Работа в Яндексе для программистов

Sander

Пишу не по шаблону, постараюсь написать как можно больше "по делу".
Ищем разработчика в отдел лингвистики.
Вилка 60-110.
Главное в челоевке - подходят ли ему наши задачи.
Второе - хочется ли ему заниматься нашими задачами.
Помимо зарплаты есть премии за внедрения.
также есть перечень международных конференций, за участие в которых (публикацию long / full papers а для некоторых short/poster papers) платят бонусы,
ну и оплачивают участие, конечно.
Офис - м. Парк культуры.
ДМС, белая зарплата
Про задачи, которыми предстоит заниматься.
Задачи существенной частью исследовательские, и ооочень интересные.
Конкретизировать я не могу, но в общем - это датамайнинг, извлечение фактов из текстов. При этом скорее датамайнинг, чем извлечение фактов. Обработка текстов на естественном языке. Машинное обучение. Классификация.
Объемы обрабатываемых данных - интернет.
В качестве инструментов для проведения исследовательской части работы используются:
bash, awk, python, perl, c++
R, mapreduce.
Для внедрения в продакшн - с++.
Также приходится пользоваться svn, wiki, jira, почтой, джаббером, и т.д.
Требования
Главные требования:
- кандидат должен хотеть заниматься именно таким классом задач;
- кандидат должен уметь работать.
Ключевые навыки, которые пригодятся для решения поставленных задач:
- склонность к исследовательской работе;
- определенная самостоятельность;
- умение писать параллельные или многопоточные прогрмаммы;
- умение быстро выпускать прототипы;
- готовность заниматься оптимизацией алгоритмов и писать эффективный код;
- умение читать код и разбираться в нем;
- толерантность к говнокоду и зоопарку технологий;
- умение писать эффективный и красивый код, когда разговор идет о внедрении;
- готовность заниматься "бюрократией", связанной с нагрузочными тестированиями своих проектов и приемкой их качества.
Хочется, чтобы кандидат разбирался в:
1) стандартных алгоритмах и структурах данных. Т.е нужно уметь выбирать эффективные структуры данных для использования в программах, понимать, например, что такое trie, понимать типовые эффективные решения стандартных задач, типа сортировки, поиска в графе и т.п.
Нужно быть готовым на 99% правильно пройти тест, типа такого http://company.yandex.ru/job/vacancies/dev_search_developer....
2) машинном обучении
3) обработке текстов на естественном языке
4) английском языке, когда речь идет о чтении технической литературы, или написания писем зарубежным коллегам.
В принципе можно не особо разбираться в машинном обучении или NLP.
Но нужно быть знакомым с тем, что это такое, и иметь желание разбираться с новыми вещами.
Кстати, оконченные или частично пройденные курсы на http://class.coursera.org - будут плюсом.
Также будут плюсом какие-либо успехи в олимпиадах.
Что делать?
Резюме присылайте мне.
Зовут меня Сергей.
На hh у меня оф. доступа нет (не помню - можно ли там открывать резюме для абсолютно всех).
Можно присылать файлом, можно ссылку на мойкруг.

Sander

ап

8888157

Классная вакансия!

Sander

Попробую еще апнуть.
Снижаем градус позитива.
Определились, что тему стажеров будем рассматривать отдельно. А пока не будем.
Понижаем верхнюю планку - слабо верится в возможность найти кандидата, удовлетворяющего топ-требованиям.
Также не хочется тратить время на обсуждение - есть ли перспективы получать 140, при этом не зная с++ и не имея опыта в датамайнинге, машинном обучении и лингвистике.
Мы больше не готовы обсуждать зарплату >=90, если у вас нет опыта написания продакшн-кода на с++ или опыта в задачах, связанных с лингвистикой, машинным обучением, датамайнингом .
Хотя бы с чем-то из списка должно быть хорошо. Опыт должен быть существенным, а не третьестепенным.
Вообще, минимальные требования к с++ - нужно быть готовым писать
продакшн-код без существенного периода обучения.
Например, разрешается не знать каких-либо функций работы со строками,
но нельзя не понимать вопросы, связанные с выделением/копированием/освобождением памяти.
Если вы всё знали про с++, алгоритмы и структуры данных, но забыли, или вы "легко обучаемы и можете за 5 минут ответить на вопрос, воспользовавшить man/F1", то лучше освежить свои знания перед собеседованием.

incwizitor

правда нет никаких претензий по сути?
скука
прототипы писать и качественный продакшен код - две противоположные стихии
данная работа скорее ориентирована на прототипы (ведь никто не знает, что писать поэтому это сплошной говнокод и опытному прогеру тут делать нечего, особенно если от него требуют толерантность к говнокоду
да и все уже разжевано в интернетах: http://www.rsdn.ru/forum/job/4725565.flat.aspx

Sander

мы вроде не ищем "опытного прогера", который хочет продолжать развиваться, как "опытный прогер"
если "опытный прогер" заинтересуется нашей вакансией, то нужно понимать, что это качественная смена деятельности и в таком случае мы ждем, что мотив - желание заниматься нашими задачами.
для того, чтобы писать продакшн-код ему хватит 20% своих знаний.
Толерантность к говнокоду требуется сама по себе - чтобы отсеять особенно активных "опытных прогеров".
Продакшн-код проекта мне вполне нравится и вообще его не много.
к прототипам это всё не относится, поскольку прототипы пишутся большей частью на скриптах и почти всегда write-only.
всё нытье с rsdn-а времени читать нет.
очевидно, что собеседования проводят разные люди и подстраивают требования под себя.
но и правда - если человек не осиливает грамотно написать реализацию всем известного алгоритма,
или не может решить логическую задачку - это плохой знак.
особенно радует оттуда
вполне ожидаемо. грубо говоря, есть 2 типа контор:
1. где программистам разрешается думать
2. где программисты стучат по клавишам, а думают за них менеджеры

pilaf4

всё нытье с rsdn-а времени читать нет.
общая суть:
Я тут значит работаю разработчиком, 11 лет назад универ закончил, были успешные проекты, а вы тут про какой-то радикс сорт спрашиваете, который сами не писали и не собираетесь (что собеседователь, кстати, подтвердил).
Вот и вопрос — чтобы к вам в отдел, нужно знать радикс сорт назубок, но ни разу им не пользоваться?

Sander

Я даже про отдел не знаю - могу сказать про данную позицию.
Быть разработчиком с++ 11 лет или 1 - для нас не очень важно
Знать радикс-сорт на зубок не нужно. Хотя не вижу в этом чего-то плохого.
Если на собеседовании и спрашивают что-то специфичное (что не будет использоваться) по c++, то это врядли отражается на решении.
Если на собеседовании просят написать какой-то код, то это проверка на умение нормально реализовать известный алгоритм, а не на знание алгоритма.

iri3955

> вы тут про какой-то радикс сорт спрашиваете, который сами не писали и не собираетесь (что собеседователь, кстати, подтвердил).
А еще он подтвердил, что radix sort не единственный правильный ответ, и вообще по формулировке трудно сказать, будет ли он лучше.

a7137928

да и все уже разжевано в интернетах: http://www.rsdn.ru/forum/job/4725565.flat.aspx
если почитать эту и похожие темы на рсдн, то складывается ощущение, что там какие-то сплошь никчемные лузеры сидят и рассуждают, какое вокруг якобы говно
при этом строят из себя баааальших специалистов

KazantesDmitry

на умение нормально реализовать известный алгоритм, а не на знание алгоритма.
Несколько раз перечитал - не понял в чём разница.

Sander

значит тебе повезло.
Бывает кандидаты пишут избыточный код, забывют про особые случаи,
пишут код, который очевидно будет сегфолтится и т.п.

KazantesDmitry

Они на бумаге пишут?

Sander

ключевое - без компилятора, тестирования и интернета
обычно на бумаге, но, без каких-либо ограничений на переписывание.
один раз лично наблюдал, как человек писал в текстовом редакторе - это мало на что повлияло
переписывал он 4 раза, после каждого "вы уверены в своем коде, может хотите еще подумать?"
но он всеравно написал код, который должен был делать странные вещи и сегфолтиться.
говорил, что 3 года пишет на c++ в коммерческих проектах в том числе.

incwizitor

может хотите еще подумать
что там думать? тестировать надо!
а то, что код-ревью (то бишь взгляд другого человека) вскрывает баги (хоть и не все) - не новость

Sander

В том то и фишка, что нам нужен не кодер, а челоек, который умеет и готов думать.
Если сортировка пузырьком не "умещается в голове" - это плохо.
Если не хочет этого делать - тоже плохо.
Я тут не вижу особого компромисса - можно, конечно, в качестве проверки, дать какую-нибудь жесткую задачу на дом, которая потребует недели работы. Но думаю этим никто из кандидатов заниматься не захочет.

KazantesDmitry

Не допускаете, что есть люди, которые достаточно умны, но при этом пишут с ошибками, если им запретить пользоваться компилятором, однако если не сидеть над душой и пользоваться компилятором, то пишут хорошо?

Sander

ну мы прям злодеи воплоти.
над душой никто не сидит - каждому дается время и возможность посидеть одному. даже делается скидка на то, что собеседование - это стресс.
допускаем, что есть разработчики, которые могут всему научиться, но отфильтровать их от остальных в случае заваленных тестов и отсутствия рекомендаций - довольно сложно.

ghytr0001

допускаем, что есть умные разработчики, но отфильтровать их от остальных в случае заваленных тестов и отсутствия рекомендаций - довольно сложно.
если у кандидата есть open source проекты, в тестах остается необходимость?

frostenrus

Не допускаете, что есть люди, которые достаточно умны, но при этом пишут с ошибками, если им запретить пользоваться компилятором, однако если не сидеть над душой и пользоваться компилятором, то пишут хорошо?
Испытательный срок они еще не изобрели.

Sander

конечно, остается. участие в абстрактном opensource проекте ничего не гарантирует само по себе.
вообще зависит от проекта - может не влиять, а может человека пригласим почти без собеседования.

Sander

Испытательный срок они еще не изобрели.
сколько процентов отсеиваешь на испытательном сроке?

algraf

ну мы прям злодеи воплоти.
нет просто в яндексе работают люди с очень большим ЧСВ.

frostenrus

сколько процентов отсеиваешь на испытательном сроке?
Мы маленькая компания и статистики у нас нет. Вопрос по-моему неправильный. надо спрашивать "насколько легко отсеять по результатам испытательного срока". Легко.
Мы просим писать псевдокод на собеседовании, рассказывать алгоритм, в том числе словами. Код писать не просим вообще.

KazantesDmitry

вообще зависит от проекта - может не влиять, а может человека пригласим почти без собеседования.
А может быть такой проект, что участие в нём негативно повлияет на вашу оценку?

ghytr0001

конечно, остается. участие в абстрактном opensource проекте ничего не гарантирует само по себе.
ты выше писал, что тестами вы проверяете то, как человек пишет код. Берете исходники open source проекта и смотрите. Если участник проекта не одни, кандидат укажет, что именно он писал.
вообще зависит от проекта - может не влиять, а может человека пригласим почти без собеседования.

По каким критериям будете оценивать? Будете смотреть качество кода?

Sander

Мы маленькая компания и статистики у нас нет. Вопрос по-моему неправильный. надо спрашивать "насколько легко отсеять по результатам испытательного срока". Легко.
вроде правильный вопрос - что дешевле -
взять кандидата на испытательный срок с существенной вероятностью, что он не пройдет,
или поискать еще?
Мы просим писать псевдокод на собеседовании, рассказывать алгоритм, в том числе словами. Код писать не просим вообще.
не вижу существенной разницы - и в псевдокоде все проблемы, на которые мы смотрим, будут проявляться.

frostenrus

вроде правильный вопрос - что дешевле -
взять кандидата на испытательный срок с существенной вероятностью, что он не пройдет,
или поискать еще?
Это слишком общий вопрос. Мы ж говорим насколько нормально придираться к коду.
не вижу существенной разницы

Плохо.

Sander

    
    конечно, остается. участие в абстрактном opensource проекте ничего не гарантирует само по себе.
ты выше писал, что тестами вы проверяете то, как человек пишет код. Берете исходники open source проекта и смотрите. Если участник проекта не одни, кандидат укажет, что именно он писал.
тесты проверяют:
а) понимает ли человек некоторые моменты в с++, которые пригодятся для работы
б) умеет ли человек реализовать алгоритмы без особой лажи.
 
    
    вообще зависит от проекта - может не влиять, а может человека пригласим почти без собеседования.
По каким критериям будете оценивать? Будете смотреть качество кода?
все индивидуально.

Sander

Мы ж говорим насколько нормально придираться к коду.
а с кем ты споришь в таком случае?
вроде у нас никто не считает это нормальным.

Kraft1

Код писать не просим вообще.
Так вы ж на питоне пишете - как там вообще можно накосячить?

bitle

Что-то я прочитал весь тред и так и не понял - как умение кодить наизусть помогает найти сотрудников, которые не "говнокодеры" и умеют "думать", как вы тут несколько раз написали

Kraft1

Ну ты время не теряй, поспрашивай еще в гугле,фб,амазоне,твиттере,мс,нетфликсе, может, они реал хуйней на собеседованиях занимаются.

frostenrus

> А может быть такой проект, что участие в нём негативно повлияет на вашу оценку?
Да.

Sander

Ну ты время не теряй, поспрашивай еще в гугле,фб,амазоне,твиттере,мс,нетфликсе, может, они реал хуйней на собеседованиях занимаются.
в гугле кстати просят код писать на том языке, который ты указал как основной.
и делать это придется раз 5

Kraft1

да даже от двух дней до недели могут у доски терроризировать, в зависимости от того, достигли консенсуса или нет
псевдокодом в таких случаях явно не обойдешься

bitle

Ну ты время не теряй, поспрашивай еще в гугле,фб,амазоне,твиттере,мс,нетфликсе, может, они реал хуйней на собеседованиях занимаются.
Что?

Kraft1

туча компаний спрашивает на собеседованиях код и алгоритмы наизусть
ты сомневаешься, что это помогает
так сходи к ним и спроси, зачем дурью маяться и тратить драгоценное время?

bitle

Еще раз: тут человек пишет что им нужен не тот, кто будет тупо кодить то, что ему скажет менеджер, а типа думать сам. Вот я и говорю - а зачем для этого уметь кодить наизусть? Как это с думаньем связано. Вроде ведь наоборот, если человек умеет думать, то ему не надо зубрить синтаксис и т.д. Не согласен?

svt_4969

представь, что ты знаешь английский на среднем уровне
представь, что ты охрененно разбираешься в раннем ренессансе, приехал в Англию и с тобой знакомый местный решил поговорить о нём, обильно осыпая свою речь фразеологическими оборотами
ты ему, в свою очередь отвечаешь какими-то сухими фактами типа "безусловно, Леонардо да-Винчи подавал надежды как скульптор", но никакой тонкой мысли не сможешь выразить, так как не хватит словарного запаса
то же самое, когда ты кодишь - если на автомате не пишешь то, что нужно для задачи, то красивых и изящных решений на выходе не получится, просто потому, что внимание будет сосредоточено на реализации, а не на задумке

algraf

все индивидуально.
а ты когда народ собеседуешь ноги на стол кладешь?

Sander

приходи, проверишь

Sander

Еще раз: тут человек пишет что им нужен не тот, кто будет тупо кодить то, что ему скажет менеджер, а типа думать сам. Вот я и говорю - а зачем для этого уметь кодить наизусть? Как это с думаньем связано. Вроде ведь наоборот, если человек умеет думать, то ему не надо зубрить синтаксис и т.д. Не согласен?
Без компа гораздо проще увидеть, как человек думает при реализации алгоритма. На синтаксис никто не смотрит, но я об этом писал уже.

ghytr0001

Без компа гораздо проще увидеть, как человек думает при реализации алгоритма.
почему проще? Думать и походу делать наброски кода с компом удобнее.

Kraft1

Вроде ведь наоборот, если человек умеет думать, то ему не надо зубрить синтаксис и т.д. Не согласен?
Теоретически выглядит хорошо, пока практика не подтверждает обратное.
Судя по моему опыту, очень часто те люди, которые реально умеют думать (в математическом плане, например городят тонны труднопереваримого кода, просто потому, что не знают базовых техник, которые не так уж сложно и заучить.
Если умеешь думать - с подходом к выбору структур данных и алгоритмов проблем не будет. Это видно на псевдокоде.
Если при этом не знаешь, например, про порядок разрушения объектов при множественном наследовании, то впоследствии можешь насоздавать никому не нужных проблем.

frostenrus

Так вы ж на питоне пишете - как там вообще можно накосячить?
Зачем тогда писать на чем-то еще? :grin:

frostenrus

а с кем ты споришь в таком случае?
вроде у нас никто не считает это нормальным.
Ну сегфолты это вроде как раз придирки к коду.

Kraft1

Сегфолт это не придирка к коду, а его неотъемлемое свойство :grin:

Sander

Ну сегфолты это вроде как раз придирки к коду.
Алгоритм в нашем случае включает в себя логику управления памятью.
Так что это ошибка логики.

frostenrus

Алгоритм в нашем случае включает в себя логику управления памятью.
это ошибка логики

Kevin111

static void sig(int signo)
{
DEBUG_COUT(STATIC_FUNCTION << L"Получен сигнал " << signo);
switch(signo)
{
case SIGINT:
case SIGTERM:
{
if(core)
{
DEBUG_COUT(STATIC_FUNCTION << L"Остановка системы");
core->stop;
}
else
{
DEBUG_COUT(STATIC_FUNCTION << L"Ошибка");
}

return;
}
case SIGSEGV:
{
DEBUG_COUT(STATIC_FUNCTION << L"Вы восхитительны! Благодарим за использование системы.");
}
}

signal (signo, sig);
}

int main(int argc, char *argv[])
{
signal (SIGINT, sig);
signal (SIGTERM, sig);
signal (SIGSEGV, sig);

vokus

в гугле кстати просят код писать на том языке, который ты указал как основной.
кстати, неправда. у меня основной С++, на 5 интервью писал на С++ дважды, на питоне дважды и один раз на хаскелле (поржать).

Koldunel

Еще раз: тут человек пишет что им нужен не тот, кто будет тупо кодить то, что ему скажет менеджер, а типа думать сам. Вот я и говорю - а зачем для этого уметь кодить наизусть? Как это с думаньем связано. Вроде ведь наоборот, если человек умеет думать, то ему не надо зубрить синтаксис и т.д. Не согласен?
ну вот смотри, на собеседос приходит типелло, который "думает сам", а две таблицы в 2 и 3 строки соответственно заджойнить кроссджойном не может. 5 говорит строк будет. наизусть не наизусть, но есть определенная корелляция со знанием кода на собеседование и общей адекватностью человека. с одной стороны есть разумное в твоей мысли, а с другой - 95% будут этим незнанием злоупотреблять. просто чел который сидит и каждый оператор смотрит в мсдн-ке или еще где, нормально не накодить, палюбому какую-то часть языка надо держать в голове в кеше, иначе ты не норм прогер а балабол :) имхо.

frostenrus

типелло, который "думает сам", а две таблицы в 2 и 3 строки соответственно заджойнить кроссджойном не может.
Да вы тут все упоротые. :D
Считать научитесь. Выучить доки по SQL, прочитать по нему книжку — неделя времени. Выучить доки по С — неделя времени.
Работать человек будет 2-3 года.
Вы что проверяете-то? Что экономите? Сколько стоят эти вложения в сотрудника и сколько он за год-два мозгами наработает решая реальные задачи и думая сам?
У нас так: если чувак не читал целиком доки по Питону (и Джанге то первое, что он делает на работе — читает их от корки до корки. Занимает неделю-полторы. А на собеседовании надо узнать насколько он усваивает новую информацию.
Сидят такие вот крендели, которые за свою жизнь выучили одну книжку, и всех по ней спрашивают :grin:

Damrad

окей. ладно. ну хоть одну какую-нибудь книжку кандидат должен был уже освоить? другими словами, должен же быть у прогера какой-то рабочий инструмент?
п.с. а не сторонник написания кода на собеседованиях.

frostenrus

окей. ладно. ну хоть одну какую-нибудь книжку кандидат должен был уже освоить? другими словами, должен же быть у прогера какой-то рабочий инструмент?
Да, хорошие вопросы для собеседования, мы всегда задаем:
- Читаете ли вы книжки? Какие, сколько и как часто?
- Какой рабочий инструмент? Почему выбрали такой? Чем хорош, чем плох?

Kraft1

Выучить доки по С — неделя времени.
Да в принципе неделя на C это уже слишком много.

frostenrus

скука
прототипы писать и качественный продакшен код - две противоположные стихии
данная работа скорее ориентирована на прототипы (ведь никто не знает, что писать поэтому это сплошной говнокод и опытному прогеру тут делать нечего, особенно если от него требуют толерантность к говнокоду
Еще надо добавить что работа по описанию довольно рутинная. Т.е. сиди себе копайся, получилось что-то найти — премия, не получилось — ну и ладно, критериев качества и сроков выполнения нет. Т.е. вакансия для тех, кому больше интересен процесс, чем результат.

Damrad

а на с++ по твоему сколько нужно времени?

Kraft1

Ну тут надо прочитать Страуструпа и 2 книжки Майерса — суммарный объем около 2000 страниц.
При скорости 40 страниц в час это около 50 часов, т.е. за 7 рабочих дней можно управиться!

frostenrus

Ну то есть это 2-3 недели.
Цель прочтения не знать книжку наизусть, а вспоминать при случае что "вон в той книжке было что-то на эту тему, надо перечитать кусок". Большего от фундаментальных книжек не надо.

Damrad

ага. прототипы через неделю сможешь хуячить, вот только к продакш коду это не будет иметь никакого отношения. тупо не хватит ни знаний, ни опыта.
чтобы усвоить с++ страуструпа пипец как мало

frostenrus

ага. прототипы через неделю сможешь хуячить, вот только к продакш коду это не будет иметь никакого отношения. тупо не хватит ни знаний, ни опыта.
чтобы усвоить с++ страуструпа пипец как мало
Спасибо, капитан. Я говорю что делать и спрашивать вместо того чтоб задавать задачки на писание кода на собеседованиях. Способности писать продакшен код задачками ты тоже не определишь.

Koldunel

Выучить доки по SQL, прочитать по нему книжку — неделя времени. Выучить доки по С — неделя времени.
Работать человек будет 2-3 года.
если чел приходит на собеседование и блядь ему было лень потратить неделю, чтобы заботать такой легкий sql (хотя за неделю ты его не заботаешь, 146% это говорит о неадекватности кандидата. вот и все.

frostenrus

если чел приходит на собеседование и блядь ему было лень потратить неделю, чтобы заботать такой легкий sql (хотя за неделю ты его не заботаешь, 146% это говорит о неадекватности кандидата. вот и все.
У чела 4 собеседования в неделю, на каждом из которых крендель пристает к нему с хренью, которую он тут 40 часов в неделю изучает (и с книжкой, которую он таки осилил и по которой спрашивает) + работа, если работает уже. Ты про состояние рынка попробуй головой думать.

Kraft1

Так тебе же говорят, питон можно по докам выучить, C тоже. Этот ваш C++ особенный такой что ли?

frostenrus

Так тебе же говорят, питон можно по докам выучить, C тоже. Этот ваш C++ особенный такой что ли?
Ваще-то да. В нем слишком много мусора, нужно не только выучить что можно использовать, но еще и выучить что _не_нужно_ использовать — а это в книжках гораздо хуже описано. :grin:

Koldunel

У чела 4 собеседования в неделю, на каждом из которых крендель пристает к нему с хренью, которую он тут 40 часов в неделю изучает (и с книжкой, которую он таки осилил и по которой спрашивает) + работа, если работает уже. Ты про состояние рынка попробуй головой думать.

у чела выбор, где в этой жизни ему работать, он подумал и решил пойти туда-то, => должен что-то заботать сам, а не приходить с девственно чистым мозгом.
ладно, я твое мнение понял, дальше спорить смысла нет, останемся при своих. если чо - я не провожу никакие собеседования, просто имею свое мнение по этому вопросу.

frostenrus

у чела выбор, где в этой жизни ему работать, он подумал и решил пойти туда-то, => должен что-то заботать сам, а не приходить с девственно чистым мозгом.
1) Часто ли ты, глядя на резюме кандидата, ботаешь ту область, которая там описана? У тебя ведь выбор — взять этого человека или другого.
2) Нельзя заранее угадать комплексы конкретного собеседующего тебя кренделя. Этот крендель любит спрашивать про управление памятью, а тот — про виртуальные функции. Все это из одной и той же области, но зачем все это одновременно знать наизусть — непонятно.
Меня по-моему в adlabs чудесно собеседовали — показали на чужом экране в нортон-коммандере функцию на питоне, написанную лично техдиром в работающем проекте, и спросили "я вот тут что-то не понимаю почему она не работает, разберитесь".
В Рамблере самодовольный питонист меня собеседовал, потом я увидел его реальный код и волосы дыбом встали. А этот нахал еще на конференциях рассказывал про нюансы использования питона.
И то и то — питон, и книжкой и алгоритмами от таких не спасешься.

Kraft1

а это в книжках гораздо хуже описано
В вышеупомянутых книжках Майерса это описано довольно хорошо. Для индастриал кода даже этого набора советов достаточно.
Если не нравится, можно Саттера почитать, там более интересные вещи описаны.

stm5395371

Ну тут надо прочитать Страуструпа и 2 книжки Майерса — суммарный объем около 2000 страниц.
При скорости 40 страниц в час это около 50 часов, т.е. за 7 рабочих дней можно управиться!
Страустропа нужно минимум дважды прочесть, а то и трижды. Например, уже во второй главе есть отсылка к к 22 и в таком стиле написана вся книга.

Koldunel

я ни разу в жизни не глядел на резюме кандидата, ты меня ни с кем не путаешь?

Kraft1

Так ты предлагаешь еще неделю спустить на второе прочтение бесполезных книжек?
На питоне к этому времени уже тонны готового кода в продакшене крутятся!

stm5395371

Так ты предлагаешь еще неделю спустить на второе прочтение бесполезных книжек?
На питоне к этому времени уже тонны готового кода в продакшене крутятся!
Я считаю, что спор вообще ни о чем. Python, C/C++, sql, php, c#, perl, ada - это инструменты, любым из которых можно овладеть за полгода занятий по вечерам.
В программисте ценится не знание каких-то хитро-выделанных конструкций (аля умные указатели а понимание зачем это надо и где нужно использовать и почему. Умные книги могут помочь узнать какие-то тонкости, но научить писать хороший - нет.
P.S. я работаю питон-программистом у . Когда я пришел, то вообще не знал почти ничего про django, но недели чтения по 2-3 часа в день документации вполне хватило, чтобы понять основы, на которых устроен этот фреймворк. При этом я знаю, что при необходимости я могу изучить любой другой инструмент и начать им пользоваться.

Kraft1

В программисте ценится не знание каких-то хитро-выделанных конструкций (аля умные указатели а понимание зачем это надо и где нужно использовать и почему.
Вот здесь и есть противоречие - на вопрос "почему" нельзя полностью ответить без знания реализации тех или иных конструкций.

KazantesDmitry

> > А может быть такой проект, что участие в нём негативно повлияет на вашу оценку?
> Да.
Например?

frostenrus

Например?
Участие в опенсорс проекте само по себе не плюс и не минус. Это дополнительная характеристика, из-за которой будут вопросы:
- О чем проект, почему этот, как выбирали
- Степень участия (роль, количество кода)
- В рабочее или в нерабочее время, если в рабочее, то знал ли об этом работодатель
- Если в нерабочее, то почему было желание делать что-то постороннее
Очевидно что комбинация ответов на вопросы может произвести негативное впечатление?

Sander

скажи, а ты возьмешь человека на работу, если в резюме у него написано "опыт: python 2 года", но при этом на собеседовании вдруг выяснится, что он не в курсе, как в питоне присваиваются списки - по ссылке, или копированием?

Damrad

а заодно что будет, если джавист заявит, что в джаве все передается по ссылкам?

nozanin

Мы просим писать псевдокод на собеседовании, рассказывать алгоритм, в том числе словами. Код писать не просим вообще.
С некоторых пор я считаю, что это надо делать обязательно, даже если чувак заведомо пишет хорошо.
а) может быть он ПИСАЛ в прошлом, а сейчас уже не торт
б) надо понять, насколько код его будет тебе понятен, тебе, если что, его потом разгребать
В свою очередь, глупо идти в контору, которая отказалась тебе показать свои правила игры. Тебе читать конторский код, и тебе писать в том же духе.
Разумеется, речь идёт не об экстра классных специалистах. С ними вообще всё индивидуально, он а одну морду, может быть, вообще пишет больше чем в иной компании отдел из десятка обычных.

nozanin

Участие в опенсорс проекте само по себе не плюс и не минус. Это дополнительная характеристика, из-за которой будут вопросы:
- О чем проект, почему этот, как выбирали
- Степень участия (роль, количество кода)
- В рабочее или в нерабочее время, если в рабочее, то знал ли об этом работодатель
- Если в нерабочее, то почему было желание делать что-то постороннее
Очевидно что комбинация ответов на вопросы может произвести негативное впечатление?
Ну я всегда говорил, что отсутствие открытого кода у разработчика — тревожный сигнал.
Если человек пишет круто, то обычно ему хочется этим поделиться. Плюс ко всему, если он видит ценность кода, который пишет, то он ещё хочет использовать прошлые наработки как свой личный багаж. Такой человек на новом месте обязательно принесёт какие-то няшные штуки, обогатит компанию.
Если компания косо смотрит на открытый код — это вообще тревожный сигнал! Алё, вас тупо покупают, чтобы кодили, а не росли и богатели открытыми разработками. ;)

nozanin

представь, что ты знаешь английский на среднем уровне
представь, что ты охрененно разбираешься в раннем ренессансе, приехал в Англию и с тобой знакомый местный решил поговорить о нём, обильно осыпая свою речь фразеологическими оборотами
ты ему, в свою очередь отвечаешь какими-то сухими фактами типа "безусловно, Леонардо да-Винчи подавал надежды как скульптор", но никакой тонкой мысли не сможешь выразить, так как не хватит словарного запаса
то же самое, когда ты кодишь - если на автомате не пишешь то, что нужно для задачи, то красивых и изящных решений на выходе не получится, просто потому, что внимание будет сосредоточено на реализации, а не на задумке
Первый раз Антошке ставлю +1.
Видать, в отличие от Флосси, он не потерян и понимает что к чему.
Мастерство писать — это прежде всего ремесло, личные наработки и знание чего и как нужно делать.

redtress

Ну я всегда говорил, что отсутствие открытого кода у разработчика — тревожный сигнал.
а если человек работал в микрософте до этого?

frostenrus

С некоторых пор я считаю, что это надо делать обязательно, даже если чувак заведомо пишет хорошо.
Плохо. Попробуй подумать и осознать что по маленькой модельной задачке на собеседовании о коде ты не поймешь почти ничего.

frostenrus

скажи, а ты возьмешь человека на работу, если в резюме у него написано "опыт: python 2 года", но при этом на собеседовании вдруг выяснится, что он не в курсе, как в питоне присваиваются списки - по ссылке, или копированием?
Не знаю что такое "опыт питон 2 года". Это ваще ниочем. "Опыт применения микроскопа 2 года", ичо?
Upd: Если человек много пользуется инструментом, но не читал про него документацию — плохо, ссылка/копирование это уже детали.

frostenrus

Ну я всегда говорил, что отсутствие открытого кода у разработчика — тревожный сигнал.
Ну ты всегда был фриком.
 
Если человек пишет круто, то обычно ему хочется этим поделиться. Плюс ко всему, если он видит ценность кода, который пишет, то он ещё хочет использовать прошлые наработки как свой личный багаж. Такой человек на новом месте обязательно принесёт какие-то няшные штуки, обогатит компанию.

Очень мило. Интересно знать как там на Западе с няшными штуками дела обстоят: в суде разговаривают или в досудебном порядке вопрос решают.
 
Если компания косо смотрит на открытый код — это вообще тревожный сигнал! Алё, вас тупо покупают, чтобы кодили, а не росли и богатели открытыми разработками. ;)

:facepalm:
Нужно понимать что обычно компания не заинтересована в открытии своего ключевого кода. Так что у разработчика есть выбор: решать ключевые для компании задачи или делать малоинтересную но опенсорсную хрень типа БЭМа или очередного клона Нгинкса :grin:

Sander

у нас кстати есть перечень конференций, за участие в которых (публикацию long / full papers а для некоторых short/poster papers) платят бонусы,
ну и оплачивают участие, конечно.

pilaf4

Опен сорс, имхо — не какая-то блажь, а модель работы, посмотри фейсбук, например, они много внимания уделяют тому, чтобы делать свой код "опен-сорсибл", ведь это поможет сократить труд разработчиков во всем мире. Как и "скучный" nginx.

KazantesDmitry

Так что у разработчика есть выбор: решать ключевые для компании задачи или делать малоинтересную но опенсорсную хрень типа БЭМа или очередного клона Нгинкса :grin:
Вижу тебя очень сильно баттхёртит nginx. Позволю себе ещё посыпать соли на твою рану. Видишь ли, когда ты из Рамблера ушёл, этого никто не заметил, кроме твоего отдела и тех, кто поставил подпись на обходном листе. А когда Игорь ушёл, заметили все, и даже высшее руководство прилагало усилия чтобы его удержать. И сейчас у любого спроси - все его помнят, а ты давно уже канул в лету. Новички на собеседованиях про него и про nginx спрашивают.
Как же так вышло что великого решателя "ключевых для компании задач" позабыли, а писателя "малоинтересной опенсорсной хрени" нет?

frostenrus

Вижу тебя очень сильно баттхёртит nginx. Позволю себе ещё посыпать соли на твою рану. Видишь ли, когда ты из Рамблера ушёл, этого никто не заметил, кроме твоего отдела и тех, кто поставил подпись на обходном листе. А когда Игорь ушёл, заметили все, и даже высшее руководство прилагало усилия чтобы его удержать. И сейчас у любого спроси - все его помнят, а ты давно уже канул в лету. Новички на собеседованиях про него и про nginx спрашивают.
Как же так вышло что великого решателя "ключевых для компании задач" позабыли, а писателя "малоинтересной опенсорсной хрени" нет?
Чтобы видеть кого что баттхертит научись читать сначала. Пальцем ткнуть или сам сообразишь?
Ну и остальное какой-то детский лепет. Мне абсолютно наплевать о чем там тебя новички на собеседованиях спрашивают. Я там работал год и ничего особо важного сделать не мог, поэтому и уволился. А ты уже лет 10 штаны протираешь ничегонеделая :grin:

frostenrus

у нас кстати есть перечень конференций, за участие в которых (публикацию long / full papers а для некоторых short/poster papers) платят бонусы,
ну и оплачивают участие, конечно
Okay. Нормально.

frostenrus

Опен сорс, имхо — не какая-то блажь, а модель работы, посмотри фейсбук, например, они много внимания уделяют тому, чтобы делать свой код "опен-сорсибл", ведь это поможет сократить труд разработчиков во всем мире. Как и "скучный" nginx.
Тред зохвачен эльфами :grin:
Повторюсь: фэйсбук/яндекс не открывают ключевой исходный код, и это нормально. И в этом закрытом коде самые важные для них вещи.
Опенсорс должен быть enterprise-driven , а не freak-driven, и такой есть, но только это не фэйсбук и яндекс, научись гуглить больше. На нем нужно уметь зарабатывать деньги. И поэтому хороший пример --RedHat.
Причину, по которой ФБ и Я и Г открывают кусочки кода обдумай заново.

KazantesDmitry

Я там работал год и ничего особо важного сделать не мог, поэтому и уволился. А ты уже лет 10 штаны протираешь ничегонеделая
Почему ты считаешь, что если ты ничего не сделал, то и я тоже? :grin:

KazantesDmitry

Повторюсь: фэйсбук/яндекс не открывают ключевой исходный код, и это нормально. И в этом закрытом коде самые важные для них вещи.
Слово "ключевой" понятно, оно означает, что не владея кодом, нельзя украсть технологию и проект. Но как определяется "важность"? Вот они не открывают код cgi-шек, потому как это ключевой код, но ведь cgi-шки без веб-сервера и ОС - бесполезны. А производительность проекта зависит и от веб-сервера и от ОС, от туевой хучи библиотек и софта. Они все не являются ключевыми, но по-твоему они не важны?
Ты конечно скажешь: "да не важны, всегда можно найти другой веб-сервер, другую ОС и други библиотеки". Конечно можно, а особенно за бабло. Однако же, в давние времена, когда Яндекс только начал обгонять Рамблер, а nginx ещё работал только в Рамблере, а не во всём мире, у нас www.rambler.ru отдавался двумя фронтендами, а www.yandex.ru - двумя сотнями. Две сотни машин - это 5 стоек, каждая стойка в месяц обходится в $1000. (Поправка, в те времени 1U машины были экзотикой и дорогими, значит стоек было 10). Выгода очевидна, и более того, выгода продолжает существовать и после увольнения Игоря. А как считаешь, твои питон-шедевры всё ещё работают в каких-то наших проектах?
Сейчас Nginx Inc продаёт платный саппорт по nginx и очень быстро растёт, набирает новых сотрудников. Если бы в высшем руководстве Рамблера были более дальновидные товарищи, то сейчас платный саппорт по nginx оказывал бы не Nginx Inc, а Rambler Internet Holding, и был бы у нас "отдел nginx", в котором работали бы все те, кто сейчас в Nginx Inc.
Опенсорс должен быть enterprise-driven , а не freak-driven, и такой есть, но только это не фэйсбук и яндекс, научись гуглить больше. На нем нужно уметь зарабатывать деньги. И поэтому хороший пример --RedHat.
Кому он должен? Тебе?
RedHat отличный пример того как enterprise стрижёт купоны на freak driven софте. Видишь ли, не будет жить open source, если все будут такими как RedHat.

frostenrus

Почему ты считаешь, что если ты ничего не сделал, то и я тоже? :grin:
Ну мы ж с тобой пересекались по работе, распространяю то что видел и на другое время.

frostenrus

Вот так баттхерт :D
 
Они все не являются ключевыми, но по-твоему они не важны?

Не настолько важны. Ичо?
 
Две сотни машин - это 5 стоек, каждая стойка в месяц обходится в $1000. (Поправка, в те времени 1U машины были экзотикой и дорогими, значит стоек было 10). Выгода очевидна, и более того, выгода продолжает существовать и после увольнения Игоря.

Жизнь тебя не научила, видимо. Где Яндекс и где Рамблер? Выгода очевидна, но для компании это пшик. И главный вопрос на который местные эльфы не знают ответ — зачем было его опенсорсить.
 
А как считаешь, твои питон-шедевры всё ещё работают в каких-то наших проектах?

Ну начнем с того что в Рамблере я кода не писал. :grin: Не психуй.
 
Сейчас Nginx Inc продаёт платный саппорт по nginx и очень быстро растёт, набирает новых сотрудников. Если бы в высшем руководстве Рамблера были более дальновидные товарищи, то сейчас платный саппорт по nginx оказывал бы не Nginx Inc, а Rambler Internet Holding, и был бы у нас "отдел nginx", в котором работали бы все те, кто сейчас в Nginx Inc.

:facepalm: Тебе, как и пианисту, лучше не думать про бизнес.
И с тобой и с Сысоевым ситуация простая: в Рамблере 10 лет был сплошной бардак, поэтому каждый занимался чем хочет. Что выросло то выросло, ты привык на работе нихренанеделать и коммитить в свое удовольствие во FreeBSD (от которого нормальные компании отказываются давно Сысоев написал нгинкс. В этом нет политики компании.
 
Кому он должен? Тебе?

Правильный вопрос "для чего". Для стабильного развития. Чтоб не получалось как с FreeBSD. :p

KazantesDmitry

Ну мы ж с тобой пересекались по работе, распространяю то что видел и на другое время.
У нас с тобой было ровно два пересечения:
1) Когда был факап с электроэнергией и ты жаловался на то, что админы тебе не отписывали прогнозы по починке. Ну да, я наверное в это время в тетрис гамал, вместо того, чтобы тебе отчёты строчить :grin:
2) Я подписал твой обходной лист.
Не настолько важны. Ичо?
Это ты определяешь что ли?
Жизнь тебя не научила, видимо. Где Яндекс и где Рамблер? Выгода очевидна, но для компании это пшик.
Жизнь не научила тебя находить связи между вещами, вот чо. По-твоему nginx - причина неуспеха Рамблера? Как видишь, отделившись от Рамблера nginx отлично процветает, а Рамблер просто просрал отличную вещь, но только в этом виноват кто угодно, но не Сысоев. По-твоему если одна система проиграла другой, то она во всех аспектах была хуже? Это как я тебе укажу, что в СССР были вещи получше чем в США, например школьное образование и бесплатное высшее. А ты мне ответишь: "ну и где тот совок теперь?".
И с тобой и с Сысоевым ситуация простая: в Рамблере 10 лет был сплошной бардак, поэтому каждый занимался чем хочет. Что выросло то выросло, ты привык на работе нихренанеделать и коммитить в свое удовольствие во FreeBSD (от которого нормальные компании отказываются давно Сысоев написал нгинкс. В этом нет политики компании.
Единственное в чём с тобой соглашусь, в этом нет политики компании, и это плохо. Это одна из причин потери Сысоева и многих других очень умных людей. Высшее руководство совершенно нетехнично, и не понимает, что стоит за технологиями, откуда они берутся, и пр. Полезность некоторых людей становится ясна только постфактум, после их ухода.
Правильный вопрос "для чего". Для стабильного развития. Чтоб не получалось как с FreeBSD. :p
C FreeBSD всё в полном порядке. Ты путаешь стабильное развитие и популярность. Но даже если брать популярность за абсолютное мерило успеха, то твой любимый Dead Rat в глубокой жопе если сравнивать с Ubuntu. Кстати питончик что-то тоже не особо "стабильно развивается".

Koldunel

я не специалист ни разу в ваших ngix'ах, но с точки зрения логики и наличия аргументов мне нравится что пишет лысый бородатый мужик.

frostenrus

У нас с тобой было ровно два пересечения:
Неправда.
 
1) Когда был факап с электроэнергией и ты жаловался на то, что админы тебе не отписывали прогнозы по починке. Ну да, я наверное в это время в тетрис гамал, вместо того, чтобы тебе отчёты строчить :grin:

Неправда.
1) Вишь ты до сих пор не понял что надо информировать? Ну идиот, чо. Осознай что во время факапа это делать надо, мы например караулили машинки чтоб проверить что поиск поднимется правильно. Я ж говорю, некомпетентен.
2) После факапа я еще жаловался техдиру что никого (тебя например) не наказали за распиздяйство что вообще допустил факап :grin:
 
Жизнь не научила тебя находить связи между вещами, вот чо. По-твоему nginx - причина неуспеха Рамблера? Как видишь, отделившись от Рамблера nginx отлично процветает, а Рамблер просто просрал отличную вещь, но только в этом виноват кто угодно, но не Сысоев. По-твоему если одна система проиграла другой, то она во всех аспектах была хуже? Это как я тебе укажу, что в СССР были вещи получше чем в США, например школьное образование и бесплатное высшее. А ты мне ответишь: "ну и где тот совок теперь?".
  

Тыочомваще? Не надо за меня додумывать.
1) Непонятно зачем опенсорсить
2) Экономический эффект для Рмаблера небольшой.
 
Единственное в чём с тобой соглашусь, в этом нет политики компании, и это плохо. Это одна из причин потери Сысоева и многих других очень умных людей. Высшее руководство совершенно нетехнично, и не понимает, что стоит за технологиями, откуда они берутся, и пр. Полезность некоторых людей становится ясна только постфактум, после их ухода.

Это главное вроде. Говорили про опенорс? Ну вот Сысоев в рабочее время вместо работы написал нгинкс, о чем работодатель его не просил.
 
C FreeBSD всё в полном порядке. Ты путаешь стабильное развитие и популярность. Но даже если брать популярность за абсолютное мерило успеха, то твой любимый Dead Rat в глубокой жопе если сравнивать с Ubuntu. Кстати питончик что-то тоже не особо "стабильно развивается".

 :grin: :grin: :grin:

algraf

Ты конечно скажешь: "да не важны, всегда можно найти другой веб-сервер, другую ОС и други библиотеки". Конечно можно, а особенно за бабло. Однако же, в давние времена, когда Яндекс только начал обгонять Рамблер, а nginx ещё работал только в Рамблере, а не во всём мире, у нас www.rambler.ru отдавался двумя фронтендами, а www.yandex.ru - двумя сотнями. Две сотни машин - это 5 стоек, каждая стойка в месяц обходится в $1000. (Поправка, в те времени 1U машины были экзотикой и дорогими, значит стоек было 10). Выгода очевидна, и более того, выгода продолжает существовать и после увольнения Игоря. А как считаешь, твои питон-шедевры всё ещё работают в каких-то наших проектах?
только где сейчас яндекс, а где сейчас рамблер

frostenrus

только где сейчас яндекс, а где сейчас рамблер
И ты тоже недостаточно лыс и бородат для местных эльфов! :grin:

a101

Причину, по которой ФБ и Я и Г открывают кусочки кода обдумай заново.
Основные причины, это увеличить наем работников.
1. Выгодно подсадить народ на технологию, которая используется у тебя в компании и не используется у конкурентов. После этого часть людей кто работал с этой технологией с большей вероятностью (при прочих равных) выберут компанию где она используется и их не надо будет обучать.
2. Спонсирование Open Source общества, чтобы поднять имидж компании в нем. Опять же для того, чтобы нанять народ из него к себе на работу.
3. Делание в контракте разных опций, которые напрямую не выгодны работадателю, но в целом помогают заманить полезных сотрудников. Это может идти вплоть до того, что разрешение делать стартап в свободное от работы время (по дефолту все что сделано во время full time работы даже вне рабочее время принадлежит компании).
Из последних примеров это Microsoft Research. Им разрешают публиковать все, включая довольно ключевые материалы. Например, полностью опубликован алгоритм как Microsoft Research выиграл Yahoo! Ranking Challenge и все основные вещи, которые используются в поиске (по крайней мере ранкинге) Bing опубликованы. При этом именно ранкинг в Bing на основном рынке (США) лучше, чем у Google. Так же опубликовано очень много ключевых алгоритмов и из других отделов.

Sander

При этом именно ранкинг в Bing на основном рынке (США) лучше, чем у Google.
а по каким метрикам?
есть какие-то внешние метрики, которыми можно кого угодно померить?

frostenrus

Основные причины, это увеличить наем работников.
1. Выгодно подсадить народ на технологию, которая используется у тебя в компании и не используется у конкурентов. После этого часть людей кто работал с этой технологией с большей вероятностью (при прочих равных) выберут компанию где она используется и их не надо будет обучать.
2. Спонсирование Open Source общества, чтобы поднять имидж компании в нем. Опять же для того, чтобы нанять народ из него к себе на работу.
3. Делание в контракте разных опций, которые напрямую не выгодны работадателю, но в целом помогают заманить полезных сотрудников. Это может идти вплоть до того, что разрешение делать стартап в свободное от работы время (по дефолту все что сделано во время full time работы даже вне рабочее время принадлежит компании).
Правильно. Еще забыл причину — feedback от сообщества, сообщество может допилить библиотеку в удобном компании ключе.

Samsonnn

Ну я всегда говорил, что отсутствие открытого кода у разработчика — тревожный сигнал.
Если человек пишет круто, то обычно ему хочется этим поделиться. Плюс ко всему, если он видит ценность кода, который пишет, то он ещё хочет использовать прошлые наработки как свой личный багаж. Такой человек на новом месте обязательно принесёт какие-то няшные штуки, обогатит компанию.
А случай, что человек массированно впахивает на работе, а помимо работы развивается не открытым кодом, а, скажем, лекции читает? И\или если он работает в области узкой и глубоко проприетарной?

pilaf4

Есть и причины, по которым это может быть невыгодно, например, небольшому интегратору может быть невыгодно выкладывать много в опен-сорс, т.к. Технологию продать проще, чем Патч.
А обобщаются эти причины [таки выкладывать] тем, что разработчик ощущает причастность себя к сделанной работе, что он не просто получил зарплату и свободен, а обладает некоторым наработанным достоянием и может честно его использовать (а не исподтишка копипастить код с прошлой работы). Ну и делиться, опять же, для некоторых разработка (свободного) ПО — жизненный путь, а работа в компании — лишь способ make a living.

frostenrus

Есть и причины, по которым это может быть невыгодно, например, небольшому интегратору может быть невыгодно выкладывать много в опен-сорс, т.к. Технологию продать проще, чем Патч.
Спасибо, капитан.
А обобщаются эти причины тем, что разработчик ощущает причастность себя к сделанной работе, что он не просто получил зарплату и свободен

При чем тут опенсорс? :confused:
обладает некоторым наработанным достоянием и может честно его использовать (а не исподтишка копипастить код с прошлой работы).

:facepalm: Ты работал вообще в коммерческой компании когда-нибудь?
Ну и делиться, опять же, для некоторых разработка (свободного) ПО — жизненный путь, а работа в компании — лишь способ make a living.

Фрики всякие бывают, и не любая компания придумает как их использовать. Опять же, компания должна быть достаточно большой чтобы польза выше оправдывала затраты.

KazantesDmitry

Ну вот Сысоев в рабочее время вместо работы написал нгинкс, о чем работодатель его не просил.
:facepalm: "вместо работы писал nginx"
А работа это что? Созывать совещания и ездить людям по ушам, имитировать буйную деятельность в баг-трекерах и почте? Вот ты же не слышишь чего тебе говорят. Компания ни капли не жалеет денег потраченных на зарплату Сысоева, компания жалеет, что Сысоев её покинул. А значит, его деятельность была полезной. В твою гойлову не приходит мысль, что иногда техник лучше руководства знает, чем ему следует заняться?
И кстати, ты свой год в Рамблере, делал то, что тебя просили? Ты ж небось хотел сделать что-то, а тебе не дали, то есть фактически хотел быть таким как Сысоев :grin: Теперь баттхёрт.

pilaf4

Ты работал вообще в коммерческой компании когда-нибудь?
Бывало. Собственно, наблюдать можно 3 явления:
1) код, разрабатываемый в компании, бесполезен вне компании совсем (какое-нибудь банковское ПО на sql)
2) код может быть полезен, но связанность высока, и отделять его никому не нужно — тогда, на практике, разработчик будет писать код в другом месте, подглядывая в этот. Это не очень корректно (ты ведь на это хотел указать но, все-таки, код "как есть" не распространяется никуда, и проверить это нельзя никак, т.к. везде код закрытый.
3) компания таки поощряет работу с открытым кодом (не абы как, а согласованно, конечно разработчики рады, что могут честно повторно использовать результаты своего труда.
Опять же, компания должна быть достаточно большой чтобы польза выше оправдывала затраты
Не обязательно, затраты не всегда высоки. А окупаются они тем, что качество кода, который открывают, возрастает — не выкладывать же говнокод.

nozanin

А работа это что? Созывать совещания и ездить людям по ушам, имитировать буйную деятельность в баг-трекерах и почте?

Так у таких как хороший сотрудник — это тот, которые делает то, что говорит ему его насяльника, исполнительный то бишь.

KazantesDmitry

Но сам он походу так не хочет работать :)

frostenrus

А работа это что? Созывать совещания и ездить людям по ушам, имитировать буйную деятельность в баг-трекерах и почте? Вот ты же не слышишь чего тебе говорят. Компания ни капли не жалеет денег потраченных на зарплату Сысоева, компания жалеет, что Сысоев её покинул. А значит, его деятельность была полезной. В твою гойлову не приходит мысль, что иногда техник лучше руководства знает, чем ему следует заняться?
Работа это приносить пользу компании. Мы не один раз обсуждали на форуме что делал и чего не делал сысоев. Зачем опять со своими комплексами лезешь? Мы же выяснили что Нгинкс это случайный опенсорс, и зачем он опенсорс ты ответить не осилил.
Вот про тебя давай поговорим, раз понтов тут развел. Кому нужны твои коммиты во ФриБСД?
В компании Рамблер нужно вводить должность "гуру для вывески", и вот там сысоев и ты были бы на своем месте. Какого черта вы числились админами — непонятно, толку от вас как от админов было 0.
И кстати, ты свой год в Рамблере, делал то, что тебя просили? Ты ж небось хотел сделать что-то, а тебе не дали, то есть фактически хотел быть таким как Сысоев :grin: Теперь баттхёрт.

Чо за ерунда. Я не делал того о чем руководство не в курсе. Хотя предлагали не раз — как работать на сторону, так и замутить мегафичу "про которую потом точно скажут что она нужна". А уволился так как руководство некомпетентно.
С твоей и сысоева ситуацией общего не вижу.

frostenrus

Так у таких как хороший сотрудник — это тот, которые делает то, что говорит ему его насяльника, исполнительный то бишь.
Хомячок негодует :grin:

pilaf4

гуру для вывески
обмен опытом, консультирование — тоже часть рабочего процесса

frostenrus

Бывало. Собственно, наблюдать можно 3 явления:
1) код, разрабатываемый в компании, бесполезен вне компании совсем (какое-нибудь банковское ПО на sql)
2) код может быть полезен, но связанность высока, и отделять его никому не нужно — тогда, на практике, разработчик будет писать код в другом месте, подглядывая в этот. Это не очень корректно (ты ведь на это хотел указать но, все-таки, код "как есть" не распространяется никуда, и проверить это нельзя никак, т.к. везде код закрытый.
3) компания таки поощряет работу с открытым кодом (не абы как, а согласованно, конечно разработчики рады, что могут честно повторно использовать результаты своего труда.
Плохо подумал.

frostenrus

обмен опытом, консультирование — тоже часть рабочего процесса
С кем обменивается опытом Сысоев и борода? :grin:
Я же говорю, в компании пользы от них 0.

KazantesDmitry

Мы же выяснили что Нгинкс это случайный опенсорс, и зачем он опенсорс ты ответить не осилил.
"Мы" этого не выясняли, может быть ты сам. Зачем я осилил ответить, но ты не осилил услышать, впрочем как всегда.
Вот про тебя давай поговорим, раз понтов тут развел. Кому нужны твои коммиты во ФриБСД?
Очевидно: всем кто ей пользуется. Есть масса людей, которые мне говорили спасибо, присылали деньги, меня звали работать в разные места, наверное потому что находили эту мою деятельность полезной для себя. На текущей работе используется код, который я пишу.
Давай про тебя поговорим. Кому нужен твой пездёж на форуме? Ты вот много про питон пиздишь, причём таким образом, что создаёшь в рамках сообщества МГУ антирекламу питона. Или может ты кроме пездежа ещё что-то производишь? Где твой полезный код, который кому-то нужен? Например для питона ты что-то полезное сделал, или так нахалявку пользуешься, а полезное пусть делает кто-то другой, а мы его погнобим.
Я не делал того о чем руководство не в курсе. Хотя предлагали не раз — как работать на сторону, так и замутить мегафичу "про которую потом точно скажут что она нужна". А уволился так как руководство некомпетентно.
Думаешь руководство не в курсе Сысоева или моей деятельности? Или что кто-то из нас работает на сторону? Ну а вот замутить мегафичу про которую потом точно скажут что она нужна ты напрасно не стал. :) Тебе ж никто не мешал. С последним утверждением согласен. :)

KazantesDmitry

С кем обменивается опытом Сысоев и борода? :grin:
Как раз в то время когда ты работал, то есть когда ещё был жив поиск, был иной отдел почты и вообще технический уровень компании был выше чем сейчас, обмен опытом осуществлялся в очень большом объёме. Но ты ж за год даже кода не написал, ясное дело, что ты оказался вне этого процесса. Мы ж не с манагерами опытом обменивались. :grin:

frostenrus

Очевидно: всем кто ей пользуется. Есть масса людей, которые мне говорили спасибо, присылали деньги, меня звали работать в разные места, наверное потому что находили эту мою деятельность полезной для себя. На текущей работе используется код, который я пишу.
Т.е. Рамблеру не нужна твоя работа, ок.
Давай про тебя поговорим. Кому нужен твой пездёж на форуме? Ты вот много про питон пиздишь, причём таким образом, что создаёшь в рамках сообщества МГУ антирекламу питона. Или может ты кроме пездежа ещё что-то производишь? Где твой полезный код, который кому-то нужен? Например для питона ты что-то полезное сделал, или так нахалявку пользуешься, а полезное пусть делает кто-то другой, а мы его погнобим.

Да ты упоротый! :D
Серьезный ответ такой: опенсорсить можно неключевой код. У маленькой развивающейся компании непонятно какой код можно опенсорсить. Потому что действительно, как реклама это работает.
Думаешь руководство не в курсе Сысоева или моей деятельности? Или что кто-то из нас работает на сторону?

Какое руководство? Которое некомпетентно? Не в курсе. Ваш непосредственный начальник — в курсе, но он проедает деньги компании и ему на все плевать.
Ну а вот замутить мегафичу про которую потом точно скажут что она нужна ты напрасно не стал. :) Тебе ж никто не мешал.

Потому что я тебя чуток умнее и "точно нужна" — всего лишь мнение.
Я фичи предлагаю руководству, если оно тупое, их игнорирует и я недоволен — мое право уволиться. Но человек, который под шумок сам чего-то там творит с непонятным результатом просто непрофессионален, а делать такие фичи — неэтично.

frostenrus

Как раз в то время когда ты работал, то есть когда ещё был жив поиск, был иной отдел почты и вообще технический уровень компании был выше чем сейчас, обмен опытом осуществлялся в очень большом объёме.
И в чем он, этот обмен, выражался, трепались в курилке? В том что почту потом всю выкинули и переписали? Достижение! :grin:
Но ты ж за год даже кода не написал, ясное дело, что ты оказался вне этого процесса. Мы ж не с манагерами опытом обменивались.

А с кем и что полезного получилось? :grin:

KazantesDmitry

Т.е. Рамблеру не нужна твоя работа, ок.
Ты настолько тупой, что из слов "используется мой код" делаешь такой вывод?
Какое руководство? Которое некомпетентно? Не в курсе. Ваш непосредственный начальник — в курсе, но он проедает деньги компании и ему на все плевать.
Это тебе всё так охуенно известно спустя столько лет после увольнения? В свете первой квоты этого поста мне даже лень тебя переубеждать, потому как тебе говоришь "чёрное", а ты отвечаешь "ну да, белое!".
Я фичи предлагаю руководству, если оно тупое, их игнорирует и я недоволен — мое право уволиться. Но человек, который под шумок сам чего-то там творит с непонятным результатом просто непрофессионален, а делать такие фичи — неэтично.
Понятно, тот, кто строит мегапланы и не претворяет их в жизнь - этичный профи, а тот, кто просто делает кое-что по факту полезное - неэтичный непрофессионал.

KazantesDmitry

И в чем он, этот обмен, выражался, трепались в курилке? В том что почту потом всю выкинули и переписали? Достижение!
Конечно не в курилке, у Сысоева же непереносимость дыма. Просто на рабочем месте, но с твоей профи точки зрения это наверное так же убого, как в курилке. А как у тебя обмен опытом происходит? Ты собираешь совещание в самой гламурной переговорке? Показываешь там презентацию в PowerPoint?
А с кем и что полезного получилось?
Получились сотни коммитов в nginx и FreeBSD, которые нахуй никому не нужны, но сука работают на тысячах машин по всему миру сейчас, в отличие от твоих мегапланов, которым некомпетентные пидарасы не дали свершиться.

frostenrus

Получились сотни коммитов в nginx и FreeBSD, которые нахуй никому не нужны, но сука работают на тысячах машин по всему миру сейчас, в отличие от твоих мегапланов, которым некомпетентные пидарасы не дали свершиться.
А, ну и я о том. За деньги Рамблера помог каким-то левым чувакам. Отличный обмен опытом :grin:
А как у тебя обмен опытом происходит? Ты собираешь совещание в самой гламурной переговорке? Показываешь там презентацию в PowerPoint?

На кухне за едой и кофе.

pilaf4

На кухне за едой и кофе.
Ну так ты не куришь просто :grin:
За деньги Рамблера помог каким-то левым чувакам
Так рамблер то свою пользу уже получил, у них этот код тоже используется.

Sander

Так рамблер то свою пользу уже получил, у них этот код тоже используется.
тссс
всё что не касается питона - не считается пользой

frostenrus

Так рамблер то свою пользу уже получил, у них этот код тоже используется.
ROI посчитай.

frostenrus

Ты настолько тупой, что из слов "используется мой код" делаешь такой вывод?
Да, ты сделал какую-то фигнюшку во фрибсд, от которой рамблеру ни жарко ни холодно.
Это тебе всё так охуенно известно спустя столько лет после увольнения?

Ну да, я не думаю что что-то сильно изменилось.
Понятно, тот, кто строит мегапланы и не претворяет их в жизнь - этичный профи, а тот, кто просто делает кое-что по факту полезное - неэтичный непрофессионал.

Ну да. Я приношу пользу компании, не могу приносить — увольняюсь. А ты — нет.

Angalak

Получились сотни коммитов в nginx и FreeBSD, которые нахуй никому не нужны, но сука работают на тысячах машин по всему миру сейчас, в отличие от твоих мегапланов, которым некомпетентные пидарасы не дали свершиться.
непонятно, почему ты не видишь, что _NO_ по сути прав
ты крутой гуру, всем помог и все такое, но с точки зрения компании это сомнительная трата твоего времени
если контора не знает как тебя утилизировать — значит у нее херовый менджмент и тебе надо идти в другое место и применять/занимать себя максимально эффективно

pilaf4

если контора не знает как тебя утилизировать — значит у нее херовый менджмент и тебе надо идти в другое место и применять/занимать себя максимально эффективно
а если глебиус считает, что все хорошо и так, а компания работает?
зачем выжимать из работника все соки? наоборот, нужно давать возможность делать то, что он делает лучше всех, и извлекать из этого наибольшую пользу (вот это уже задача менеджмента а не "максимально утилизировать". Последним, слышал, в армии занимаются, и что-то люди туда не очень спешат.
Если компания — системный интегратор, тут можно понять, сколько часов человек наработал на заказ, столько и заплатили (что в некоторых случаев провоцирует вполне себе говнокод но здесь интернеты, здесь целые проекты над которыми тысячи людей работают могут пойти в топку, а за приложение для айфона написанное 5-ю человеками могут заплатить миллиард. Как тут вообще посчитать полезность конкретного глебиуса?
И почему, собственно, нужно людей максимально утилизировать, а не, например, сервера? Это тоже затраты компании, и они очень даже снижались. То, что это не помогло — другой вопрос.

KazantesDmitry

Да, ты сделал какую-то фигнюшку во фрибсд, от которой рамблеру ни жарко ни холодно.
Какую именно?
Ну да, я не думаю что что-то сильно изменилось.
Ты вообще допускаешь, что ты можешь ошибаться? Ничего что после твоего увольнения Рамблер был продан и руководство сменилось полностью.
Ну да. Я приношу пользу компании, не могу приносить — увольняюсь. А ты — нет.
Fixed:
я рисую мегапланы, если мне не рукоплещут, то я увольняюсь. А ты делаешь то, что считаешь нужным

KazantesDmitry

ROI посчитай.
Я тебе уже выше написал, что чисто экономия на аренде стоек в своё время превышала запрлату Сысоева. Но тебе ж блядь виднее. Давай уже посчитай ROI, если самый умный. Пригвозди цифрой!

frostenrus

я рисую мегапланы, если мне не рукоплещут
Не надо проецировать на меня свои комплексы.

frostenrus

Я тебе уже выше написал, что чисто экономия на аренде стоек в своё время превышала запрлату Сысоева. Но тебе ж блядь виднее. Давай уже посчитай ROI, если самый умный. Пригвозди цифрой!
Да, я самый умный, а ты тупой.
Посчитай все то же самое за 10 лет, при условии что есть конкуренты и в нгинксе куча ненужной рамблеру ерунды.
А потом посчитай экономический смысл опенсорса.

frostenrus

Как тут вообще посчитать полезность конкретного глебиуса?
Почитай учебники по экономике, маркетингу и менеджменту — поймешь. Если действительно интересно.

KazantesDmitry

Посчитай все то же самое за 10 лет, при условии что есть конкуренты и в нгинксе куча ненужной рамблеру ерунды.
Что посчитать за 10 лет? Тебе показаны расходы (зарплата) и выигрыш (аренда стоек) в месяц. Что по твоему изменится от того, что ты будешь варьировать временной промежуток? Если A > B, то A*n > B*n

frostenrus

Что посчитать за 10 лет? Тебе показаны расходы (зарплата) и выигрыш (аренда стоек) в месяц. Что по твоему изменится от того, что ты будешь варьировать временной промежуток? Если A > B, то A*n > B*n
А теперь подумай мозгом. Например, есть вариант делать нгинкс, а есть вариант взять лайти, а есть вариант сделать минимум,а не опенсорсный продукт. В разное время разные варианты выгоднее.
Ты прям как маленький.

KazantesDmitry

Речь про lighthttpd?

antcatt77

У маленькой развивающейся компании непонятно какой код можно опенсорсить. Потому что действительно, как реклама это работает.
Open source выдавливает с рынка конкурентов (в том числе и больших) укрепляя позиции той компании, которая контролирует основную ветку продукта. Соответственно, если у маленькой компании уже есть определенный пул постоянных клиентов и есть наработанные повторяющиеся решения, то имеет смысл выпустить open source: свои клиенты едва ли уйдут, а позиции конкурентов - это существенно подорвёт.
Конечно, чтобы был профит для компании - всем этим необходимо грамотно управлять и не пускать на самотек.

frostenrus

Речь про lighthttpd?
Ну например. Есть же куча клонов.
Делать продукт в разы дороже чем пропатчить чужой или написать свой костыль.

frostenrus

Конечно, чтобы был профит для компании - всем этим необходимо грамотно управлять и не пускать на самотек.
Как грамотно управлять?

pilaf4

Почитай учебники по экономике, маркетингу и менеджменту — поймешь. Если действительно интересно.
Ты в дискуссии так говоришь об этом, будто тут за 5 минут можно разобраться, и очевидно, что затраты на труд некоторого разработчика не окупились, во всяком случае, могли быть ниже. По-моему, это не очевидно, а считать тут можно по-разному, но очевидно, что он произвел полезный продукт, то, что он мог потратить на это меньше усилий — ну мог, но и так хорошо получилось. В стране много мест, где тратятся деньги просто так, безо всякой пользы, а тут целый nginx получился, по-моему, уже не принципиально, как заработала на этом компания. Это может быть важно самой компании, но для них эта история уже закончилась.
Какой бы пример тут придумать. Вот есть компания Рога и Копыта Анлимитед, в которой работает топ-менеджер Антон Городецкий. Антон предпочитает после напряженного анализа финансовых отчетов и раздачи ценных указаний днем, расслабляясь вечером у камина, потягивать из бокала вино Château Mouton-Rothschild. Такое вот у него материальное предпочтение. И компания дает ему зарплату и эквити, чтобы он чувствовал себя хорошо и мог покупать именно это вино. Стал бы он хуже разбираться в отчетах, если бы вечером потреблял фанагорию? Возможно, он был бы в скверном настроении, но в общем, работу бы свою выполнял, и компанией управлял. Почему же компания не экономит такой важный ресурс, как деньги, на которые можно было бы купить активы или нанять других людей, если бизнес того требует? Потому что Антон — человек уникальный, и на улице толпами такие не ходят.
Собственно и здесь — разработчик, который может писать кэш-сервера — человек уникальный. Не в том смысле, что он единственный в мире такой, есть и ещё, да, есть много разработчиков, которые сядут, поучатся, и тоже напишут такой сервер. Но, все же, полученный сервер — один из лучших, соответственно, разработчик для компании тоже актив. Не просто линейный сотрудник как уборщица. И у него есть свои предпочтения. Не материальные, как у менеджера Антона, а идеологические. Он предпочитает делиться наработками с сообществом. И он с такими взглядами не один такой. И есть другие люди, которые тоже обладают ценными навыками, и пока у них есть позиция, сообщество живет и крепнет.
А для компании выгодно может, чтобы он после обеда ещё окна мыл — а что, напряг небольшой, если каждый разработчик будет полчаса в день окна мыть, авось, не целой ставке уборщика сэкономят. А то сидят, понимаешь, в курилке, обсуждают опен сорс. Но к счастью у людей есть выбор, как и у компаний, поэтому до такого не доходит.

pilaf4

В разное время разные варианты выгоднее
Это понятно, но если компании будут экономить последнюю копейку и не делиться кодом, то индустрию зохавают микрософты, а разработчикам каждый год придется ботать новый дотнет, вместо того, чтобы развивать старый питон туда, куда им удобнее.

antcatt77

Что посчитать за 10 лет? Тебе показаны расходы (зарплата) и выигрыш (аренда стоек) в месяц.
Те же самые расходы можно потратить на то, что принесет новых клиентов (это много больше, чем выигрыш от аренды стоек а проблему с большим кол-вом стоек заткнуть через пару лет "спиздив" open source-разработку у "соседа".
В данном случае, yandex поступил ближе к этому сценарию и поэтому выиграл.

frostenrus

Это понятно, но если компании будут экономить последнюю копейку и не делиться кодом, то индустрию зохавают микрософты, а разработчикам каждый год придется ботать новый дотнет, вместо того, чтобы развивать старый питон туда, куда им удобнее.
Поэтому Амазон с Яху делают Хадуп чтобы соперничать с Гуглом. Ичо, непонятно в чем для них выгода?

pilaf4

Понятно. Я рассуждаю о выгоде с точки зрения, прежде всего, разработчиков, что опен сорс в конкретной компании можно использовать/развивать более/менее грамотно — другой вопрос.

KazantesDmitry

Ну например. Есть же куча клонов.
Всё понятно. Больше с тобой темы nginx касаться не буду никогда. Ты катастрофически некомпетентен здесь. Надо было не чураться делёжки опытом от Сысоева, которую ты здесь пытался высмеять. Приходил бы и послушал и поговорил про то, как работают все известные на сегодня веб-серверы, и почему Игорь решил писать свой.
Твоё предложение про lighttpd настолько нелепо, что просто :facepalm:
Делать продукт в разы дороже чем пропатчить чужой или написать свой костыль.
Ты слишком много читал книжек по маркетингу, которые писались такими же оторванными от кода человеками как ты сам.
Во-первых, я например сейчас занимаюсь тем, что "патчу чужой", а ты винишь меня в том, что я нихуя не делаю. А nginx версии 0 был именно "своим костылём", а ты винишь в том, что писали свой продукт.
Во-вторых, на первых порах nginx для компании создавался вообще бесплатно, потому как Игорь работал сисадмином и крутил хвост апачам, и mathopd, lighthttpd и прочим. В принципе это нормальная ситуация, когда у админа есть свободное время, и у Игоря оно было. Хотя ты конечно скажешь, что если так то "компания недостаточно утилизирует!". Так вот, параллельно рутинному админству, Игорь стал писать nginx. Другой на его месте наверное играл бы в MUD (в те времена WoW не было пездел бы в IRC или в конфах. В лучшем случае пездел бы на профессиональные темы, да почитывал бы статьи о всяких технологиях. Обновлял бы софт на более новые версии, что во многих случаях не всегда является необходимостью. Собственно как поступает 99% сисадминов, а Игорь писал nginx. Таким образом, появился nginx бесплатно для компании.
А уже после того, как nginx заработал в продакшн и доказал свою актуальность, Игорь начал отходить от админства, соответственно в nginx начались неявные инвестиции. Инвестиции оказались прибыльными, как я уже выше тебе показывал. Более того, из них можно было бы извлечь ещё больше, но то, что компания просрала эти инвестиции позже не Сысоева вина. Ну к слову сказать админом всех ключевых веб-серверов Игорь оставался до последнего момента. Конечно отписывать тебе о проблемах с электропитанием он не стал бы, увы. :grin:
P.S. И да, это мой тебе последний пост про nginx. Теперь мне стало ясно что во многом твой баттхёрт был обусловлен неосведомлённостью, надеюсь теперь тебе стало легче.

KazantesDmitry

Те же самые расходы можно потратить на то, что принесет новых клиентов (это много больше, чем выигрыш от аренды стоек)
"Те же самые" ты никак не пустишь на привлечение новых клиентов. Они либо идут на аренду стоек и закупку оборудования, либо идут на оптимизацию куда. Если пусть их куда-то ещё, то пиздец проекту.
На привлечение новых клиентов нужно было пустить не "те же самые", а дополнительные деньги. Собственно в заметке Ашманчика о просёр Рамблером поиска про это говорилось, и в этом я с ним согласен.
а проблему с большим кол-вом стоек заткнуть через пару лет "спиздив" open source-разработку у "соседа". В данном случае, yandex поступил ближе к этому сценарию и поэтому выиграл.
Яндекс не только "пиздил nginx", как ты выражаешься, но ещё и хедхантил Игоря. Но в Рамблере ему предложили лучшие условия. В таком контексте мне слово "спиздить" конечно не нравится.

frostenrus

Всё понятно. Больше с тобой темы nginx касаться не буду никогда.
Спасибо, тебе сначала стоит почитать что я пишу, без этого действительно не стоит.
Ты катастрофически некомпетентен здесь. Надо было не чураться делёжки опытом от Сысоева, которую ты здесь пытался высмеять. Приходил бы и послушал и поговорил про то, как работают все известные на сегодня веб-серверы, и почему Игорь решил писать свой.
Обожемой, неужели нигде этого нельзя почитать, только послушать гуру самолично? :grin:
Во-первых, я например сейчас занимаюсь тем, что "патчу чужой", а ты винишь меня в том, что я нихуя не делаю. А nginx версии 0 был именно "своим костылём", а ты винишь в том, что писали свой продукт.

Чувак, для компании Рамблер это именно так: ты нихрена не делаешь. Из-за вашего с Сысоевым раздолбайства в каждом отделе компании были заведены еще сисадмины, зоопарк технологий и тд и тп. Зато вы нихрена не делали, молодцы.
Солярку в дизеле тоже видите ли не вы должны менять.
Во-вторых, на первых порах nginx для компании создавался вообще бесплатно, потому как Игорь работал сисадмином и крутил хвост апачам, и mathopd, lighthttpd и прочим. В принципе это нормальная ситуация, когда у админа есть свободное время, и у Игоря оно было. Хотя ты конечно скажешь, что если так то "компания недостаточно утилизирует!". Так вот, параллельно рутинному админству, Игорь стал писать nginx. Другой на его месте наверное играл бы в MUD (в те времена WoW не было пездел бы в IRC или в конфах. В лучшем случае пездел бы на профессиональные темы, да почитывал бы статьи о всяких технологиях. Обновлял бы софт на более новые версии, что во многих случаях не всегда является необходимостью. Собственно как поступает 99% сисадминов, а Игорь писал nginx. Таким образом, появился nginx бесплатно для компании.

:facepalm: за исключением того что ВСЕ отделы работали налево, что выяснилось больше чем через полгода в конторе. Ну вы налево на опенсорс. лучше чем просто налево. Тестировщики гамали в линейку. Компания идиотов.
А уже после того, как nginx заработал в продакшн и доказал свою актуальность, Игорь начал отходить от админства, соответственно в nginx начались неявные инвестиции. Инвестиции оказались прибыльными, как я уже выше тебе показывал

Ты читать сначала научись, потом показывать будешь. Я на это уже отвечал.
Конечно отписывать тебе о проблемах с электропитанием он не стал бы, увы

Увы, балбес, ты должен был найти того кто это должен делать. Не того кто чинит в реальном времени. Вас там народу много. Но ты думал задницей.
P.S. И да, это мой тебе последний пост про nginx. Теперь мне стало ясно что во многом твой баттхёрт был обусловлен неосведомлённостью, надеюсь теперь тебе стало легче.

Для осведомленности можешь ссылочку на доки дать, поговорим. Так что еще раз спасибо и иди нах :grin:

KazantesDmitry

Обожемой, неужели нигде этого нельзя почитать, только послушать гуру самолично?
Конечно можно, но ты же не почитал :) Зато знаешь слово "лайти".
Солярку в дизеле тоже видите ли не вы должны менять.
И окна не мы моем!

antcatt77

Как грамотно управлять?
Идеальное положение компании A на рынке:
 компания монополист де факто в своей нише (все крупные заказчики имеют один реальный вариант для решения своих задач - обратиться к компании A
 заказчики довольны тем, что есть альтернатива компании A, что позволяет иметь понятный рычаг давления на компанию A, чтобы выбить из продажников доп. скидку в 10% или чтобы компания A реализовала именно ту фичу, которая им нужна;
 выбор при этом иллюзорный, заказчики выбравшие альтернативу, помучившись с ней - легко могут вернуться обратно,
 крошки со стола(мелкие заказы, неинтересные компании A) подбирает большое кол-во разрозненных микро-компаний, между которыми настолько жесткая конкуренция, что они не могут вырасти во что-то большее.
Когда компания A, выпускает open source продукт, то она как автор продукта имеет ряд преимуществ:
 она лучше всех разбирается в выпущенном open source,
 она лучше всех умеет его применять,
 она контролирует основную ветку продукта,
 она задает направление развитие продукта,
 остальные считают, что компания A лучше всех разбирается в выпущенном продукте.
Грамотное управление выпуском open source-а заключается в том, чтобы
  с одной стороны не растерять преимуществ автора open source-продукта,
а с другой стороны, с помощью выпуска open source-а - обеспечить себе идеальное положение на рынке.
Вектор управления примерно следующий: за счет своих преимуществ как автора, ориентировать open source продукт в следующих направлениях:
  обеспечить легкое вхождение микро-компаний и подбор крошек со стола,
  затруднить использование open-source-продукта для крупных клиентов (создавая большое кол-во настроек в продукте, которые по умолчанию установлены как попало; скрывая код, который удешевляет балансирование настроек и масштабирование; и т.д.
  обеспечить легкий переход с open-source-варианта на платную версию; и возможный, но затрудненный переход с платного варианта на open source;
  активно наращивать массу open source-варианта для сохранения своих преимуществ, как основного автора (и затрудняя возможность других разобраться в продукте и перехватить контроль над основной веткой).

antcatt77

"Те же самые" ты никак не пустишь на привлечение новых клиентов.
Те же самые - в данном случае, это Сысоев и расходы на него. Его можно было аккуратно снять с админства и направить на развитие тех технологий, которые привлекают новых клиентов, а не просто удешевляют то, что есть.
А на админство и поддержание того, что есть - набрать середнячков, которые играют в MUD и патчат FreeBSD :)

KazantesDmitry

Его можно было аккуратно снять с админства и направить на развитие тех технологий, которые привлекают новых клиентов
:facepalm: Перевести его в отдел маркетинга?

frostenrus

И окна не мы моем!
Конечно, вы коммитите во фрибсд. Все остальное — не царское дело
Конечно можно, но ты же не почитал :) Зато знаешь слово "лайти".

Это твои личные фантазии. Как надумаешь дать ссылочку — приходи еще.

antcatt77

Перевести его в отдел маркетинга?
Для этого существуют продажники, а разработчик нужен (кем и является Сысоев чтобы реализовать ключевую основу нового направления: контекстная реклама, "гуру" для выбора товара в маркете, поиск по картинкам, соц. сеть, перевод на основе статистики, прокладка маршрута по карте и т.д.

frostenrus

Неправильно.
Монополисту невыгодно выпускать опенсорс продукт (ключевой). Все остальные построения соответственно надо менять:
Есть компания А — монополист, есть микрокомпании которые пытаются с ней конкурировать (см ОС, браузеры, тот же хадуп, ERP).

KazantesDmitry

Неправильно. Монополисту невыгодно выпускать опенсорс продукт (ключевой). Все остальные построения соответственно надо менять:
Я понял, кого ты мне напоминаешь! Слаера. Он тоже всё знает совершенно точно и лучше других.

KazantesDmitry

а разработчик нужен (кем и является Сысоев чтобы реализовать ключевую основу нового направления: контекстная реклама, "гуру" для выбора товара в маркете, поиск по картинкам, соц. сеть, перевод на основе статистики, прокладка маршрута по карте и т.д
Только он во всём этом не петрит, точнее есть(были) люди, которые петрят в этом намного лучше него. И ещё его это всё совершенно не интересует. Его интересует быстрый веб-сервер, и ещё он у него получается.

antcatt77

Монополисту невыгодно выпускать опенсорс продукт (ключевой).
На кратких сроках - да, но потом нарастает недовольство заказчиков, которые считают что их посадили на иглу, и выстреливает весомый конкурент, которого уже фиг заткнешь..
Посмотри на тот же Microsoft последнее время, да он был и до сих пор монополист де факто во многих областях, но его оттуда активно теснят конкурирующие продукты, причем тренд не в пользу микрософт, и переломить его уже скорее всего не получиться (необходима очень высокая концентрация ресурсов, и очень хорошее управление для этого). Linux, open office, mysql, firefox, android, apple и т.д. можно было бы не допустить, если бы микрософт вовремя бы среагировал, и выпустил бы свой open source вариант, пусть и сильно урезанный.

frostenrus

Я понял, кого ты мне напоминаешь! Слаера. Он тоже всё знает совершенно точно и лучше других.
Тогда я еще должен тебе тебя же напоминать :grin:
Ну чо там со ссылками? Слился?

antcatt77

Его интересует быстрый веб-сервер, и ещё он у него получается.
тогда его необходимо было направлять на что-то типа twitter-а, т.е. туда где быстрые веб-сервера приносят новых клиентов/пользователей, а не просто удешевляют то, что есть.

frostenrus

Linux, open office, mysql, firefox, android, apple и т.д. можно было бы не допустить, если бы микрософт вовремя бы среагировал, и выпустил бы свой open source вариант, пусть и сильно урезанный.
И чего бы было?
За опенсорс столько денег не дают. Смысл МСу убивать свой денежный бизнес? Т.е. рассуждение неверное, МС ничего бы не выиграл, только проиграл бы.

antcatt77

И чего бы было?
За опенсорс столько денег не дают. Смысл МСу убивать свой денежный бизнес? Т.е. рассуждение неверное, МС ничего бы не выиграл, только проиграл бы.
У МС оставался бы контроль за отраслью, и реальная возможность притормозить выскочек.
Например, если бы Mac OS перешла на FreeNT-ядро, а не на FreeBSD, то контроль за маками оставался бы у Microsoft.
Если бы вместо FireFox был бы FireIE, то контроль над интернет-технологиями и WWW-комитетом оставался бы у Microsoft.
Если бы вместо OpenOffice-а был бы OpenMsOffice, то стандартом на документы приняли бы Office Open Xml, а не OpenDocument
и т.д.
Фактически, Microsoft, оставаясь закрытым монополистом, разменяла контроль над отраслью на денежные ресурсы, которых у нее и так, хоть жопой жуй.

frostenrus

У МС оставался бы контроль за отраслью, и реальная возможность притормозить выскочек.
У тебя откуда-то есть иллюзия что открытый код можно контролировать. Ровно наоборот, открыв куски своего кода МС стимулировала бы конкуренцию с собой же.

antcatt77

Сравни, кстати, силу позиций Sun/Oracle и Microsoft против Android.
Sun/Oracle - мелкая задрипанная компания (на фоне Google и Microsoft) продолжает иметь влияние на Android, и возможность им как-то рулить, а у Microsoft такого влияния нет, которое ей бы совсем не помешала в борьбе winphone-ов против android-а и iphone
При этом у Microsoft была возможность потеснить java-у, сделав ядро .net - тоже open, причем чужими руками за счет разработчиков того же Mono.

KazantesDmitry

Ну чо там со ссылками? Слился?
Материалов по nginx мульён: статьи, книжки, видео с конференций. Всё находится на ура Яндексом или Гуглом, я не буду тебе помогать в поиске.

KazantesDmitry

тогда его необходимо было направлять на что-то типа twitter-а, т.е. туда где быстрые веб-сервера приносят новых клиентов/пользователей, а не просто удешевляют то, что есть.
А почему ты не видишь возможности дать ему писать быстрый веб-сервер, а другие люди будут делать то, что этот сервер будет отдавать?

frostenrus

Sun/Oracle - мелкая задрипанная компания (на фоне Google и Microsoft) продолжает иметь влияние на Android, и возможность им как-то рулить, а у Microsoft такого влияния нет, которое ей бы совсем не помешала в борьбе winphone-ов против android-а и iphone
Слыхал что патенты бывают?
Тут вот суд недавно сказал что Оракл не при чем в Андроиде, а HTC исправно платит MSу. И с патентным пакетом МСа еще неясно кто кого победит. Так что расклад неверный.

frostenrus

Материалов по nginx мульён: статьи, книжки, видео с конференций. Всё находится на ура Яндексом или Гуглом, я не буду тебе помогать в поиске.
А, то есть болтать что он сильно особенный ты осилил, а ссылочки привести — нет.
Ну так вот, материалы по нгинксу я читал и вполне представляю.
Так что засчитываю.

antcatt77

Ровно наоборот, открыв куски своего кода МС стимулировала бы конкуренцию с собой же.
ты так говоришь, как будто - это что-то плохое. Конкуренция с собой же обеспечивает отсутствие спячки и почивания на лаврах, что позволяет быть всегда впереди остальных и хавать лучшее.
Intel почти всегда конкурировала сама с собой, что и позволяет ей снимать длительное время сливки с рынка. Ей бы еще запустить конкуренцию с собой же на структуру команд, тогда бы и arm-а бы не было.

KazantesDmitry

Ну так вот, материалы по нгинксу я читал и вполне представляю.
Не верю, т.к. тогда бы ты не ляпнул про lighttpd или про варианты "побыстренькому запатчить другой сервер, чем писать свой". Ну или ты как следует манагеру читал по-диагонали не вникая.

antcatt77

А почему ты не видишь возможности дать ему писать быстрый веб-сервер, а другие люди будут делать то, что этот сервер будет отдавать?
потому что это плохо монетизируется, а значит не позволяет Сысоеву обслуживаться в лучших клиниках, а не в местной задрипанной поликлинике.

frostenrus

Конкуренция с собой же обеспечивает отсутствие спячки и почивания на лаврах, что позволяет быть всегда впереди остальных и хавать лучшее.
Одна проблема: опенсорс тут не при чем.

frostenrus

Не верю, т.к. тогда бы ты не ляпнул про lighttpd или про варианты "побыстренькому запатчить другой сервер, чем писать свой". Ну или ты как следует манагеру читал по-диагонали не вникая.
1. Тебе нужно внимательно читать что я "ляпнул".
2. Хорош трепаться, ссылки где?

antcatt77

Одна проблема: опенсорс тут не при чем.
Есть более серьезная проблема: заставить своих же подчиненных конкурировать самих с собой же, управляемый выпуск open source-а эту проблему решает наиболее гарантированным способом.

frostenrus

Есть более серьезная проблема: заставить своих же подчиненных конкурировать самих с собой же, выпуск open source-а эту проблему решает наиболее гарантированным способом.
Чозабред. Объясни механизм как это так решает.

antcatt77

Объясни механизм как это так решает.
У подчиненного всегда есть два варианта: либо реально заниматься конкуренцией с собой же, либо же подтасовав данные для директора сымитировать бурную конкуренцию с собой же (например, зная как можно улучшить производительность кода в 10 раз за одну итерацию, растянуть этот процесс на 20 итераций). Выпуск open source-а лишает подчиненных второго варианта.
Подавление второго варианта может быть обеспечено продуктом другого производителя (поэтому часто в одной ниши - толкутся два-три игрока, отыгрывая игру - один вырвался вперед и почивает на лаврах, нихрена не делая, другие бешено трудятся, пытаясь его догнать и перегнать, потом позиции меняются, если лидер не успел своевременно опомниться, и начать трудиться вовремя но такой вариант намного опаснее, потому что если альтернатива представлена продуктом от другого производителя, и имитация бурной деятельности все-таки случилась и просраны все полимеры, то сдернуть клиентов со своего же open source-а реальнее, чем с продуктов другого производителя.

frostenrus

сдернуть клиентов со своего же open source-а реальнее, чем с продуктов другого производителя.
Непонятно с чего бы.
Вариант с опенсорсом намного опаснее, потому что облегчает вход на рынок на порядки.

Oleg4534

собеседование - это стресс...
...первые раз 5-6. А потом просто беседа. :)

antcatt77

Вариант с опенсорсом намного опаснее, потому что облегчает вход на рынок на порядки.
Это же не страшно, их будет слишком много и грызться они будут больше между собой, чем с тобой.
Вот представь, что от тебя ушел твой ключевой разработчик и основал свою компанию, такая компания будет не очень эффективной: процессы не отстроены, хорошие кадры на ключевые посты не набраны, репутации на рынке нет и т.д.
Если легкий вход на рынок закрыт, то такой разработчик подбирая заказы, которые тебе не подошли, накопит жирок, выстроет свои процессы, наберет внятные кадры и начнет составлять тебе серьезную конкуренцию.
Если же вход на рынок легкий, то ему придется драться за крошки с другими же компаниями однодневками, что не даст ему ресурсов на выстраивание нормальной компании, и энтузиазм быстро протухнет.

frostenrus

Это же не страшно, их будет слишком много и грызться они будут больше между собой, чем с тобой.
Почему?
 
Вот представь, что от тебя ушел твой ключевой разработчик и основал свою компанию, такая компания будет не очень эффективной: процессы не отстроены, хорошие кадры на ключевые посты не набраны, репутации на рынке нет и т.д.
Если легкий вход на рынок закрыт, то такой разработчик подбирая заказы, которые тебе не подошли, накопит жирок, выстроет свои процессы, наберет внятные кадры и начнет составлять тебе серьезную конкуренцию.

У этого разработчика кода нет. Что, будем азы копирайта учить что ли?
Если же вход на рынок легкий, то ему придется драться за крошки с другими же компаниями однодневками, что не даст ему ресурсов на выстраивание нормальной компании, и энтузиазм быстро протухнет.

Ерунда.

antcatt77

У этого разработчика кода нет. Что, будем азы копирайта учить что ли?
Я не верю, что этот рычаг успешен для средней компании, или для крупной на международном рынке. Все примеры показывают, что судебные тяжбы лишь позволяют притормозить другую компанию, но не полностью запретить ей заниматься своей деятельностью.

KazantesDmitry

потому что это плохо монетизируется, а значит не позволяет Сысоеву обслуживаться в лучших клиниках, а не в местной задрипанной поликлинике.
А почему многие манагеры люди фокусируются только на получении прибылей, а не на устранении проблем. Ну или чтобы было ближе к монетарно-ориентированому сознанию, давай заменим слово "проблемы", на "убытки".

KazantesDmitry

Вот представь, что от тебя ушел твой ключевой разработчик и основал свою компанию, такая компания будет не очень эффективной: процессы не отстроены, хорошие кадры на ключевые посты не набраны, репутации на рынке нет и т.д.
В случае с Рамблером и Nginx Inc всё оказывается в точности наоборот твоим словам :grin:

frostenrus

А почему многие манагеры люди фокусируются только на получении прибылей, а не на устранении проблем. Ну или чтобы было ближе к монетарно-ориентированому сознанию, давай заменим слово "проблемы", на "убытки".
Тебе, тупоголовому айтишнику, надо уяснить одну мысль: у манагера в голове часы с обратным отсчетом. Он знает сколько денег проедает компания каждый час и запасы — на сколько времени денег хватит.
Поэтому идиоты типа тебя могут играться в игрушки, а руководство понимает что все это оплачивать именно ему. Потому что опенсорсом зарплату тебе не заплатишь. Отмечу, кстати,что Рамблер убыточен уже лет 5.
И монетарно-ориентированное сознание — необходимость для того чтобы ты мог получать свою ЗП. Такие дела.

antcatt77

почему многие манагеры люди фокусируются только на получении прибылей, а не на устранении проблем
без понятия о ком ты.
Я утверждаю, что должен быть баланс между общественной пользой и личной выгодой. И что мало создать общественную пользу, необходимо еще придумать процесс монетизации, который конвертирует общественную пользу в выгоду для разработчика.
В случае с Рамблером и Nginx Inc всё оказывается в точности наоборот твоим словам :grin:
Nginx Inc уже стоит дороже, чем Rambler?
И почему ты, в качестве примера, берешь Сысоева из компании, которую просрал менеджмент, а не какого-нибудь Sinofsky из компании с успешным менеджментом?

a7137928

С некоторого момента перестал читать, надоело одно и то же...
Я уважаю всех людей, которые делают что-то сами, и которые не боятся брать на себя риск. Круто, что ты открыл собственную успешную айти-контору, но это еще не значит, что ты вмиг стал мега-экспертом во всем, и что твоя сермяжная правда, добытая тяжким трудом частного предпринимательства, является единственной истиной.
Не помню, постишь ли ты в этом разделе вакансии в свою компанию, но если постишь, то потенциальным кандидатам не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.

frostenrus

Я уважаю всех людей, которые делают что-то сами, и которые не боятся брать на себя риск. Круто, что ты открыл собственную успешную айти-контору, но это еще не значит, что ты вмиг стал мега-экспертом во всем, и что твоя сермяжная правда, добытая тяжким трудом частного предпринимательства, является единственной истиной.
Ты сформулируй для начала что же я тут пропагандирую как истину. Пока что Глебиус среагировал на слово "нгинкс",хотя я вообще-то издевался над яндексовым фантомом и пианистовской поделкой.
Не помню, постишь ли ты в этом разделе вакансии в свою компанию, но если постишь, то потенциальным кандидатам не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.

И куда идут? :smirk:

pilaf4

но не полностью запретить ей заниматься своей деятельностью
Ну и факт использования кода ещё нужно обнаружить, если разработчик работал в компании в Москве, потом уехал и основал компанию в Израиле, то узнать об этом можно только если специально за ним следить (ну или если рынок международный, но маленький).
Другой вопрос, насколько большой составляющей бизнеса является код, во многих случаях, качество кода начинает решать, когда бизнес растет, а на начальном этапе можно на коленке что-то написать, лишь бы работало.

antcatt77

Другой вопрос, насколько большой составляющей бизнеса является код, во многих случаях, качество кода начинает решать, когда бизнес растет, а на начальном этапе можно на коленке что-то написать, лишь бы работало.
Согласен, важнее знания - какие решения лучше работают, какие хуже, что вообще не работает, а частное решение под конкретного заказчика даже на коленке можно собрать достаточно быстро, используя полуфабрикаты с рынка.

toysert

>пианистовской поделкой.
пианист - это тот, который говорил, что лайти нельзя использовать, потому что он однопоточный? интересно, его "поделка" многопоточная или нет?

Koldunel

 
С некоторого момента перестал читать, надоело одно и то же...
Я уважаю всех людей, которые делают что-то сами, и которые не боятся брать на себя риск. Круто, что ты открыл собственную успешную айти-контору, но это еще не значит, что ты вмиг стал мега-экспертом во всем, и что твоя сермяжная правда, добытая тяжким трудом частного предпринимательства, является единственной истиной.
Не помню, постишь ли ты в этом разделе вакансии в свою компанию, но если постишь, то потенциальным кандидатам не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.
+1, я думаю Но реально хотя бы вполовину такой успешный чел, как себя преподносит, и нет ничего плохого, а наоборот, это круто, что он смог подняться, открыть свою контору и заниматься самостоятельным бизнесом, если без троллинга - то я завидую, по хорошему, но
немножко надо прокачать навык уважения к другим людям и собеседникам, и поменьше высокомерия, и все будет заебись. вот.

ghytr0001

И куда идут?
Идут под упоротого начальника. Упоротость здесь вот в каком смысле. У тебя в голове сидит какая-то модель реального мира. И если реальный мир не вписывает в эту модель, ты всё равно будешь настаивать на своей модели. В этом треде примером служил nginx. Автор nginx явно сделал мир лучше (с учетом всех затрат т.п.). Это ФАКТ из реального мира. Ты с этим пытаешься спорить.
В треде про свои вакансии ты давал ссылку про найм свободолюбивых Great Hackers. Это сказки. Не уживутся хакеры с таким упоротым.

a101

И куда идут?
В компанию, где если делаешь хорошо и быстро свою основную работу, то в остальное время тебя попросят помыть в офисе окна или машину гендира. Ибо это поможет сэкономить компании деньги на уборщице или гендиру на мойке своего автомобиля.
P.S.
Хотя я все таки думаю о людях хорошее и считаю что просто в компанию где гендир не умеет ни слушать (особенно то, что не вписывается в его смещенную картину мира ни внятно сформулировать свои мысли.

a7137928

Ты сформулируй для начала что же я тут пропагандирую как истину.
Здесь ты утверждаешь, что для компании экономически невыгодно и потому не нужно держать в штате "нахлебников", за зарплату разрабатывающих собственные опенсорс-проекты.
Это, вероятно, даже верно для твоей маленькой компании. Но неверно для яндексов-гуглов и т.п. рамблеров.
И куда идут? :smirk:

В контору, где начальник - самодур. Который считает, что раз он СМОГ сделать свою контору и не работать на дядю, то он тут самый умный, а все вокруг - лошье и дураки.
Ты можешь с этим спорить, но вот так это выглядит.

stm5395371

Не помню, постишь ли ты в этом разделе вакансии в свою компанию, но если постишь, то потенциальным кандидатам не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.
По-моему потенциальным кандидатам для работы в Рамблерне не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.

FieryRush

Тебе, тупоголовому айтишнику, надо уяснить одну мысль: у манагера в голове часы с обратным отсчетом. Он знает сколько денег проедает компания каждый час и запасы — на сколько времени денег хватит.
Поэтому идиоты типа тебя могут играться в игрушки, а руководство понимает что все это оплачивать именно ему. Потому что опенсорсом зарплату тебе не заплатишь. Отмечу, кстати,что Рамблер убыточен уже лет 5.
И монетарно-ориентированное сознание — необходимость для того чтобы ты мог получать свою ЗП. Такие дела.
Дебилоид, мир состоит не только из нищебродных компаний типа описываемой. Я молчу про программистов, но даже 95% манагеров в обычной компании плевать хотели сколько там денег проедается, они решают другие задачи.

1853515

тебе за посты в пользу _но_ бонусы платят что ли?
или от мытья окон в офисе освобождают? :grin:

frostenrus

+1, я думаю Но реально хотя бы вполовину такой успешный чел, как себя преподносит, и нет ничего плохого, а наоборот, это круто, что он смог подняться, открыть свою контору и заниматься самостоятельным бизнесом, если без троллинга - то я завидую, по хорошему, но
Так, чуваки. Я не успешный чел, успокойтесь уже. Нет никакого успеха, есть огромная куча проблем о которых надо думать, просто они другого плана.
немножко надо прокачать навык уважения к другим людям и собеседникам, и поменьше высокомерия, и все будет заебись. вот.

Конкретно в таких срачиках любопытно смотреть как люди, недокачавшие математическую логику, думают за меня. :grin:

frostenrus

Идут под упоротого начальника. Упоротость здесь вот в каком смысле. У тебя в голове сидит какая-то модель реального мира. И если реальный мир не вписывает в эту модель, ты всё равно будешь настаивать на своей модели. В этом треде примером служил nginx. Автор nginx явно сделал мир лучше (с учетом всех затрат т.п.). Это ФАКТ из реального мира. Ты с этим пытаешься спорить.
Ссылку дай, где я с этим пытаюсь спорить.
Я сказал: нгинкс для рамблера невыгоден и бессмыслен. И только. Не надо свои фантазии на меня проецировать.

Angalak

мне нравится что пишет, _NO_
я его не знаю, и он НУДНЫЙ)
но пишет, на мой взгляд, во многом правильные вещи
и круто, если у него получается работать, так, как он сам представляет это

frostenrus

В компанию, где если делаешь хорошо и быстро свою основную работу, то в остальное время тебя попросят помыть в офисе окна или машину гендира. Ибо это поможет сэкономить компании деньги на уборщице или гендиру на мойке своего автомобиля.
Ну опять упоротыш. С чего ты такое взял?
Хотя я все таки думаю о людях хорошее и считаю что просто в компанию где гендир не умеет ни слушать (особенно то, что не вписывается в его смещенную картину мира ни внятно сформулировать свои мысли.

В компанию где гендир умеет читать что написано не додумывая своих фантазий, ага.

frostenrus

Здесь ты утверждаешь, что для компании экономически невыгодно и потому не нужно держать в штате "нахлебников", за зарплату разрабатывающих собственные опенсорс-проекты.
Ну вот опять. Тебе даже написал когда экономически выгоден опенсорс, раз уж ты мои посты осилить не можешь.
В контору, где начальник - самодур. Который считает, что раз он СМОГ сделать свою контору и не работать на дядю, то он тут самый умный, а все вокруг - лошье и дураки.

Видно душевного нищеброда издалека. Работа "не на дядю" сложнее, меньше денег, больше проблем, больше ответственности. Не надо этого хотеть с целью ничегонеделать. Из плюсов только то что в сумме задача интересней — т.к. сложнее.

arturkaas

Тебе, тупоголовому айтишнику, надо уяснить одну мысль: у манагера в голове часы с обратным отсчетом. Он знает сколько денег проедает компания каждый час и запасы — на сколько времени денег хватит.
может дело все-таки в тупом манагере?

arturkaas

Работа "не на дядю" сложнее, меньше денег, больше проблем, больше ответственности. Не надо этого хотеть с целью ничегонеделать.

блеать, ты разрушил мою прекрасную картину мира

frostenrus

может дело все-таки в тупом манагере?
Проследуй в МММ, там как раз таких кто не понимает что деньги надо зарабатывать, а не получать, любят.

arturkaas

дяденька, не учите меня жить, лучше помогите матерьяльно

stm5395371

тебе за посты в пользу _но_ бонусы платят что ли?
или от мытья окон в офисе освобождают?
Видели бы как ухахатывался наш админ (линуксойд-гентушник когда читал этот тред, особенно, когда рассказывал о FreeBSD.
Можно по разному относиться к , но он первый из моих начальников, кто создал почти идеальные для меня условия для труда.

frostenrus

почти идеальные
Можешь в приват написать чего не хватает?
Я стараюсь создать такие условия, в которых я сам 6 лет назад был бы рад работать.

algraf

Я стараюсь создать такие условия, в которых я сам 6 лет назад был бы рад работать.
а напиши плиз, чего тебе не хватало 6 лет назад ;)

algraf

Видно душевного нищеброда издалека. Работа "не на дядю" сложнее, меньше денег, больше проблем, больше ответственности. Не надо этого хотеть с целью ничегонеделать. Из плюсов только то что в сумме задача интересней — т.к. сложнее.
так он из тех людей кто считает, что главное купить большой мешок и лопату плевать в потолок, а работники будут деньги в мешок нагребать :grin:

redtress

пацаны, читаю ваш тред, оч познавательно. Спасибо.
Но все хочу спросить, чо лучше в итоге Линукс(какой его дистр) или ФриБсд?

stm5395371

Можешь в приват написать чего не хватает?
Я стараюсь создать такие условия, в которых я сам 6 лет назад был бы рад работать.
То, чего не хватает - это мелочи, реализация которых бессмысленна с точки зрения потраченного на них времени.

frostenrus

а напиши плиз, чего тебе не хватало 6 лет назад ;)
+/- было/не было
+ Офис около метро в центре
+ Гибкий график
- Бесплатные обеды
- Практически халявный спорт недалеко
- ДМС
- Любые книжки с Озона/Амазона
+ Отпуск за свой счет без злоупотреблений
- Возможность иногда работать из дома
+- Кондиционеры (is a must)
- Печеньки, сок, кофе

pilaf4

Это организационные условия (действительно, очень хорошие).
А с инженерной спецификой как? Всякий Joel test, например.

nozanin

Его[Сысоева] можно было аккуратно снять с админства и направить на развитие тех технологий, которые привлекают новых клиентов, а не просто удешевляют то, что есть.
:facepalm:
У тебя менеджер головного мозга.
Ты из той касты идиотов, которые думают, что «ставят задачи» и рулят бизнесом, а на деле ты просто мешаешь работать другим. Из-за таких как ты Рамблеры и разваливаются, и именно таких как ты нельзя близко подпускать к принятию решений.
Дорогой мой! Как можно человека, который на тот момент имел огромный опыт администрирования серверов и балансировки нагрузки, который любил и делал превосходно свою работу, и который в результате взорвал рынок в своей нише (уже факт!)... так вот, как можно было ЕГО отправить на развитие технологий, которые он не знал, не представлял, не видел и не чувствовал? Ты же просто угробишь его опыт, а в ответ получишь только подогрев своего эгоизма: «Я СТАВЛЮ ЗАДАЧИ СЫСОЕВУ, Я УПРАВЛЯЮ КОМПАНИЕЙ».
Какие ещё сферические технологии привлечения клиентов? Ты вообще, можешь закрыть свой Microsoft Word, убрать со стола литературу по оптимизации бизнес-процессов, и вернуться в реальный мир? Прозрей же, посмотри на мир незамыленным взглядом!

nozanin

Можно по разному относиться к , но он первый из моих начальников, кто создал почти идеальные для меня условия для труда.
Это вещи могут быть ортогональные.
Я в целом отношусь к скорее положительно, так как он спорит исключительно потому, что он всегда спорит.
В некотором смысле я даже понимаю его логику, его нищебродскую логику, так как тоже работаю в бедной компании. Так вот, в нищебродских конторах, где каждый человек оценивается в рублях, конечно же и помыть окна — хороший способ сэкономить. Поэтому там и делается всё хаками и на коленке, лишь бы побыстрее заткнуть дыру. Но могу сразу сказать, это тупик в никуда, это путь к палатке с шаурмой.

antcatt77

Как можно человека, который на тот момент имел огромный опыт администрирования серверов и балансировки нагрузки, который любил и делал превосходно свою работу, и который в результате взорвал рынок в своей нише
Если он настолько крутой и самонацеленный, то действительно пусть пилит свой nginx, а к нему рядом стоит пристроить команду, которая бы уже строила twitter(или другой аналог, требующий быстрых серверов) поверх nginx-а.

Samsonnn

эм... вполне стандартные условия, ничего особо выдающегося...

Angalak

Ты не прав

Uthgart

Ты не прав
После этого поста и прочтения треда по диагонали так и хочется сказать словами Райкина
"Слушал я вас, слушал, и вот что я вам скажу - дураки вы все"
:grin:

KazantesDmitry

Круто, что ты открыл собственную успешную айти-контору, но это еще не значит, что ты вмиг стал мега-экспертом во всем
Он и до открытия конторы был мега-экспертом во всём.

a7137928

Видели бы как ухахатывался наш админ (линуксойд-гентушник когда читал этот тред, особенно, когда рассказывал о FreeBSD.
ну, если ваш крутой админ - генту-коммиттер, то это ничего

KazantesDmitry

По-моему потенциальным кандидатам для работы в Рамблерне не лишне будет перечитать этот тредик. Чисто чтобы понимать, куда идут.
Ты сотрудник и поэтому подпёздываешь? Я вот работаю в Рамблере 7 лет и могу сказать, что фактически работал в 4-х совершенно разных компаниях под одним названием. А работал только в одной из них. Я сейчас вообще ни в коем случае не защищаю Рамблер и не советую его как место работы. Но если кто-то хочет "понимать куда идут", то читать этот тред им точно не стоит, лучше спросить у меня или ещё у кого-то, кто желательно там работал последний год.
Потому как информация от в этом треде во-первых, устарела, во-вторых, неебически искажена его призмой восприятия, в-третьих он вообще за год совершенно не разобрался в том, кто в компании есть кто, и кто мешает ей развиваться, а кто наоборот.

KazantesDmitry

Если он настолько крутой и самонацеленный, то действительно пусть пилит свой nginx, а к нему рядом стоит пристроить команду, которая бы уже строила twitter(или другой аналог, требующий быстрых серверов) поверх nginx-а.
С этим согласен. Плюс, нужна ещё команда, которая будет pr-ить и продавать продукт. Собственно слабость второй команды, и вообще полная импотентность третьей - и есть причина проигрыша Рамблера Яндексу 7 лет назад. Только полностью упоротый человек видит причину в том, что сотрудники занимались open source.

Nefertyty

В компанию, где если делаешь хорошо и быстро свою основную работу, то в остальное время тебя попросят помыть в офисе окна или машину гендира. Ибо это поможет сэкономить компании деньги на уборщице или гендиру на мойке своего автомобиля.
На форуме пиарить своего гендира заставляют :)

frostenrus

Только полностью упоротый человек видит причину в том, что сотрудники занимались open source.
+1 ! :grin:
Интересно, считает ли так хоть кто-нибудь?

frostenrus

Потому как информация от в этом треде во-первых, устарела, во-вторых, неебически искажена его призмой восприятия, в-третьих он вообще за год совершенно не разобрался в том, кто в компании есть кто, и кто мешает ей развиваться, а кто наоборот.
ОМГ, где я рассказывал что в курсе что происходит в Рамблере сейчас? Давай ссылку.

KazantesDmitry

Посмотри хоть на какой и чей пост я отвечал.

stm5395371

Те же самые - в данном случае, это Сысоев и расходы на него. Его можно было аккуратно снять с админства и направить на развитие тех технологий, которые привлекают новых клиентов, а не просто удешевляют то, что есть.

Чистые окна в офисе привлекают (=не отпугивают) новых клиентов, исходя из вашей логики его можно было отправить мыть окна.

frostenrus

В некотором смысле я даже понимаю его логику, его нищебродскую логику, так как тоже работаю в бедной компании. Так вот, в нищебродских конторах, где каждый человек оценивается в рублях, конечно же и помыть окна — хороший способ сэкономить. Поэтому там и делается всё хаками и на коленке, лишь бы побыстрее заткнуть дыру. Но могу сразу сказать, это тупик в никуда, это путь к палатке с шаурмой.
Слишком много соплей для простого факта что в большой компании о деньгах думают на уровень или несколько дальше от разработчиков.

stm5395371

Ты сотрудник и поэтому подпёздываешь? Я вот работаю в Рамблере 7 лет и могу сказать, что фактически работал в 4-х совершенно разных компаниях под одним названием. А работал только в одной из них. Я сейчас вообще ни в коем случае не защищаю Рамблер и не советую его как место работы. Но если кто-то хочет "понимать куда идут", то читать этот тред им точно не стоит, лучше спросить у меня или ещё у кого-то, кто желательно там работал последний год.

Я работал в МедиаМире (одной из дочерних компаний РБК). Из этого треда я не вижу разницы по устройством работы там и в Рамблере, описываемом вами. Кому-то может и нравятся такие условия, но практика лета 2008 года показала насколько "лояльны" сотрудники к компании.
Летом 2008 года МедиаМир переселили в здание, где сидел РБК, применяя принцип уплотнения. После чего почти сразу в МедиаМире не осталось ни одного адекватного разработчика среди тех кого я знал.
С другой стороны могу привести пример одного крупного интернет-магазина, в тот же период времени почти переставшего платить своим сотрудникам зарплату. Первые разработчики стали уходить через 4-5 месяцев, при этом большинство отдела разработки осталось с компанией до конца. В этой же компании полгода назад пришел эффективный менеджмент и отдел разработки почти целиком ушел.
Для меня лично Рамблер сдулся как компания ровно в тот момент, когда отказался от своего топ100 на главной. С тех пор идет плавное угасание, изредка прерываемое кратковременными взлетами. За последние 2 года от Рамблера я не помню ни одной громкой новости, кроме того периода, когда менялся поиск на сторонний.
P.S. Особенно меня радует, что это все обсуждение проходит в треде вакансии от Яндекса.

Sander

Да, пора написать что-нибудь про дружный коллектив.

Ancifa

"Те же самые" ты никак не пустишь на привлечение новых клиентов. Они либо идут на аренду стоек и закупку оборудования, либо идут на оптимизацию куда. Если пусть их куда-то ещё, то пиздец проекту.

а чо, видал я такие проэкты. куча рекламы, а дела делать - и нет никого. и хорошо ещё, если поймёшь это на этапе общения с девушкой, нанятой для "работы с клиентами" неделю назад.

antcatt77

Чистые окна в офисе привлекают (=не отпугивают) новых клиентов, исходя из вашей логики его можно было отправить мыть окна.
Это не рациональное использование средств. Самомотивированные и самонацеленные сотрудники - редкость, и не стоит их время тратить попусту или демотивировать лишний раз.
зы
Самонацеленность может быть узкой, а может быть на широкий круг задач, и задача менеджмента выяснить на какой круг задач нацелен сотрудник, и постараться подобрать задачу из этого круга, которая максимально удовлетворяет и желаниям сотрудника, и желаниям компании.

frostenrus

Это не рациональное использование средств. Самомотивированные и самонацеленные сотрудники - редкость, и не стоит их время тратить попусту или демотивировать лишний раз.
Это вроде надо писать Глебиусу, Локсу и прочим упоротышам, которые окна мыть любят. Большими буквами.

nozanin

Если он настолько крутой и самонацеленный, то действительно пусть пилит свой nginx, а к нему рядом стоит пристроить команду, которая бы уже строила twitter(или другой аналог, требующий быстрых серверов) поверх nginx-а.
Ты совсем ебанько. Как бы придумать твиттер и реализовать — это задачи ортогональные.
Проблем с реализацией в Рамблере не было, была проблема другая — что делать. И таки да, руководство Рамблера тут вообще не компетентно.

frostenrus

Проблем с реализацией в Рамблере не было, была проблема другая — что делать.
Чушь. В поросшей мхом неухоженной компании проблемы везде. На примере Рамблера это как раз четко видно.
Топ100 и почта живут на коде 2001-2002 года
рекламное агентство пилит бабло, скрывая от Рамблера доходы + завешивает сервисы рекламой до неюзабельности
Бегун откручивает нерелевантную говнорекламу на поиске, воруя параллельно бабло
В отделе поиска никто не знает почему формула ранжирования именно такая и трогать ее боятся, документации 0, разработчики в код друг друга не глядят, кто ходит на работу тот играет на бирже вместо работы
Админы отдела поиска и часть тестировщиков делают свои стартапы
Тестировщики гамают в Lineage
Админы делают опенсорсные хрени вместо работы
Веб-разработка и вертикальный поиск работают налево
Коммуникационные сервисы не в состоянии пересобрать ИЕ и ФФ с правильным логотипчиком, а их Жаббер написан на флэше :facepalm:
Начальник сервиса карт смотрит 3 фильма в день на работе
Такие дела были в 2008-2009 гг.

algraf

Такие дела были в 2008-2009 гг.
платют сколько? хочу там работать, на работу ведь можно не ходить?

frostenrus

платют сколько? хочу там работать, на работу ведь можно не ходить?
Только если при звуках слов "нгинкс" и "фрибсд" теряешь волю. :smirk:
Щас еще глебиус расскажет что эта информация искажена моей призмой восприятия :grin:

KazantesDmitry

Щас еще глебиус расскажет что эта информация искажена моей призмой восприятия :grin:
Да не, нормально описал. Но что интересно из всего этого тебя больше всего раздражало написание nginx и патчинье FreeBSD. Ну и сам, похоже, удачный стартап замутил.

algraf

а ты на что машину купил, тоже налево работал ?

frostenrus

Но что интересно из всего этого тебя больше всего раздражало написание nginx и патчинье FreeBSD.
Опять твои комплексы. Ты в треде про нгинкс разговор завел. С тобой про твой идиотизм и говорю. С другими отделами про другое говорил бы.
Ну и сам, похоже, удачный стартап замутил.

Ни дня в Рамблере налево не работал.

frostenrus

а ты на что машину купил, тоже налево работал ?
Ты еще бы спросил делал ли гребаный солнцеликий Сысоев в рабочее время платные закрытые модули нгинкса. В то самое рабочее время, в которое я его 2 или 3 месяца просил сделать антиробота для поиска, что, по его словам "дел меньше чем на неделю". Через год после моего ухода антиробота все не было.

KazantesDmitry

Опять твои комплексы. Ты в треде про нгинкс разговор завел.
Разговор . Я конечно предварительно вбрасывал тебе наводящие вопросы :grin:

KazantesDmitry

Ты еще бы спросил делал ли гребаный солнцеликий Сысоев в рабочее время платные закрытые модули нгинкса.
А у тебя есть информация что делал?

msfs11

Если бы вместо FireFox был бы FireIE, то контроль над интернет-технологиями и WWW-комитетом оставался бы у Microsoft.
а разве IE не самый используемый браузер в мире? И вроде, большинство прогеров пока делают сайты с оглядкой на функционал IE..

pilaf4

уже нет

pilaf4

по его словам "дел меньше чем на неделю"
не исключено, что у него были другие дела, все-таки, он не обязан был тебе отчитываться
ну и может он действительно считал, что это не нужно, но, например, стеснялся тебе отказать

frostenrus

А у тебя есть информация что делал?
Я всего лишь вопрос задаю :grin:
Может он просто нгинкс свой писал и ему было насрать что 50% трафика поиска генерируют роботы? :D

frostenrus

Разговор завёл ты. Я конечно предварительно вбрасывал тебе наводящие вопросы :grin:

antcatt77

а разве IE не самый используемый браузер в мире?
Одно время IE был подавляющим (т.е. можно было не учитывать остальные браузеры затем он стал лишь с самой большой долей из трех основных браузеров, а сейчас на грани потери (или уже потерял) 1-го места по величине доли.
http://gs.statcounter.com/
И вроде, большинство прогеров пока делают сайты с оглядкой на функционал IE..
Важно кто задает тренд, чьи новые фичи пользуются спросом и срочно копируются остальными. Последнее время уровень фич задает FF и Chrome, а IE лишь пытается их догнать.
Пока у IE было подавляющее большинство, IE диктовал свое толкование стандарта, сейчас толкование стандарта диктует FF и Chrome.

frostenrus

не исключено, что у него были другие дела, все-таки, он не обязан был тебе отчитываться
Очень, очень важные дела были у всех в этой компании, пока их не пнешь как следует. Я там выше написал на что у них времени всегда хватало. Жаль на работу не оставалось :(
ну и может он действительно считал, что это не нужно, но, например, стеснялся тебе отказать

Думаешь мне стоило поискать к нему подход? Делать 3 раза ку? Или цветы дарить? :o

pilaf4

Видимо, это была такая особенность менеджмента, квалификация (заинтересованных) специалистов, как мы видим, могла вырасти очень высоко

frostenrus

Видимо, это была такая особенность менеджмента, квалификация (заинтересованных) специалистов, как мы видим, могла вырасти очень высоко
Где видим? Заинтересованных в чем специалистов? Что такое "это"? :grin:
Бритвы Оккама и Хэнлона учил?

KazantesDmitry

Я всего лишь вопрос задаю
Ты его задаёшь в очень неприятной форме.

pilaf4

Это — что тебе приходилось пинать и все вытекающее. Я не говорю о причинах, я говорю о факте, что там что-то было не так, я там не был, не знаю наверняка, но книжку читал.

frostenrus

Это — что тебе приходилось пинать и все вытекающее. Я не говорю о причинах, я говорю о факте, что там что-то было не так, я там не был, не знаю наверняка, но книжку читал.
Книжка про 2001-2002 годы.

frostenrus

Ты его задаёшь в очень неприятной форме.
Я очень расстроен. А что, платная разработка модулей нгинкса это секрет? Сысоев их не делал до Nginx Inc? :smirk:

a101

Ты еще бы спросил делал ли гребаный солнцеликий Сысоев в рабочее время платные закрытые модули нгинкса. В то самое рабочее время, в которое я его 2 или 3 месяца просил сделать антиробота для поиска, что, по его словам "дел меньше чем на неделю". Через год после моего ухода антиробота все не было.
Погоди, давай уточним один вопрос. Был ли ты начальником Сысоева в тот момент (не обязательно прямым)? Если нет, то была ли ему это задача поставлена кем-то из его начальства? Если и тут нет, то почему он должен был это делать? Почему он должен слушать и выполнять задачи от какого-то хамло из другого отдела?

frostenrus

Погоди, давай уточним один вопрос. Был ли ты начальником Сысоева в тот момент (не обязательно прямым)? Если нет, то была ли ему это задача поставлена кем-то из его начальства? Если и тут нет, то почему он должен был это делать? Почему он должен слушать и выполнять задачи от какого-то хамло из другого отдела?
Нет, конечно.
Нет, конечно.
Не должен. Поэтому ему никто ничего не приказывал делать. Попытки найти начальника успехом не увенчались, у великих гуру нет начальников, договаривались вполне спокойно и без хамства. Хамлю я Сысоеву после той истории как раз, с удовольствием, уж извини :grin:
А ты, хамло, почему интересуешься?

KazantesDmitry

А что, платная разработка модулей нгинкса это секрет? Сысоев их не делал до Nginx Inc?
У тебя есть информация что делал?

frostenrus

У тебя есть информация что делал?
Конечно нет.
Я думаю и ты и он — талантливые бизнесмены, только поэтому ты тут же выше предлагал открыть отдел по платной поддержке нгинкса и уверял что он будет прибыльным. Никакого опыта на эту тему у вас конечно нет. :D

antcatt77

Почему он должен слушать и выполнять задачи от какого-то хамло из другого отдела?
в рамках должностных обязанностей должны выполняться запросы и из других отделов (как от руководящих сотрудников, так и от низовых а не только от непосредственного руководства.

frostenrus

в рамках должностных обязанностей должны выполняться запросы и из других отделов (как от руководящих, так и от низовых а не только от непосредственного руководства.
В любом случае интересна логика как он попытается отмазать Сысоева :grin:
Если чувак с тобой разговаривает и говорит что сделает, но не делает — тут не отмажешь всякими иерархиями руководства, был бы нормальным — сказал бы через кого надо просить его это задание сделать и не обещал бы зазря.
Так что ждем построений от Локса :D

msfs11

а я то думал фичи задает w3c...
судя по частоте релизов ie, они никого не собираются догонять, да и забивание на поддержку ie на коммерческих ресурсах (интернет магазины и прочее) обернется неплохой долей потерянных клиентов.

pilaf4

сказал бы через кого надо просить его это задание сделать
Это очень неочевидное построение. Оно может быть верно, если он, например, всецело тебя поддерживает, но настолько занят, что никак не успевает, и не хочет/не может убеждать руководство сам. Здесь же, скорее, было так, что он сообщил, что может быть займется, т.к. его никто не напрягал, но он сам знал что делать, но, естественно, его проект был ему интереснее, вот руки и не дошли. Думаю, тут дело не в форме и факте обещания, а в организации работы — да и странно, почему именно ему именно этим заниматься, а не кому-нибудь другому? С точки зрения этики, может, стоило так сделать, но ты сам говоришь, что был бардак, а значит он знал это ещё лучше, вот ничего и не рекомендовал, например.

antcatt77

а я то думал фичи задает w3c...
w3c - один из игроков, но со слабым влиянием, в основном они заняты фиксированием того, что сделали другие. Тот же Html5 - это в основном фиксирование фич, которые были сделаны в WebKit-е, FF и Chrome.

KazantesDmitry

Я думаю и ты и он — талантливые бизнесмены, только поэтому ты тут же выше предлагал открыть отдел по платной поддержке нгинкса и уверял что он будет прибыльным. Никакого опыта на эту тему у вас конечно нет. :D
Nginx Inc уже доказывает то, что отдел был бы прибыльным. Это уже свершилось, а ты продолжаешь высмеивать мои предположения.

frostenrus

Это очень неочевидное построение. Оно может быть верно, если он, например, всецело тебя поддерживает, но настолько занят, что никак не успевает, и не хочет/не может убеждать руководство сам. Здесь же, скорее, было так, что он сообщил, что может быть займется, т.к. его никто не напрягал, но он сам знал что делать, но, естественно, его проект был ему интереснее, вот руки и не дошли. Думаю, тут дело не в форме и факте обещания, а в организации работы — да и странно, почему именно ему именно этим заниматься, а не кому-нибудь другому? С точки зрения этики, может, стоило так сделать, но ты сам говоришь, что был бардак, а значит он знал это ещё лучше, вот ничего и не рекомендовал, например.
Я вообще думаю что ему злые инопланетяне мешали на Рамблер работать.Только нгинкс допиливать разрешали.

frostenrus

Nginx Inc уже доказывает то, что отдел был бы прибыльным.
Талантливый бизнесмен не знает что такое инвестиции? :o
Это уже свершилось, а ты продолжаешь высмеивать мои предположения

Ни в коем разе! Я преклоняюсь перед вашим гением :D

Boyan123

диктует FF и Chrome
я бы сказал вебкит

a101

Если чувак с тобой разговаривает и говорит что сделает, но не делает — тут не отмажешь всякими иерархиями руководства, был бы нормальным — сказал бы через кого надо просить его это задание сделать и не обещал бы зазря.
1. До этого ты не писал что он тебе обещал. В твоей формулировке он тебе дал оценку времени работы.
2. Я вообще не уверен что с точки зрения Сысоева он тебе обещал.
Но вообще если именно сказал что сделает и не говорил что ему еще от тебя нужно чтобы сделать, то тут он неправ.

a101

в рамках должностных обязанностей должны выполняться запросы и из других отделов (как от руководящих сотрудников, так и от низовых а не только от непосредственного руководства
Это очень спорный момент. И правила взаимодействия с соседними отделами сильно зависят от компании.
Я бы считал что обычный сотрудник перед тем как что-то делать для соседнего отдела должен подвердить приоритет этой работы со своим руководителем. Если руководитель дает добро на этот запрос - то делать с соответствующим приоритетом. Если нет - то пусть руководство разбирается друг с другом. Как никак основное влияние на доходы \ позицию сотрудника идет от его непосредственного руководителя.

frostenrus

1. До этого ты не писал что он тебе обещал. В твоей формулировке он тебе дал оценку времени работы.
2. Я вообще не уверен что с точки зрения Сысоева он тебе обещал.
Но вообще если именно сказал что сделает и не говорил что ему еще от тебя нужно чтобы сделать, то тут он неправ.
Спасибо, чувак, что ты действительно убедился что ситуация была очевидной.

a101

Вообще то она очевидна с твоей точки зрения ибо тут только твой взгляд на произошедшее.
Как пример, если я напишу где-то в интернете, что обещал мне несколько раз что-то сделать, но ничего не сделал, это ведь не сделает меня автоматически правым а тебя нет?
Я хотел лишь сказать, что я прекрасно понимаю, почему ты считаешь что Сысоев неправ. Возможно он считает тоже самое про тебя, ибо с его стороны события могли бы выглядеть по другому.

1853515

Топ100 и почта живут на коде 2001-2002 года

сразу видно человека в теме :grin:

frostenrus

Вообще то она очевидна с твоей точки зрения ибо тут только твой взгляд на произошедшее.
Это всего лишь один из примеров. Я уж к счастью почти не помню ничего что там было.

bogdan

 
Топ100 и почта живут на коде 2001-2002 года
рекламное агентство пилит бабло, скрывая от Рамблера доходы + завешивает сервисы рекламой до неюзабельности
Бегун откручивает нерелевантную говнорекламу на поиске, воруя параллельно бабло
В отделе поиска никто не знает почему формула ранжирования именно такая и трогать ее боятся, документации 0, разработчики в код друг друга не глядят, кто ходит на работу тот играет на бирже вместо работы
Админы отдела поиска и часть тестировщиков делают свои стартапы
Тестировщики гамают в Lineage
Админы делают опенсорсные хрени вместо работы
Веб-разработка и вертикальный поиск работают налево
Коммуникационные сервисы не в состоянии пересобрать ИЕ и ФФ с правильным логотипчиком, а их Жаббер написан на флэше
Начальник сервиса карт смотрит 3 фильма в день на работе
Такие дела были в 2008-2009 гг

 Блин, хачу в Рамблер, чтобы на форуме флудить невозбранно. Куда резюме посылать?
__
PS Я правильно понял, что Ашманова тут упоминают не в связи с книжкой 2001-го года, а в связи со статьёй Про Рамбляндекс (+) 28.06.2011 13:43:19 ?

Koldunel

Блин, хачу в Рамблер, чтобы на форуме флудить невозбранно. Куда резюме посылать?
это я так понял официальная позиция представителей лдпр по отношению к работе... =\

stm5395371

Nginx Inc уже доказывает то, что отдел был бы прибыльным. Это уже свершилось, а ты продолжаешь высмеивать мои предположения.
То что прибылен продукт, который выделен в отдельную компанию, это не имеет ничего общего с тем, что был бы тот же продукт прибылен в структуре Рамблера.
Многие компании убили свои прибыльные продукты, используя внутреннюю бюрократию и неумение управлять проектами.

KazantesDmitry

Спасибо, что пояснил, капитан!

Koldunel

я думаю тебе на защиту надо засаммонить тоже какого нибудь подчиненного, а то вон видишь, за Но как активно впрягается Гимлис :)

frostenrus

я думаю тебе на защиту надо засаммонить тоже какого нибудь подчиненного, а то вон видишь, за Но как активно впрягается Гимлис :)
Он в прошлых срачиках саммонил alcogolic'а как раз :grin:

antcatt77

Я бы считал что обычный сотрудник перед тем как что-то делать для соседнего отдела должен подвердить приоритет этой работы со своим руководителем. Если руководитель дает добро на этот запрос - то делать с соответствующим приоритетом.
С одной стороны - это правильно, с другой стороны - это снимает всякую ответственность с сотрудника за управленческий бардак в компании. Например, если у сотрудника, к которому обратились с задачей, начальник - ни рыба, ни мясо (не говорит ни да, ни нет подчиненному то задачи подвисают, а сотрудник остается весь в белом.
Имхо, если задачи, которые ставятся со стороны, входят в должностные обязанности, то сотрудник должен сам выстроить их в свой план выполнения на основании известных ему приоритетов и взять за это ответственность. Периодически он этот план должен перепроверять у руководителя, для того чтобы уточнить приоритеты, которыми необходимо руководствоваться при составлении плана.
Иначе получается - говоришь уборщице "Смотри вон там грязь, вытри, пожалуйста", а она "Ща, схожу к начальнику", начальник отвечает "сейчас мне некогда с этим разбираться", и так может продолжаться годами, а грязь всё растет, и клиентов всё меньше. Тоже самое и с работой бухгалтеров, охраны, кол-центра, админов, программистов, маркетинга и т.д.

frostenrus

Одно время IE был подавляющим (т.е. можно было не учитывать остальные браузеры затем он стал лишь с самой большой долей из трех основных браузеров, а сейчас на грани потери (или уже потерял) 1-го места по величине доли.
И как опенсорся ИЕ МС могла бы оставаться лидером?

antcatt77

И как опенсорся ИЕ МС могла бы оставаться лидером?
не было бы необходимости активно вкладываться в WebKit, а все бы трахались с движком OpenIE. И альтернативые браузеры строились бы на движке OpenIE (одно время почти так и было, был ряд браузеров, которые строились на конструкте IE, но дальше возможностей конструкта IE перестало хватать а не на WebKit-е. При этом улучшения сделанные open-сообществом в движке OpenIE могла бы использовать и Microsoft (хотя бы просто имея перед глазами пример, как можно решить проблему с их же кодом, а при BSD-ишной лицензии и напрямую заимствовать). Сейчас же улучшения сделанные в WebKit-е никак не помогают Microsoft.
зы
на развитом IT-рынке значительную долю составляют инфраструктурные расходы направленные на развитие своего "стека технологий", при этом если есть альтернативный стек технологий, то существенные расходы (вместо того, чтобы привлекать новые продажи) уходят на то, чтобы в своем стеке технологий поддержать все то, что предложил альтернативный стек технологий. И основная засада, что свой стек технологий может вообще не подходить под фичу, которую предложила альтернатива, и стек будет требовать кардинальной переделки, и соответственно гигантских затрат. Если же стек технологий в рыночной нише только один - "свой", то фичи всегда предлагаются клиентам только те, которые дешевые по себестоимости, обеспечивая высокую норму прибыли

frostenrus

Эти рассуждения годятся не для монополиста, а для его конкурентов.
Допиливать вебкит МС может и сейчас, никогда не поздно. Имея монополию и закрытый стек технологий МС долго держалась против мелких браузеров, встраивая всякие ActiveX и прочую хрень. И побороли ее в том числе и судом.
Заодно посмотри как действительно устроен рынок. С помощью webkit получилось хоть как-то бороться с МС-ом. МС не дураки.

ghytr0001

Ссылку дай, где я с этим пытаюсь спорить.
Я сказал: нгинкс для рамблера невыгоден и бессмыслен.
Судя по информации из этого треда Игорь действовал в соответствии с Кодексом этики и профессиональной деятельности в области программной инженерии. В частности:
1.ОБЩЕСТВО – Программные инженеры должны действовать неукоснительно в интересах общества.
2.КЛИЕНТ И РАБОТОДАТЕЛЬ – Программные инженеры должны действовать согласно интересам клиента и работодателя, если они не противоречат интересам общества.

Ты не на прямую в адрес Игоря, но всё же употребляешь термин “”. Можешь прояснить свою позицию? Ты считаешь у Игоря были какие-то нарушения Кодекса? в частности, касательно пункта “Принцип 2: КЛИЕНТ И РАБОТОДАТЕЛЬ”?

frostenrus

Ты упоротый.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: