Какой вред от порнографии

BoBochka

Предлагаю вниманию тех форумчан, кто просматривает материалы этого раздела, любопытное интервью с серийным убийцей за день до его казни, кажется, это 1989 год:



Очевидные выводы делайте сами...
Например, можно было бы реформировать этот раздел форума, чтобы не принимать участие в делах тьмы. Напрасно смеетесь! И из респектабельных форумчан, выпускников и студентов МГУ, могут появиться со временем маньяки и серийные убийцы, от которых, не исключено, пострадают и наши близкие :(

sashok01

Видео не смотрел и аргументация хромает (например, Гитлер поддерживал борьбу с курением но попробую. В порядке эксперимента перестану смотреть порнографию. Только эротика, только хорошее кино.

ghytr0001

в Job-е предлагалась вакансия от Майкрософт, предлагалось заниматься разработкой поисковика для порно. Форумчание нормально с улыбкой воспринимали эту вакансию. Кто-то даже уже работает в том отделе.

Mausoleum

Кто-то даже уже работаем в том отделе.
По Фрейду оговорочка.

kolobok1

можно было бы реформировать этот раздел форума
Да, давайте, изгоним из него старперов, ищущих любовников и подумывающих о том, как лечить алопецию и надвигающуюся импотенцию, и заселим раздел новыми, молодыми и адекватными людьми без мозолей на руках :)

ghytr0001

По Фрейду оговорочка.

не, я сразу подумал, что бред какой-то предлагают

Slawik75

Чувак нашел способ снять с себя часть моральной ответственности.
Сам по себе вопрос намного сложнее. Его часто обсуждают про игры со сценами насилия. Какого влияния больше? Возможности удовлетворить естественное влечение к насилию через имитацию в игре или развития стремления к насилию?
Ответа у меня нет.

ghytr0001

естественное влечение к насилию
такое есть?

kashman


Например, можно было бы реформировать этот раздел форума, чтобы не принимать участие в делах тьмы
Идите нахуй, уважаемый!

Helsing

Лирическое отступление:
Из людей которые в детстве подвергались воздействию дигидрогена монооксида могут вырастать инвалиды, умственно отсталые, маньяки и серийные убийцы! Будьте бдительны, это может случиться и с вашим ребёнком! Более того, дигидрогена монооксид может убить взрослого человека!
В качестве упражнения предлагаю сделать "очевидный вывод" из этого лирического отступления и посмеяться над его абсурдностью.
А теперь по теме:
Без статистического исследования, в котором чётко видно на сколько процентов выше количество маньяков и убийц среди тех кто смотрит чем среди тех кто не смотрит это видео ломаного гроша не стоит как аргумент. Агитационной фигни обсасывающей одиночные случаи можно накопать (или придумать что-то правдоподобное) практически на любое утверждение вида "если А, то Б".

BoBochka

Возможности удовлетворить естественное влечение к насилию через имитацию в игре или развития стремления к насилию?
Ты напрасно расширяешь тему. Речь идет не о насилии вообще, а конкретно о порнографии!
Трудно описать словами пути зла, но я примерно представляю, как люди скатываются в бездну, желая все большего и большего удовлетворения своей растленной природе, которая не может быть удовлетворена, так как бесконечно стремится к пустоте и небытию, требуя большего и большего зла для своего удовлетворения (удовлетворения, которого по определению не может достигнуть вполне; ну вы поняли, кто задумывался...). Насилие может иметь и другие мотивы: гнев, месть, политический фанатизм (как в Одессе) и т.п. Здесь мы обсуждаем не это.

mesapotam

выводы делайте сами
Маруфе даже виагра не помогает

Helsing

Трудно описать словами пути зла
Для начала неплохо бы описать что Вы имеете в виду под "злом".

BoBochka

Зло — это произвольное выпадение из порядка бытия, грех (греч. "промах" растленное свободной волей бытие, не имеющее сущности в своей растленности, бесконечно стремящееся к небытию, но не могущее его достигнуть, ибо не само собой было приведено в бытие.

Helsing

Сразу ещё пачка вопросов:
1) Что такое бытие?
2) Какой у бытия порядок?
3) Почему порядок именно такой?
4) Вы таки против свободной воли? Все должны быть рабами?
5) Кем было приведено зло в бытие и откуда?
6) Зло - это процесс? Или явление? Или состояние? Или что? (извините, возможно я просто тупой и не понял с первого раза)

Natalu

воспринимать всерьез мысли шизойдов - вот что по-настоящему вредно

BoBochka

В порядке эксперимента перестану смотреть порнографию.
Могу только приветствовать Ваше благое решение! :)
Только эротика
Это из той же "оперы", первый шаг на пути в бездну, ибо, согласитесь, механизм воздействия тот же :(
Постепенно лучше бы отказаться и от нее, но первый шаг назад, который решили предпринять, считаю, очень важен!
  

kashman


Постепенно лучше бы отказаться и от нее
а Вы уже отказались от секса?

BoBochka

1) Что такое бытие?
2) Какой у бытия порядок?
3) Почему порядок именно такой?
4) Вы таки против свободной воли? Все должны быть рабами?
По всей видимости, вам не хватает общей философской подготовки.
Советую почитать для начала какой-нибудь философский словарь, мне, например, очень нравится следующий справочник: "Новая философская энциклопедия", Институт Философии Российской Академии Наук, 2-е изд., 2010 год.

Helsing

По всей видимости, вам не хватает общей философской подготовки.
Фу, слишком примитивно.
Хорошо, попробую спросить иначе: исходя из каких убеждений Вы сделали вывод что порнография - это плохо?

Slawik75

а Вы уже отказались от секса?
Похоже на то, вообще-то...
И это до добра не доведет...

BoBochka

Без статистического исследования, в котором чётко видно на сколько процентов выше количество маньяков и убийц среди тех кто смотрит чем среди тех кто не смотрит это видео ломаного гроша не стоит как аргумент. Агитационной фигни обсасывающей одиночные случаи можно накопать (или придумать что-то правдоподобное) практически на любое утверждение вида "если А, то Б".
Ты пишешь глупость, не знаю, лжешь ли самому себе или еще не пришел к пониманию того, что я попытался обрисовать в нескольких словах, и что подтверждает также серийный убийца, которому, думаю, уже не было смысла врать.

Slawik75

такое есть?
Ну типа того. Я, может, не очень правильно выразился. Я имел ввиду, что человек склонен периодически испытывать разные эмоции. В том числе, быть агрессивным. Он может побыть агрессивным, раскрошив "терроров" на биты. Или может терпеть (например, следуя морали общества а потом живого человека убить.
Про порнуху то же самое. У кого-то есть влечение к доминированию, например. Он может посмотреть соответствующий ролик, передернуть и успокоиться... Не говоря уже про то, что мужик без секса звереть начинает. Так что уж лучше пусть смотрят и "расслабляются".

Helsing

Ты пишешь глупость, не знаю, лжешь ли самому себе или еще не пришел к пониманию того, что я попытался обрисовать в нескольких словах.
Почему глупость? Мне правда интересно почему Вы так считаете.

Helsing

подтверждает также серийный убийца, которому, думаю, уже не было смысла врать.
Это обычная логическая ошибка (а часто не ошибка, а умышленное искажение): высказать утверждение и привести в его поддержку единичный случай. Именно потому я упомянул статистическое исследование.
Ещё раз: я не говорил что Ваше утверждение неверно (это отдельный вопрос я только продемонстрировал что аргумент который Вы привели в его поддержку на самом деле ничего не подтверждает.

BoBochka

я только продемонстрировал что аргумент который Вы привели в его поддержку на самом деле ничего не подтверждает.
Такие вещи нужно проверять не со вне, через статистику и подтверждающие примеры, а изнутри, через чувства, созерцая общезначимые истины о человеке в самом себе, ибо и ты - человек. На эту можно почитать, например, Э. Гуссерля, он учит внешних от внешнего мышления, входить в себя и переходить к внутреннему. Хотя большинство из нас и без этого знают, как, пребывая умом в самом себе, мыслить в области чувств, находя в ней общезначимые закономерности и истины.

karim

типичный адмоответ
ты сам нихера не понимаешь в философии и богословии, поэтому никогда ничего не объясняешь своими словами от того что боишься облажаться
только ссылки на авторитетов, только простыни размазаных соплей и никогда, ни при каких обстоятельствах ты не пишешь конкретных ответов на вопрос

BoBochka

Ты хочешь выслушать ответы на следующие вопросы -а?

1) Что такое бытие?
2) Какой у бытия порядок?
3) Почему порядок именно такой?
4) Вы таки против свободной воли? Все должны быть рабами?
5) Кем было приведено зло в бытие и откуда?
6) Зло - это процесс? Или явление? Или состояние? Или что?

Ты же знаешь, что я отвечу, и можешь даже ответить за меня!

karim

понятия не имею что ты ответишь, я же не телепат

Helsing

Такие вещи нужно проверять не со вне через статистику и подтверждающие примеры, а изнутри, через чувства
Тогда мне тем более непонятно зачем Вы приводили этот пример как аргумент.
 
общезначимые истины о человеке
Которые искажаются восприятием человека, сформированным под влиянием окружения. Да, я тонко намекаю на субъективность и относительность Вашего утверждения.
 
ты - человек
http://www.silversparrowsm.com.au/wp-content/uploads/2013/03/On_The_Internet_No_One_Knows_You_re_A_Cat.jpg
 
Хотя большинство из нас и без этого знают, как, пребывая в умом в самом себе, мыслить в области чувств, находя в ней общезначимые закономерности и истины
Я, вот, не знаю. Все мои мысли являются продуктом моего разума, который уже подвергся влиянию окружения и я не вижу совершенно никакого способа родить себя обратно^W^W^Wполностью отменить влияние окружения. Более того, попытка это сделать была бы спровоцирована окружением.

BoBochka

Ок.
1) Что такое бытие?

В узком смысле, в нашем контексте, это все, что стало быть по воле Создателя.
2) Какой у бытия порядок?
Порядок — это заповеди Творца для бытия или, точнее, существ, наделенных свободой воли, которая способна, среди прочего, и выйти из установленного Создателем порядка.
3) Почему порядок именно такой?
Никакого другого нет, поэтому вопрос бессмысленен.
4) Вы таки против свободной воли?
Нельзя быть против того, что уже есть, как нельзя быть против горы, звезды или электромагнитного поля.
Все должны быть рабами?
Это не рабство, а истинная свобода, как, например, не является рабством то, чтобы не отрезать себе уши и пальцы.
5) Кем было приведено зло в бытие и откуда?
Существами, наделенными свободой воли, в том числе и нами.
6) Зло - это процесс? Или явление? Или состояние? Или что?

Зло - это свободный выбор существ, наделенных свободой воли, который нарушает установленный Создателем порядок бытия. Поэтому зло — это частичный разрыв ткани бытия, стремление к небытию, которое, однако, никогда не может достичь желаемого, ибо существо, стремящееся ко злу, не само собой было приведено в бытие, а значит не вольно и выйти из него, стать ничем, небытием.

Helsing

Порядок — это заповеди
Прошу уточнить какие заповеди имеются в виду и в какой форме они изложены "Творцом"

BoBochka

В твоей совести изложены.

Helsing

способна, среди прочего, и выйти из установленного Создателем порядка.
Никакого другого нет, поэтому вопрос бессмысленен.
Взаимоисключающие параграфы какие-то.

Helsing

В твоей совести изложены.
Моя совесть сформирована окружением, в частности, осуждением моих действий в прошлом. "Творец" здесь ни при чём.

Helsing

Зло - это свободный выбор существ, наделенных свободой воли, который нарушает установленный Создателем порядок бытия.
Почему это не является проявлением другого порядка?

BoBochka

Взаимоисключающие параграфы какие-то.
Разрушение порядка — это не какой-либо новый, альтернативный порядок. Поэтому никакого противоречия здесь нет.
Зло только разрушает и ничего нового не созидает.

ghytr0001

а Вы уже отказались от секса?
зачем для секса порнография?

Helsing

Зло только разрушает и ничего нового не созидает.
Мне начинает казаться что вы исходите из предположения что любое действие/решение любого человека всегда можно однозначно определить как зло или не-зло. Я прав?

L2JVIDOCQ

Зло только разрушает и ничего нового не созидает.
А как же красивые пещеры ада? Котлы еще там всякие, сковородки, вилы и извращенные мучения? Их божинька что ли создал?

krisy1

просто у тебя батхерт потому что твоя мама шлюха а твою богоматерь ебало семь негров в порнухе а стотыщ задротов наяривали свои пипирки глядя на это.
а иисус в гейпорно жахался в сракотан

BoBochka

Вот, кстати, кому интересно, фильм "Битва каждого молодого человека", из которого была взята запись интервью с серийным убийцей. Это фильм о борьбе с зависимостью от порнографии, которая оскверняет жизни десятков миллионов людей на нашей планете.

Helsing

зависимостью от порнографии, которая оскверняет жизни десятков миллионов людей на нашей планете
А мою не оскверняет, мне с порнографией хорошо.

Slawik75

А мою не оскверняет, мне с порнографией хорошо.
Ну, справедливости ради, есть проблемы, создаваемые порнушкой. Понятие "нормальных" интимных отношений сдвигается. Молодой человек может начать думать, что в жизни так и должно происходить каждый день, что шел мимо, улыбнулся незнакомке и сразу же начала трахать во все места без смазки прямо на улице. Потом возникает недовольство реальными девушками, что этого нет...
Только это другая проблема. Она есть во всех медиа.

vsabitov

можно было бы реформировать этот раздел форума
Точно. Надо срочно сделать адма модератором.

pavloff

А теперь по теме:Без статистического исследования, в котором чётко видно на сколько процентов выше количество маньяков и убийц среди тех кто смотрит чем среди тех кто не смотрит это видео ломаного гроша не стоит как аргумент.
Даже после такого исследования будет ещё нехилая вероятность того, что не порнография виновата. Например, событие/состояние X в жизни человека повышает вероятность того, что он будет смотреть порно и повышает вероятность того, что он будет маньяком.

Scud

Ок.
В узком смысле, в нашем контексте, это все, что стало быть по воле Создателя.
Порядок — это заповеди Творца для бытия или, точнее, существ, наделенных свободой воли, которая способна, среди прочего, и выйти из установленного Создателем порядка.
Зло - это свободный выбор существ, наделенных свободой воли, который нарушает установленный Создателем порядок бытия. Поэтому зло — это частичный разрыв ткани бытия, стремление к небытию, которое, однако, никогда не может достичь желаемого, ибо существо, стремящееся ко злу, не само собой было приведено в бытие, а значит не вольно и выйти из него, стать ничем, небытием.
Т.е. если бы, допустим, не было никакого создателя-творца, то и к порнографии вопросы бы снялись?

BoBochka

Даже для заблудших атеистов серийный убийца, возросший на порнографии — зло.

BoBochka

А мою не оскверняет, мне с порнографией хорошо
Не лги, пожалуйста, хотя бы сам себе :crazy:

Scud

Даже для заблудших атеистов серийный убийца, возросший на порнографии — зло.
Какое милое передергивание.
Ну давайте тогда альтернативное определение "зла", не завязанное на создателя.

BoBochka

Ну, справедливости ради, есть проблемы, создаваемые порнушкой
Ты то расширяешь, то сужаешь темы, возможно, чтобы затушевать неудобные вещи.
Да, наверно, это одна из проблем, мне трудно судить, но отнюдь не единственная и главная.

Slawik75

Зло - это свободный выбор существ, наделенных свободой воли, который нарушает установленный Создателем порядок бытия.
О как! Получается, когда я творю зло (точнее, то, что ты тут определил как зло я совершаю нечто против воли Создателя. Т.е. создаю реальность иную, чем созданную Создателем. Т.е. я сам становлюсь Создателем, только "злым".

BoBochka

Т.е. создаю реальность иную, чем созданную Создателем.
Не создаешь, а разрушаешь и паразитируешь на раздробленных кусках целого, которое было Им создано.
Подобно тому, как полубезумный бомж, делает себе будку из кусков крыши среди дыр в стенах прекрасного дворца, когда-то им разрушенного, но не им созданного.

Helsing

Ладно, я понял, ты просто тупой, но считаешь себя умнее всех остальных.

Slawik75

Надо признать, что слова используются ловко. Вроде и смысла нет, а вроде и выглядит "умно". Так ПГМ и работает

Helsing

Даже после такого исследования будет ещё нехилая вероятность того, что не порнография виновата. Например, событие/состояние X в жизни человека повышает вероятность того, что он будет смотреть порно и повышает вероятность того, что он будет маньяком.
Да, конечно. Но аргумент ОП не показывает даже корреляцию.

Helsing

Ну, справедливости ради, есть проблемы, создаваемые порнушкой. Понятие "нормальных" интимных отношений сдвигается. Молодой человек может начать думать, что в жизни так и должно происходить каждый день, что шел мимо, улыбнулся незнакомке и сразу же начала трахать во все места без смазки прямо на улице. Потом возникает недовольство реальными девушками, что этого нет...
Только это другая проблема. Она есть во всех медиа.
Отличать реальность от выдумки нужно уметь независимо от просмотра порнографии. Точно также не надо воспринимать как норму, например, романы о многолетних ухаживаниях и т.п.

Helsing

Подобно тому, как полубезумный бомж, делает себе будку из кусков крыши среди дыр в стенах прекрасного дворца, когда-то им разрушенного, но не им созданного.
Your argument is invalid. Бомж таки создаёт : будки не было в замысле "творца", её не было до того как он её построил, она принесена в реальность именно бомжом.

Helsing

Надо признать, что слова используются ловко. Вроде и смысла нет, а вроде и выглядит "умно". Так ПГМ и работает
Да, словоблудие может разрушительно влиять на неокрепшие умы.

Slawik75

Точно также не надо воспринимать как норму, например, романы о многолетних ухаживаниях и т.п.
Ну я же дальше писал, что это более общая проблема - всех медиа. Именно про это и была речь.

vsabitov

Напиши еще, пожалуйста, о вреде проституции, а также любовников и любовниц.

Slawik75

А я подумывал спросить про ЛГБТ. Но решил не разводить таких холиваров :)

BMWOD

Да, словоблудие может разрушительно влиять на неокрепшие умы.
будто это что-то плохое - и неокрепший ум, и его разрушение.
да и вообще плавают уточки по пруду, крякают "нет"-"нет"... подошёл человек, втирает им что-то, а они всё "нет"-"нет". и они не понимают, что им говорят, и человек не знает, как им сказать, что они не уточки...
что-то мне скучно и нечего делать, так что давайте я немножко втоплю (заметили, как я попытался ловко отмазаться для будущего? (смотрите, опять! (...
Ну давайте тогда альтернативное определение "зла", не завязанное на создателя.
зло - понятие относительное. понятие, придуманное человеком. человеком, который имеет точку зрения, ограничен во времени и которому характерна какая-то степень развития и осознанности.
т.о. зло - то, что сиюминутно заставляет кого-то испытывать негативные для него эмоции, с точностью до определения каждого понятия ("сиюминутно" может быть одну секунду, а может быть всю жизнь этого человека, "заставляет" значит действует так, не принимая в расчёт желания этого человека, "кого-то" - может быть как индивидуум, так и любая группа, "испытывать эмоции" - (не)произвольные реакции разума организма, "негативные для него" - в данных обстоятельствах субъективно увеличивающие дискомфорт).
например.
Бомж таки создаёт : будки не было в замысле "творца", её не было до того как он её построил, она принесена в реальность именно бомжом.
в замысле "Творца" была и эта будка, и вообще всё, что может быть создано из тех элементов, которые он создал, а ещё все отношения, которые могут возникнуть и вообще-вообще всё (мб кроме чего-то нематериального, debatable).
самый наглядный и простой пример: лего - фигурки и связи, из них ребёнок может сделать домик, но это не он его создал (не надо себя обманывать а создатели лего заложили возможность его собрать (не было бы таких деталек - нельзя было бы собрать т.е. создатели - они, а не ребёнок, ребёнок - лишь инструмент (какого-то уровня сложности) для воплощения их идей.
Ну я же дальше писал, что это более общая проблема - всех медиа. Именно про это и была речь.
почему проблема-то? просто принцип действия. для одних работает "monkey see-monkey do", для других другое, зависит от уровня развития воспринимающего.
ещё маруфа вот кричит, что другого порядка нет, что достигнуть бездны нельзя, что ещё там что-то невозможно. сам себя ограничивает.
только прошу не крякать. прошу быть конструктивнее. МГУ всё-таки...

Scud

зло - понятие относительное. понятие, придуманное человеком. человеком, который имеет точку зрения, ограничен во времени и которому характерна какая-то степень развития и осознанности.
т.о. зло - то, что сиюминутно заставляет кого-то испытывать негативные для него эмоции, с точностью до определения каждого понятия ("сиюминутно" может быть одну секунду, а может быть всю жизнь этого человека, "заставляет" значит действует так, не принимая в расчёт желания этого человека, "кого-то" - может быть как индивидуум, так и любая группа, "испытывать эмоции" - (не)произвольные реакции разума организма, "негативные для него" - в данных обстоятельствах субъективно увеличивающие дискомфорт).
например.

"Фиг знает что такое и у каждого свое" - короче и по смыслу ровно то же самое. Применять такое понятие на практике невозможно.
самый наглядный и простой пример: лего - фигурки и связи, из них ребёнок может сделать домик, но это не он его создал (не надо себя обманывать а создатели лего заложили возможность его собрать (не было бы таких деталек - нельзя было бы собрать т.е. создатели - они, а не ребёнок, ребёнок - лишь инструмент (какого-то уровня сложности) для воплощения их идей.

Дерьмовый пример. Создателя кирпичей никак не приравнять создателю дворца.

BMWOD

"Фиг знает что такое и у каждого свое" - короче и по смыслу ровно то же самое.
почему? обоснуй.
а то как реакционер: говоришь просто - отвечает "нет, всё сложнее", пытаешься обобщить - говорит "проще надо".
Применять такое понятие на практике невозможно.
что ты под этим подразумеваешь? приведи пример.
Дерьмовый пример. Создателя кирпичей никак не приравнять создателю дворца.
это наглядный пример, а не дерьмовый.
так их никто и не приравнивает. не было бы кирпича - не было бы дворца (с кирпичом несовсем правильный пример, потому что нет чёткого правила, как они должны соединяться). не было бы замысла "Творца" - не было бы всего.
ещё хочется добавить, если ты что-то не понял, это не значит, что это ерунда (если закрыть глаза, монстр не пропадёт). спс, напомнил:
Потом возникает недовольство реальными девушками, что этого нет...
бывает всякое. если с тобой или с твоим окружением чего-то не происходило, это не значит, что этого нет.

tester1

И из респектабельных форумчан, выпускников и студентов МГУ, могут появиться со временем маньяки и серийные убийцы
в смысле - со временем? :grin:

asseevdm

Кстати, он еще и огурцы ел.

elenakozl

Да уж, из адма того и гляди выйдет серийный православный воин. :crazy:

elenakozl

Получается, что зло создал тоже бог. Отлично, чо. :D

Slawik75

Потом возникает недовольство реальными девушками, что этого нет...

бывает всякое. если с тобой или с твоим окружением чего-то не происходило, это не значит, что этого нет.
Присуждаю тебе третий юношеский по демагогии.
Смысл цитаты был в другом, ты вырвал из контекста. Допустим, порнушку смотрит 10 абстрактных мол. челов. Из них только 1 (и это довольно оптимистично) повторяет подвиги оттуда. Остальные 9 недовольны. И их никак не греет наличие этого одного.

BMWOD

Получается, что зло создал тоже бог.
не буквально. понятие зла ввёл человек (потому что тупой и эгоистичный). что русскому хорошо, немцу - смерть.
Присуждаю тебе третий юношеский по демагогии.
у меня олимпийское серебро малыш). даже подумываю уйти в профессионалы :)
Смысл цитаты был в другом, ты вырвал из контекста.
разве?)
Допустим, порнушку смотрит 10 абстрактных мол. челов. Из них только 1 (и это довольно оптимистично) повторяет подвиги оттуда. Остальные 9 недовольны. И их никак не греет наличие этого одного.
никогда не встречал кого-то, кто был бы недоволен тем, что методы съёма из порно не работают в реальной жизни (что, конечно, не значит, что таких нет) - все ж, вроде, понимают, что это порно, а не тренинг по пикапу. я склонен и готов советовать тем, кто этого не понимает, (да и не только им) рассматривать порно как нечто из ряда вон выходящее: сорвать джек-пот, оказаться единственным выжившим в аварии, воскреснуть... т.е. это чудо низложенное до примитивного животного уровня, чудо на каждый день, чудо, не требующее усилий, духовного развития и веры.
возможно, в этом и есть основной его вред.

Oleg4534

кинь ссылочку. :)

karim

перенесите тред в сосите!

antcatt77

т.е. создатели - они, а не ребёнок
Чем же тогда занимаются ученые (те же математики) последние два тысячелетия? Ведь база (кирпичики: например, числа и операции над ними, а также логика и зачатки анализа) появилась еще до древних греков...
ps
вообще, базу (кирпичики) создать очень просто. Намного сложнее ответить, что из этой базы может быть сконструировано и с помощью какой последовательности действий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%...

BMWOD

Чем же тогда занимаются ученые (те же математики) последние два тысячелетия?
чем только не занимаются! то в ванне бултыхаются, то в небо таращатся, то под деревом сидят, то стихи пишут, то, хаха, сочиняют про себя мифы.
а ещё постигают этот самый замысел "Творца": "создают"-"придумывают"-"открывают", т.е. вербализуют и формализуют, что-то новое или не очень на тот исторический момент(!) в человеческом знании, что впрочем, не является чем-то абсолютно новым в мире. этим занимаются т.н. учёные.
стоит заметить, что выкладки в предыдущем абзаце относятся в большей степени к материальному, и подразумевается, что Творца в мире больше нет, т.е. что он замыслил его, создал по своему замыслу и самоустранился (умер :)).
but if you need to go deeper we can afford it ^^
вообще, базу (кирпичики) создать очень просто.
теория струн.
за конструктивную математику благодарность, интересно, однако в ней вызывает опасения применение теории алгоритмов, сравнительно молодой и развивающейся научной дисциплины.

antcatt77

однако в ней вызывает опасения применение теории алгоритмов
какие опасения?

BMWOD

например, насколько я знаю, теория алгоритмов ещё не абстрагировалась от времени (буду рад, если меня поправят).
кроме того, сама концепция алгоритмизации (и, соотв., действия по подобию построения наиболее эффективного алгоритма может быть неприменима или плохо применима к каким-то конструкциям.

antcatt77

к каким-то конструкциям
эти конструкции могут быть получены(сконструированы) каким-то другим образом (без алгоритмов)?

BMWOD

разве то, что конструкция может быть получена (сконструирована не есть проявление концепции алгоритмизации?
видимо, я использовал не то слово. там должно было быть не "какие-то конструкции", а что-то другое. например, "мета-(что-то и/или кто-то)".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: