсмен, он должен был контролировать свою силу. Ее применение против неподготовленного человека - его убийство :(
Очень стремно, если в каком-либо состоянии оскорбишь чем-то врача, а тебя за это размажут по полу. :crazy:

a100243

"После смерти пациента сотрудники больницы, в том числе и хирург, начали скрывать убийство. Вместо вызова на место происшествия сотрудников МВД и СКР, врачи приказали уборщице вымыть место убийства, уничтожив следы преступления. Другие медики вместе с убийцей увезли труп жертвы преступления в другое место, а также организовали изготовление подложных документов о якобы поступлении пацента с черепно-мозговой травмой, несовместимой с жизнью. Руководство больницы не явились на место убийства. А охрана больницы вывела с места происшествия мужчину, которому хирург сломал нос. При этом медицинская помощь ему не была оказана."
А вот за это уже надо сажать надолго.

Asmodeus

И соучастников тоже

a100243

И соучастников тоже
Конечно. Вот так живёшь себе спокойно, встречаешь алкаша - и вся жизнь под откос. И ты сам выбрал, помогая укрывать убийство.

nadezhda

А вот за это уже надо сажать надолго.
ну если ты сказал ...

nadezhda

а вот что пишет хорошо знающий подкладку жизни в хач-Хазарии, некий московский рав:
22_11_22
9 янв, 2016 18:22 (UTC)
Re: врач-потрошитель связан с ФСБ, думаю
скорее всего он смотрящий за белгородом. Знаю врача, который одновременно криминальный авторитет.
http://oldfisher-mk.livejournal.com/621025.html?thread=30291...

очень может быть
Осиной гнездо

Logon

а пил крайне редко.
интересно, те кто эти коменты пишут, хотя бы сами удосужились видео посмотреть? на них клиент САМ говорит, что бухал и на вопрос "сколько дней?" отвечает "шестнадцать".
вместе с коментами, что он не пил совсем, смотрится забавно - пить 16 дней у нас уже это не пить совсем считается

Logon

Знаю врача, который одновременно криминальный авторитет.


хорошо знающий подкладку жизни в хач-Хазарии, некий московский рав:


настолько хорошо знает, что забывает о простом - авторитету западло работать :smirk:

nadezhda

ищешь правду, молодец

fisher58

судя по сообщениям и плюсикам в теме, интересно узнать мнение по поводу мерзоева: много, мало получил или столько сколько нужно?!

Logon

по поводу мерзоева:
по разному преподносятся обе ситуации: там профессиональный боец, умеющий убивать, спортсмен; тут врач, полезный член общества

nadezhda

знающий - судя по другим его комментариям. Это, на мой взгляд, очень серьезный человек.
Кто? Интересно? Наверняка вы это уже знаете.
Возможно один из имамов ГРУ.
Авторитету можИд и западло, а чекистскому координатору (смотрящему) это стандартная легенда-прикрытие.
Меня вот другое интересует. Не пил ли этот несчастный доходяга, а как все бросились укрывать УБИЙСТВО! Это самостоятельное уголовное преступление за которое надо сажать.
Значит этот "врач" держал в кулаке весь коллектив и обладал властью гораздо большей чем администрация, которая тоже там по полной впряглась в укрывательстве (с хуя бы им - ради рядового врача).
Это именно чекистский упырь-смотрящий, разводивший там какие-то уголовно-ментовско-гебешные дела, у которого вся больничка была на побегушках (но это скорее всего до кучи).
Вот это и есть строение русського мира.

fisher58

там охуевший качек, на которого шили дело за разбой, думал что выебывается на мелкого чувака. получил легкий пездюль и по случайности отъехал.

nadezhda

Там была ПОСТАНОВОЧНАЯ ситуация. Чувак (190 см.) был гебешным сексотом, который по заданию спровоцировал Мирзоева, оскорбив его при женщине и саму женщину.
2. Мирзоев по-видимому не хотел впрягаться в ФСБшную спортивную мафию и его решили таким способом проучить, одновременно раздув "межнациональный конфликт"
3. Провокатор был доставлен в больницу живым где ему в течении 6 ЧАСОВ не оказывали помощи.
Совершенно ясно что по указание тех кто наезжал на Мирзоева.
Т.е. его де-факто убили в больничке, повесив на Мирзоева.
Т.е. хач попал в мясорубку ФСБшной "хач"-Хазарии, как любой другой кто стоит на пути этой мафии.
4. Вынули Мирзоева потому что я приложил немало усилий разоблачая эту ситуацию.

stm7929259

Нормальный пожилой мужчина, рабочий, дальнобойщик.
- После чего возникла рвота?
- Ну...выпивали
- Долго?
- 16 дней
Вот это выдержка - 16 дней пить

KLAYD

Так он от бухалова и умер.
Дело закрыто!

nadezhda

жиду радость

stm7929259

А легко вообще пить 16 дней? Кто-нибудь пробовал?

Logon

первые 2-3 дня тяжело, потом втягиваешься - особенно, если проблем с баблом нет

a100243

там профессиональный боец, умеющий убивать, спортсмен; тут врач, полезный член общества
Закон един для всех. Должен быть, по крайней мере. А то так выяснится, что общественная польза депутатов позволяет им свободно насиловать и грабить.

Logon

Закон един для всех. Должен быть, по крайней мере.
да, но удар, совершенный человеком, способным убивать и другим, который никогда не дрался, в суде будут представлены как разные "события"

kastodr33

А легко вообще пить 16 дней? Кто-нибудь пробовал?
вообще несложное, главное поодерживать градус в крови, чтоб не опускался

kastodr33

с мирзоевым есть основания сомневаться в качестве судмедэкспертизы

fisher58

почему? вроде без экспертизы было установлено что например он бил левой руокй будучи правшой

maksim23

там охуевший качек, на которого шили дело за разбой, думал что выебывается на мелкого чувака. получил легкий пездюль и по случайности отъехал.
Если так, то вообще никаких отличий от случая Мирзаева.

st2006

не понимаю людей что жалеют алкаша-хама
алкаш живет пустой жизнью на наши налоги. Дармоед
А молодому парню считай жизнь испортило

nadezhda

как же ты соответствуешь своему нику!

st2006

ну ты то понятно почему сочувствуешь дармоеду - сам такой же на шее государства

stm7929259

Чо если 16 дней пил - уже алкаш? - так...расслабился

LEON3000


не понимаю людей что жалеют алкаша-хама
алкаш живет пустой жизнью на наши налоги. Дармоед
А молодому парню считай жизнь испортило
настолько толсто, что даже тонко

a100243

Я не жалею алкаша. Я просто осуждаю убийцу. И вдвойне осуждаю тех, кто пытался это убийство скрыть, совершая множество подлогов.

digitalrus

да что вы все заладили, алкаш да алкаш
на видео простой мужик
алкаши на лавках валяются.

FieryRush

Не люблю алкашей, правильно его отоварили.

digitalrus

с чего ты взял что это алкаш?

a100243

с чего ты взял что это алкаш?
16 дней запоя

a100243

судя по сообщениям и плюсикам в теме, интересно узнать мнение по поводу мерзоева: много, мало получил или столько сколько нужно?!
Мало получил. Нужно было давать 5-10 лет заключения. Явная агрессия, не самозащита. Но не пытался скрываться, сам пришёл в милицию.

igorfeelee

Стенограмма - прямо готовый текст пьесы получился

kastodr33

так родственники приволокли как подыхать начал
еще 5 дней бухать после того как язва открылась это сильно, сам бы скоро концы отдал один хуй, такими темпами

nadezhda

интересно что убийца не арестован, а под подпиской.
А вот сейчас по Радио России сказали что он под домашним арестом.
Изменили меру?
Или от фонаря, и тогда вообще никаких мер не приняли и убийца просто гуляет на свободе, зачищая концы?
Русське мир.

a100243

И всё равно убийца должен сидеть в тюрьме.

kastodr33

ну убийство по неосторожности - вполне подходящая статья
умысла убивать то явно не было, с этим может только идиот спорить

nadezhda

он действовал в состоянии опьянения, что снимает вопрос об умысле и по российскому закону является отягчающим обстоятельством.
Не говоря уже о том, что он обязан был предвидеть что наносить удары со всей силы больному человеку с кровотечением значит с очень большой вероятностью отправить его на тот свет.
Манипулирование мотивом в делах об убийстве - излюбленный трюк кастового кривосудия хач-Хазарии

kastodr33

бля когдаж тебя обратно в отдельный тред загонят

Lena35

умысла убивать то явно не было,
прикинь, у стрелочников не было таких умыслов тем более. Тем не менее ... Обвиняемые по делу о катастрофе в московском метро получили от 5, 5 до 6 лет

Lena35

интересно, где он травму носа получил?
навеное когда был студентом мединститута болал усердно до потери сознания и оступился на лестнице

kastodr33

прикинь, у стрелочников не было таких умыслов тем более. Тем не менее ... Обвиняемые по делу о катастрофе в московском метро получили от 5, 5 до 6 лет
и что?

fisher58

там и погибло значительно больше.

nadezhda

корежит ольгинских

nadezhda

интересно, искуственное дыхание врач алкашу делал?

интересно, где он травму носа получил?
навеное когда был студентом мединститута болал усердно до потери сознания и оступился на лестнице
Линяешь ...

a100243

Был умысел нанесения тяжкого вреда здоровью. А убийство уже получилось случайно, да. В рамках той статьи и должны были судить.

SNAIPER

У врача явно спортивное телосложение, поставлена стойка и отработаные апперкоты.
Эксперты в треде! :grin:

nadezhda

есчо раз!
Убийцу отчаянно отмазывают, это прет изо всех щелей руссиянской информационной машины.

Logon

да никто его не отмазывает, просто резонанс на соответствие "врач-убийца"

nadezhda

тогда бы его уже посадили в СИЗО и рапортовали как доблестная полиция уже направляет дело в суд.
А здесь бодание рогами как во время гона.
Просто очень крупная гнида засветилась. Истинно ваш человек.

nadezhda

в кассу
В Петербурге гражданин Турции напал с ножом на жену в новогоднюю ночь
Конфликт разгорелся за праздничным столом на глазах детей семейной пары.
8
1
3
Бытовой конфликт международного масштаба разыгрался в Санкт-Петербурге в новогоднюю ночь. Гражданин Турции чуть не убил свою жену–россиянку, когда та за праздничным столом решила обсудить предстоящий развод. По мнению женщины, после 15 лет брака супруг семьей не интересовался и финансово никак не помогал. Но бизнесмен был против развода и не хотел делить имущество. Мирным этот диалог не вышел - прямо на глазах детей Джен Атылган нанес жене Юлии удары ножом. Старшая дочь успела позвать на помощь соседей. В результате женщина оказалась в больнице, дети скрываются от отца у родственников, а сам глава семейства все еще находится на свободе.
- Он взял два ножа и один воткнул маме в спину. Это случилось при мне и было очень страшно, - вспоминает дочь Джена Атылгана. - Я понимала, что не смогу ничего с ним сделать.
Соседи, к которым за помощью обратилась девочка, вызвали скорую и полицию. Прибывшие на место стражи порядка составили протокол и опросили свидетелей, но задерживать бизнесмена не стали. Джен Атылган является гражданином Турции и имеет в России свой бизнес. Супруга считает, что это поможет ему уйти от ответственности.
Пока Джен Атылган уехал из квартиры и живет в загородном доме. Комментировать ситуацию он не желает и общается только через охрану. Юлию, скоро выпишут из больницы. Жить ей больше негде. Но возвращаться в квартиру с детьми она не планирует. Теперь ее основная цель - привлечь к ответственности супруга и добиться развода.
http://lifenews78.ru/news/178932

опять же, Питер конечно очень гнилая помойка
и мусарня там погнуснее будет чем в Масквабаде, но даже учитывая небедность этого турка он все-таки просто барыга чтобы в такой ситуации явного покушения на убийство его могли оставить на свободе. Хотя повторюсь, что Питер это уже на грани всех мыслимых приличий, город очень разложенный, подлый.
Но все же кажется мне, что как и в случае с врачем Ильясом, тут дело в каком-то особом статусе турка. Он может быть резидент разведки и имеет защиту по линии Англии (метрополии как РФии, так и Турции).
Он откуда-то со дна Матрицы. Как и Ильяс.
Отсюда такая демонстративная неприкасемость.
В прочих межкастовых встречах стороны прилично бодались или по крайней мере предпринимали какие-то усилия, юридические действия чтобы придать правовую форму вызволению своих потерпевших.
В данном же случае мусарня слилась вообще в ноль. А турок просто отъехал в загородный дворец.
Это очень серьезный чел из масонско-разведывательных сетей.
http://oldfisher-mk.livejournal.com/621672.html?thread=30332...

demetrius86

- После чего возникла рвота?- Ну...выпивали- Долго?- 16 днейВот это выдержка - 16 дней пить
Мне показалось что его не правильно поняли. Бухать 16 дней и всё помнить это как-то странно. Там скорее речь идёт о последнем употреблении алкоголя после которого язвенная болезнь обострилась. Сначала думали само пройдёт, а потом уже поехали в больницу.

digitalrus

16 дней запоя
ну мы тоже все праздники бухаем, да в турции египте тоже постоянно многие неделями пьют, и что они тоже алкаши?
где грань?
да и какая разница алкаш или нет
вот например тебя менты в подворотне за шахида примут и мочканут, как тебе такое сравнение?

Rastreador

ну мы тоже все праздники бухаем, да в турции египте тоже постоянно многие неделями пьют, и что они тоже алкаши?

естественно.

Fedpn

ну убийство по неосторожности - вполне подходящая статья
умысла убивать то явно не было, с этим может только идиот спорить
Мда, упоротость у тебя видимо не только по отношению к хохлам, а по жизни. Здесь как минимум ст.111 ч.4 УК РФ., а не 109. Как и с Мирзоевым кстати. Последнего освободили прямо в зале суда:
- Два года ограничение свободы, - именно такой приговор вынес суд спортсмену, признав его виновным в причинении смерти по неосторожности.
Согласно судебному решению, чемпиону мира установлен ряд ограничений, в частности, он должен находиться в Кизлярском районе Дагестана. Ему запрещено менять место жительства без уведомления спецорганов, посещать места массового скопления людей и развлекательные заведения. Также каждые три месяца Мирзаев должен отмечаться в спецорганах.
Судья Андрей Федин постановил, что Мирзаев будет освобожден из-под стражи в зале суда. Суд зачел спортсмену срок, который тот провел в СИЗО с августа 2011 года, причем каждый день, проведенный в следственном изоляторе, приравнял к двум дням ограничения свободы.
http://www.rg.ru/2012/11/27/mirzaev-site.html

nadezhda

абсолютно верно
Вообще это помутнение сознание апеллировать к человеческим качествам жертвы

a100243

Один раз не пидорас? Да какая разница, главное что в тот момент, когда он избивал сестру, он был бухой.

Fedpn

Один раз не пидорас? Да какая разница, главное что в тот момент, когда он избивал сестру, он был бухой.
Побои с сестры сняли то? :smirk:

digitalrus

Ниче не понял, на видео он просто сидит

TOXA

Хохлосрач пошел на сорок третий круг, сирийская перемога наскучила... возвращаемся к любимой игрушке- хачесрач!
Хачесрач- никогда не наскучит!

a100243

Побои с сестры сняли то? :smirk:
Не знаю. А попытки сокрытия не придумали журналисты?

gena137

Здесь как минимум ст.111 ч.4 УК РФ.
Не усматривается. Хотя с убийством по неосторожности я внутренне не согласен тоже.

darkhammer1

У меня мама сдает дом бригаде лесорубов. Те домой ездят где-то раз в месяц. Соответственно, дней по 25-30 живут у нас на съемной хате. Каждый вечер бухают. Все живы.
Под "бухать" можно разное понимать. Вряд ли тот мужик 16 дней подряд в коматозе провел. Скорее всего, пил 16 дней с разной интенсивностью.
У нас треть страны раз в год 10 дней подряд пьет и ничего.

kastodr33

У нас треть страны раз в год 10 дней подряд пьет и ничего.
зато остальные дни работает
эпизод есличо имл место в декабре

darkhammer1

Хоть в июле.
Я к тому, что "16 дней бухал" - совсем не фантастика.

Logon

Я к тому, что "16 дней бухал" - совсем не фантастика.
два момента:
1. Все таки не в декабре же, когда вполне себе рабочие дни идут?
2. Ну и не выглядит это тогда "он практически не пил", как некоторые журналисты-коментаторы пытаются представить

SmartS

У нас треть страны раз в год 10 дней подряд пьет и ничего.
25 лет вдалбливалось это в головы россиян всеми СМИ и всеми каналами ТВ...
результат - налицо.
Пендосячьи СМИ хорошо отработали.
А я вот как-то сам привык анализировать.
И вот как-то в своём доме не замечал 1/3 его даже просто пъяными, а не то чтобы 10 дней не прсыхали.
(Ну 1-3 из 150-200 человек иногда выпивали, но тоже никак не 10 дней подряд)

Dimon12

как ты заебал со своими пендосами

darkhammer1

Все таки не в декабре же, когда вполне себе рабочие дни идут?
Выше описал как люди пьют целый год отрезками по 25-30 дней с перерывами на отъезды домой по 3-4 дня. Естественно, не всегда одинаково - когда-то за вечер поллитра водки, когда больше, а когда и литр пива. Если спросить о режиме - отвечают, что бухают каждый день. Т.е. лайт-режим с литром пива (если он в перерыве между водкой/самогоном) тоже вписывает в "бухать".
Те ребята еще и с утра похмеляются - работать проще.
Мужик на видео, судя по комментам тут, дальнобойщик. Если так - то странно, что у него 16 дней простой в работе. Если нет - то ничего странного. В случае же лесорубов - вообще пофиг.
Второе - ну, видимо, да. Лень вникать, что кто как пытается представить.

dunaeva81

зато остальные дни работает
ходит на работу в основном

FieryRush

Т.е. лайт-режим с литром пива (если он в перерыве между водкой/самогоном) тоже вписывает в "бухать".
Литр пива каждый день - это тоже алкоголизм. И рабочие твои алкаши. Да и ты сам наверно тоже, раз так рьяно их защищаешь.

nadezhda

уебки обсуждают алкаш он или нет когда проблема в СУПЕРПОЗИЦИИ 1. поведения охуевшего врача-выродка 2. персонала больнички 3. руссиянских жидогебешных СМИ
Полная кущевка

darkhammer1

Литр пива каждый день - это тоже алкоголизм. И рабочие твои алкаши. Да и ты сам наверно тоже, раз так рьяно их защищаешь.
Все лучше, чем быть дураком.
Я ни разу не сказал, что они не алкаши. Нигде не сказал, что литр пива - это не считается. Никого не защищал.
Мужик в видео сказал, что "бухал 16 дней". Тут высказывались мнения, что такое не возможно. Я привел примеры в подтверждение того, что такое возможно - как смотреть на понятие "бухать".
2
Ну про то, алкаш он или нет - вопрос хотя бы дискуссионный :). А обсуждать, что людей убивать нехорошо - какой смысл? Тут есть место для дискуссии?

nadezhda

А обсуждать, что людей убивать нехорошо - какой смысл? Тут есть место для дискуссии?
это все что ты понял, птушник?
Годную публику щаз стал набирать Зад.

darkhammer1

это все что ты понял, птушник?
Больше не осилил :(. Это ж читать надо. А вы эвона сколько понаписали :ooo:

nadezhda

Sir, "Вы" пишется в единственном числе с большой буквы.

Tallion

Литр пива каждый день - это тоже алкоголизм. И рабочие твои алкаши. Да и ты сам наверно тоже, раз так рьяно их защищаешь.
Я вообще охуеваю от этой дискуссии. Если он алкаш, то можно было его просто так взять и убить, что ли?

FieryRush

Для многих алкашей ответ - да, мир станет лучше без них.

nadezhda

"Врач" Зелендинов "раскаялся"
Как так? Он же вступился за честь женщины! Спас ее от алкоголика и бомжа! А тут вдруг "раскаялся"?
О раскаянии Зелендинова сообщил его адвокат Сергей Кривородько, передает «РИА Новости». «Он настолько раскаивается, (честно вам говорю — не как адвокат он искренне раскаивается, и сам не может понять, как такое могло произойти», — сказал Кривородько.По словам адвоката, Зелендинов возместил семье и близким погибшего затраты на похороны и поминки — суммарно более 150 тыс. руб. Кривородько подчеркнул, что сожительница пациента, погибшего в результате действий Зелендинова, в своем заявлении написала, что «полностью получила ущерб и претензий не имеет». Адвокат также отметил, что врач и защита хотят также возместить ущерб дочери погибшего, которая приехала из Киева, но «она не желает контактировать».
http://www.rbc.ru/society/11/01/2016/569367d89a79471da654c21...
Напоминает "раскаяние" волка из басни Крылова, попавшего по ошибке на псарню со многими собаками:) Хочет "неувиновный Ильяс" прикинуться несчастным и откупиться. Жизнь убитого Вахтина он оценил недорого - 150 т.руб.
...................
Готовят дело "хирурга" Зелендинова к прекращению "за примирением сторон" - не с погибшим, разумеется, а путем подкупа его ближайших родственников.
http://andreychernuhin.livejournal.com/428833.html

msfs11

какое примирение сторон, когда там мокруха.

Linar1996

Просто как одно из смягчающих обстоятельств готовят.

nadezhda

руссиянскому правосудию закон не писан
Они например квалифицируют его действие как причинение смерти по неосторожности (ДО 2 лет).
Хотя это к данной ситуации не пришей к песде рукав.
Если бы он кинул в окно бутылку и она упав на голову убила бы это было бы причинением смерти по неосторожности, а тут забить до смерти!
Допустим он не хотел, но это причинение тяжких телесных повреждений повлекшее смерть - до 15 лет.
Хороший срок, кстати, для всех этих байстрюкиных.

msv27

По Радио России сказали только что что за убийство по неосторожности максимум 2 года.
Помнится, когда в Нижнем Новгороде какой-то боксёр-бугай ударил человека, а тот от удара затылком об асфальт умер - бугаю дали два года условно, а кто-то из представителей суда заявлял: "Вы не понимаете! Правоприменительная практика по этой статье такова, что если обвиняемый ранее не судим - мы в принципе не можем ему присудить реальный срок. Максимум - условный".

nadezhda

руссиянское кривосудие найдет" аргумент" хоть из жопы, если есть установка отмазать.
А такая установка по умолчанию действует в "межкастовых встречах" - у нас ведь кастовое общество. Боксеры, борцы и прочая гнидня, особенно черножопые, в Русське мире это высокая каста, поэтому придумают любую отмазку и выпустят.
ЭТО ФИЗИОЛОГИЯ УГОЛОВНО-ЧЕКИСТСКОГО РУССЬКЕ МИРА.

Linar1996

Допустим он не хотел, но это причинение тяжких телесных повреждений повлекшее смерть - до 15 лет.
Умышленным причинением тяжких телесных тут тоже не пахнет
"Вы не понимаете! Правоприменительная практика по этой статье такова, что если обвиняемый ранее не судим - мы в принципе не можем ему присудить реальный срок. Максимум - условный".
Совершенно верно. Дадут условку

krot-312

Дадут условку
Т.е. я правильно понимаю, что - если бы все судьи так судили - то за каждое бытовое убийство давали бы 2 года? Типа, на улице или дома ударил кого-то, человек умер, и убийце дается "двушечка" за "ненарочно"? Даже мягче, чем некоторым певицам?

msv27

Т.е. я правильно понимаю, что - если бы все судьи так судили - то за каждое бытовое убийство давали бы 2 года? Типа, на улице или дома ударил кого-то, человек умер, и убийце дается "двушечка" за "ненарочно"?
Неправильно. Эта статья действует, если смерть наступила не от удара, а от падения на что-то твёрдое вследствие удара.
Мне это тоже кажется дикостью, но такова уж практика.

nadezhda

Умышленным причинением тяжких телесных тут тоже не пахнет
пахнет здесь русським миром
Чувак по боксерски со всего маху избивает жертву - это не умышленно? Он не осознавал последствий своих действий (кстати, не исключено, потому что был под градусом - но это отягчающее обстоятельство).
А вообще диплом тебе стоило бы отозвать.

Tallion

Т.е. я правильно понимаю, что - если бы все судьи так судили - то за каждое бытовое убийство давали бы 2 года? Типа, на улице или дома ударил кого-то, человек умер, и убийце дается "двушечка" за "ненарочно"? Даже мягче, чем некоторым певицам?
Вопрос в том, из какой ты касты. Нацмены привилегированная каста, им можно и убивать, и воровать. А остальным нет:
За кражу нескольких банок варенья и бутылки вина на общую сумму в 1845 рублей на три года в колонию строгого режима отправился обитатель Тульской области.

krot-312

Эта статья действует, если смерть наступила не от удара, а от падения на что-то твёрдое вследствие удара.
Хорошая статья. А если врач разрежет пациента и не зашьет, и пациент умрет от потери крови, то - используя ту же логику - можно сказать, что человек умер от кровопотерь, а врач тут не при чем? :) Ну, и вообще, до кучи, врача не привлекать?
Кстати, прокуратура по Мирзоеву не подавала апелляцию за мягкость приговора?

Linar1996

Типа, на улице или дома ударил кого-то, человек умер, и убийце дается "двушечка" за "ненарочно"? Даже мягче, чем некоторым певицам?
Если грубо, наказывают человека за
- умысел (хотел сделать что-то плохое);
- неосторожность (хотел как лучше, а получилось как всегда).
В данном случае умысел не был направлен на преступление. Удар в лицо - не преступление. А смерть наступила в результате неосторожности.
За неосторожность очень мягкие наказания. Раньше по 107 было три года, теперь два. Это значит, что первое наказание будет условным, если без отягчающих (насколько я помню УК).

krot-312

Удар в лицо - не преступление.
Это спорное утверждение. Это как минимум хулиганка, т.е. тоже какая-то статья.
Или ты тут разграничиваешь удар в лицо от серии ударов? Т.е. один раз можно ударить (жаль что убил, но так уж вышло а много раз подряд - то это уже побои (т.е. нечто более тяжелое по УК)?
Исходя из этой логики, надо походить на курсы, где учат убивать с одного удара наверняка. Легче потом отмазываться

Linar1996

Это как минимум хулиганка, т.е. тоже какая-то статья.
нет.
один раз можно ударить (жаль что убил, но так уж вышло а много раз подряд - то это уже побои (т.е. нечто более тяжелое по УК)?

я не об этом писал, но побои действительно возникают от трех ударов (согласно практике ВС РФ)

nadezhda

умысел (хотел сделать что-то плохое);

есть прямой умысел и косвенный.
В последнем случае виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае, сознательно допускает наступление последствий или относится к ним безразлично.
Удар в лицо - не преступление
ну это уже крымнаш

dunaeva81

Мир станет лучше без тебя. Может тебя тоже кому-нибудь убить?

kastodr33

видео посмотри, дебил, там один удар был и тот мимо, никакого "избивает" там не было. Второй которого действительно избили - жив здоров

nadezhda

мы уже поняли, что это вообще не преступление, а несчастный случай.
А нищасный врач - жертва блоггеров-социопатов, жаждущих скомпрометировать Встающую-с-колен и подорвать Русське мир.
Сколько же блеать развелось патриотической плесени на нефтяной трубе!

kastodr33

кран проверь, шизик

nadezhda

вам посоветую проверять вентиляцию

msfs11

Ваще по нормальному - чурку на кол в центре города, сучек соучастниц перешептывающихся - вешать, главврачу десяточку.

nadezhda

правильно, но пока не реально

Angalak

Это не тяжкая статья, по таким ареста нет, если нет оснований полагать что человек скроется (как правило =!наличие регистрации по месту совершения правонарушения).
Что касается всего этого нытья, типа чурка убил русского.
Если смерть наступила от удара головы о пол, то состав ваще хуйня, получит условняк ну и пойдет в миксфайт работать как мечтал всегда.
Если установят и докажут умысел на сокрытие преступления, или смерть от удара по лицу, то будет другой набор статей и другое наказание. Но вообще по видео все сходится.
Морали две: не работайте на работе с конфликтом интересов (=не работайте со своими родственниками, женщиами и тп тк это влияет на принятие решений) и "хололная голова залог здоровья"

Angalak

Неплохо)
Ты вроде такой весь правильный, либеральный и тп, а тут хуяк чисто рассуждения на уровне программы т-4
Страннл как-то, коли не троллинг)

Angalak

Чо за бред? Другие действия, другая статья, другая ответственность.

nadezhda

Если смерть наступила от удара головы о пол, то состав ваще хуйня, получит условняк ну и пойдет в миксфайт работать как мечтал всегда.
Если установят и докажут ..... смерть от удара по лицу, то будет другой набор статей и другое наказание
я много лет не следил за развитием уголовного права и вот благодаря этому топику открыл одну из уловок руссиянского кривосудия - противоестественное расчленение единой цепи причинно-следственных связей с целью сформировать кастовую дифференциацию "правоприменения" не отказываясь пока от видимости универсальности самого права.
Браво масонам.
Ну а творцов этой хуйни ждет масонский бог.
Разницу же между 15 годами и полученным этим русськемирским чуркобесом сроком (реальным) отнесем на счет г-на Бастрыкина. Он помнится мне взял это дело под личный контроль.

Angalak

Это все практически наследие совка
Как статьи так и правоприменение

a100243

Ага, это не я избил потерпевшего, а бита.

Angalak

ну статьи есть, вопрос квалификации
http://www.rg.ru/2016/01/12/reg-cfo/pjatnadcat-anons.html
счас вон че говорят
покровители из гру бл

Linar1996

вопрос квалификации
вопросов тут нет, это однозначно 109 статья по любой методике квалификации - любой студент юрфака вам подтвердит. То, что по ней снизили санкцию до минимума, и теперь обвиняемых нужно наказывать условно, нужно решать не избирательным применением 111 статьи, а изменением УК. Пока же по каждому резонансному случаю власть вынуждена идти у граждан на поводу и нарушать закон / практику.
Проблема и в психологии русского человека - удар по лицу русская этика не считает чем-то подсудным, однако причинение смерти требует карать максимально строго. В систему уголовного права и (конкретно форм вины) этот парадокс не вписывается.

nadezhda

Статья 116 УК РФ. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Однократный удар по лицу это совершение иных насильственных действий, г-н йурист.
Дело не столько в праве, сколько в измене профессии таких вот йуристов.
Это в том, что касается утверждения о некриминальности однократного удара.
Что касается ситуации с врачем то я уже высказывался.

bogomolov01

вопросов тут нет, это однозначно 109 статья по любой методике квалификации - любой студент юрфака вам подтвердит. То, что по ней снизили санкцию до минимума, и теперь обвиняемых нужно наказывать условно, нужно решать не избирательным применением 111 статьи, а изменением УК. Пока же по каждому резонансному случаю власть вынуждена идти у граждан на поводу и нарушать закон / практику.
Проблема и в психологии русского человека - удар по лицу русская этика не считает чем-то подсудным, однако причинение смерти требует карать максимально строго. В систему уголовного права и (конкретно форм вины) этот парадокс не вписывается.
Ну так ли тут все однозначно, вопрос спорный, квалификация зависит от того, охватывалось ли умыслом виновного причинение тяжкого вреда здоровью или нет. А поскольку какой у него был объективно умысел узнать без шансов, то надо учитывать обстановку, в которое это происходило и другие внешние обстоятельства.
Смерть, судя по его дальнейшим действиям (попытки реанимировать и т.п. умыслом не охватывалась, т.е. причинение смерти является неосторожным.
Далее вопрос с формой вины в отношении причинения вреда здоровью. В данном случае врач бьет в лицо достаточно сильно, не соизмеряя силу удара, пожилого и весьма больного пациента, зная, что здоровье у пациента слабое и т.п. Удар в голову (например, в височную область) может причинить тяжкий вред здоровью, и врач, как лицо с высшим медицинским образованием, должен это знать. Таким образом, вполне возможно, что он действовал с косвенным умыслом на причинение тяжкого вреда здоровью, т.е. предвидел реальную возможность его причинения, не желал, но сознательно допускал или относился безразлично. Но ведь помимо умысла нужно еще установить, что удар кулаком действительно причинил тяжкий вред здоровью, а такой информации как я понимаю, пока что нет. Видимо, ч. 4 ст. 111 вменяют "под давлением общественности".

nadezhda

нужно еще установить, что удар кулаком действительно причинил тяжкий вред здоровью, а такой информации как я понимаю, пока что нет
понятно, святой дух покарал алкаша

Linar1996

Видимо, ч. 4 ст. 111 вменяют "под давлением общественности".
Верно

krot-312

Что касается ситуации с врачем то я уже высказывался.
Мне еще случай вспомнился, как несколько лет назад какая-то девица из Избиркома в Сибири на машине сдала назад, и сбила насмерть женщину на тротуаре. Тоже, по-моему, почти ничего не получила, т.к. к ней "мягко" применили действующее законодательство.

sobol_polo

А почему этот случай не может проходить по статье "непредумышленное убийство"? Мне казалось, что убийства в процессе драки именно так раньше числились.

Linar1996

А почему этот случай не может проходить по статье "непредумышленное убийство"?
С 1998 года непредумышленных убийств в нашем законодательстве нет

sobol_polo

Буду знать. А "убийство по неосторожности" чем от них отличается (и отличается ли)?

Linar1996

А "убийство по неосторожности" чем от них отличается (и отличается ли)?
Это аналог из нынешнего УК

Angalak

так а я согласен с тобой полностью, мне тоже кажется, что здесь не было никакого умысла.
но с другой стороны пора делать так, чтобы за бездумное пиздилово на улицах начали карать максимально жестко

bogomolov01

Буду знать. А "убийство по неосторожности" чем от них отличается (и отличается ли)?
Тем, что это не убийство. Убийство - это умышленное причинение смерти другому человеку. Если причинение смерти произошло не умышленно, а вследствие неосторожности, то это не называется убийством.
Умышленная форма вины бывает двух видов:
1) Прямой умысел (предвидел, желал наступление последствий). При этом, виновный должен предвидеть неизбежность наступления последствий (смерти).
2) Косвенный умысел (предвидел, не желал, но сознательно допускал или относился безразлично к наступлению последствий). При этом виновный должен предвидеть реальную возможность наступления последствий.

imarish

Мне еще случай вспомнился, как несколько лет назад какая-то девица из Избиркома в Сибири на машине сдала назад, и сбила насмерть женщину на тротуаре. Тоже, по-моему, почти ничего не получила, т.к. к ней "мягко" применили действующее законодательство.
Она получила отсрочку на 10 лет, а полгода назад ее полностью Амнистировали, она ни дня за решеткой не провела.

stealth

Проблема и в психологии русского человека - удар по лицу русская этика не считает чем-то подсудным, однако причинение смерти требует карать максимально строго. В систему уголовного права и (конкретно форм вины) этот парадокс не вписывается.
А что мешает в УК явно зафиксировать:
 - ударил человека по лицу без последствий - ай-яй-яй, свободен
 - ударил человека по лицу и он умер, неважно от чего - от собственно удара, от удара рикошетом о косяк или от инфаркта с перепуга - едешь на зону на 7 лет
Ну а дальше каждый сам решит, стоит ли при таких вводных бить людей в лицо.

Nefertyty

А что мешает в УК явно зафиксировать:
- ударил человека по лицу без последствий - ай-яй-яй, свободен
- ударил человека по лицу и он умер, неважно от чего - от собственно удара, от удара рикошетом о косяк или от инфаркта с перепуга - едешь на зону на 7 лет
Ну а дальше каждый сам решит, стоит ли при таких вводных бить людей в лицо.
Агрессивный гопник продолжит бить, пугливый интеллигент не будет даже пытаться защищаться. Правильный закон наоборот должен стимулировать противоположное поведение.

Linar1996

А что мешает в УК явно зафиксировать
Во-первых, система. В криминологии традиционно считается, что неумышленные преступления должны наказываться менее строго, чем умышленные. Простое умышленное убийство сейчас - это от шести лет. В общем, вопрос в системе: если ужесточать наказания (да еще и так серьезно то надо делать это на все преступления. Это сложно.
Во-вторых, смысл. На практике ужесточение наказаний (если не брать крайние случаи) не дает прямого снижения преступности. Значительно эффективнее создание исправительных учреждений и борьба с "разбитыми окнами".
Конкретно в твоем случае люди не будут меньше бить друг друга, ведь они знают, что в большинстве (99,9%) случаев ничего не произойдет и их отпустят. А наказание большего размера будет действовать на людей, которые и так сделают для себя урок - предлагаешь им по полной жизнь ломать?

stealth

Агрессивный гопник продолжит бить, пугливый интеллигент не будет даже пытаться защищаться. Правильный закон наоборот должен стимулировать противоположное поведение.
Само собой, что самооборона должна квалифицироваться по-другому (причём не только кулаками, но и любыми другими средствами).

msfs11

а вот эти заговорческие шептания, тело сразу потащили, кровищу вытерли, не явились сами с повинной, не вызвали ментов, жену убитого за нос водили. Это тоже все имхо должно рассматриваться. Просто повезло, что запись оказалась, иначе все так бы спустили, написали липовые справки и норм.

Linar1996

а вот эти заговорческие шептания
Попытки скрыть преступление преступником не являются обстоятельством, отягчающим наказание. Да и не попытки это были - в их ситуации справками не отделаешься, судмедэксперт все что надо найдет

Tallion

Попытки скрыть преступление преступником не являются обстоятельством, отягчающим наказание.
Это соучастие.

Linar1996

Это соучастие.
Какое может быть соучастие после совершения преступления?)

Linar1996

я уж не говорю о соучастии в неосторожном преступлении

bogomolov01

я уж не говорю о соучастии в неосторожном преступлении
Это будет не соучастием конечно, а, возможно, заранее не обещанным укрывательством преступления. Такие действия наказуемы для особо тяжких преступлений (ст. 316).
Так что если будут квалифицировать по ст. 111, ч. 4, а это особо тяжкое преступление, то можно и уборщиц подтянуть :grin: . Доказывать надо будет умысел, конечно

Natalu

я тут подумал офигенно в детстве было, можно было драться практически без последствий
а щас пациент или ласты склеит или заяву напишет
ну или сам огребешь
то есть получается огребешь практически в любом случае

Linar1996

Доказывать надо будет умысел, конечно
Доказывать надо будет причинение тяжкого вреда, которого тут нет.)

Linar1996

то есть получается огребешь практически в любом случае
Это были девяностые, мы выживали как могли...)

Nefertyty

Само собой, что самооборона должна квалифицироваться по-другому (причём не только кулаками, но и любыми другими средствами).
Самооборона от чего? От удара в лицо со стороны гопника? Так ведь это не нападение.
А бить в ответ ссыкотно - вдруг тот случайно ударится и протянет ноги.

bogomolov01

Доказывать надо будет причинение тяжкого вреда, которого тут нет.)
Я говорил об ответственности "соучастников".

Linar1996

Чтобы доказать соучастие в 111, надо доказать наличие 111 (умышленное причинение врачом ТВЗ). Причем падение и его результаты ТВЗ не считаются. И даже если так, персонал скорее всего действовал по стандартным больничным алгоритмам (вытереть пол, убрать тело и т д).

bogomolov01

Чтобы доказать соучастие в 111, надо доказать наличие 111 (умышленное причинение врачом ТВЗ). Причем падение и его результаты ТВЗ не считаются. И даже если так, персонал скорее всего действовал по стандартным больничным алгоритмам (вытереть пол, убрать тело и т д).
Да причем здесь соучастие, речь идет о действиях персонала, который убирал следы преступления до приезда полиции. На это есть отдельный состав, ст. 316, речь о ней.

Linar1996

На это есть отдельный состав, ст. 316, речь о ней.
Прошу прощения, опечатка - чтобы доказать укрывательство 111, надо доказать наличие 111 (и далее по списку)

bogomolov01

Прошу прощения, опечатка - чтобы доказать укрывательство 111, надо доказать наличие 111 (и далее по списку)
Конечно. Я к тому, что если обвинение будет строиться вокруг ч. 4 ст. 111, то при желании и медицинский персонал можно подтянуть по 316.

Linar1996

если обвинение будет строиться вокруг ч. 4 ст. 111, то при желании и медицинский персонал можно подтянуть по 316.
Квалификация по 111 не соответствует закону. При таких вводных действительно можно сделать и все, что угодно. И 316, и соучастие персоналу приписать. И участие в ИГИЛ сверху повесить.

bogomolov01

Квалификация по 111 не соответствует закону
Ты уже знаком с результатами экспертизы, определившей степень тяжести вреда здоровью, причиненного ударом? Или ты считаешь, что кулаком по голове невозможно причинить тяжкий вред здоровью?

kastodr33

а вот эти заговорческие шептания, тело сразу потащили, кровищу вытерли, не явились сами с повинной, не вызвали ментов, жену убитого за нос водили. Это
все по данным ОБС

kastodr33

Или ты считаешь, что кулаком по голове невозможно причинить тяжкий вред здоровью?
конечно можно. Если в нее попасть. Чего не было, как прекрасно видно на видео.

bogomolov01

конечно можно. Если в нее попасть. Чего не было, как прекрасно видно на видео.
Оно может быть видно, но степень тяжести вреда здоровью определяется только судебно-медицинской экспертизой.

msfs11

в твоих влажных фантазиях. на видео прекрасно видно какой театр абсурда, наплевательства происходит. как сразу втихую убирают, начинают шептаться, тащить его куда-то.

nadezhda

там еще нехило охрана прошлась по его племяннику, почему то его избиение вообще не фигурирует в предъявах мяснику.

stealth

Самооборона от чего? От удара в лицо со стороны гопника? Так ведь это не нападение.
Почему не нападение? Нападение, конечно.

demetrius86

интересно, искуственное дыхание врач алкашу делал?
Видимо не делал. Зачем-то грудную клетку массировал, типа непрямой массаж сердца и всё.
Создаётся впечатление, что даже врачи у нас в стране не очень обучены оказывать первую реанимационную помощь.

demetrius86

 Только что по ящику показали показания врача Зелендинова в суде. Оказывается он "взял пострадавшего за руку и повёл в соседний кабинет для продолжения ректального осмотра". (это когда он пострадавшего об стену зафигачил) Шутит наверное.
 


 Репортаж на ВГТРК

gena137

Отделается 2 годами.
Случай по - сути как с Мирзаевым.
А тут ему 111 шьют ("умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"). Хотя тут как и в том случае - удар сам по себе тяжкого вреда не нанес. Тяжкий вред наступил в результате удара затылком.

demetrius86

Тяжкий вред наступил в результате удара затылком.
Вскрытие уже было? Может кровотечение какое в кишке открылось вот он и скончался.

Linar1996

Может кровотечение какое в кишке открылось вот он и скончался.
И в этом случае тут не будет умысла на 111

Nefertyty

Почему не нападение? Нападение, конечно.
От чего обороняешься, если удар не считается намерением нанести вред здоровью?
Ну это не важно. А важно то, что если ты в тёмном переулке встречаешься с гопником, и он умирает после твоего удара, ты вообще не докажешь что оборонялся. А если верить на слово, то гопник тебя убьёт и скажет, что напал ты.

Samsonnn

Обычно как бы считается, что важно видел ли обороняющийся угрозу. Если на тебя наставили пистолет, то бессмысленно обдумывать, хотят тебя убить или просто ограбить.

nadezhda

удар сам по себе тяжкого вреда не нанес. Тяжкий вред наступил в результате удара затылком.
это крымнаш, который надо выжигать каленым железом
Как минимум отзывом дипломов

Nefertyty

какой ещё пистолет :facepalm: ты тред читал?

Samsonnn

Если к тебе подходит гопник и бьёт тебя по лицу, то ты
1. Не знаешь его намерения
2. Не знаешь, вооружён ли он
Т.е. ты можешь обороняться предполагая худшее, если только он ещё представляет опасность (т.е. не отошёл после инцидента или не оказался в бесчувственном состоянии).

Nefertyty

1. Не знаешь его намерения
а он типа такой крикнул: "я собираюсь дать тебе по морде!"

dmitry131

А важно то, что если ты в тёмном переулке встречаешься с гопником, и он умирает после твоего удара, ты вообще не докажешь что оборонялся. А если верить на слово, то гопник тебя убьёт и скажет, что напал ты.
У америкосов и, вроде, бритишей есть (или было?) понятие защиты частной собственности. Т.е. если чувак, условно, влез к тебе на участок - он а-приори считается имеющим плохие намерения.
Можно сделать подобную хрень с личным пространством: ударил тебя чувак "в тёмном переулке" - а-приори считается имеющим плохие намерения и снять любую ответственность с обороняющегося (т.е. хоть застрели). Хотя бы в некоторых случаях (когда будут совпадающие следы на кулаке и морде) поможет защитить обороняющихся.
А так - да, "нужно больше камер". :grin:

Nefertyty

У америкосов и, вроде, бритишей есть (или было?) понятие защиты частной собственности.
В больнице чья собственность защищается?

dmitry131

В больнице чья собственность защищается?
А где в больнице "тёмный переулок"? :smirk:
Вроде как ты сам перешёл на общий случай (переулок) - я по нему и отписался, подсказывает К.О.

Samsonnn

а он типа такой крикнул: "я собираюсь дать тебе по морде!"
Это что-то меняет? Ты в любом случае не знаешь степень его опасности. Вот если он без штанов и в возрасте 12-ти лет (т.е. нет оружия и объективно ничего тебе не сделает даже если захочет то сломать в ответ шею - это превышение.
Или если вы с ним знакомы и решили провести боксерский поединок, то ты в курсе его намерений и условно говоря еоо расстрелять было бы неверно.

dmitry131

В случае больницы - считаю текущие законы удовлетворительными.
Сейчас у нас куда важнее, чтобы всех судили одинаково, а не мягче/строже по национальности, наличию за спиной Лукойла, знакомых ментов и т.д. и т.п.

Nefertyty

Это что-то меняет? Ты в любом случае не знаешь степень его опасности. Вот если он без штанов и в возрасте 12-ти лет (т.е. нет оружия и объективно ничего тебе не сделает даже если захочет то сломать в ответ шею - это превышение.
Ты тред не читал просто. Я отвечал на законопроект о декриминализации ударов по лицу.

Samsonnn

Ок, возможно потерял мысль.

Lena35

Если грубо, наказывают человека за- умысел (хотел сделать что-то плохое);- неосторожность
пока вы тут разводили срач на 200 постов в споре об умысле и наказании, СКР выписал клиенту другую статью по которой ему светит до 15 лет.
http://sledcom.ru/news/item/1005101/
Следственный Комитет Российской Федерации
Распечатать
В Белгородской области действия бывшего врача городской больницы переквалифицированы на более тяжкую статью Уголовного кодекса Российской Федерации
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области 32-летнему бывшему врачу городской больницы № 2 областного центра Илье Зелендинову предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).
По версии следствия, 29 декабря 2015 года Зелендинов, осознавая, что находившийся в приемном покое пациент никакого сопротивления ему не оказывает, нанес ему удар правой рукой в область головы и один удар левой рукой в область туловища. В результате 55-летний мужчина упал на бетонный пол, покрытый линолеумом, ударившись при этом затылочной частью головы о его поверхность.
Имея высшее медицинское образование и опыт работы врачом, Зелендинов достоверно знал о возможных последствиях в виде причинения тяжкого вреда здоровью при нанесении ударов потерпевшему в жизненно важный орган голову, однако относился к этому безразлично.
По предварительным данным, потерпевший скончался от отека головного мозга, развившегося вследствие черепно-мозговой травмы.
В настоящее время следователем перед судом возбуждено ходатайство об избрании обвиняемому меры пресечения в виде заключения под стражу.

Руководитель управления В.И. Маркин
Фото

12 Января 13:14
Адрес страницы: http://sledcom.ru/news/item/1005101/

Lena35

интересно что убийца не арестован, а под подпиской.
распространенный фейл мажоров (хотя тут явно не мажор) - желание избежать даже СИЗО причем с первого же дня. Это часто является детонатором к широкому резонансу вплоть до Маркина, Бастрыкина. А потом уже мажорство помогает плохо.

gena137

это крымнаш, который надо выжигать каленым железом
Как минимум отзывом дипломов
Хирург же, как отметил руководитель управления по взаимодействию со СМИ Владимир Маркин, "достоверно знал о возможных последствиях в виде причинения тяжкого вреда здоровью при нанесении ударов потерпевшему в жизненно важный орган - голову, однако относился к этому безразлично".

Вот за что надо дипломы отзывать. Это ведь признаки 105 - Убийство. Обстоятельства, на которые Маркин ссылается говорят о косвенном умысле (не путать с неосторожностью). Но Маркин говорит - это ребята 111 статья - нанесение тяжкого вреда, повлекшего смерть. Хотя ударом самим по себе тяжкий вред не был нанесен.
А уж если "будучи доктором знал, что если пиздишь больного, который к тебе пришел в больницу за помощью и заведомо болен и не понимая достоверно, чем он болеет, а он возможно уже готов концы отдать, но ты все равно даешь ему пиздюлину со всей силы" то это реально похоже на 105 - тупо убийство с косвенным умыслом. Кстати в этом моменте дело существенно отличается от Мирзаевского.

bogomolov01

Вот за что надо дипломы отзывать. Это ведь признаки 105 - Убийство. Обстоятельства, на которые Маркин ссылается говорят о косвенном умысле (не путать с неосторожностью). Но Маркин говорит - это ребята 111 статья - нанесение тяжкого вреда, повлекшего смерть. Хотя ударом самим по себе тяжкий вред не был нанесен.
Он говорит о субъективной стороне умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. В убийстве умысел направлен на причинение смерти, а не на причинение тяжкого вреда здоровью

patkharl

Какое может быть соучастие после совершения преступления?)
самое непосредственное.

Natalu

У врача явно спортивное телосложение, поставлена стойка и отработаные апперкоты. Он скорее всего много лет занимался боксом и поддерживал свои навыки.
да ладно, обычный мешок, насмотревшийся боев мма в инете
если бы вместо тех доходяг кто покрепче был. доктора самого бы откачивали

Natalu

После смерти пациента сотрудники больницы, в том числе и хирург, начали скрывать убийство. Вместо вызова на место происшествия сотрудников МВД и СКР, врачи приказали уборщице вымыть место убийства, уничтожив следы преступления. Другие медики вместе с убийцей увезли труп жертвы преступления в другое место, а также организовали изготовление подложных документов о якобы поступлении пацента с черепно-мозговой травмой, несовместимой с жизнью
походу если бы потерпевший был один, так бы и разрулили ситуацию

Tallion

походу если бы потерпевший был один, так бы и разрулили ситуацию
Вот если так, по чесноку. Мое мнение.
"Врачу" надо дать по меньшей мере десятку за умышленное.
Каждому участнику событий из персонала больницы - условные сроки за соучастие.
Главврач - расследовать ситуацию с образовавшимся в больнице ОПГ, по результатам либо просто увольнение, либо в колонию по статье 210 УК РФ за организацию преступного сообщества.

bogomolov01

Главврач - расследовать ситуацию с образовавшимся в больнице ОПГ, по результатам либо просто увольнение, либо в колонию по статье 210 УК РФ за организацию преступного сообщества.
Может, отменить мораторий на смертную казнь и немедленно применить ее?

nadezhda

"Врачу" надо дать по меньшей мере десятку за умышленное.
Каждому участнику событий из персонала больницы - условные сроки за соучастие.
Главврач - расследовать ситуацию с образовавшимся в больнице ОПГ, по результатам либо просто увольнение, либо в колонию по статье 210 УК РФ за организацию преступного сообщества.
Врачу-мяснику 15 лет
Остальное верно.
ОПГ там просто налицо.

nbjy

Каждому участнику событий из персонала больницы - условные сроки за соучастие.
Главврач - расследовать ситуацию с образовавшимся в больнице ОПГ, по результатам либо просто увольнение, либо в колонию по статье 210 УК РФ за организацию преступного сообщества.
ты в конец ебанулся

Tallion

Может, отменить мораторий на смертную казнь и немедленно применить ее?
А за что смертная казнь? Я даже предложил соучастникам дать условные.

bogomolov01

А за что смертная казнь? Я даже предложил соучастникам дать условные.
Гуманно! С учетом, что соучастия там не было и быть не могло :grin:

Angalak

Про опг неплохо
А когда три мудака боговорившись спиздили из магазина продуктов на 5 тыщ, там случайно прижнаков 210 не усматривается по мнению нашего любимого форума?

kastodr33

хорошо бы когда ты в больничку попадешь - дать врачам твой пост почитать, чтоб шибко не старались

Tallion

хорошо бы когда ты в больничку попадешь - дать врачам твой пост почитать, чтоб шибко не старались
Когда тебя в больнице грохнут, дай нам знать, напишем в прокуратуру, что ты был алкаш и агрессивный.

stealth

От чего обороняешься, если удар не считается намерением нанести вред здоровью?
Не так. Один удар безусловно считается намерением нанести вред здоровью, и даёт право на самооборону. Просто если нападавшему повезло, и по факту вреда нанести не вышло, то ответственность за эти действия отсутствует / минимальна.
Ну это не важно. А важно то, что если ты в тёмном переулке встречаешься с гопником, и он умирает после твоего удара, ты вообще не докажешь что оборонялся. А если верить на слово, то гопник тебя убьёт и скажет, что напал ты.

Это вообще ортогональный обсуждаемому вопрос. Точно так же гопнику сейчас никто не мешает сказать, что ты на него с ножом или палкой бросился, вот он тебя и убил, поэтому при отсутствии свидетелей / камер лучше по-возможности просто съебаться, даже если ты вполне себе рэмбо.

msfs11

что ты был алкаш и агрессивный.
даже поищу посты на форуме, что норм мужик должен выдувать бутылку водчелы воронежкской, а потом пивасом еще шлифовать :) И как там слае тарил ящиками белую воронежскую.

nadezhda

ты в конец ебанулся
за СВОИХ печалуешься, хач-хазарский бек

gena137

ты тонкости понимать не должен а вот за маркина обидно.

gena137

хорошо что ты ни за что не отвечаешь. обывателям только линчевать блиа. печально что у прокурорских такой же уровень правосознания.

Tallion

хорошо что ты ни за что не отвечаешь. обывателям только линчевать блиа. печально что у прокурорских такой же уровень правосознания.
Я что-то плохо видеть стал, напомни, где и кого я предлагал линчевать. Обывателям только попиздеть ёопт.

iloser

Маркин журналист по образованию, до СК работал пиарщиком.

gena137

Маркин журналист по образованию, до СК работал пиарщиком.
Лан, обидно за прокуратуру в целом. Он ведь говорящая голова все - таки.

gena137

Обывателям только попиздеть ёопт.
Не в кассу. Когда человек, который пришел попиздеть в место, созданное что бы попиздеть, челвоеку, который пришел попиздеть, что ему только бы попиздеть - это высшая форма цинизма. Ну и мразь же ты.

bogomolov01

ты тонкости понимать не должен а вот за маркина обидно.
О каких тонкостях идет речь?

Tallion

Не в кассу. Когда человек, который пришел попиздеть в место, созданное что бы попиздеть, челвоеку, который пришел попиздеть, что ему только бы попиздеть - это высшая форма цинизма. Ну и мразь же ты.
Доказательства, что я предлагал кого-то линчевать, нашел уже? Нет? Тогда досвиданья.

gena137

Он говорит о субъективной стороне умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. В убийстве умысел направлен на причинение смерти, а не на причинение тяжкого вреда здоровью
Так то оно так, только тут не было умысла на причинение тяжкого вреда здоровью, равно как и на убийство, естественно. Я изложил просто один из вариантов угла зрения на проблему с мотивацией. Вопрос то дискусионный.
Если исходить из теории то здесь 109 статья в чистом виде - убийство по неосторожности.
111 не подходит, так как тяжких телесных доктор не нанес и умысла такого не имел.
105 не подходит, потому что док не знал что его удар приведет к смерти и не относился к возможной смерти равнодушно (если иметь ввиду косвенный умысел).
Но при квалификации по 109 естественно у многих бомбит в связи с тем, что люди считают что удар = смерть. Поскольку падение это результат удара. Но теория несколько иначе на это смотрит. Считается что причинно - следственной связи нет, поскольку в обычных условиях такой удар сам по себе к смерти не приводит. Хотя мнение обычного человека вполне закономерно и логично - в конечном то счете удар привел к смерти, если отбросить все условности. Но к смерти он привел случайно. Это статья 109.
Внутренне я не считаю справедливым 2 года за такое поведение, но другого состава тут нет и это недостаток УК в некотором смысле. Потому как одно дело случайное причинение смерти по неосторожности (в результате игры например) а другое дело когда док целенаправленно дамагировал незащищенного заведомо слабого человека, который на него не нападал но переборщил, пусть и по независящим от него обстоятельствам. А такое в УК не предусмотрено.

gena137

Доказательства, что я предлагал кого-то линчевать, нашел уже? Нет? Тогда досвиданья.
Ты предлагал чуваку по статье, за которую 2 года въебать десятку. Линчевание - это метафора в данном случае, означающая чрезмерное наказание. Посему просто иди нахуй.

nadezhda

убийство есть убийство и только убийство и идите нахуй, блядюги со своими дифференциальными мотивациями и смертями от тяжелых предметов.
Типичнейшие уловки блядюжье-кастового "право"судия.
P.S. Ну я могу еще согласиться, что ублюдок, бросивший из окна бутылку убившую прохожего может отвечать по сниженной норме, но любые действия когда жертва перед глазами это ТОЛЬКО убийство безо всяких различий, ну кроме самообороны, конечно

Tallion

Ты предлагал чуваку по статье, за которую 2 года въебать десятку.
Нет, я предлагал 111 УК РФ. (Для справки, эта статья - не линчевание.) Причины того, почему я это предлагал, довольно банальны: врач - здоровенный жлоб - насмерть забил заведомо больного человека. Я считаю, что это умышленное убийство.
Врачу из больницы в Белгороде переквалифицировали обвинение на более тяжкую статью
Это умышленное причинение вреда здоровью, которое повлекло за собой по неосторожности смерть.
Теперь 32-летнему Илье Зелендинову грозит до 15 лет лишения свободы. Следствие будет ходатайствовать о заключении его под стражу.
Как считают в СК, врач достоверно знал о возможных последствиях применения силы. Потерпевший мужчина скончался от отека головного мозга вследствие черепно-мозговой травмы, образовавшейся от удара при падении на пол.
Первоначально Зелендинова обвиняли в причинении смерти по неосторожности.

И кто там идет нахуй в итоге?

gena137

убийство есть убийство и только убийство
Да убийство, убийство, успокойся. Статья 109 - Убийство по неосторожности.

nadezhda

неосторожностью там и не пахло, он видел что делает

Samsonnn

111 не подходит, так как тяжких телесных доктор не нанес и умысла такого не имел.
Если учесть последующее избиение родственника, то имел.

nadezhda

Блеск!

bogomolov01

Так то оно так, только тут не было умысла на причинение тяжкого вреда здоровью, равно как и на убийство, естественно. Я изложил просто один из вариантов угла зрения на проблему с мотивацией. Вопрос то дискусионный.
Если исходить из теории то здесь 109 статья в чистом виде - убийство по неосторожности.
111 не подходит, так как тяжких телесных доктор не нанес и умысла такого не имел.
105 не подходит, потому что док не знал что его удар приведет к смерти и не относился к возможной смерти равнодушно (если иметь ввиду косвенный умысел).
Нельзя проводить квалификацию, пока не установлено, причинен ли именно ударом кулаком вред здоровью, и если причинен - то какой тяжести. Все твои рассуждения, конечно, верны, но только при условии, что удар не причинил тяжкого вреда здоровью. Об этом говорить рано, вот я о чем.
И в чем твоя претензия к Маркину я так и не понял. Следствие изменило обвинение на ст. 111, ч. 4, Маркин излагает мотивацию - что дескать был косвенный умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, и врач его действительно причинил своим ударом. Это согласуется с квалификацией по ч. 4 ст. 111. Может там уже экспертизу провели и было установлено, что ударом был причинен тяжкий вред, откуда нам сейчас знать, хоть это и маловероятно.
Так то конечно скорее всего тяжкого вреда не было и квалификация должна быть по совокупности ст. 109 и умышленного причинения вреда здоровью, какой уж он там был (или вообще не было).

Linar1996

по совокупности ст. 109 и умышленного причинения вреда здоровью, какой уж он там был
нетяжкие преступления по совокупности не квалифицируются. Квалификация по 109 включает в себя весь возможный легкий вред здоровью, побои и тд

bogomolov01

Побои с легким вредом да, охватываются составом ст. 109. А вред средней тяжести?

maniac

а в больничке межтем продолжается вечеринка
http://ria.ru/incidents/20160112/1358608024.html
Инцидент произошел утром 12 января, из окна урологического отделения второй городской больницы Белгорода выпал 84-летний пациент. От полученных травм он скончался.

nadezhda

Наверное кто-то копает под больничку № 2, и связано это по-видимому с тем что больничка является крышей для какой-то резидентуры (типа как РГТЭУ Бабурина)
Токатак.

Linar1996

Побои с легким вредом да, охватываются составом ст. 109. А вред средней тяжести?
вкратце: тоже охватываются. Российская совокупность вообще тернистый путь, лучше его в этом споре не касаться)

Lena35

а в больничке межтем продолжается вечеринка
где же столько главврачей набрать?

gena137

И кто там идет нахуй в итоге?
Я уже говорил, что печально, что прокуратура мыслит на уровне форумского долбоеба (тебя).
Но прокуратура не суд, и кто в итоге пойдет нахуй мы скажем только после решения всех судов.

elenakozl

В рашке суд не устанавливает истины. Как следаки напишут, так и будет.

Logon

Как следаки напишут, так и будет.
авторитетно заявил ведущий судебный форумо-эксперт :smirk:

bogomolov01

вкратце: тоже охватываются. Российская совокупность вообще тернистый путь, лучше его в этом споре не касаться)
Сомнительно. Это два разных преступления, совершаемых с разными формами вины, соответствующих квалифицирующих признаков в ст. 109 нет. Кроме того, даже наказание за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью выше, чем за причинение смерти по неосторожности. Так что должна быть совокупность, как минимум в случае умышленного причинения вреда средней тяжести.

igorfeelee

Инцидент произошел утром 12 января, из окна урологического отделения второй городской больницы Белгорода выпал 84-летний пациент. От полученных травм он скончался.
невежливо посмотрел на Врача во время процедур?

Linar1996

Сомнительно.
ОК. Начнем с того, что такой причинение вреда средней тяжести. Средняя тяжесть высчитывается по УК так: это не тяжкий вред, но есть стойая утрата трудоспособности или "длительное расстройство здоровья". Как можно найти эти признаки у трупа?

Asmodeus

ну утрата трубоспособности есть полюбому

katya81

Если выкинул кого-то из окна, а он скончался от удара о землю, то это тоже ст. 109? Ведь из окна потерпевший вылетел живой и без телесных повреждений, а смерть вызвана тем, что потерпевший крайне неумело действовал при приземлении, а также не принял в полете никаких мер для рассеивания избыточной кинетической энергии.

bogomolov01

ОК. Начнем с того, что такой причинение вреда средней тяжести. Средняя тяжесть высчитывается по УК так: это не тяжкий вред, но есть стойая утрата трудоспособности или "длительное расстройство здоровья". Как можно найти эти признаки у трупа?
По физическим повреждениям органов и тканей, конечно, по критерию "стойкая утрата трудоспособности". Он считается в процентах, исходя из таблицы в "Медицинских критериях определения степени тяжести вреда здоровью", в этом акте содержатся и другие признаки вреда здоровью разной степени тяжести. Многие из них определяются не только на живом человеке. Или ты считаешь, что у трупа вообще невозможно установить степень вреда здоровью, который был причинен до смерти? Это вообще-то должно быть распространенной задачей для экспертов.

nadezhda

великолепно
И пусть все руссиянское кастовое "право"судие сгорит в огне геенны

gena137

Если выкинул кого-то из окна, а он скончался от удара о землю, то это тоже ст. 109? Ведь из окна потерпевший вылетел живой и без телесных повреждений, а смерть вызвана тем, что потерпевший крайне неумело действовал при приземлении, а также не принял в полете никаких мер для рассеивания избыточной кинетической энергии.
Понимаю что это трудно понять. Не осуждаю.
Когда ты выкидываешь кого-то из окна ты выкидываешь с целью убить и понимаешь что в результате человек умрет (если это конечно подходящий этаж). Ибо все знаю, что падая с 15 этажа шансов мало сгрупироваться. Когда щелкаешь по ебалу - ты просто хочешь наказать и не предвидешь что он пизданется башкой на смерть об неудачно расположенный бардюр. Удар по лицу не смертоносен. Не надеюсь что ты поймешь, но так, на всякий случай. Впрочем если ты крутой миксфайтер, видишь что человек стоит на расстоянии 170 сантиметров от бардюра и специально вырубаешь его с расчетом на то, что он расколет череп при падении - это убийство, умышленное. Но хирург по видео видно ни на что такое не расчитывал.

Tallion

Если выкинул кого-то из окна, а он скончался от удара о землю, то это тоже ст. 109? Ведь из окна потерпевший вылетел живой и без телесных повреждений, а смерть вызвана тем, что потерпевший крайне неумело действовал при приземлении, а также не принял в полете никаких мер для рассеивания избыточной кинетической энергии.
По НТВ была чернуха - мужика в сарае схватили трое: брат жены, свёкор и их собутыльник. Сначала били, потом один решил "попугать" и начал душить шпагатом. В итоге сняли шпагат, а он холодный уже.
Внимание, вопрос: у них был умысел его убивать? Они говорят, что хотели его попугать и отучить бить жену. То есть с благой целью. А задушили случайно - просто не успели веревку снять. Не доктора же всё-таки. По всему выходит, что нечаянно так вышло. Бывает.

nadezhda

здесь не требуются такие изыски твоего явно недюжинного интеллекта.
Пример блестяще проиллюстрировал абсурдность самой концепции расчленения единой цепи причинно-следственной связи (объективного состава) между ударом и конечным следствием.
Человек умирает не от удара головой о бордюр, а от удара убийцы.
Дифференцирование субъективного состава, что ты сейчас проделываешь, представляется более обоснованным, конечно. Но в реальности любого классового общества оно позволяет произвол при исчислении вины, что всегда будет в кассу привилегированным стратам, подрывая социально-регулятивную роль права.
Это типичная масонская псевдогуманистическая шелуха.

gena137

По НТВ была чернуха - мужика в сарае схватили трое: брат жены, свёкор и их собутыльник. Сначала били, потом один решил "попугать" и начал душить шпагатом. В итоге сняли шпагат, а он холодный уже.
Внимание, вопрос: у них был умысел его убивать? Они говорят, что хотели его попугать и отучить бить жену. То есть с благой целью. А задушили случайно - просто не успели веревку снять. Не доктора же всё-таки. По всему выходит, что нечаянно так вышло. Бывает.
Ну я бы 105 пришил. Всем известно, что когда человека душишь, он может кони двинуть, но им было как - то похуй. Не желали наступления последствий (смерти) но относились к возможному наступлению равнодушно. Я бы так трактовал. Косвенный умысел.

Linar1996

Если выкинул кого-то из окна, а он скончался от удара о землю, то это тоже ст. 109? Ведь из окна потерпевший вылетел живой и без телесных повреждений, а смерть вызвана тем, что потерпевший крайне неумело действовал при приземлении, а также не принял в полете никаких мер для рассеивания избыточной кинетической энергии.
Витя, это плохой пример. 109 - значит, что ты не желал наступления смерти, но она явилась результатом твоих действий. Здесь важен волевой момент (хотел ты смерти или нет). Если тебе правда интересна тема, а не пофлудить, могу посоветовать наш учебник по уголовному праву, там куча интересных казусов с углублением в виды причинно-следственной связи и т. д. Я во время учебы читал его с большим удовольствием.
По физическим повреждениям органов и тканей, конечно, по критерию "стойкая утрата трудоспособности". Он считается в процентах, исходя из таблицы в "Медицинских критериях определения степени тяжести вреда здоровью", в этом акте содержатся и другие признаки вреда здоровью разной степени тяжести. Многие из них определяются не только на живом человеке. Или ты считаешь, что у трупа вообще невозможно установить степень вреда здоровью, который был причинен до смерти? Это вообще-то должно быть распространенной задачей для экспертов.
Трудоспособность есть у живого человека. Труп не может утратить трудоспособность. Переход от состояния живого человека к состоянию трупа не охватывается составом вреда здоровью средней тяжести, это понятно даже по формулировкам. Такой переход может быть только от тяжкого вреда здоровью, на то и ч. 1 ст. 111 предусмотрена.
Вот если бы врач сначала причинил средней тяжести вред здоровью (например, избил того чувака, чтобы его положили в стационар на пару недель а потом бы прикончил (умышленно или неосторожно то можно было бы судить по 105/109 + за средний вред, по совокупности. Но там, как я уже писал, идет взаимное поглощение сроков, поэтому следователи с такой квалификацией заморачиваться бы не стали.
Внимание, вопрос: у них был умысел его убивать? Они говорят, что хотели его попугать и отучить бить жену. То есть с благой целью. А задушили случайно - просто не успели веревку снять. Не доктора же всё-таки. По всему выходит, что нечаянно так вышло. Бывает.
В данном случае это вопрос доказывания. По формулировке задачи - умысла не было. Но так как в суде не получится выяснить это достоверно, судить будут по фактическим действиям. + заключение эксперта повлияет - посчитает, сколько времени они его душили, как именно и т. д. (скажем, если он умер от удушья, душили долго и основательно, а если они сломали ему какую-нибудь подъязычную кость и она проткнула трахею, возможно, давили действительно несильно).

Tallion

Всем известно, что когда человека душишь, он может кони двинуть, но им было как - то похуй.
Ну, а они говорят, что им это было неизвестно. Не врачи же.

a100243

Всем известно, что когда человека душишь, он может кони двинуть
Половину парней в детстве развлекались частично удушением друг друга. И выжили.

gena137

Половину парней в детстве развлекались частично удушением друг друга. И выжили.
Прям удавкой хуячили? На грудную клетку и мы давили, продышавшись, для потери сознания. Или зажимая шею с боков, вроде.

gena137

Ну, а они говорят, что им это было неизвестно. Не врачи же.
Они могут все что угодно говорить, даже что это были инопланетяне :grin:

a100243

у людей есть теоретическое понимание, что можно избить до смерти. При этом им пришлось подраться и они вынесли знание, что реально контролировать силу, и ни одна драка в их присутствии смертью не закончилась. Вот одновременное знание о возможности смерти и о возможности не доводить до неё. Но однажды человек не рассчитал силы и пресёк чужую жизнь. Достаточно одного раза, не важно что тысячу раз до этого ему удавалось рассчитать свои силы должным образом. Убийство по неосторожности?

bogomolov01

Трудоспособность есть у живого человека. Труп не может утратить трудоспособность. Переход от состояния живого человека к состоянию трупа не охватывается составом вреда здоровью средней тяжести, это понятно даже по формулировкам. Такой переход может быть только от тяжкого вреда здоровью, на то и ч. 1 ст. 111 предусмотрена.
Вот если бы врач сначала причинил средней тяжести вред здоровью (например, избил того чувака, чтобы его положили в стационар на пару недель а потом бы прикончил (умышленно или неосторожно то можно было бы судить по 105/109 + за средний вред, по совокупности. Но там, как я уже писал, идет взаимное поглощение сроков, поэтому следователи с такой квалификацией заморачиваться бы не стали.
Естественно вред здоровью средней тяжести не предполагает опасности для жизни, при чем тут это. Именно по той причине, что вред здоровью средней тяжести не может причинить смерть, не может быть единого преступления в виде причинения вреда здоровью средней тяжести, повлекшего по неосторожности смерть, такое возможно только для причинения тяжкого вреда здоровью, когда смерть может быть последствием.
Стойкая утрата трудоспособности относится не к трупу, а к еще живому человеку, естественно что оценивается не вред здоровью трупа, а вред здоровью еще живого человека, до того как ему была причинена смерть. Продолжительность нахождения в стационаре для стойкой утраты трудоспособности значения не имеет, имеет значение характер повреждений и т.п., см. таблицу в Медицинских критериях.
Для трупов конечно же проводится определение степени вреда здоровью, это положение содержится, например, в "Правилах определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", утвержденных постановлением Правительства:
 
6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт).
7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

Речь идет даже о частях трупов - не будешь же ты утверждать, что оценивается утрата ими трудоспособности? :grin: И конечно можно и побои на трупе установить.
Я говорю о том, что называется идеальной совокупностью - он одним действием (ударом кулаком) совершает два преступления — причиняет вред здоровью некоей тяжести и причиняет смерть (но уже не непосредственно ударом). Насчет "поглощения" наказания ты неправ, перечитай ст. 69 УК. Во-первых, поглощение не является единственным вариантом назначения наказания, возможно сложение сроков. Во-вторых, оно применяется как раз таки при совокупности преступлений небольшой или средней тяжести, а при убийстве, как ты пишешь, никакого поглощения применяться не может, используется сложение.
Самое интересное, что при совокупности преступлений 109 и 112, по 112 назначается больший срок наказания, поэтому скорее он может поглотить наказание по 109 (или можно применить сложение)

Angalak

ну ты попробуй, посмотришь получится у тебя 109 или нет)

Linar1996

Уточнил по нашему спору.
1. Средний вред здоровью действительно устанавливается даже на трупах по анатомическим признакам (например, по переломам отдельных костей).
2. 109 и 112 могут образовать совокупность.
3. Совокупность на практике квалифицируется редко, т. к. все равно будет идти поглощение или неполное сложение, результат один. Но при желании да, можно квалифицировать по двум статьям.
4. В связи с тем, что после изменений 2011 года санкция по статье 109 стала меньше первой части 112, возможно, начнут чаще квалифицировать по совокупности.
5. На практике по белгородскому инциденту должны были назначить условный срок, но в связи с последними новостями врачу может грозить до двух лет реального по 109.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: