Работа и жизнь в деревне

nozanin

Интернет сейчас в большинстве стран развивается прилично, мобильный интернет сейчас дошел до глубинки, и можно даже смотреть ролики на Ютубах. Плюс массово тянутся проводами интернеты, или можно радио интернет подключить, стоит это не какой-то там космос, а сопоставимо с проводом в квартиру в городу.
Большинство работ сейчас уходят в компутеры и сеть, многие запросто годами работают и не видят друг друга. При этом человек чаще всего получает гибкий график, удобное расписание и комфортную нагрузку. Я так работаю сам с коллегами уже второй год и мне очень нравится. Двух человек я даже не видел в реале.
Понятно, что какие-то работы не могут быть удалёнными и по интернету, но пост не об этом.
Поехали ли бы вы в деревню, в глубинку? Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Рыбалка, грибы и ягоды в лесу. С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка — это вкусно и полезно, нет пробок и чистая экология. Плюс это хорошая перестраховка на случай, если удалённая работа временно будет в засушливом периоде.
Помимо своего всего хозяйства и неплохой удалённой работы, можно применить свой "МГУ финишд" и работать в сельской школе, поднимая образование на селе, а там, глядишь, ещё и самородков в МГУ отправишь.
Все стандартные блага типа кафешек, кино и театров — в любой день сел и поехал в город, а иной раз и до столицы. Запросто можно и в Тай/Ебипет, если хозяйство сплавить на соседей. Плюс можно в селе организовывать какие-то свои мероприятия, особенно летом, ну типа концерты устраивать или театр привезти если дофига срубил бабла в сезоне.
Какие минусы у такой жизни вы видите? Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?

dunaeva81

Какие минусы у такой жизни вы видите?
а какие плюсы от собственного хозяйства?

klusser

а ты сейчас это все придумал или и в правду сам видел жизнь "на селе со своим подсобных хозяйством?"

nozanin

а какие плюсы от собственного хозяйства?
Жизнь в своём доме, очевидные плюсы: нет соседей, есть свой двор где растут цветы, спокойствие и ляпота.
Минус только один: зимой отопление и уборка снега, но это не сложно особо.
Свои постройки, гараж большой, можно держать 2-3 машины, прицепчик, лодку. Хоть личный вертолёт, если позволяет бабло.
Свой огород и сад — свежие овощи и фрукты. Конечно, не персики в Вологде не вырастут, но яблок, смородин, крыжовников и прочего точно хватит. Эко еда.
Своя ферма — сложнее, но эко еда круто же.

Sergey79

Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?
потому что планктонное рабство заключается в тяжелейшем рассматривании фоток котиков и расставлении лайков в соц. сетях.

sandish

Какие минусы у такой жизни вы видите?
Нафига это делать, если есть комфортные города у теплого моря?
Или просто переезжать с места на место

Rozarioagro

Свой огород
Кто будет это копать?
пироги

Кто их будет печь? Что мешает печь пироги в квартире?
мясо, яйца и молочка

Этим кто будет заниматься, батраки? Кто за ними будет следить? Управляющий? Где на батраков и управляющего брать деньги - мясо яйца и молочка сами будут себя окупать?
Поднимая образование на селе - когда вообще работать удалённую работу?

langame

нет соседей,
Есть же. Просто они не сразу за стенкой.
есть свой двор где растут цветы, спокойствие и ляпота.
Это у меня и в городе есть.
Свой огород и сад — свежие овощи и фрукты. Конечно, не персики в Вологде не вырастут, но яблок, смородин, крыжовников и прочего точно хватит. Эко еда.

Дача, которая всегда с тобой. :grin:

78685

Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?
потому что у большинства есть жена и сопутствующие тяготы и лишения семейной службы жизни

Nefertyty

в деревне все без жён что ли?

Natashka81

нормально, только десяток крепостных нужен

dunaeva81

всё перечисленное тобой требует кучу времени и сил для поддержания. не каждый готов на это

igorfeelee

Имхо если будешь нормально работать, то всю эту перечисленную жратву можно купить у односельчан, у которых больше времени на хозяйство, но нет работы. И отопление в деревне это не обязательно печка с пирогами. Человечество давно изобрело газовые котлы и колонки.

Xela

Имхо лучше стать ниндзя или секретным агентом.

kaygorod

Большинство работ сейчас уходят в компутеры и сеть, многие запросто годами работают и не видят друг друга.
Это все справедливо для IT и около того, да и то далеко не для всех позиций. Я конечно понимаю, что форум в основном состоит из айтишников, чей круг общения тоже айтишники или свободные художники. Но блин из этого ни разу не следует, что подавляющая часть остальных людей живет и работает также.

frostenrus

Какие минусы у такой жизни вы видите?
Биткойны в ларьке не принимают :(

Sander

Поехали ли бы вы в деревню, в глубинку? Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Рыбалка, грибы и ягоды в лесу. С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка — это вкусно и полезно, нет пробок и чистая экология. Плюс это хорошая перестраховка на случай, если удалённая работа временно будет в засушливом периоде.
Помимо своего всего хозяйства и неплохой удалённой работы, можно применить свой "МГУ финишд" и работать в сельской школе, поднимая образование на селе, а там, глядишь, ещё и самородков в МГУ отправишь.
1. Плохой интернет через 3g 4g, особенно в рабочее время. По скайпу (sip еще хуже) до сих пор проблематично провести видеоконференцию, которая бы не лагала и на падала, поэтому только телефон.
Кач себе оптику вот провел в коттедж. У нас за это просили 30К$.
2. Отчужденность от инфраструктуры.
Участковый, как и скорая очень не любит ездить. Платили врачу чтобы приезжала, пока она не начала задалбывать гомеопатией.
Милиция - аналогично, едет в среднем сутки. То есть случись чего - только охрану вызывать (вместе с сигналкой дома стоит кнопочка подающая сигнал на пульт).
3. Всё постоянно разваливается. Тут я преувеличиваю, поскольку мы живем в новом доме, но тем не менее строители при постройке косячили и это периодически проявляется, что бывает очень печально.
4. Часть работ кроме меня никто не может сделать. теоретически это можно кому-то поручить, но в реальности на объяснение и контроль уходит больше времени, чем на работу. Мечта найти нормального помощника, которого можно было бы регулярно привлекать к работам. С уборкой так решили проблему.
5. Работа требует 100% концентрации, поэтому работать дома, когда кипят домашние дела и стройка - очень плохой вариант. Избавиться от этого кипения в моей ситуации невозможно (см п.4). Очень долго приходилось всем объяснять, что отвлекать нельзя вообще. Но это ни разу не помогает. Жена все равно просит посидеть с ребенком, когда у меня идут рабочие встречи, джамшуты шебельме бельме и прочее. Приходится сейчас уезжать, чтобы было как на настоящей работе.
6. В некоторых местах еще с магазинами фигово - и за продукты и за технику ты будешь платить +20% просто потому что живешь в жопе. У меня такого нет.
7. Близко дорога = шум. Далеко дорога = добираться по грязи, без машины уже особо не выедешь.
8. Свое хозяйство - это для сильно упорных. Считай в отпуск уже не съездишь - надо на кого-то хозяйство оставлять. Лучше брать у местных всё-таки.
Жена запилила 5 грядок и уехала отдыхать. Заботиться об этом меня ломает. Повезло, что были дожди. Но.
Огурцы выросли до размера кабачков. Капусту сожрали какие-то жуки. Укроп стал высотой где-то метр. Остальное не растет. Зачем нужно такое счастье? А если животные, то это же вообще капец.
9. Обычный старый деревянный дом (как у Радия) имхо совсем не вариант, т.к. очень много сил на себя забирать будет.
И да, забыл самое главное: психологическую сторону. Переезжая в деревню ты получаешься как-бы на отшибе цивилизации. Круг общения тут совершенно другой и придется либо к нему адаптироваться, либо прилагать дополнительные усилия по сохранению привычного.
ЗЫ
ну а вообще у тебя этакий терминатор получился - он и работает, и семьей занимается (ты это не написал, но без этого ведь никак нельзя) и хозяйство содержит (курицы, корова) и еще в сельской школе детей учит.
побольше бы таких!

Sander

Вообще я придумал. Продавались же grow-box-ы - типа коробка с растением, в него воду заливаешь и оно растет правильно (полив контролируется электроникой).
Надо такую же хрень, только огромный контейнер с коровой и курицами.
Покупаешь такой, подключаешь воду и электричество. Надо раз в неделю корм засыпать, который продается в спец магазинах.
И всё. Он там их сам кормит, поит, моет, доит.
Регулярно выдает на выход молоко и яйца
Когда пришел срок, то включается мясорубка и на выход ты получаешь котлетки.

Nefertyty

а разве 3d-принтеров таких нет ещё?

langame

Надо еще дома продавать запакованными в такие контейнеры, чтобы сами чинились если что, ремонт там делали, перестраивались.

Valeryk

посчитай сколько твоя семья съедает мяса, яиц, зелени, овощей, фруктов за год (в т.ч. зимой)
Прикинь, сколько нужно куриц, коров и соток земли, чтобы самостоятельно себя обеспечить, сколько трудодней, чтобы все это взрастить и обслужить и оцени, какое должно быть хозяйство. Если покупать у соседей, то тоже самое можно делать и в городе на правильных рынках, чуть уступая в цене. Компенсируя это отдыхом от этой работы с рассветом солнца и периодическими выездами на свою фазенду, если хочется свежего воздуха.

Natashka81

к вопросу о фермах
я тут ехал в аэропорт с упоротым таксистом который всю дорогу засорял мой мозг каким то трешем, что человечество - это просто куриная автономная ферма инопланетян, что сейчас мы подходим к 10 млрд населения и стали запускать спутники и космические аппараты, что является сигналом для инопланетян о том что ферма созрела и пора на заготовку мяса лететь.

Sander

Считать - для слабаков. Дои, копай!

ferma

периодическими выездами на свою фазенду
Её же ещё и в порядке надо поддерживать! Так что лучше выезжать на фазенду К КОМУ-ТО :)

nozanin

всё перечисленное тобой требует кучу времени и сил для поддержания. не каждый готов на это
Это если ты один или с семьёй.
Утрируя, усадьба должна быть как у Никитушки Михалкова. :)

Valeryk

все правильно таксист говорит.
Речь о жидорептилоидах. Только он ошибся про сигнал спутников. Очевидно, что жыды сами подадут сигнал о готовности рептилоидам и они прилетят на жатву.

Angalak

bad taste

pita

Прикинь, сколько нужно куриц, коров и соток земли, чтобы самостоятельно себя обеспечить
10-15 куриц (+ петух) - излишки (их будет МНОГО) под нож;
1 корова на 15-20 литров молока в день (плюс желательно чтоб в деревне был выпас);
свиней надо штук этак 5 в год выращивать (без фанатизма в них будет по 50-60 кг мяса).
Огурцы более полусотки не пригодятся, помидоров хватит 30 кустов разных сортов (часть уйдёт на засолку, часть будет съедена зелени нужна небольшая грядка (чеснок, лук вот это всё буквально 10 м2 хватит на год).
С деревьями сложнее - когда оно всё созрело это даже с одного неплохого дерева уже перебор, а если их 5... Ну, проблема хранения урожая встанет в полный рост.
Соток 10 на это дело хватит, ещё гектар под люцерну (для коровы зимой) не помешает, а уж второй для пшеницы... Пшеницу проще купить. Как и сено, в принципе.
сколько трудодней

Ну, примерно все трудодни. Если одному пахать. Если семья большая, процесс отлажен плюс используется автоматизация где возможно, то время на основную работу вполне себе остаётся.

Ktitiss

Во первых, там комары.
Во вторых, если тебе нужно что-то купить — то только через неделю почтой россии, никакой курьерской доставки в день заказа.

Tallion

Уже вроде строили деревню программистов под Полтавой, сам видишь, чем всё закончилось.

Samsonnn

С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство.
разве что одного петуха купить. Ты не представляешь сколько денег и времени нужно на ферму.
Кстати, судя по рассказам, средний селянин не слишком любит городского, который не пьёт и имеет кучу денег - могут пакостить. Так что твой выбор - дачный посёлок скорей. И да, подумай о продуктах и медикоментах.

78685

средний селянин вообще мало кого любит!

Samsonnn

Хотел ещё написать про сплавить хозяйство на соседей, но понял, что весь монолог так напоминает монолог про Новые Васюки из 12ти стульев, что добавлять что-то сложно.

Samsonnn

Так что ещё нужна колючая проволока и роботы убийцы по периметру.

nozanin

Кстати, судя по рассказам, средний селянин не слишком любит городского, который не пьёт и имеет кучу денег - могут пакостить.
Флося рассказала? Или навальнята?
Не, деревенские вообще нормальные, если ты не на пальцАх приехал типа «я ща тут покажу как надо жить».
Понятно, что кому-то ты можешь не понравиться, и будут проблемы. Ну а в жизни не так разве? В планктонной тебе ещё могут похлеще напакостить, просто ты это сейчас уже считаешь вариантом нормы и тебя это не трогает.
Или в планктонной дохренаэтажке в Новых Ебенцах начинают парковочные места делить, колёса прокалывать и далее по списку.

78685

да поезжай уже, будь крестьянином блеать
там у тя быстро пианину спиздят на дрова!

dunaeva81

Есть у меня через брат взрослели когда-то вместе
И вот узнаю что он переехал в сельскую местность
Сдвинул свое тело подальше от городской суеты
Захотелось Лёхе пожить без лишних понтов алкоголя и наркоты
А так он по жизни еще тот ебонтяй и пройдоха
Его в Тюче в 90-е все звали некислый Лёха
Он дорого банчил веселой чуйкой и питерской кислотой
Лёха уже тогда был пиздец кентяра дерзкий и шибутной
Всегда находил приключения на жопу не сиделось парню на месте
То ебнет в рыло локтем менту то почти присунет на свадьбе невесте
Он был на слуху не пропадал с радаров в этом плане он молодчина
Лёха принимал решения резко у него всегда на все имелась причина
Вот и сейчас сделал соскок прогнувшись и дернул в деревню
Заебался Лёха быть современным захотел побыть типа древним
Города это пиздец страшнее только деревни
Чем ты ближе к земле тем ближе к тебе черви
Города это пиздец страшнее только деревни
Чем ты ближе к земле тем ближе к тебе черви
Как бы там нибыло он взял под себя куст земли в глубинке
Построил дом кругом красота в грязи копошатся свинки
Радость наполнила Лёхино сердце его перло на чистом
Глубокий сон здоровая пища порозовел стал плечистым
Хозяйство банька крупный щенок все делал с толком
через год щенок стал собакой собака оказалась волком
И волк погрыз Лёху пока тот стриг в хлеву теленку чёлку
Мужики к ночи волка отловили и захуярили
Лёху отправили в город хозяйство его разграбили
Лёха вернулся в Москву без жопы пальцев и одного уха
Он раздавлен уже полгода торчит на медленном глухо
Вечны сюжет человек наркотики деревня собака
Мораль побег от себя это всегда в финале рваная срака
Города это пиздец страшнее только деревни
Чем ты ближе к земле тем ближе к тебе черви
Города это пиздец страшнее только деревни
Чем ты ближе к земле тем ближе к тебе черви.

igorfeelee

Вообще наверно не стоит выбирать исключительно из двух крайностей - либо планктонная клетушка в загазованном муравейнике, блага цивилизации, суши круглосуточно, и полжизни в пробках, либо 5 своих гектар, хозработы с утра до ночи по колено в навозе, алкота в соседях и полдня до ближайшего супермаркета.
Есть же огромное количество промежуточных вариантов.

Entikjkeee

В деревне очень важно, что о тебе думают вокруг.
Все друг у друга на виду. В городе, если у тебя не заладились отношения с конкретным человеком, то ты просто забываешь о нем, и все, вопрос решен. В деревне же ты будешь постоянно пересекаться с неприятным человеком, о твоей ссоре через два часа будут знать и обсуждать во всех домах. То есть деревня — это сильно замкнутая система, почти как тюремная камера или школьный класс.
Поэтому напакастить проще простого. Достаточно пустить непрятный слух о том, кто тебе не понравился. И это подействует гораздо сильнее, чем проколотые шины или суперклей в замок.

Tallion

Не, деревенские вообще нормальные, если ты не на пальцАх приехал типа «я ща тут покажу как надо жить».
Не видал ты в жизни деревенских, похоже. Спи$$$т твой вайфай с антенной, ахнуть не успеешь. А в лицо будут рассказывать, какой ты пацан заебца хороший ваще.

Entikjkeee

Кстати, а что насчет детей? Как они будут учиться? Развлекаться? С кем они общаться будут?

Entikjkeee

Если серьезно рассматриваешь переезд из Москвы, то единственным разумным вариантом видится свой дом в дачном поселке в 15-20 километрах от города на 200+ тыс. человек. Так, чтобы можно было в город быстро добираться (в том числе и на работу). Ну и местный контенгент будет похожий на тебя. Все это, естественно, без животных и растительности. :)

selena12

А чем?

xTracertx

я так работаю

Sander

делись плюсами минусами и лайфхаками :)

irchik1973

То есть деревня — это сильно замкнутая система, почти как тюремная камера или школьный класс.
или как форум.

Slawik75

это упоротый пересказ фильма "Юпитер Восхождение"

nozanin

я так работаю
Ну есть кто плюс-минус что-то такое мутит. Вопрос — почему мало?
Пока на радарах массового исхода планктона не видать.

irchik1973

ну блин - если деревня далеко от городов, то как там социализироваться? Если близко и по факту это коттеджный посёлок, то это охуеть как дорого, плюс там вечные войны с управляющими компаниями.

78685

Вопрос — почему мало?
семейные привязаны к городу (детсады/школы, больницы, шоппинг свободные лучше на Гоа под пальму поедут сидеть с ноутом
а тусовать с экологическими свиньями в хлеву только эксцентричные чудаки

langame

свободные лучше на Гоа под пальму поедут сидеть с ноутом
Это бездуховные свободные. Свободные от скреп. :(

xTracertx

Плюсы - чистый воздух, природа, океан, нет пробок.
Минусы - люди простоваты, аля "деревенщина", из дома сложнее работать - постоянно отвлекаешься на всякие дела, другую работу сложно найти.

geva

из дома сложнее работать - постоянно отвлекаешься на всякие дела
ну вот с годами становится понятно, почему у профессоров всяких в квартире оборудован кабинет в отдельной комнате.

nozanin

другую работу сложно найти
Практика показывает, что хороший спец ценится и на удалёнке.
У меня есть знакомый, который получает около 3к за удалёнку, особо не парится и предложений куча. Все работы на московские конторы, он даже руководит планктонными прогерами в офисе в Москве.

mars

При этом успевает доить коров и убирать навоз? ;)

kaygorod

Ну теперь всем осталось стать поездатыми спецами, безмерно ценящимися на удаленной работе ;)
После этого можно задуматься о смысле жизни в грязной рашкованской деревне с алкашами, когда можно и на берег теплого океана под пальму перебраться.

antaka2007

Какие минусы у такой жизни вы видите? Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?

минусов как таковых нет, есть особенности и нюансы, которые городским лентяям могут не понравиться
I) строгий график и труд, который НЕЛЬЗЯ отложить
II) расходы на корма и на сезонные работы
III) невозможность сорваться на несколько дней
1. подъем на рассвете
2. быстрый перекус и во двор
3. выпустить и накормить скот и птиц
4. почистить жилье животных и птиц
5. подмести двор и перед двором (+ все тротуары, которые ты загадил пока бегал между скотным двором, домом и складом-сараем для корма)
5. проводить подальше взрослых животных, чтобы они с маленькими не тусили и жрали домашнюю еду, а наелись на воле
6. огородные делищи до солнца - открыть теплицы, выдергать сорняки плюс сезонные работы (оторвать усы вьющимся растениям, удалить лишним побеги например помидорам? подсадить съеденную редиску, проредить некоторые растения и т.д.)
...
...
7. обед для тех живых существ которые остались дома
...
8. и еще их поить периодически
...
9. всякие ремонтно-строительные работы для хозяйства
....
вечером до заката успеть
10. найти взрослых животных загнать и накормить их чем-нить (картошки нарезать и дробленного зерна) чтобы они сами приходили домой к вечеру и чтобы не тратить по несколько часов на их поиск по вечерам
11. коров подоить
12. животных накормить
13. полить огород
ps
чтобы нормально себя обеспечивать у тебя должно быть достаточно большое хозяйство

antaka2007

при этом у тебя остается необходимость выполнять работу которая есть в любой городской квартире в облегченном варианте (и от которой кстати некоторые девки ноют как от великой нагрузки):
-уборка
-готовка
-стирка
-подготовка к работе
-воспитание детей
-полноценное по возможности общение с членами семьи
ps
в принципе, как в доме, так и в городской квартире комфортность быта во многом зависит от адекватности членов семьи и умения распределить нагрузку, функции обязанности
все в голове в общем :)
а объективных минусов или плюсов наверно нет, ведь всем нравятся разные вещи

Sander

минусов как таковых нет, ...
I) строгий график и труд, который НЕЛЬЗЯ отложить
 :smirk:
Еще добавить, что затраченное время не окупается полученными результатами.

antaka2007

I) строгий график и труд, который НЕЛЬЗЯ отложить
II) расходы на корма и на сезонные работы
III) невозможность сорваться на несколько дней
совсем забыла про окружение
скорей всего среди соседей будут алкоголики, недалекие кулаки и просто бездельники
про великосветскую тусню и и критику идей Катасонова придется забыть
крепостных нанять и забыть о "тяжкой пахоте на хозяйстве" тоже не особо получится - потому что те кто умеют работать живут хорошо своим хозяйством, а те кто идут в батраки "страшные" люди которые без пригляда не могут работать

Alexl222

Поехали ли бы вы в деревню, в глубинку? Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Рыбалка, грибы и ягоды в лесу. С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка — это вкусно и полезно, нет пробок и чистая экология. Плюс это хорошая перестраховка на случай, если удалённая работа временно будет в засушливом периоде.
Я бы поехала. Сейчас развитие сельского хозяйства в России - прямо сладкое место. Особенно, в Приморье. Я бы даже, наверное, освоила новую профессию.
А так, сельскую жизнь не люблю, типичный горожанин.

algraf

Я бы поехала. Сейчас развитие сельского хозяйства в России - прямо сладкое место. Особенно, в Приморье. Я бы даже, наверное, освоила новую профессию.
есть три способа разорится
1. Спустить все в казино
2. Потратить все на красивых женщин
3. Вложиться в сельское хозяйство
=>
1. Самый быстрый
2. Самый приятный
3. Самый надежный

Alexl222

есть три способа разорится
1. Спустить все в казино
2. Потратить все на красивых женщин
3. Вложиться в сельское хозяйство
=>
1. Самый быстрый
2. Самый приятный
3. Самый надежный
Личный опыт? :)

kaygorod

Подождите. Автор треда начинал про удаленную работу программистом из деревни. А вы уже перешли к полному само обеспечению приусадебного хозяйства и налаживанию продаж избытков своего экофермерства :shocked:

antaka2007

а я бы не поехала
хотя когда вижу городских детей и собак, то тоска берет от того что они как арестованные гуляют :(

langame

Автор треда начинал про удаленную работу программистом из деревни.
Не, он там про свои млеко, яйки и прочий крыжовник загонял в самом первом посте.

kaygorod

про свои млеко, яйки

не было
прочий крыжовник

только в масштабах, которые и так имеются у городских на даче, может чуть более

langame

Поехали ли бы вы в деревню, в глубинку? Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Рыбалка, грибы и ягоды в лесу. С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка — это вкусно и полезно, нет пробок и чистая экология. Плюс это хорошая перестраховка на случай, если удалённая работа временно будет в засушливом периоде.
Полный комплект млекояек за штуку баксов в месяц.

kaygorod

Поверхностно прочитал. Остапа действительно понесло.

selena12

Нда
Классика вообще-то

katerina_81

Первая мысль: тебе пиздец как деньги нужны, и ты собираешься деревенский дом продавать на форуме из-под бота.

katerina_81

там у тя быстро пианину спиздят на дрова!
Непутин приехал к Пианисту в поместье, но того не оказалось дома.
"В пианино что-ли насрать?",— подумал Непутя, а вслух добавил:
--Hет, провинция-с, не поймут-с...

sokrat

1. подъем на рассвете
Петуху надо, вот пусть и встает.
2. быстрый перекус и во двор
Завтракать лучше неспеша, чтобы еда лучше усвоилась.
3. выпустить и накормить скот и птиц
7. обед для тех живых существ которые остались дома
8. и еще их поить периодически
11. коров подоить
12. животных накормить
13. полить огород
Автоматизация рулит, тем более что сейчас есть Arduino (микроконтроллер, с которым разберется почти любой).
Короводоилку, конечно, автоматическую смысла нет покупать, если поголовье маленькое.
10. найти взрослых животных загнать и накормить их чем-нить (картошки нарезать и дробленного зерна) чтобы они сами приходили домой к вечеру и чтобы не тратить по несколько часов на их поиск по вечерам
Есть же GPS-трекеры и электронные пастухи.
Поскольку дорогие, то можно на животных повесить мигалки, которые будут вечером в момент сбора включаться :lol:
4. почистить жилье животных и птиц
5. подмести двор и перед двором (+ все тротуары, которые ты загадил пока бегал между скотным двором, домом и складом-сараем для корма)
5. проводить подальше взрослых животных, чтобы они с маленькими не тусили и жрали домашнюю еду, а наелись на воле
6. огородные делищи до солнца - открыть теплицы, выдергать сорняки плюс сезонные работы (оторвать усы вьющимся растениям, удалить лишним побеги например помидорам? подсадить съеденную редиску, проредить некоторые растения и т.д.)
Для этого дела можно каких нить колдырей нанять. Хотя и самому. Главное не увлекаться посадкой 100500-соток картошки, которую проще купить осенью.
9. всякие ремонтно-строительные работы для хозяйства
Это смотря сколько и чего. Возможно ремонтом очень редко придется заниматься.
чтобы нормально себя обеспечивать у тебя должно быть достаточно большое хозяйство
Чтобы нормально себя обеспечивать проще удаленно работать или "колхоз" организовать, имхо. Держать прям такое селькое хозяйство не разумно, разве что с грядки-без-нитратов мяса-молока пожрать хочется.

gsaxxx

кто все это будет закупать, устанавливать, настраивать и обслуживать?
вот сломалась у тебя ардуина и весь твой колхозный автоматизм пошел по пизде

sokrat

Если стоит выбор делать в ручную или автоматизировать, то лучше разобраться и сделать автоматизацию самому.
Чего там устанавливать? Не спутники запускать чай.

algraf

Чего там устанавливать? Не спутники запускать чай.
автоматически постить фоточки в социалочки :D

Azorskij

А где теоретические колхозники планируют закупать семена/корм/этих самых животных и в курсе ли они сколько это стоит

sokrat

Гуглить колхозникам запрещено?
P.S. Я не считаю разумным держать небольшое хозяйство, ибо с ним мороки больше, чем просто удаленно работать, или же с организацией побольше с наемным трудом.

kolobok1

Потрясающий эльфизм. И уж точно не про российскую сельскую явь :)
Проживи хотя бы одну зиму на селе, даже в средней полосе, не на севере, и даже мыслей о подобном противопоставлении у тебя не возникнет.

Asmodeus

Я бы поехала. Сейчас развитие сельского хозяйства в России - прямо сладкое место. Особенно, в Приморье. Я бы даже, наверное, освоила новую профессию.
Ну все, пианиста в охапку и вперед целину поднимать!

algraf

вот как надо
http://odin-moy-den.livejournal.com/1456742.html
чето я не могу найти ссылку на весь блог, но очень интересно читать было

kolobok1

Ну это крайности, конечно, хотя и интересно. Я всё-таки про то, что жизнь в собственном доме на селе - не идиллическая прогулка, а ежедневный тяжёлый труд. Даже когда дома бываю, не проходит и дня - там починить розетку, тут что-то подклеить/на чердак поднять, вечером огород и двор полить... :)
Другое дело - когда ты уже заработал столько, что вопрос пропитания не стоит в принципе. И тогда это некий дауншифтинг. Но он мало кому доступен и понятен.

xTracertx

оборудован кабинет в отдельной комнате
у меня отдельный кабинет. не помогает.

msfs11

Тогда тебе надо поставить в кабинете вебкамеру и дать доступа коллегам и начальнику!

gsaxxx

да, тот пост было интересно прочитать сидя дома в кресле и попивая чай
а так упоротые http://ratobortsy.livejournal.com/

demetrius86

7. Близко дорога = шум. Далеко дорога = добираться по грязи, без машины уже особо не выедешь.
"Близко дорога" это ещё и экология. Особенно шоссе на расстояниям менее 50 метров. Воздух будет хуже чем на 5 этом этаже в пределах Садового кольца.
А "далеко дорога" зимой ещё и означает необходимость покупки трактора для уборки снега или снегохода и лыж для походов в магазин или чтобы в гараж добраться. Неоднократно наблюдал в сёлах как местные жители оставляют машины или даже строят второй гараж возле шоссе, чтобы ставить машины в зимний сезон.

antaka2007

А где теоретические колхозники планируют закупать семена/корм/этих самых животных и в курсе ли они сколько это стоит
а вот это самый прикол
вот селянин ебался и растил скот...
двухлетняя корова стоит...ТАДАААМ! 30 тр!
это к примеру цена сумки furla
то есть когда средняя девуля идет в ноунейм ботиночках за 10, в пальтишке среднего бренда за 15, платочек там шелковый задрипанной eleganzza за 3-4 тр, перчаточки за 2-5 тр плюс костюм 25-50 тр плюс блузочка 5-15 тр.... и все, тут слова должны кончаться, потому что за этот прикид девуля сидит в офисе 1 месяц и тупит в форум хорошо если меньше 50% рабочего времени. И это я не учла косметику и крема с салонами красоты. И это средняя девуля, я не говорю про содержанок и дочек олигархов, их бюджет вообще зашкаливает
а в это время ее ровесница ходит в грязных сапогах, хорошо если умытая и причесанная, ей надо весь день метацо между двором, скотом, орущими детьми погодками и домом (ибо муж трахает без контрацепции и пофик ему на здоровье уже в 3ий кесаренной женушки) и на десерт для бедолашки - хлеб сметанка и сахар

aktiv

вот сволочь, а!
Крепостную, и без контрацепции
У самой голова на что?

algraf

флося покусала.

igor196505

Знаю пример, как в деревне в своём небольшом хозяйстве занимаются выращиванием коров и продажей мяса/молока. Возят продавать на новом аутлэндере в город, вроде живут довольно неплохо, для развлечения несколько страусов завели.
НО... Те, кто вырос в городе, скорее всего плохо представляют какая это работа - без выходных, праздников и т.п. Встать рано утром, подоить, отправить на выгул (если в деревне есть пастух и стадо выводят централизовано, если нет - то ещё сложнее в обед подоить, вечером подоить. Часть переработать на сметану/сыр и т.п. Это - обязательные вещи, а ещё надо заготавливать сено, корма и т.п. Плюс ещё огород хоть какой-то обычно есть. О какой ещё работе может быть речь - то что я описал уже занимает практически 100% времени.
И современная молодёжь бежит из деревни в город, потому что можно устроиться хоть обычным продавцом и хватит на проживание, при этом упахиваться не надо, работать удалённо за компом большинство не может (образования не хватает).

nozanin

за этот прикид девуля сидит в офисе 1 месяц и тупит в форум хорошо если меньше 50% рабочего времени
Очевидно, что этот дисбаланс — временное явление, и уже тенденция идёт на спад.
Во-первых, ты описала Москву, но никак даже не Подмосковье, если говорить о массовом явлении. Во-вторых, зарплата планктоши такой будет 30-40, а ты описала на соточку, т.е. твоя девуля либо с образованием, либо с доп нагрузкой в виде ебли.
Дисбаланс такой сейчас действительно имеется, есть куча плюс-минус халявных планктонных, но если посмотреть тренд, то эти планктонные оптимизируются регулярно, в каждый кризис что-то да меняется. Если не меняется, то обычно контора вообще закрывается.
Поэтому есть подозрение, что твоя девуля в 30 будет при макияжах, в 40 — уже в Копеечке ценники поменьше выбирать, а к 50 — жопа будет. В лучшем случае по старой памяти сын предыдущего владельца возьмёт уборщицей в офис. И то, если руки не из жопы.
Я похожую планктонную наблюдал, не буду показывать пальцем и называть имён. В 90-е был успешный бизнес по бронированию билетов и гостиниц по телефону, а через 20 лет — уже и не бизнес скорее, а полудохлый ишак. Кому сейчас надо по телефону бронировать такое, когда есть интернеты? И сотрудницы там — как раз те, кто в районе 20 лет вышел на ништяковую работу. Да, котики у них заблокированы, вот так вот к слову: и Одноклассники, и ВКонтакте.
Поэтому тупение в офисе на халяве я бы скорее считал бы признаком, что ты попал на какой-то «Остров Дураков» как в Незнайке.

nozanin

двухлетняя корова стоит...ТАДАААМ! 30 тр!
это к примеру цена сумки furla
Очень хороший и показательный пример, жопа полная.
Всем этим девулям придётся очень несладко, когда в очередной кризис их доходы внезапно станут капельку «рыночнее». Именно из них потом многие будут формироваться армии дряхлых старух, которые роются в мусорных контейнерах и собирают алюминиевые банки из под пивасика. И жрать уже придётся не свою сметану пожирнее, а что-то выбирать в Копеечки из рубрики «Красная цена».
Халява и несправедливость в мире всегда были точечные и штучные. Если ты видишь где-то массовую халяву, то скорее всего это ловушка.

Sergey79

Именно из них потом многие будут формироваться армии дряхлых старух
а их сверстницы на селе просто не доживут до такого возраста

sokrat

На селе дожить до старости гораздо больше вероятность, если не алкотить.

kaygorod

Наверное у тебя и какие-то подтверждения этого есть?

FieryRush

Халява и несправедливость в мире всегда были точечные и штучные. Если ты видишь где-то массовую халяву, то скорее всего это ловушка.
В чем халява? Сельхоз труд в рамках одного упоротого колхозана непроизводителен и чикса в офисе создает больше добавочной стоимости, даже если почти ничего не делает.

avp1976

На селе дожить до старости гораздо больше вероятность, если не алкотить.
Совершенно необоснованное утверждение.
Ну т. е. если у тебя не проявляется старческих болезней, то ещё может быть, но вообще доступ к медицине в городах сильно лучше. Ты же как бы имплицируешь, что раз уезжаешь на село, то как бы гарантируешь отсутствие проблем со здоровьем, а это ни хрена не так.

langame

Статистика не согласна.

avp1976

Статистика не согласна.
А тут ты игнорируешь утверждение зубастика «если не алкотить» и берёшь всю выборку.
Он всё равно неправ, конечно, но твоя статистика этого не демонстрирует. :)

sokrat

Физический труд в пенсионном возрасте продляет жизнь, как и нормальная экология.
Про медицину: в старшем возрасте по врачам почти никто не ходит (обычно самолечением занимаются). В России это не принято.

78685

потом инсульт/сердечная недостаточность и почти гарантированная игра в ящик, вместо того чтобы прожить ещё лет 20

avp1976

Физический труд в пенсионном возрасте продляет жизнь, как и нормальная экология.
Про медицину: в старшем возрасте по врачам почти никто не ходит (обычно самолечением занимаются). В России это не принято.
Во-первых, ходят, конечно. Зайди в любую поликлинику, старушек там вполне себе есть.
Во-вторых, самолечение — это всего лишь следствие херовой медицины. Подумай сам, ты лично что выберешь: сходить к [хорошему] врачу или самолечение? Ты обоснуешь свой выбор тем, что «принято» или какими-то более объективными вещами?
А труд, конечно, продлевает жизнь, но медицина тоже. Даже, я б сказал, она в среднем справляется куда лучше труда — см. циферки продолжительности жизни 150 лет назад, например.
И выбирать труд, отказываясь от доступа к медицине — сомнительная авантюра.

sokrat

Я сужу по своей родне - пока что-то не отвалится, к врачу никто не пойдет.
это всего лишь следствие херовой медицины
А разве есть тенденция к её улучшению в России?
Почему село считаешь отказом от медицины? С села попасть в областную, где хоть остались нормальные врачи, шансов больше.
К инсультникам/инфартникам и в городе не всегда сразу приезжают (иногда потерпевшие сами не догадываются, что надо срочно к врачу). Восстановительного лечения инсультников в России я не видал.

avp1976

Почему село считаешь отказом от медицины? С села попасть в областную, где хоть остались нормальные врачи, шансов больше.
К инсультникам/инфартникам и в городе не всегда сразу приезжают (иногда потерпевшие сами не догадываются, что надо срочно к врачу). Восстановительного лечения инсультников в России я не видал.
Ты хочешь сказать, что в селе доступ к хорошей медицине лучше? Серьёзно? Или всё же нет?
А разве есть тенденция к её улучшению в России?
Ну, у россиян нет [реалистичных] вариантов получать медицину за пределами РФ (платное лечение за рубежом доступно единицам). Варианты такие: или получать плохой доступ к российской медицине (село или получать хороший доступ к той же российской медицине (крупный город, особенно если ДМС намутить).
Мне как-то кажется, что с хорошим доступом больше вероятность найти хороших врачей вовремя. Может, конечно, я тут чего-нибудь не понимаю...

geva

Физический труд в пенсионном возрасте продляет жизнь, как и нормальная экология.
полуэльф полутролль

Rozarioagro

Физический труд в пенсионном возрасте продляет жизнь, как и нормальная экология.
Может быть это ошибка выжившего - те кто в преклонном возрасте имеют хорошее здоровье - имеют возможность впахивать на даче (моя бабушка например) в 3 горба, а те кто уже умер - те не впахивают.
Ты смотришь и видишь, вот глубокие старики впахивают - это благодаря труду они так долго прожили и сохранили здоровье, а на самом деле оно наоборот.

sokrat

Ты хочешь сказать, что в селе доступ к хорошей медицине лучше? Серьёзно? Или всё же нет?
Не лучше. Такой же. Примерно никакой. Вся хорошая медицина за МКАД и КАД старается не выезжать, ибо там пустыня и бородатые мужики с балайками и медведями.
4 года назад надо было к гастроэнтэрологу попасть. Так в Воронеже ни в областной, ни в поликлиниках города этого врача не было. Только платно. Город миллионник, медицина отличная, чо.

Sergey79

Физический труд в пенсионном возрасте продляет жизнь
тут пропущено ключевое слово "умеренный"
люди на селе либо пьют либо впахивают. И то и другое сокращает жизнь. А главное - болеть некогда, к врачам не наездишься, поэтому все болезни запускаются. Здоровье берегут смолоду, а офис как раз это позволяет.

sokrat

Офис и тачка как раз позволяют поиметь геморрой в 20-30 лет и жЫр к 30-40. А также убитый иммунитет и терморегуляцию.
Ясен пень умеренный.
Некоторые видимо приравнивают жизнь в деревне к аду. Это раньше было близко, но не сейчас, когда есть электричество, газ и куча техники/инструмента, которые снимают много проблем. Сейчас, к примеру, лопатой копают только упорыши, остальные нанимают трактор.

nozanin

Некоторые видимо приравнивают жизнь в деревне к аду. Это раньше было близко, но не сейчас, когда есть электричество, газ и куча техники/инструмента, которые снимают много проблем. Сейчас, к примеру, лопатой копают только упорыши, остальные нанимают трактор.
Если почитать тред, то примерно такие заблуждения и сидят в голове у планктона: адский труд и совсем-хреново-жить.
Я изначально поднимал тему совсем в другом ключе: есть работа ==> делай её внеофисной ==> попутно обустраивайся на селе и делай свою небольшую ферму ==> получи жизнь с хорошей экологией и резерв на 40+, когда старый планктон массово режут и новый заводят.
Пока же основная часть прочитала так: бросай офис, купи лопату и свинью, поселись в хлеву.

Sander

тебе вроде всё написали по порядку
есть работа ==> делай её внеофисной
Это само по себе не проблема.
==> попутно обустраивайся на селе и делай свою небольшую ферму
это уже лол, т.к. нет подробностей, абстрактно фармить - существенно менее эффективное занятие, чем удаленка. правильнее будет жить в деревнне и удаленно работать тогда уж, пока можешь
==> получи жизнь с хорошей экологией и резерв на 40+
это очень спорное утверждение, даже про экологию.
1. экология слабо совместима с инфраструктурой, интернетом, доступностью социальных плюшек
2. слабосовместима с сельскими соседями - они постоянно строятся из всякого говна и жгут весной/осенью траву, а зимой топят отработкой.
, когда старый планктон массово режут и новый заводят.
это тоже очень спорное утверждение, судя по it-шникам, планктона, который доработал на отличных должностях до пенсионного возраста на порядки больше, чем успешных частных фермеров.

Sander

а на самом деле пишут - попробуй сделать то, что предлагаешь и увидишь, что это сложно

demetrius86

Если стоит выбор делать в ручную или автоматизировать, то лучше разобраться и сделать автоматизацию самому.Чего там устанавливать? Не спутники запускать чай.
Интерстеллара пересмотрели по-ходу.
Там колхозники тоже сначала ловят беспилотники, потом достают оттуда чипы и на комбайны ставят и доходит у них до того, что они на Марс и даже немножко дальше летят на своих колхозных ракетах.

Seka

есть такие чудесные книжки - A Pattern Language: Towns, Buildings, Construction, The Timeless Way of Building, автор - Christopher Alexander, программеры в курсе, в них достаточно четко раскрывается где лучше жить, в лесу или в городе и вообще мозги ставятся на место в плане как должна выглядеть нормальная среда обитания человека, strongly recommended

Aleks3

Идея у тебя возникла, из за того, что ты тупо никак не знаком с темой. Жить в своем доме большой геморрой. Мы вот возьмем квартиру, где угодно, и положим в нагрудный кармашек все проблемы которые в ней могут возникнуть в плане починки/ремонта. В дома, во-первых площадь куда больше сама по себе, во-вторых, нет доступа к сантехникам, электрикам и тд, ну как ее нет, скажем так либо надеяться на крутого соседа, либо на себя. Но это еще не конец, в отличии от квартиры, тут у тебя собственная крыша, и чинить ее тоже собственно тебе, так же как и забор и прочую хуйню которой ой как много. Вспоминаем еще про сараи какие и прочие хозпостройки. Делать это либо самому, либо батракам, но их и найти надо и стоит собственно не мало. Про домашний скот... Ну допустим это как собака, некоторых только надо доить, с некоторыми еще какие процедуры. Но их надо кормить поить, отводить на прогулки, чистить/мыть. Да еще бывают внезапные болезни или там сглаз/порча/другие шаманства, когда скотина может внезапно умирать, что как-то дороговато выходит. В общем, все едут в город не потому что они ленивые жопы, хотя по этому тоже, а потому что ну нахуй самого себя полностью обеспечивать... Ну и еще ты сам себе дворник. Зимой, это может быть не очень прикольно. Кстати огород копать, либо надо заебаться, либо нужна техника, которая тоже будет не дешевой. Но самое главное, почему многие терпят фиаско. Руки должны расти не из жопы!

sokrat

В дома, во-первых площадь куда больше сама по себе, во-вторых, нет доступа к сантехникам, электрикам и тд, ну как ее нет, скажем так либо надеяться на крутого соседа, либо на себя. Но это еще не конец, в отличии от квартиры, тут у тебя собственная крыша, и чинить ее тоже собственно тебе, так же как и забор и прочую хуйню которой ой как много. Вспоминаем еще про сараи какие и прочие хозпостройки. Делать это либо самому, либо батракам, но их и найти надо и стоит собственно не мало.
Во первых дом можно построить и меньше квартиры. Если смотреть дома начала 20-го века, то внезапно выяснится, что 4х5 считался уже большим (у крестьян, конечно). Никто не заставляет строить дом на 200-300 квадратов. Сантехнику и электрику можно и самому делать ничего сложного нет (я в квартире сделал, не умер). Крышу перестелить? Материалы магазин сейчас сам привезет недорого. Учитывая новые материалы/технологии, не думаю, что МГУ-шник не сможет. Банально шифер можно кинуть, нужен только один-два помошника, поскольку он тяжелый. Забор? Ну если сложно столб прикопать, залив основание бетоном, то таким да, не стоит ехать.
Если не рукожоп, то большую часть работ можно делать самому. И не так часто. Тот же забор, если нормально поставить, простоит 10-20 лет.
Держать скотину, если не заниматься этим профессионально, не разумно. Там на объем идет. Кур еще может быть, но себестоимость яйца около 10руб у знакомого получается (зато по качеству прям мимими). А вот пчел почему бы и нет?
Снег расчищать? Дорожку зимой сделаешь во дворе. А в город можно и на снегоходе доехать.
Руки должны расти не из жопы!
Достачно просто это написать. Почему считаешь что у всего офисного планктона они из жопы?

Aleks3

Тебе хватит дома 4х5 для жизни? А если семья у тебя? Собственно вопрос был в том, чтобы взять и переехать в деревню да еще и на 30к там шиковать, я бы посмотрел как ты на такую зп снегоход купишь. Насчет скотины, в вопросе же было про молоко и тд, ну и понятно что тут все в общем виде. Электрика, сантехника, вроде не сложно, хотя в первом надо хорошо соображать. Но засорившийся толкан что-то не все хотят чистить сами. И опять же, не конкретно про тебя разговор, а просто про человека, которому вот хвосты крутить коровам захотелось. Просто, одно дело дома полку повесить, другое забор поставить. Собственно, про всякую хуйню типа забора, ну попробуй и работать и поставить одновременно. А речь шла о работе в том числе. Да забор может стоять долго, но его либо нужно поставить сначала, либо купить с уже имеющимся. А про руки, опять я же ни про кого не говорил и не имел ввиду. Но бля, шкафчик из икеи собрать и довести его - одно, а сарай - другое. Ты вот можешь хорошо, ровно отпилить доску, вот просто под прямым углом и одной плоскостью, или гвоздь по нормали взять и в бить в нужную поверхность. Честно, я не очень смогу это сделать, хотя и приходилось и пилить и забивать. Так же и копать надо уметь, например. Либо нужно много денег, либо много времени, в прочем деньги тоже понадобятся. Тем жизнь в деревне и отличается от городской. тут ты сам все должен делать, ну прям вообще почти все, скажем так выберем нищебродский вариант без крепостных, хотя как уже и писали, их тоже надо где-то брать. У деревенских тот еще менталитет.

Aleks3

Не помню кто говорил про медицину, но вдали от крупных городов с ней пиздец просто. В городе 10к населения, в больнице считай остался один терапевт. В районом центре, вроде есть врачи, но они там такие мудаки и ветеринары, что надо ехать в областной центр. Собственно, до него нужно и доехать, и до первого и до второго, так еще не понятно каким образом попасть на прием. Типа местная то есть поликлиника. Скорая не очень и скорая. Кстати из полиции остался только один участковый, ну там может еще его пару помощников. Но это то в итоге не деревня нифига. И из этого же города, что участковый, что скорая едут в приписанные им деревни.

langame

Если смотреть дома начала 20-го века, то внезапно выяснится, что 4х5 считался уже большим
Ну заебись чо. Ради этого одного можно переезжать в деревню я считаю. :grin:
Вообще весь пост в палату мер и весов.

sokrat

В крупных городах то ж не все шоколадно. Если до крупного города километров 50, то в чем проблема то? Многие шишки Воронежа живут в 10км от Воронежа в Ямном, кстати.
Самая большая проблема в деревне все ж дети (образование) и жена (мало кто согласится жить в деревне а не стройка и быт.
Ты вот можешь хорошо, ровно отпилить доску, вот просто под прямым углом и одной плоскостью, или гвоздь по нормали взять и в бить в нужную поверхность. Честно, я не очень смогу это сделать, хотя и приходилось и пилить и забивать.
Для сарая тяп-ляп отлично пойдет. Доски циркуляркой можно пилить.

Tallion

Многие шишки Воронежа живут в 10км от Воронежа в Ямном, кстати.
И сельским хозяйством занимаются?

sokrat

Что они там делают не знаю. У знакомого отец директор юрфирмы, неплохо поднимает, но тем не менее держит там и огород, и кур сам. Ему 70 лет.

Sander

    Если смотреть дома начала 20-го века, то внезапно выяснится, что 4х5 считался уже большим
Ну заебись чо. Ради этого одного можно переезжать в деревню я считаю. :grin:
Вообще весь пост в палату мер и весов.
От нас в 20 км есть поселение в средневековом стиле. Мужики угорели по природе и истории, строят дома-полуземлянки и живут там почти круглый год, проводят праздники и экскурсии.
Говорят, что периодически находятся ребята, которые с горящими глазами приезжают там по жить и по работать (помощь по хозяйству, по строительству). А через несколько дней такие "ой, мне надо домой съездить - там интернет, почту посмотреть". И больше не возвращаются .

Svertim

Я согласна с Zolotce. Я жила в деревне 2 месяца после смерти родителей и вместе с сестрой занималась хозяйством (коровы, овцы, огород и одновременно работала из дома. Больше не хочу. Иногда я успевала вместо еды перекусить молоком и хлебом и жутко не высыпалась (привыкла спать много, а тут каждый день по 5-6 часов для меня было мало). Когда родители сами занимались хозяйством, меня это особо не касалось, я и не знала насколько это тяжело так каждый день работать. Летом еще ладно коров утром и вечером подоил и снова они гуляют и днем и ночью, днем пасет пастух, ночью сами. Но зимой надо просто пол дня потратить на то, чтобы 3 раза их всех покормить и вычистить сараи от говна. Отдельная тема заготовка сена, но ее можно и купить конечно, но это невыгодно. В деревне надо либо заниматься только хозяйством, либо работать удаленно.

Sander

Еще ошибка многих - вещизм. Ну то есть я не знаю как это назвать, но когда ты думаешь, что для того, чтобы иметь ровно подстриженную лужайку, достаточно купить газонокосилку. А для того, чтобы огород процветал - культиватор.
Так вот хрена с два, этим всем придется еще и пользоваться, иначе никак. Такие дела.

rkagan

если рассматривать жизнь со своего подсобного хозяйства, то единственный сколь-нить разумный вариант - переход на монопродукт, заниматься чем-то одним, а остальное выменивать/покупать.
если хочется еще и денег на этом заработать, то максимальная маржа будет, если монопродукт обладает уникальными характеристиками - мед из нектара божественных цветков лотоса, щенки вьетнамских сторожевых болонок. ну или хотя бы местные помидорчики-огурчики, созревшие на пару неделек раньше, чем у остальных.

gsaxxx

Во первых дом можно построить и меньше квартиры.
тогда нахуя он такой нужен?
МГУ-шник не сможет

сможет, но зачем ему это нужно, если это не хобби?

LEON3000


Если почитать тред, то примерно такие заблуждения и сидят в голове у планктона: адский труд и совсем-хреново-жить.
хуянктона.
ты был хоть раз в деревне? я там все каникулы проводил, когда в школе учился: копаешь от забора и до вечера, дела есть ВСЕГДА.
да даже сейчас приходится минимум 3 раза в месяц заезжать туда, хотя я дико люблю проводить выходные, лёжа на диване. подстричь траву, напилить/наколоть дров, протащить какой-нибудь шланг, поправить забор, убраться на чердаке, двери смазать, половики выбить, беседку собрать, полить что-нить и так далее, полежать там не получается вообще.

rkagan

«Я всё умею — пилить, строгать, колоть. Мужик должен всё это делать, а не гири тягать в фитнес-клубе. Ой, жалуются некоторые, работы нет. Научись плитку класть — будешь на «Мерседесе» ездить. Я у себя на участке город целый выстроил, баню, сарай. А если на диване лежать и дыню наедать — плохо закончишь. Алкоголем, наркотиками. К сожалению, сейчас много таких мужиков…».
Когда ко мне приезжают, говорят: «Далеко вы забрались». А я спрашиваю: «Далеко от чего?» И человек замолкает. Из-за того, что я в деревне живу, у меня каждый день другой. Каждый день — другое небо. Утром встал — и завертелось, а вечером смотришь и видишь: и такие облачка, и этакие Господь подпустил. Ни фига себе!
Стоишь и как безумный смотришь на эти звезды и думаешь: «Боже мой, вот завтра умру, и что я скажу ему?» Как в молитве говорится: если тень твоя так прекрасна, каков же ты сам? Я однажды вошел в дом, думал, сейчас компьютер включу, а электричества не было. И я оказался в полной темноте. Лягте как-нибудь в темноте, отключите все «пикалки» и задайте себе такой вопрос: кто вы и как вы живете?

patkharl

Научись плитку класть
чувак сколотил дом и тп на том что другие мужики не умеют/хотят делать, и за это ругает этих мужиков? да не было б их сидел бы у разбитого корыта со своим умением плитку класть )

rkagan

есличо, это петр мамонов.

stm8817924

есличо, это петр мамонов.
хоть мамон петров, ничего это не меняет

igorfeelee

>Да еще бывают внезапные болезни или там сглаз/порча/другие шаманства, когда скотина может внезапно умирать, что как-то дороговато выходит.
Да ладно... Что там, батюшка не найдется, освятить?

frostenrus

боян

Sergey79

не думаю, что МГУ-шник не сможет
ПТУшник - сможет. А вот как раз МГУшник всю жизнь занимался совсем другим. Он тоже сможет - года через три проб и ошибок, с кучей вбуханных и угробленных денег, сил и времени.

Sergey79

есличо, это петр мамонов.
ну тогда это вообще художественное выступление

Koldunel

Какие еще блеать сглаз и порча?
Это форум мгу блеать, а не рен-тв

aigul

ты был хоть раз в деревне? я там все каникулы проводил, когда в школе учился: копаешь от забора и до вечера, дела есть ВСЕГДА.
+100. Как же меня это заебало.
Если почитать тред, то примерно такие заблуждения и сидят в голове у планктона: адский труд и совсем-хреново-жить.
Выложи на доброфорум фоточки своей скотины. Нету? Так не рассказывай про заблуждения, подниматель животноводства. :grin:

rkagan

копаешь от забора и до вечера, дела есть ВСЕГДА.
хоть в общем и согласен, все-таки хотел бы отметить, что в последние годы быт стал проще и в деревне.
воду с колодца таскать уже почти нигде не надо, местную канализацию сделать не проблема, выбрать для жилья газифицированную деревню - тоже.
для сельхозпроизводства - теплицы ща копейки стоят, всякая автоматизация более-менее доступна, технологии менее трудозатратные (беспривязное содержание КРС, к примеру). техника тоже не безумные деньги стоит.
ну а то, что, если появился у тебя участок в эн соток, его улучшательством можно заниматься бесконечно - это да..

Tallion

для сельхозпроизводства - теплицы ща копейки стоят, всякая автоматизация более-менее доступна, технологии менее трудозатратные (беспривязное содержание КРС, к примеру). техника тоже не безумные деньги стоит.
йопт
Сельхозпроизводство в РФ в малых объемах просто нерентабельно
Зарабатывать этим на жизнь практически невозможно
Выращивать "для себя" нормальный набор продуктов очевидно тоже невозможно
Давайте не будем путать туризм с эмиграцией. В качестве хобби - вполне ок, можно делать хоть доилки на ардуино, хоть автополив по интернету.

rkagan

Сельхозпроизводство в РФ в малых объемах просто нерентабельно
урожайность клубники килограмм с квадратного метра. цена - 250р.
"нерентабельно" - это когда затраты больше, чем прибыль.
расскажи, на чем ты предполагаешь такие огромные затраты на таких малых объемах?
Зарабатывать этим на жизнь практически невозможно
как помню из детства (не по своему опыту, правда соток по 10-15 клубники люди без проблем обрабатывали на выходных и после работы.
т.е. в таком режиме получается продукции на 240-360т.р.
если работать только с клубникой, плантацию можно увеличить раз в несколько.
на мой взгляд, четверть миллиона за несколько месяцев в конце весны - начале лета - это неплохо.
вместо клубники можно оценить нерентабельность выращивания зелени - укропчик, лучок, петрушка, шалфей, конопля, мак, вот это все.
или там цветы растить, ща особенно актуально станет, видимо.
мед - ща не особо шоколадно, но тоже что-то не могу представить, как это нерентабельно может оказаться.
с другой стороны, если целое лето горбатиться кверху попом на картофельном поле, собраную картоху скормить свиньям, а свиней потом сдать за гроши перекупщикам - да это будет не очень эффективно. зато деды так делали и нас учили, да..

zorg

Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?
Прочитав тему, прикупил землицы в коттеджном поселке "бизнес-класса", буду пробывать...

78685

с другой стороны, если целое лето горбатиться кверху попом на картофельном поле, собраную картоху скормить свиньям, а свиней потом сдать за гроши перекупщикам - да это будет не очень эффективно. зато деды так делали и нас учили, да..
надо учитывать, что всё это имеет и духовный аспект, как кунг-фу у китайцев
возможно для того, чтобы поддерживать психику в вечномобилизованном состоянии и не спиться от безделья например
обычно также существует определенный настрой на кастовое презрение к тем, кто не горбатится, "дачникам" и прочим дармоедам. См. пасту "Мартин Алексеевич" например

antcatt77

т.е. в таком режиме получается продукции на 240-360т.р.
Затраты на преодоление рисков и сезонность съедят весь этот доход.

pita

урожайность клубники килограмм с квадратного метра. цена - 250р.
Там, где она растёт так хорошо, за 250 ты её не продашь, потому что в этот момент она и так у всех есть.
Сбор 100 кг клубники (1 сотка по твоим прикидкам) - её собирать надо быстро, иначе пропадает - в одно лицо технически осуществим, наверное. Только задолбает примерно на 20-м килограмме окончательно.

rkagan

про затраты на сезонность не понял.
как раз-таки, если размазать на год, тогда получится тысяч 20 в месяц, а девять месяцев еще останется свободными на проганье в этих ваших интернетак, к примеру.

klusser

ты какой-то фантазер.
250 - это конечная цена клубники же на прилавке.
Что ты забыл включить:
На больших обьемах - у тебя будет опт. Это цена ниже.
Далее, упаковка - она стоит денег.
Если захочешь сам реализовывать, то скорее всего на больших обьемах у тебя больше сгниет, чем сможешь продать, или тебе надо будето нанять нескол ко продавцов - это траты на ЗП продавцам.
Далее воровство - это тоже существеныне траты.
Итого хорошо если сотню ты получишь. А скорее всего и полтинника не будет чистыми.
Я еще расходы на логистику тут не учитывал.
Сельское хозяйство в среднем не очень прибыльно. Я тебе как краевед говорю. У меня отец живет в деревне. Да, он зарабатывает в среднем хорошо и больше среднего дохода в областном центре. НО он этим занимается уже более 20 лет и у него все время занято своим подсобным хозяйством.

rkagan

Там, где она растёт так хорошо, за 250 ты её не продашь, потому что в этот момент она и так у всех есть.
если вспомнить, что мгу финишд, то можно не посадить и ждать урожая, а заботать агротехнику, выгнать продукцию на неделю раньше и продать за 250+
Только задолбает примерно на 20-м килограмме окончательно.
дык вроде обсуждаем на жизнь зарабатывать, а не в свое удовольствие. планктонить тоже задалбывает..

antcatt77

про затраты на сезонность не понял.
Сезонность означает, что ресурсами, инструментарием и т.д. ты пользуешься несколько месяцев в год, а расходы на их содержание, хранение и обслуживание несешь весь год.

Sergey79

если вспомнить, что мгу финишд, то можно не посадить и ждать урожая, а заботать агротехнику, выгнать продукцию на неделю раньше и продать за 250+
ну вот, наша семья как раз в голодные 90-е и кормилась с клубничной плантации. Соток 10-15 у нас и было. Родители - мгу-финишд кандидаты наук, специализация - почвоведение. Все передовые технологии были заботаны. У нас клубника урождалась на две недели раньше остальных, и заканчивалась только в октябре (были и сверх-ранние, и сверх-поздние сорта). Также клубника у нас урождалась всегда - особенности микроклимата, так что на прилавки областного центра мы попадали с крупной красной клубникой, в то время как остальная область привозила гнилье после дождей.
Эта плантация нас кормила. Но _зарабатывать_ - абсолютно нереально. Это правда жизни проверенная на своем опыте, а не полученная из фантазий далеких от сельского хозяйства людей. Это хорошая подработка для крепкого только вышедшего на пенсию человека, к тому же с бесплатным проездом до деревни из-за льгот. Обычный взрослый человек заработает в разы больше на обычной работе (исключая 90-е года тупо работы не было или зарплату по полгода не платили).
Нет, если взять две недели активного плодоношения, то денежный выхлоп ого-го. Но правда в жизни в том, что за клубникой нужно ухаживать полгода, а активно плодоносит она максимум три недели. И если размазать на полгода, то и получится просто прибавка к пенсии, а не зарплата.
В реальности я видел получение прибыли от клубники только в 90-е, когда у нас транспорт был бесплатный:
- Бабки с ведрами из пригорода штурмом брали бесплатный автобус
- Доезжали до городского рынка
- Продавали клубнику за любые деньги и вечером на бесплатном автобусе уезжали домой
То есть при бесплатной перевозке, бесплатном месте на рынке, бесплатной земле и бесплатном труде какие-то деньги в принципе получить можно.

Да, так оно и есть. Подтверждаю изнутри. Как только голодные 90-е кончились, эту плантацию забросили нахрен.

Tallion

т.е. в таком режиме получается продукции на 240-360т.р.
Ты хоть прикинь, как это в реальности будет выглядеть. В сезон нужно постоянно собирать клубнику, куда её будешь девать? Продавать перекупщикам по 80-100 руб кило ты не хочешь. Тогда придется ехать продавать в Москву. Нужен транспорт, бензин. Одновременно собирать и продавать не выйдет, значит нужен второй человек. Допустим, он же ее и продает. Сколько это займет времени - неизвестно. Клубника пролежит максимум несколько дней. За это время уже соберут еще клубнику и она будет гнить. Выходит, нужен еще третий человек - продавец. Клубника, между прочим, так просто не растет, нужно за ней ухаживать, поливать, подрезать. Рассада стоит денег. Чтобы купить рассаду, нужен транспорт, бензин. И так далее...
В реальности я видел получение прибыли от клубники только в 90-е, когда у нас транспорт был бесплатный:
- Бабки с ведрами из пригорода штурмом брали бесплатный автобус
- Доезжали до городского рынка
- Продавали клубнику за любые деньги и вечером на бесплатном автобусе уезжали домой
То есть при бесплатной перевозке, бесплатном месте на рынке, бесплатной земле и бесплатном труде какие-то деньги в принципе получить можно.

rkagan

ты какой-то фантазер.
"На больших обьемах - у тебя будет опт. Это цена ниже." - с 15 соток за три недели - это где-то килограмм по 70 в день. сдавать оптом, или продавать в розницу - надо смотреть, что выгоднее.
"Далее, упаковка - она стоит денег." - судя по рынку, упаковка это десяток-другой вечных пластиковых ящиков, плюс пластиковые пакетики. денег стоит, да.
"Если захочешь сам реализовывать, то скорее всего на больших обьемах у тебя больше сгниет, чем сможешь продать, или тебе надо будето нанять нескол ко продавцов - это траты на ЗП продавцам." - сколько продавцов смогут продать 70 кг ранней клубники за день?
"Далее воровство - это тоже существеныне траты." - мы ж вроде про подсобное хозяйство? действительно сейчас есть смертники, которые полезут через двухметровый забор к справному хозяину, чтобы клубничку украсть?
"Я еще расходы на логистику тут не учитывал." - раньше вроде обсуждалось про деревеньки километрах в 50 от большого города? думаю, вся логистика обойдется не дороже тысячи в день сбыта.
Сельское хозяйство в среднем не очень прибыльно.
ага. даже допускаю, что "в среднем" оно убыточно.
но как раз-таки преимущество малых хозяйств в том, что они могут заниматься нишевыми продуктами, занимаясь которыми можно получать неплохую прибыль.

sandish

про затраты на сезонность не понял.как раз-таки, если размазать на год, тогда получится тысяч 20 в месяц, а девять месяцев еще останется свободными на проганье в этих ваших интернетак, к примеру.
А нельзя чтоли просто научиться чуть лучше прогать?

rkagan

Эта плантация нас кормила. Но _зарабатывать_ - абсолютно нереально. Это правда жизни проверенная на своем опыте, а не полученная из фантазий далеких от сельского хозяйства людей. Это хорошая подработка для крепкого только вышедшего на пенсию человека, к тому же с бесплатным проездом до деревни из-за льгот. Обычный взрослый человек заработает в разы больше на обычной работе (исключая 90-е года тупо работы не было или зарплату по полгода не платили).
кгхм.
разумеется, на обычной городской работе мы заработаем в разы больше, но тема ж вроде была про типа дауншифтинг?

rkagan

А нельзя чтоли просто научиться чуть лучше прогать?
тот же ответ - тема ж вроде была про типа дауншифтинг?

Sergey79

Но у тебя не дауншифтинг! Понятно что выживать с/х трудом - вполне можно. Но вкалывать придется ведь куда больше. А дауншифтинг - это когда МЕНЬШЕ работаешь.

FieryRush

Можно зарабатывать на с-х, если выращивать все на вебкамеру для хипстеров и продавать им потом в 1000 раз дороже. Или как стерлигов упоротым продавать антисатанинские продукты тоже в 10 раз дороже.

rkagan

Даунши́фтинг (англ. downshifting, переключение автомобиля на более низкую передачу, а также замедление или ослабление какого-либо процесса) — термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей». Родственно понятию simple living (англ. простая жизнь а также опрощению в религиозной философии Льва Николаевича Толстого[источник не указан 600 дней]. Причисляющие себя к дауншифтерам склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., ориентируясь на «жизнь ради себя».
чота в википедии про "работать меньше" не нашел.

rkagan

Можно зарабатывать на с-х, если выращивать все на вебкамеру для хипстеров и продавать им потом в 1000 раз дороже. Или как стерлигов упоротым продавать антисатанинские продукты тоже в 10 раз дороже.
я примерно то же и писал - нормальная маржа получается при продаже продуктов с уникальными свойствами :)

Aleks3

А твоим комментом больше на форум рен-тв похоже. Утрирование не заметил, ну и не подумал, о том что все-таки мор животных имеет место быть. Как например прошлым летом голуби в Москве и так далее.

sandish

тот же ответ - тема ж вроде была про типа дауншифтинг?
Тема про удаленно работать из деревни

pita

они могут заниматься нишевыми продуктами, занимаясь которыми можно получать неплохую прибыль.
клубника это точно не нишевый продукт
для мелкого продавца проблема в том, что торговать он ею сможет без проблем только на ближайшем рынке, в крупные сетевые магазины ему вход заказан
опять же, 250+ это московская цена, а там, где она нормально растёт, она и стоит заметно так дешевле.

rkagan

клубника это точно не нишевый продукт
ранняя местная клубника - вполне.
там, где она нормально растёт
эт ты про совхоз им. ленина?

Sergey79

это соседние бабки, у которых она тоже вырастет

mars

Можно зарабатывать на с-х, если выращивать все на вебкамеру для хипстеров и продавать им потом в 1000 раз дороже. Или как стерлигов упоротым продавать антисатанинские продукты тоже в 10 раз дороже.
Надо подкинуть идею родственникам завести блог! Именные свинки под круглосуточным видеонаблюдением! :grin:

Cera1717

Ну я сейчас в деревне, работала удалённо и сидела с детьми. Уже работать удалённо возможности нет, так что осенью нужно будет выходить на работу и валить отсюда (чему я чессно гря очень рада).
Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Своё мясо, яйца и молочка
Теоретик :) Как тут уже писали, всё это отнимает очень много времени и ресурсов. Или работать удалённо, быть "олигархом на селе" и нанимать батраков, или вкалывать самому с утра (а на селе летом это 4 часа утра — наши соседи во столько и встают) до вечера, но никакой удалённой работы тогда и уровень благосостояния будет примерно как у остальных "на селе".
Всё это сельское хозяйство, кстати, очень невыгодное.
Взять коров: у нас их выгодно держать только тем, у кого есть возможность воровать корма. Поэтому от нашего станичного стада в несколько десятков голов (лет 15 назад) осталось 3 коровы :(
Взять картошку: можно потратить на неё некоторое время летом, прочертохаться и собрать в два раза больше, чем было посажено. А можно потратить то же самое время на мало-мальски интеллектуальный труд (да хоть репетитором, хотя это в селе мало кому нужно) и закупить на всю зиму картошку из соседнего региона (с климатом получше). И зачем тогда её сажать?
Кстати о репетиторстве и самородках: на это ведь тоже время нужно. Моя мама (дбн, МГУ финишд) отправила отсюда в МГУ трёх самородков. Она занималась с ними бесплатно, потому что были из бедных семей. Так что время на это уходит, а дохода нет. С детьми средних способностей мама занималась платно, но на селе ведь совсем другие расценки и труд репетитора стоит очень дёшево, на этом не заработаешь.
В общем, ты так пишешь, как будто у человека на селе 72 часа в сутки и сил как у 20-летнего :)
У нас тут нет никакой скотины (кроме двух домашних котов, но это скорее из разряда членов семьи сад маленький и заросший огород, на котором две грядки с зеленью. И то приходится нанимать батраков время от времени на большие прополки, на сезонную уборку, на спиливание веток и т.д. Потому что гораздо легче, приятнее и выгоднее это время потратить таки на удалённую работу. (Мама тоже сейчас работает удалённо.) Нет никакой воли в сельской жизни. Это очень тяжёлый, часто вредный для здоровья труд, а для тех, кто не имеет образования и возможности уехать на заработки в город — безысходность.
Ну и конкретно про плюсы и минусы, на мой взгляд.
Минусы:
- самый главный — медицина, её тут считай нет. Нужно иметь железное здоровье и ничем не болеть. Ну и богу молиться что ли — а что ещё остаётся? — чтобы всякие быстро развивающиеся онкологии, внематочные беременности и прочие требующие немедленного реагирования ситуации обходили бы стороной.
- школы, образование тоже хреновое. Детсады тоже сюда.
в любой день сел и поехал в город
- как бы не так, нужно считаться как минимум с прогнозом погоды, а то ведь и по дорогам не всегда проедешь :lol:
- все эти госуслуги, мфц, загранпаспорта за месяц и прочее, к чему мы привыкли в Москве — по факту не работают, всё по старинке. Например .
- тут вполне реально найти хороших, добрых, непьющих людей, но пообщаться по интересам — не с кем. Мужа/жену/девушку/бойфренда найти вообще нереально.
Скучно, короче говоря.
зимой отопление и уборка снега, но это не сложно особо.
-правильно, летом гораздо сложнее, нужно хотя бы поливать все эти цветочки и ляпоту во дворе, иначе умрут. Я уж молчу про полоть-опрыскивать-обрезать...
Плюсы:
- свежий воздух, птички по утрам и всё такое :)
- двор для детей, в котором они могут играть хоть целый день, в котором можно сделать свою песочницу, бассейн и вообще всё что угодно
- вкусная сельская еда. Только надо её не самим выращивать (см. выше) и не на рынках покупать (потому что даже в сельской местности на рынках не местное, а турецкие фрукты и русская свинина а обзавестись проверенными поставщиками
- незасвеченное небо, на которое можно спокойно и без суеты глядеть по ночам, сидя на крылечке.

nozanin

Ну я сейчас в деревне, работала удалённо и сидела с детьми. Уже работать удалённо возможности нет, так что осенью нужно будет выходить на работу и валить отсюда (чему я чессно гря очень рада).
Твой отзыв очень полезен.
Всё скатывается в то, что реально сейчас за счёт катастрофически низких зарплат в селе и сельском хозяйстве получена очень дешевая еда, и выращивать самому крайне не выгодно вообще ничего.

sokrat

или вкалывать самому с утра (а на селе летом это 4 часа утра — наши соседи во столько и встают) до вечера
Всё это сельское хозяйство, кстати, очень невыгодное.
Взять коров:
Взять картошку:
А чего не ложиться то вовсе? На деревне просто привыкли рано вставать и позно ложиться. Еще с тех пор как там нифига не было. Отсутствие освещения на улицах к этому располагает.
Картошка и коровы самые невыгодные. Чего их в пример то приводить? Та же клубника может приносить доход (тетка занимается, продает сама). Правда доход ниже планки и потому МГУ-шниками за доход не считается.
сад маленький и заросший огород, на котором 2 грядки с зеленью. И то приходится нанимать батраков время от времени на большие прополки, на сезонную уборку, на спиливание веток и т.д.
И чего вы там вдвоем с 4-х утра делали? Так и скажи, что нифига не делали. Как то держал 6 соток в одиночку один год. Тратил 4-6ч раз в два-три дня, не упарываясь абсолютно. Выросло всё (перец, капуста, фасоль, зелень, прочее в том числе и картошка.

Cera1717

Так и скажи, что нифига не делали.
Так я это и говорю :) Потому что заниматься удалённо интеллектуальным трудом намного
легче, приятнее и выгоднее
и к тому же остаётся много свободного времени. Зачем усложнять себе жизнь?
В 4 утра, кстати, встаём не мы, а соседи. Мы сельским хозяйством не занимаемся и поэтому в 4 не встаём.
На деревне просто привыкли рано вставать и позно ложиться.
Вот сразу видно, что плохо знаешь жизнь в деревне! :) Ложатся тоже рано. В семь калитки запирают, в девять звонить людям уже крайне неприлично.
Тратил 4-6ч раз в два-три дня
Климат климату рознь. У нас почти всё лето +30...+35, дожди два раза в месяц и песок. Поливать надо каждый день и много. Если скотина — то с ней тоже возиться каждый день. Упарывает ли это — ну кого как...
Но если уж собраться в деревню, чтобы там заниматься сельским хозяйством, то надо выбирать более дружественный к земледелию климат, чем у нас, что да то да.
Картошка и коровы самые невыгодные. Чего их в пример то приводить?
Картошка — культура после помидор и огурцов самая распространённая, её все сажают. (Не понимаю, почему.)
Коровы — потому что Пианист хочет мяса и молока :)
Помидоры — после массового распространения фитофтороза с ними возни много, легче купить у "проверенных поставщиков". Раньше мы выращивали и даже с удовольствием.
Огурцы — тоже в нашем климате возни много, но тут неоднозначно, что легче — самим вырастить или купить.
Вот тебе и хорошие примеры: кабачки и ранняя редиска — возни с ними нет, не упарывают; зелень, потому что неприхотливая, всегда под рукой свежая и ещё потому, что киндзу, рукколу, цицмат и т.д. никто в окрестностях не любит и не выращивает.

sokrat

Вот сразу видно, что плохо знаешь жизнь в деревне!
Описался. Ложатся как солнце сядет обычно. Т.е. бодрствуют пока световой день.
Полив - это самое первое, что надо упрощать. Прокладка полипропиленовых труб по всему участку займет полдня-день и ~5Круб денег, зато потом не надо будет тягать шланги по всему участку и бегать с ведрами. Но народ как обычно - ДИДЫ ПОЛИВАЛИ!11!
Заниматься сельских хозяйством надо там, где условия к этому располагают. Несколько странно жить на севере и пытаться растить арбузы в теплицах.
В твоем случае, насколько я понимаю, это юга, т.е. в основном бахчевые. Если вода есть постоянно, то можно почти все выращивать, главное полив сделать.
Картошку проще у соседей купить. С молоком и мясом уже проблема. В 20-30км от Воронежа в деревнях уже по 2-3 коровы осталось, и то, только у стариков. Проблем много, толку мало.
P.S. Найду работу на удаленку - сдристну в деревню сразу же.

Cera1717

Прокладка полипропиленовых труб по всему участку
Да, это то, с чего надо начинать. У нас не полипропиленовые трубы, а система шлангов для сада и виноградника, которую ещё папа сделал — поэтому с садом и виноградником всё просто.
Кстати, получается за воду около тысячи в месяц на наши 6 соток, если бы засадили их нормально и поливали бы достаточно — было бы больше.
Найду работу на удаленку - сдристну в деревню сразу же.
Искренне и без подковырок желаю найти и хорошую работу и хорошую деревню, раз ты всё это любишь :)
А мне б в город, к тому времени, как дети в школу пойдут.

frostenrus

Всё скатывается в то, что реально сейчас за счёт катастрофически низких зарплат в селе и сельском хозяйстве получена очень дешевая еда, и выращивать самому крайне не выгодно вообще ничего.
Низких сравнительных зарплат. Потому как в штатах и европе то же самое - с/х невыгодно.

langame

Прокладка полипропиленовых труб по всему участку займет полдня-день и ~5Круб денег, зато потом не надо будет тягать шланги по всему участку и бегать с ведрами.
Ты заебал. Посчитай уже сколько всего надо вложить времени и денег и сколько ты будешь это окупать, работая на удаленке.
Найду работу на удаленку - сдристну в деревню сразу же.

Надеюсь, у тебя нет детей.

langame

Ну я сейчас в деревне, работала удалённо и сидела с детьми. Уже работать удалённо возможности нет, так что осенью нужно будет выходить на работу и валить отсюда (чему я чессно гря очень рада).
А что тебя заставило переехать в деревню?

sokrat

В городе жильё наверно бесплатно выдается, счетовод?
Зп на удаленке может и 100К быть. И вложить в дом-огород 300-400Круб это что фантастичное, да?

langame

В городе жильё наверно бесплатно выдается, счетовод?
Так я и говорю, посчитай. Ты в ответ на разные доводы выдаешь "это несложно сделать, это стоит копейки", но доводов этих набралось уже прилично. Имеет смысл оценить сколько копеек получится в сумме. И сколько времени, хватит ли у тебя его в итоге на то чтобы 100к зарабатывать удаленно.

Sander

И вложить в дом-огород 300-400Круб это что фантастичное, да?
Маловато как-то. Можно до бесконечности вкладывать.

msv27

Какая к чёрту удалённая работа и своя ферма? Мы тут пожили в деревне (в доме моих родителей) втроём: я, жена и годовалая дочка. Весь день от подъёма до отбоя занимает одни только работы по жизнеобеспечению - то есть, например, на огород или на какие-то ремонты времени не оставалось вовсе. Пока жена готовила или мыла посуду - за дочкой неотрывно следил я; пока я ездил за водой, косил траву или помойку рыл - за дочкой столь же неотрывно следила жена (потому что опасностей для ребёнка во дворе вполне хватает). Когда уж тут работать-то или фермой заниматься?

Suveren

очевидно что это следствие несистемного подхода и недостаточности вложений на стадии подготовки дома к проживанию. так можно топить дровами и самому их заготавливать, таскать воду из колодца с соседней улицы и плакаться что времени нет.
понятно что массовое обслуживание дешевле индивидуального, поэтому для обеспечения комфорта аналогичного городскому в деревне придется потратить больше денег.
на твоем примере: воду можно не возить а брать из скважины, посуду может мыть машинка, газон можно посадить такой чтоб достаточно было потстригать раз в месяц.

geva

две самые жгущие темы в форуме - это статья Гонобобеля в стади, и жизнь в деревне от Пианиста.
нереально просто

langame

газон можно посадить такой чтоб достаточно было потстригать раз в месяц.
А как же млекояйки? Их тоже раз в месяц подстригать?
поэтому для обеспечения комфорта аналогичного городскому в деревне придется потратить больше денег.

Да не будет у тебя комфорта аналогичного городскому ни за какие деньги. Дороги, школы и больницы ты сам не построишь, если только ты не Якунин какой-нибудь.

Suveren

А как же млекояйки? Их тоже раз в месяц подстригать?
Никогда не держал - не специалист. Ну корову держать чисто для личного пользования - адское извращение. Проще договориться о покупке готового продукта. Пару курочек наверное можно посадить на автоматическое питание и поение. Что-нить типа такого: http://fishki.net/1283182-ljuks-kurjatnik-s-sistemoj-avtomat...
Да не будет у тебя комфорта аналогичного городскому ни за какие деньги. Дороги, школы и больницы ты сам не построишь, если только ты не Якунин какой-нибудь.
ну это сложный вопрос. Если считать что за мкадом жизни нет, то да. А так в россии у большинства городов не миллионеров много частного сектора на окраине. Там по сути можно вести деревенскую жизнь, но не отдалясь от цивилизации дальше чем на 5 километров.

langame

Там по сути можно вести деревенскую жизнь, но не отдалясь от цивилизации дальше чем на 5 километров.
Тут вообще хз, что ТС и ему сочувствующие считают деревенской жизнью. Если вот нужно, чтобы птички пели и Млечный путь ночью было видно, то вряд ли жизнь в 5 км от цивилизации подходит. А если просто чтобы свой дом 5х4 метра и пара цветочков на лужайке например, то вроде подходит. Но вроде как требуется первый вариант, чтоб хардкор и колхоз.

Suveren

. Если вот нужно, чтобы птички пели и Млечный путь ночью было видно, то вряд ли жизнь в 5 км от цивилизации подходит.
Ну птички у меня и рядом с работой в центре москвы поют безумно громко в 4 часа утра. Их больше пугает шум автомобилей и газонокосилок с бензопилами, который будет и в деревне. Млечный путь в 5 километрах от обнинска уже хорошо виден. http://www.etomesto.ru/map-zasvetka/

sokrat

но доводов этих набралось уже прилично
Сделать полив.
Сделать полив.
Сделать полив.
ТРИ ДОВОДА УЖЕ!
Ладно, давай считать: перекопка участка трактором - 2Круб, полив 5Круб, набор инструментов (болгарка, паяльники, отвертки, пассатижи, сварка, мелочевка) - 50Круб. Забор, если самому ставить по материалам 800/метр (профнастил + столб) ~ 50Круб. Металлопрофиль, краска, полиэтилен, чтобы запилить теплицу, уйдет на ~10Круб. Навоз, чтобы на огороде перло, 4Круб, но можно и не покупать.
Но некоторым МГУшникам видимо: если инструмент так HILTI; участок, так чтоб ручной таджик копал; забор только из кирпича, а лучше мрамора (некоторые не обламываются и из сосновых спилов делать - 10 лет так же проторчит, если покрасить).
Доставка материалов с магазина сейчас весьма бюджетна, даже в 50км от города с Мерлена и то не очень дорого получится.
Я не знаю, чего можно делать на даче, чтобы каждый день упахиваться.

antcatt77

Ладно, давай считать: перекопка участка трактором - 2Круб, полив 5Круб, набор инструментов (болгарка, паяльники, отвертки, пассатижи, сварка, мелочевка) - 50Круб. Забор, если самому ставить по материалам 800/метр (профнастил + столб) ~ 50Круб. Металлопрофиль, краска, полиэтилен, чтобы запилить теплицу, уйдет на ~10Круб. Навоз, чтобы на огороде перло, 4Круб, но можно и не покупать.
Нигде своё время не посчитано.

sokrat

В магазин идешь своё время считаешь?
Рукожопам в деревне делать нечего - придется постоянно листать. Если не рукожоп, то делать что-либо не особо то и напрягает, чтобы прям вот так учитывать свое время. Делать полив и забор уйдет неделя, включая подготовку. Это разовая операция.

antcatt77

В магазин идешь своё время считаешь?
Замечание тебе не понравилось, и поэтому ты решил перейти на личность?

sokrat

Где перешел? Ничего не переходил :)
Уточню: ехать в деревню, и считать время-деньги несколько странно. По сути деревня это как часть образа жизни, что-то вроде хобби.
Теряя по времени-деньгам получаешь взамен более размеренную жизнь.
С медициной проблем особых не вижу (рожать и что-то крупное можно и в город заранее приехать; на крайняк арендовать хату за 8Круб в Врн на необходимый срок а вот с образованием, наверняка, будет трешак. Хотя он уже в некоторых городских школах наблюдается.

antcatt77

Где перешел? Ничего не переходил
Вопрос составлен по шаблону: ты уже перестал бить жену по утрам?

sokrat

Вопрос так, поскольку для меня удивительно, как можно ехать в деревню и смотреть на "сколько я потрачу времени, если буду делать..."
Кто, собирается жить в деревне, должен сразу быть готов к соседям алкотам, вони навоза, отсутствию многих городских удобств. И считать время-деньги в данном случае не совсем уместно.

antcatt77

как можно ехать в деревню и смотреть на "сколько я потрачу времени, если буду делать..."
Имхо, даже в деревне стоит считать сколько тратится своего времени на каждую задачу.
Это помогает принимать решения с открытыми глазами.

Cera1717

А что тебя заставило переехать в деревню?
С мужем развелась, поехала к маме. У меня дети маленькие, погодки. Трудно же одной.

langame

Ладно, давай считать: перекопка участка трактором - 2Круб, полив 5Круб, набор инструментов (болгарка, паяльники, отвертки, пассатижи, сварка, мелочевка) - 50Круб. Забор, если самому ставить по материалам 800/метр (профнастил + столб) ~ 50Круб. Металлопрофиль, краска, полиэтилен, чтобы запилить теплицу, уйдет на ~10Круб. Навоз, чтобы на огороде перло, 4Круб, но можно и не покупать.
Забыл про крышу и снегоход.

langame

Кто, собирается жить в деревне, должен сразу быть готов к соседям алкотам, вони навоза, отсутствию многих городских удобств.
А тут вот говорили, что соседей нет. :grin:
Да, соседи-алкоты, вонь навоза и дом 5х4 метра это как раз то ради чего стоит перестать считать деньги и время.

Sergey79

С мужем развелась, поехала к маме. У меня дети маленькие, погодки. Трудно же одной.
а что с мужем не поделили?

Sergey79

Я не знаю, чего можно делать на даче, чтобы каждый день упахиваться.
На даче - ничего. На дачу можно махнуть рукой и приезжать тупо валяться на травке или качаться в гамаке.
Но речь вроде шла о деревне :confused:
когда речь не о 6 сотках, а о 30 - уже регулярно полоть их задолбаешься. А работы будет пропорционально много. Там где на 6 сотках в кайф повозиться, тот же объем работы умноженный на 5 будет совсем не в кайф.

sokrat

Крыша - это из серии купил квартиру, а в ней стена отвалилась. Современные материалы позволяют годами не париться. Если все-таки нужда заставит, то да, придется неплохо вложиться. Гибкая черепица 3 квадратных метра - стоит ~2Круб, т.е. на крышу где то 50Круб уйдет. Опять таки это разовая работа, которая может быть или не быть, как забор или яма. Когда новое место обустраиваешь вложения делать придется в любом случае, вне зависимости дом это или квартира. Чудес купил за три копейки, а там все есть не бывает.
Снегоход бу стоит ~100Круб. Не так уж и дорого.
а о 30 - уже регулярно полоть их задолбаешься
А чего ты там на 30 сотках то выращивать собрался? На пожрать с куста и немного закрыть надо не так уж и много. Сотки две. Упарываться и сажать 100500 кустов помидоров, 2 теплицы с огурцами, 2 грядки с перцем, 40 кочанов капусты и так далее нафиг не надо.
Сад требует опилки и обрызгивания только несколько раз за все время. По хорошему деревья надо обкапывать периодически, но можно и просто траву обкашивать.

msfs11

забор только из кирпича,
забор просто с кирпичными столбами и фундаментом уже неслабо обойдется. А это по сути стандарт щас.

sokrat

Изысканный лосось то же стандарт. Без кирпичного фундамента на деревне за своего не примут, видимо.
Вообще то стандарт металлочерепица на столбах - дешево и сердито.

Sergey79

А чего ты там на 30 сотках то выращивать собрался?
еще раз: у нас дача или полноценная деревня?
Если дача, то не надо мне рассказывать как можно качественно забивать на дачу и годами там приезжать отдыхать нихрена не делая. Я это умею, да и все тоже.

Sergey79

У деревни-дачи в чем главная проблема? То что там делать нехер. Если впахивать на 30 сотках, то вопроса такого нет. А если ты две свои сотки с утречка полил, то дальше то что? Ну работа-удаленка.
И вот... тадам... настал вечер. В хорошую погоду ты сходил пару раз на ближайшую речку-вонючку. Потом на озеро болотного типа. Потом прогулялся несколько раз по соседним рощам. Но вот приелось, и погода дерьмовая (в наших краях она такая 10 месяцев в году и все вокруг темно, тоскливо и уныло.
Вот тут-то деревенские и начинают бухать. И ты тоже с ними что ли? Это очень тяжело когда тупо пойти некуда. В этом самая тяжесть жизни вдали от цивилизации. В отсутствии досуга. Тут или бухать, или вкалывать - но и то и то беспробудно. Чуть только остановишься - все, такая тоска заест, что офигеешь. Когда даже поговорить не с кем - одни примитивные люди вокруг...

sokrat

Полноценная деревня это что?
Насколько я понимаю - деревня - это ты живешь и покрываешь свои потребности, а вот как это делать выращивать или покупать у соседей, это каждый решает сам. Автор темы предложил, что будет работать удаленно, т.е. незачем жить на полном самообеспечении, выращивая все продукты потребления самостоятельно, часть (мясо, молоко, картошку) можно и купить.
Это стереотип какой то чтоли? Домик, поросята, коровка, гектары саженцев со своей картошенькой и лучком, бабка на завалинке и по другому ну никак.
На некоторых дачах есть люди, которые там уже годами живут. Держат курей и кроликов. Самое удивительное, что зачастую там газа нет, т.е. отапливаться весьма дорого зимой.

Sergey79

Автор темы предложил, что будет работать удаленно, т.е. незачем жить на полном самообеспечении, выращивая все продукты потребления самостоятельно, часть (мясо, молоко, картошку) можно и купить
А если прочитать что он написал?
построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка

sokrat

Да, чет эт он упоролся :lol:
Таких фермеров есть целый сайт - fermer.ru Поднимать без знаний весьма рискованно.
Пьют не из-за тоскливой природы. Кто хочет, тот всегда себе занятие найдет, но проще конечно напиться.

mars

Приглашаю тебя на месяц пожить у моих родственников в деревне. Из удобст только свет. Коровы, козы, свиньи, навоз - все, как ты хочешь. Будут бесплатно кормить взамен на работу. Оставшееся время работай удаленно (если будут силы). ;) Ночью небо потрясающее, виден млечный путь.
Только бегают волки и лисы, поэтому в сортир ходить трезвым. :grin:
Идет?

Sergey79

Пьют не из-за тоскливой природы. Кто хочет, тот всегда себе занятие найдет, но проще конечно напиться
я тебе ровно то же сказал: поскольку делать в деревне нехер, то либо напиться, либо постоянно находить себе отвлекающее занятие.
Проводить время по интересам там просто невозможно. Даже выйти вечером погулять - некуда.
Для человека самое важное - это социализация, то есть быть среди своих. Для МГУшника в деревне своих нет.

Suveren

Коровы, козы, свиньи, навоз - все, как ты хочешь.
а где он написал что хочет коров свиней и навоз?

mars

Да там на выбор все, что угодно на самом деле: строительство дома, грядки, виноградник, консевация, трактор, живность и многое другое.

dmitry131

Проводить время по интересам там просто невозможно. Даже выйти вечером погулять - некуда.
Для человека самое важное - это социализация, то есть быть среди своих. Для МГУшника в деревне своих нет.
Что ты за фигню пишешь? Стандартные мысли про "каждый вечер театр"? Сейчас пока с работы приедешь - темно уже даже в Москве, не особо гулять-то тянет.
Тут у половины форума вся социализация форумом и ограничивается, а раз есть интернет - то форум тоже доступен. :grin:
Из остального - ну, раз в неделю-две набухаться с друзьями в кабаке - для этого и до Москвы можно выбираться пару раз в месяц (включив в расходы а если жить не дальше 200 км - то и чаще можно. Люди вон на родину уезжают к себе после мэхэу, и ничего - с кем-то общаются.
ИМХО комок меха всё верно расписал - получаешь больше работ по поддержанию недвижимости и техники, а из с/х работ оставляешь то, что тебе интересно/приятно/нужно. Удалённая работа позволяет нормально жить и покупать себе всю еду (ведь ты уже не платишь аренду за московскую хату - а это 300-400к за год).
Это, конечно, не то, о чём пионист мечтает, ему ещё рояль в кустах корову-свиней подавай, но это уже на совсем-совсем любителя.
Деревню, кстати, лучше заменить дачным посёлком или ставшей таковой - там народ будет более адекватный для нас (городской же а в остальном - всё то же.

sandish

В магазин идешь своё время считаешь?
а ты не считаешь?

rkagan

Приглашаю тебя на месяц пожить у моих родственников в деревне. Из удобст только свет. Коровы, козы, свиньи, навоз - все, как ты хочешь.
если "как он хочет", то в течение месяца коровы, козы, свиньи, навоз будут проданы нах.

rkagan

Для человека самое важное - это социализация, то есть быть среди своих. Для МГУшника в деревне своих нет.
я так и знал, что в этих американских субурбиях одни асоциальные типусы живут.

mars

За бесценок разве что. :grin:

leonmykopad

И вот... тадам... настал вечер. В хорошую погоду ты сходил пару раз на ближайшую речку-вонючку. Потом на озеро болотного типа. Потом прогулялся несколько раз по соседним рощам. Но вот приелось, и погода дерьмовая (в наших краях она такая 10 месяцев в году и все вокруг темно, тоскливо и уныло.
А в городе что ты делаешь? Или едешь бухать в бар или сидишь в инетике.
Если в деревне есть что бухать, инетик - в чём разница?

leonmykopad

то есть когда средняя девуля идет в ноунейм ботиночках за 10, в пальтишке среднего бренда за 15, платочек там шелковый задрипанной eleganzza за 3-4 тр, перчаточки за 2-5 тр плюс костюм 25-50 тр плюс блузочка 5-15 тр.... и все, тут слова должны кончаться, потому что за этот прикид девуля сидит в офисе 1 месяц и тупит в форум хорошо если меньше 50% рабочего времени. И это я не учла косметику и крема с салонами красоты. И это средняя девуля, я не говорю про содержанок и дочек олигархов, их бюджет вообще зашкаливает
Ну у кого какие ценности: кому нравится своё бабло (в любом случае - это время конвертированное в это бабло) сливать за нейм или нонейм ботиночки, а кому нравится с природой возиться.

leonmykopad

Сморю вопрос актуальный, раз очень многие довольно обстоятельно, в основном в негативной коннотации высказались.
А у меня практический вопрос, никто не знает ли сайта типа алибабы с гаджетами для деревенской автоматизации? Типа авто поливок и авто поилок, авто кормушек, маленьких тракторов, авто говно убиралок и т.п.

Suveren

типа алибабы с гаджетами для деревенской автоматизации
ты не поверишь, но прям на алибабе.

leonmykopad

Точно. Есть. Заинспектируем. Спасибо!

langame

я так и знал, что в этих американских субурбиях одни асоциальные типусы живут.
Ты не путай американскую сабурбию с русским колхозом. :grin:

langame

Из остального - ну, раз в неделю-две набухаться с друзьями в кабаке - для этого и до Москвы можно выбираться пару раз в месяц (включив в расходы а если жить не дальше 200 км - то и чаще можно.
А на практике, если дальше 200 км, то выбираться не будешь вообще. И если ближе, то тоже скорее всего не будешь.

langame

Когда новое место обустраиваешь вложения делать придется в любом случае, вне зависимости дом это или квартира.
В зависимости конечно. В доме нужно делать все то же что в квартире плюс еще намного больше. Крыша, покраска, все внешние коммуникации на тебе (канализация например).

dmitry131

А на практике, если дальше 200 км, то выбираться не будешь вообще. И если ближе, то тоже скорее всего не будешь.
Очень обоснованный и развёрнутый ответ...

langame

А ты наверное многих знаешь, кто за 200 километров раз в неделю приезжает в Москву с друзьями потусить?

dmitry131

А ты наверное многих знаешь, кто за 200 километров раз в неделю приезжает в Москву с друзьями потусить?
А ты многих знаешь, кто поехал в деревню/на дачу жить с нормальной работой на аутсорсе?
Или ты берёшь алконавтов-бичей и удивляешься, что они не тратят по тысяче-другой рублей на тусню в Москве?..

antcatt77

Из остального - ну, раз в неделю-две набухаться с друзьями в кабаке - для этого и до Москвы можно выбираться пару раз в месяц (включив в расходы а если жить не дальше 200 км - то и чаще можно.
Не учтены расходы своего времени. И эти затраты не соизмеряются с кол-вом свободного времени.
200км в обе стороны - это минимум 5 часов. Это процентов 30-70% от полностью свободного времени в неделю.

rkagan

как посчитал полностью свободное время в неделю при проживании в деревне, работе на удаленке и некотором количестве работ по хозяйству?

langame

Ну то есть ты как и пианист тоже теоретик, ок.
Я знаю, что выбраться в Москву это геморрой в принципе. Надо долго и нудно ехать, вписку искать. Если у тебя семья, то это еще затрудняет дело. Иногда конечно можно, но точно не раз в неделю за 200 км, может раз в полгода.

rkagan

а зачем выбираться в москву? кто во внутримкадье не бывает, тот рассоциализируется?

langame

а зачем выбираться в москву?
Спроси у ДмитрияФокса. На мой взгляд это тоже странно уезжать в глухую деревню, чтобы каждую неделю ездить тусоваться в Москву. Нет уж, умерла так умерла, имхо. :grin:
Мое-то личное мнение, что в деревню уезжать незачем.

dmitry131

Не учтены расходы своего времени. И эти затраты не соизмеряются с кол-вом свободного времени.
200км в обе стороны - это минимум 5 часов. Это процентов 30-70% от полностью свободного времени в неделю.
Давай посчитаем недели.
В деревне:
56 ч - сон
40 ч - работа
5-15 ч - работы по хозяйству зима-лето (ты, надеюсь, моё предположение обсуждаешь - безо всяких коров-кур-коз, а лишь сад и возможно пару грядок для души с гаджетами)
28 ч - приготовление и потребление еды, стирка и прочие домашние дела (= городу)
6 ч - магазины
Итого: 135-145 ч заняты из 168, 23-33 ч свободны в неделю, на дорогу до тусни - 5 ч (но летом часть тусни можно звать к себе).
В городе на обычной работе, средняя удалённость (1 ч дороги в одну сторону):
56 ч - сон
40 ч - работа
10 ч - дорога
28 ч - приготовление и потребление еды, стирка и прочие домашние дела
4 ч - магазины
Итого: 138 ч, или 30 ч свободны в неделю, потратить на дорогу до/от тусни нужно 1 ч (предполагаем, что тусня в центре и работа в центре).
Как ни смотри, но принципиальной разницы я не вижу. Тем более, что многие ездят из Москвы на дачи на выходные, тратя по 5 ч в неделю на дорогу в пробках.

langame

Я ж говорю теоретик. :grin:
28 ч - приготовление и потребление еды, стирка и прочие домашние дела (= городу)

Это расчет несемейного человека.,
но летом часть тусни можно звать к себе

За 200 км к тебе тоже чаще чем раз в полгода никто не поедет.
Как ни смотри, но принципиальной разницы я не вижу.
Ну ништяк. 5/23 и 1/30 это не принципиальная разница? Семикратная вообще-то.
Тем более, что многие ездят из Москвы на дачи на выходные, тратя по 5*4 = 20 ч в месяц на дорогу в пробках.

Долбоебы, чо. :grin:

Aleks3

Вообще гон какой-то. Больше насчет дорогие из провинции в дефоулт сити. Собственно малая родина, город в 10к жителей под Тулой (20 км). Ездить домой несмотря на многие факторы дома, не прет совсем. В общем в среднем на дорогу уходит 5 часов в одну сторону. Имеем что: Метро- маршрутка до Тулы - маршрутка по Туле - маршрутка до ебеней. Собственно, пока доедешь, как-то боевой дух падает. Да, на машине куда быстрей, но тут разговор про синячество,так что нужен либо водитель, либо ждать уменьшения спирта в крови. Общее расстояние получается, примерно 200 км. И надо сказать, маршрутки еще довольно часто ходят. В общем, херово туда-сюда кататься.ИМХО

langame

Да, на машине куда быстрей, но тут разговор про синячество,так что нужен либо водитель, либо ждать уменьшения спирта в крови. Общее расстояние получается, примерно 200 км
Ну да, я бы вариант ехать за 200 км без вписки не рассматривал в принципе. Я думаю, никто бы не рассматривал.

rkagan

чота у вас разговор куда-то не в ту степь пошел - вы почему-то принимаете за аксиому то, что социализация мгушника заключается в тусне со знакомыми времен студенчества.
получается, что переехал во владивосток - и все, для мгушника жизни нет.
ранее в треде упоминалось, что деревню стоит рассматривать не далее, чем несколько десятков км от крупного города.
если в таком случае человек не может найти себе новый круг общения - то дело именно в этом человеке, а не в деревне.

langame

Ну а как ты найдешь друзей в городе за несколько десятков км, если ты в деревне живешь и работаешь?
Ну то есть этим надо как-то целенаправленно заниматься. В возрасте 30+ это не так просто. Ну и опять непонятно зачем тогда в деревню ехать.

rkagan

т.е. проблема не в деревне, а в том, что по-твоему новый круг общения в 30+ - это фантастика.
а найти просто, ключевые слова - тусовки по интересам.

Aleks3

Итого: 135-145 ч заняты из 168, 23-33 ч свободны в неделю, на дорогу до тусни - 5 ч (но летом часть тусни можно звать к себе).

По, выше предложенным, расчетам, но с моими корректировками, получаем 13 - 23 часа, тут и вписываться вроде некогда будет. А еще, не очень то верится в правдивость первых цифр.

langame

получаем 13 - 23 часа, тут и вписываться вроде некогда будет.
Чтобы грамотно учесть вписку надо отнять 8 часов из 56 выделенных на сон, и да, можно ехать на машине. Это сильно упрощает дело, но со впиской каждую неделю тоже не все гладко.

langame

т.е. проблема не в деревне, а в том, что по-твоему новый круг общения в 30+ - это фантастика.
а найти просто, ключевые слова - тусовки по интересам.
Ага, но если ты живешь в самом городе, то это несколько проще, чем если ты живешь за несколько десятков км в деревне.

rkagan

а если в ГЗ живешь, так и вообще просто.
странно, что люди из общаги разъезжаются, ага? могли б круглые сутки тусить.

dmitry131

А еще, не очень то верится в правдивость первых цифр.
Мы тут не религию обсуждаем, вноси свои предложения.

dmitry131

В общем в среднем на дорогу уходит 5 часов в одну сторону. Имеем что: Метро- маршрутка до Тулы - маршрутка по Туле - маршрутка до ебеней. Собственно, пока доедешь, как-то боевой дух падает. Да, на машине куда быстрей, но тут разговор про синячество,так что нужен либо водитель, либо ждать уменьшения спирта в крови.
Вписка, конечно, или ночёвка где-нибудь, 2-3к за номер вполне себе подъёмные деньги.
На машине как раз плохо сравнивать поездку на выходные из Москвы, т.к. тут пробки, а в обратную сторону намного свободнее.

msfs11

Типа авто поливок и авто поилок, авто кормушек,
все довольно убогое, но можно закупить кучу готовых блоков, релюшек, электрических шаровых кранов и тп и тд и самому сделать.
Я канеш не настоящий сварщик, но именно такое мнение у меня сложилось.

mars

Если речь о настоящей деревне, как у моих родственников, то без машины на дорогу уйдет далеко не 5 часов. Ближайший магазин с хлебом в соседней деревне (час туда, час обратно либо гнать на велике, чего стсрики не делают). До ближайшего райцентра еще дальше, а до крупного городка пол дня пути (автобусы ездят три раза в день).
Обычно все такие поездки совмещаются с делами, т. е. потрачен будет целый день. С машиной чуть полегче, тк будешь везти все покупки в багажнике, а не на себе.
Когда ты собираешься работать? А дела по дому?
В Мск даже с учетом расстояния можно встретиться у себя или у друзей либо выбрать нейтральную территорию.

sandish

6 ч - магазины
ппц ты шопоголик :grin:

leonmykopad

все довольно убогое, но можно закупить кучу готовых блоков, релюшек, электрических шаровых кранов и тп и тд и самому сделать.
Я канеш не настоящий сварщик, но именно такое мнение у меня сложилось.
если речь идёт о всяких электронных релюшках, электромагнитных клапанах (и т.п. есть ли какие-то надёжныеи недорогие в рамках дачного использования производители/площадки

msfs11

для частника aliexpress же.

dmitry131

Если речь о настоящей деревне, как у моих родственников
Я не знаю, где деревня у твоих родственников.
Мы тут обсуждаем случай выбора адекватного варианта (причём ближе к дачному по типу жителей).
без машины

А безногому ещё сложнее - только к чему это?
Если планируется жизнь без машины - значит выбирать нужно место с адекватным общественным транспортом или адекватной стоимостью такси. Вот у меня в деревне (по факту там все городские) - *опа с транспортом, но даже туда вполне можно найти ниву из райцентра рублей за 1000 наверное (а до соседних деревень - куда дорога есть - дешевле).
Обычно все такие поездки совмещаются с делами, т. е. потрачен будет целый день.

И что? Затраты времени даже меньше получатся...

dmitry131

ппц ты шопоголик
А сколько у тебя уходит на магазины? Приведи расчёт, плз. - не забудь, тут все магазины, а не только продукты ;)
Для города я кстати 4 ч указал, для деревни накинул 2 ч на дорогу.
Ну я вот вроде меньше в магазинах провожу, но я в Ашаны и на рынки не езжу, часто заказываю Утконос, многое беру через интернет - т.е. оптимизировался в этом вопросе. Обычные люди (коллеги вот по работе) ходят в магазин гораздо чаще, а мама моя тратит часов 5-6 в Москве на это дело в неделю (никак не приучу её к Утконосу).

mars

Мы тут обсуждаем случай выбора адекватного варианта (причём ближе к дачному по типу жителей).
Таунхаус в городке с ок инфраструктурой. Но соседи будут недостаточно алкаши.)
Вот у меня в деревне (по факту там все городские) - *опа с транспортом, но даже туда вполне можно найти ниву из райцентра рублей за 1000 наверное (а до соседних деревень - куда дорога есть - дешевле).
Это где?

sandish

А сколько у тебя уходит на магазины? Приведи расчёт, плз. - не забудь, тут все магазины, а не только продукты Для города я кстати 4 ч указал, для деревни накинул 2 ч на дорогу.
В выспанном виде минут 15-20 на утронос раз в две недели.
В усталом могу и 40-60 минут тупить параллельно еще с чем-нибудь.
Разобрать покупки еще полчаса.
Докупить хлеба-фруктов - три раза в неделю минут по 15. Пусть час в неделю.
Одежда - ну пусть раз в несколько месяцев часа два.
Допустим ( по максимуму совсем) два часа в неделю. Делим это время на двоих - час на человека.
И я сюда включила "иногда съездить в Леонардо и помедитировать над каждой ленточкой и салфеточкой".

dmitry131

Делим это время на двоих
Ловкость рук ;)
Уже ведь обсудили, что я расписывал кейс на одного. На двоих будут другие цифры (на еду/участок/работу, причём будут разные варианты).
Про магазины - ну, 2 ч у оптимизированных вместо 4. В деревне тоже тогда, полагаю, меньше 6 ч получится... это особо на выводы не влияет, получается. :)
Утконоса только не будет, да.

antcatt77

> 56 ч - сон
ок
> 40 ч - работа
ок
> 5-15 ч - работы по хозяйству зима-лето (ты, надеюсь, моё предположение обсуждаешь - безо всяких коров-кур-коз, а лишь сад и возможно пару грядок для души с гаджетами)
ок. это без ремонтов чего-либо
> 28 ч - приготовление и потребление еды, стирка и прочие домашние дела (= городу)
ок
> 6 ч - магазины
ок
Неучтено:
- накладные мелкие расходы (кого-то ждем, не засыпается, задевались куда-то ключи)
- гигиена (душ, зубы, туалет)
- общение
- секс
- потупить (книжка, фильм, форум и т.д.)
- фитнесс
- хобби
- саморазвитие (науч.поп. литература, тренинг, вебинар и т.д.)

langame

- общение
- секс
- потупить (книжка, фильм, форум и т.д.)
- фитнесс
- хобби
- саморазвитие (науч.поп. литература, тренинг, вебинар и т.д.)
Это же все и есть свободное время. Ну то есть надо выбирать, или ты 5 часов занимаешься сексом, или едешь в это время в Москву. :grin:

antcatt77

Это же все и есть свободное время. Ну то есть надо выбирать, или ты 5 часов занимаешься сексом, или едешь в это время в Москву.
Свободное - это то, от чего можно отказаться без последствий.
Отказ от фитнеса, хобби, общения, тупняка, саморазвития будет аукаться спустя какое-то время ухудшением адаптацией к новому, эмоциональной нестабильностью, депрессией, эмоциональным выгоранием, психосоматикой и т.д. (у каждого по своему)

sandish

Как это:
Ловкость рук Уже ведь обсудили, что я расписывал кейс на одного
сочетается с этим:
А сколько у тебя уходит на магазины? Приведи расчёт, плз. - не забудь, тут все магазины, а не только продукты
?
Лично я трачу максимум час в неделю на магазины, но используется эффект симбиоза :)
Я не могу тебе одновременно привести пример из личного опыта и расчет на одного человека

langame

Отказ от фитнеса, хобби, общения, тупняка, саморазвития будет аукаться спустя какое-то время ухудшением адаптацией к новому, эмоциональной нестабильностью, депрессией, эмоциональным выгоранием, психосоматикой и т.д. (у каждого по своему)
Ага, поэтому никто и не ездит в Москву каждую неделю за 200 км.
Более того, поэтому никто в здравом уме в деревню из города не переезжает. :grin: Кроме отдельных упоротых и тех, кого жизнь заставила.

dmitry131

Неучтено:
Угу, но только это всё не зависит от расклада город/дача.
В любом случае время сравнимо (23-33 свободных часа в деревне и 30 в городе) - а я только это и утверждал.
Понятно, что можно экономить 9-10 ч в неделю, если жить в 5 минутах от работы или работать дистанционно. Но большинство что-то не особо к этому стремится. Более того, многие и работают не 40 ч, а 45-48.

Aleks3

Непонятно вот что. Как у тебя час получается? До магазина надо идти, надо постоять очередь, там выбрать например и тд. Подозреваю, если каждый день спускаться в магазин в подвале ГЗ, то в неделю это будет больше часа. Причем, сомнения в часах вот в чем. В магазине ты встретил друга, или забыл выключить утюг - вернулся. Или например, спал не 8 часов, на ужин к тебе пришли гости. Ну и в том же духе, что может затратить грубо говоря 0,5 часа на каждую процедуру. Но с нашими цифрами в 23 -33 часа может быть существенно, таких издержек за неделю.
А вообще, мы тут хуйней какой-то занимаемся, товарищи. Начали про молоко, а теперь обсуждаем кто сколько по времени в аптеке гандоны выбирает. Собственно, как по мне, надо быть роботом, чтобы укладываться в твое время, да и вообще в любое. Все что-то забывают, переделывают, тупят и тд.=)

Aleks3

Видимо перепутал, того кто там считал эти часы магические. Чет кто только чего не говорил. Надеюсь все поймут кому, что адресовалось =)

dmitry131

Ага, поэтому никто и не ездит в Москву каждую неделю за 200 км.
Угу, и на машинах никто не ездит на работу, если это +5-6 ч в неделю. :crazy:
Тебе не кажется, что причина скорее в том, что нет достаточно хорошей удалённой работы и/или просто нет желания заниматься этими самыми работами по саду/дому вместо тупняка/отдыха/развлечений? :grin:

langame

Угу, и на машинах никто не ездит на работу, если это +5-6 ч в неделю.
Это другое же совсем (ты вроде включил 10 часов в дорогу). Но вообще да, если вождение не в кайф, то эти +5-6 часов имхо довольно мало чем можно оправдать.
и/или просто нет желания заниматься этими самыми работами по саду/дому вместо тупняка/отдыха/развлечений?

Опять же, если тебе работы по саду/дому заменяют тупняк/отдых/развлечения, то лопату тебе в руки и молоток на шею. При этом ты тоже вряд ли будешь ездить каждую неделю в Москву. Но я, если честно, таких людей среди своих ровесников пока не встречал.

sandish

Подозреваю, если каждый день спускаться в магазин в подвале ГЗ, то в неделю это будет больше часа.
Ну так я не в гз живу :grin:

rkagan

Свободное - это то, от чего можно отказаться без последствий.
Отказ от фитнеса, хобби, общения, тупняка, саморазвития будет аукаться спустя какое-то время ухудшением адаптацией к новому, эмоциональной нестабильностью, депрессией, эмоциональным выгоранием, психосоматикой и т.д. (у каждого по своему)
внезапно понял, что у меня нет ни минуты свободного времени.
даже щас сижу вот и туплю в форум.

antcatt77

внезапно понял, что у меня нет ни минуты свободного времени.
и нафиг так жить!? )

mars

На мой вопрос не хочешь ответить?
Где же расположена твоя чудо-деревня?

dmitry131

Это другое же совсем (ты вроде включил 10 часов в дорогу). Но вообще да, если вождение не в кайф, то эти +5-6 часов имхо довольно мало чем можно оправдать.
Знаю кучу людей, которые ездят на тачке, хотя на транспорте на полчаса быстрее в каждую сторону.
Т.е. +5 часов в неделю набегает как раз.
При этом ты тоже вряд ли будешь ездить каждую неделю в Москву. Но я, если честно, таких людей среди своих ровесников пока не встречал.

Знаю нескольких, которые каждые выходные на дачу ездят - и дача у них как раз ближе к 200 км, да ещё и по пробкам. Да ты просто на дороги посмотри в Москве и увидишь, куда народ ездит.
Так что ездить оттуда периодически в Москву - не проблема вообще, было бы желание.
Кларе: Петушинский район Владимирской области. Хотя я и в селе Дединове Луховицкого района МосОбласти бывал, там вообще даже детсад есть с местами, но, подозреваю, участки подороже будут, поскольку автобус до Москвы есть (и дорога тоже есть).

langame

Знаю нескольких, которые каждые выходные на дачу ездят - и дача у них как раз ближе к 200 км, да ещё и по пробкам.
Еженедельная дача за 200 км это немного другое. Во-первых, это тоже секта упоротых в основном. Во-вторых, как раз для таких дачников и есть смысл переезжать в деревню, чтобы больше не ездить по пробкам каждую неделю. В-третьих, у них нет проблемы со впиской на собственной даче. :grin:

antcatt77

Т.е. +5 часов в неделю набегает как раз.
каждый день выделять по 50 минут реальнее, чем в один день найти 5 свободных часов одним куском

dmitry131

каждый день выделять по 50 минут реальнее, чем в один день найти 5 свободных часов одним куском
Давай сначала со временем разберёмся, а потом подумаем о необходимости обсуждения способа это время распределять.

dmitry131

Еженедельная дача за 200 км это немного другое. Во-первых, это тоже секта упоротых в основном. Во-вторых, как раз для таких дачников и есть смысл переезжать в деревню, чтобы больше не ездить по пробкам каждую неделю.
Так я вроде , что переезжать на дачу надо только в случае, если есть такое желание (жить в доме так что к чему это? :)
В-третьих, у них нет проблемы со впиской на собственной даче. :grin:
В Москве/окрестностях вроде нет проблем с адекватными по ценам гостиницами и мотелями, если вписываться некуда.
Не забывай, что я не говорю, что это удобнее, чем в городе - я говорю, что сравнимо, и что проблема "некуда пойти" в достаточной мере надумана, ибо большинство горожан тоже не каждый день (и даже не каждый месяц!) в театр ходят.

antcatt77

В любом случае время сравнимо (23-33 свободных часа в деревне и 30 в городе) - а я только это и утверждал.
имхо, скорее это будет:
8 свободных часов/неделя - деревня
15 свободных часов/неделя - город
при потере качества для деревни на пунктах: общение, фитнес, хобби, саморазвитие

Sergey79

Что ты за фигню пишешь? Стандартные мысли про "каждый вечер театр"?
А в городе что ты делаешь? Или едешь бухать в бар или сидишь в инетике. Если в деревне есть что бухать, инетик - в чём разница?
тут много теоретиков в треде собралось.
А я волей судеб прожил пару лет в достаточно глухом месте. Даже не деревне, но... ночь, темнота и отсутствие разумных существ в радиусе пары десятков километров (неразумных сколько хочешь, но зачем они) - это жесть. Пока не поживешь так - не поймешь.
Да, цивилизация была в радиусе езды 30-40 минут. Да, можно было каждый день съездить. Да, я и ездил. домой приезжал только ночевать.
Но нафиг так жить специально?
Да у меня даже знакомый - уехал заниматься наукой в Бразилию. Живет в университетском городке на берегу океана при постоянной хорошей погоде. И то стонет от скуки. Любой океан, любая природа, птички-цветочки приедаются за год, максимум за два. После чего приходит большой вопрос: что я вообще тут делаю?

rkagan

при потере качества для деревни на пунктах: общение, фитнес, хобби, саморазвитие
хехе.
ты это, очевидно, считаешь непредвзятой и беспристрастной оценкой.

antcatt77

ты это, очевидно, считаешь непредвзятой и беспристрастной оценкой.
Бесстрастный анализ показывает, что в деревне ниже, чем в городе - кол-во возможностей для общения, фитнеса, саморазвития и хобби.
Выводы:
- люди в среднем потеряют в этих видах деятельности
- некоторые люди приобретут в этих видах деятельности. Это те люди, которые любят ремонтировать, ковыряться в земле или ухаживать за скотом.

dmitry131

А я волей судеб прожил пару лет в достаточно глухом месте. Даже не деревне, но... ночь, темнота и отсутствие разумных существ в радиусе пары десятков километров (неразумных сколько хочешь, но зачем они) - это жесть. Пока не поживешь так - не поймешь.
Да, цивилизация была в радиусе езды 30-40 минут. Да, можно было каждый день съездить. Да, я и ездил. домой приезжал только ночевать.
Ты прожил в глухом лесу, с учётом того, что тебе это не нравится?
И говоришь, что желающим жить в деревне, там жить не понравится тоже? :grin:
Где логика?..
Я вот тоже не понимаю людей, которые покупают/снимают хаты "главное - с ремонтом!", но тратят оттуда до работы по 1,5 часа на дорогу. Да блин, 99% при съёме вообще не смотрят на расположение относительно работы.
Я это к тому, что "каждый др.чит как он хочет", и если кому-то нравится жить в собственном доме - то аргумент "каждый день по театрам не походишь" вряд ли важен (вероятность совпадения двух стремлений мала чисто статистически).
Вот один мой коллега живёт летом на даче с семьёй (кирпичный вроде дом) и тратит на дорогу ~1,5 часа в день в одну сторону. Вроде не воет. :grin:
Другая коллега сняла квартиру на Остоженке - "Там рядом столько музеев, столько всего!". За примерно год жизни там несколько раз выбралась вроде, да... и всё.

dmitry131

саморазвития и хобби
Поподробнее, пожалуйста.
В том числе интересно было бы узнать, какими подобными возможностями "саморазвития и хобби" пользуешься ты сам и/или твой круг общения.

rkagan

естественно, ты не прав по всем этим пунктам, но мне особенно любопытно было бы уточнить, фитнес - это где такие фигуристые и мускулистые мужики помогают теткам с дакфэйсом и загаром из солярия накачать попку правильной формы? почему ты считаешь это настолько значимым?

aigul

Мне вот нравится физическую форму поддерживать бассейном и игрой в волейбол или футбол. Как этим заниматься вне города, не подскажешь? Какая вообще нормальная физическая активность возможна в деревне (хинт - прополка жопой кверху или копание грядок не считается)? Бег разве что, и то не без оговорок.

sokrat

Идешь в лес, ищешь медведя, спаринг! Можно еще бег на перегонки и лазанье по деревьям.
Бег летом и лыжи зимой за городом много круче. Велик или на моте эндуро, если подкачаться хочется.
У некоторых саморазвитие может лучше и в деревне быть - отвлекающих факторов меньше.

78685

В деревне книги стал читать.

rkagan

Мне вот нравится физическую форму поддерживать бассейном и игрой в волейбол или футбол.
бассейн в деревне принято называть речкой, озером, прудом.
открытые площадки для футбола/волейбола в деревне будут примерно такими же, как и городские, только бесплатные, без очередей и, если оторвешь жопу от дивана, хоть у себя на участке.
с закрытыми площадками и бассейнами похуже, надо будет до ближайшего города съездить - впрочем, мы же договорились, что город относительно недалеко.
Какая вообще нормальная физическая активность возможна в деревне
да любая, кроме искусственно усложненных и ограниченных видов спорта - бобслейную трассу, кейтеринг и боулинг там. пожалуй, не найти.

aigul

бассейн в деревне принято называть речкой, озером, прудом.
Особенно хороши они в период с октября по апрель.
открытые площадки для футбола/волейбола в деревне будут примерно такими же, как и городские, только бесплатные
При чем тут площадка? Ты понимаешь что для игровых видов спорта нужны люди? С кем в деревне играть, с местным алкашом Степанычем?
Ну и в какой деревне есть примерно такие (бесплатные!) площадки - вопрос любопытный.

Aleks3

Кстати про физическую активность в деревне - это ты зря. Тру деревенщина здоровая и сильная. Воды натаскать, дров нарубить, огород вскопать. Тем более можно например добавлять элементы фитнеса, например при носке воды. Есть, кстати, крутая тема. Как называется не помню, но берется автомобильная покрышка, побольше и по ней херачишь кувалдой, соответственно тоже побольше. Один из самых лучших методов прокачки всех мышц сразу и выносливости. Его вот только в деревне или на даче можно только гонять. Ну да, вряд ли в футбол с кем погоняешь

antcatt77

В том числе интересно было бы узнать, какими подобными возможностями "саморазвития и хобби" пользуешься ты сам и/или твой круг общения.
бассейн, качалка, пилатес, йога, танцы, айробика, акваайробика, цигун, психотерапевт, айкидо, кунгфу, тренинги прикладной психологии, тренинги менеджмента, тренинги личного развития, тренинги и семинары профессиональные, тир(огнестрельный пейнтбол

dmitry131

психотерапевт
Интересное у тебя хобби. :grin:
Замечу, что медицину обсудили уже - ты б ещё стоматолога сюда вписал.
Неужели у тебя реально личные знакомые столько всего посещают? Честно..
У меня вот на работе коллеги разве что на картинг всё хотят сходить, и как-то больше ничего. Да и сам я всем этим не пользуюсь - тренингами бы пользовался, но интересные мне тренинги в другой части Москвы - периодически дорога+жаба отбивают желание.
В пейнтбол хочу, но последний раз был лет 6 назад, а огнестрел нет проблемы заиметь для стрельбы (тебе же не ПМ нужен).
Про физическую форму тебе написали уже.
В общем, жить в городе исключительно ради призрачной возможности куда-то там пойти, если ты этой возможностью не пользуешься - полный бред. А если ты ходишь на всякие тренинги-айкидо - то, конечно, тебе место в городе.

mars

Речка-вонючка по колено (летом). ;)
А какими вида и спорта в деревне занимаешься ты?

sandish

В-третьих, у них нет проблемы со впиской на собственной даче.
То, что легко решается с помощью денег- это не проблемы, а расходы

sandish

при потере качества для деревни на пунктах: общение, фитнес, хобби, саморазвитие
Саморазвитие может выиграть из -за того, что больше времени от недоступности хобби, фитнеса и общения.

antcatt77

Интересное у тебя хобби.
Замечу, что медицину обсудили уже - ты б ещё стоматолога сюда вписал.
Психотерапевт - это саморазвитие.
С психотерапевтом есть два метода работы: восстановление после травмы, регулярная саморефлексия. Первое - медицина, второе - саморазвитие.
Регулярная саморефлексия помогает разобраться в своих желаниях, в своих переживаниях, помогает конструктивно прожить настоящее, помогает сформулировать дальнейшие цели.
> Неужели у тебя реально личные знакомые столько всего посещают? Честно..
Да.
Больше всего пользуется популярностью физическая активность. Она используется для поддержания тонуса, получения новых впечатлений и медитации. Медитация понимается в широком смысле - как способ выгрузить(или отложить на время) свои переживания и вернуться в спокойное состояние.
На физическую активность у моих знакомых уходит 2-7 часов в неделю.
На тренинги выделяется 5-20 часов/месяц.
Психотерапевт - 1-8 часов/месяц. Психотерапевт - это не обязательно человек в белом халате с табличкой на двери "Психотерапевт". Это любой человек, с которым есть возможность открыто и спокойно обсудить свои переживания, мечты, послевкусие от прошедшей недели, планы на следующую неделю.
> У меня вот на работе коллеги разве что на картинг всё хотят сходить, и как-то больше ничего.
Повышай качество своего круга общения. Это город. Здесь ты выбираешь с кем тебе общаться.

antcatt77

Саморазвитие может выиграть из -за того, что больше времени от недоступности хобби, фитнеса и общения.
Согласен, есть такие примеры. К сожалению, это не переносится на всех. Для саморазвития в одиночку без поддержки окружения необходимы две суперсилы: бронебойная сила воли и вселенская мудрость.

dmitry131

Повышай качество своего круга общения. Это город. Здесь ты выбираешь с кем тебе общаться.
Повышай качество своего круга общения. Это форум. Отключи Сосаити! :grin:
Насчёт качества - ХЗ, я не вижу никакого преимущества в общении с людьми, которые занимаются вышеперечисленным.
Мне самому для развития в первую очередь интересно узнавать что-то новое, но это обычно делается как раз дистанционно; а круг общения именно под это выбирать я не готов.
И вообще, живое общение для меня - это не получение информации, а обмен эмоциями. Для информации есть новости/форумы и т.д., поэтому выбирать людей по их участию в тех или иных проектах как-то странно.

Sergey79

Неужели у тебя реально личные знакомые столько всего посещают? Честно..
дело же не в том, чтобы на все ходить.
А в том что захотелось - сходил, потому что под боком. Это и делает жизнь разнообразной. А в деревне захотелось - пососал. Потому что ничего нет рядом. Конечно если под деревней понимается особняк по рублевке в 20 км от мкада, то вопрос снят.
А если нужно ехать 20 км до ближайшего запиздрищенска, в котором из развлечений - только приезд Елены Степаненко в местный ДК один раз в год?...=]
Да даже элементарно захотелось побухать в кабаке с друзьями в городе - назад-то в деревню как добираться?

langame

Да даже элементарно захотелось побухать в кабаке с друзьями в городе - назад-то в деревню как добираться?
На трактор сел да поехал, еба! :grin:

dmitry131

Для саморазвития в одиночку без поддержки окружения необходимы две суперсилы: бронебойная сила воли и вселенская мудрость.
Развивать мозг в 30 лет только благодаря "поддержке окружения" ИМХО невозможно, те же тренинги и прочее я не видел, чтобы кто-то выбирал коллективно (среди моего круга).
Найти с тех же тренингов людей для общения - можно, но территориальный вопрос опять всё рубит. Я, собственно, потому и не вижу принципиальной разницы с дачей - в текущей Москве для меня лично уже вопрос географии преодолел порог доступности и после работы переться в другой конец города по забитому метро ради часа посиделок мне уже лень (а я ещё в центре работаю...) :(

langame

В Москве/окрестностях вроде нет проблем с адекватными по ценам гостиницами и мотелями, если вписываться некуда.
Ну это ж тоже геморрой, искать чего-то, выписываться надо с утра. Плюс расходы. Это все играет против еженедельных поездок.

langame

Я это к тому, что "каждый др.чит как он хочет", и если кому-то нравится жить в собственном доме - то аргумент "каждый день по театрам не походишь" вряд ли важен (вероятность совпадения двух стремлений мала чисто статистически)
Че это вдруг мала? Очень многие любители театра каждый день хотят жить в собственном доме, особенно если с детьми. В российских деревнях отпугивает отсутствие инфраструктуры. Если бы она там была, жить можно было бы.

dmitry131

А в том что захотелось - сходил, потому что под боком. Это и делает жизнь разнообразной. А в деревне захотелось - пососал.
Ниже написал.
Для меня уже ничего нет под боком, потому как всё интересное разбросано по разным направлениям, а физические нагрузки мне скучны.
А если нужно ехать 20 км до ближайшего запиздрищенска
Доехать 20км до райцентра (20 минут на машине) намного проще, чем промотаться те же 20 минут по городу в толчее, очередях на эскалаторы и т.д.
Другое дело, что там нет ничего, но дорожный вопрос с райцентром куда проще.
А съездить пару раз в год в столицу в театр или ещё куда - не проблема (предполагаю, что селишься в 100-200 км зоне, конечно).

dmitry131

Да даже элементарно захотелось побухать в кабаке с друзьями в городе - назад-то в деревню как добираться?
Так, всё, нах.й.
Обсуждать смысла нет.
Я показал, что для большинства (ок, из моего круга общения) людей проблема "театра каждый день" - выдумка, и даже решаема проблема "побухать".
То, что всем или большинству надо ехать жить на дачу или в деревню, я не утверждал и не утверждаю, во всех местах жительства есть важные плюсы и минусы. Просто на них надо смотреть объективно - для большинства (моего круга) это отнюдь не удалённость театров.

karim

когда уже съебёшь в пердь и освободишь место для менее унылых людей?

sandish

А съездить пару раз в год в столицу в театр или ещё куда - не проблема
А ты только раз в год куда-нибудь хочешь?

dmitry131

А ты только раз в год куда-нибудь хочешь?
... во всех местах жительства есть важные плюсы и минусы. Просто на них надо смотреть объективно - для большинства (моего круга) это отнюдь не удалённость театров.

Объективно, Карл!
Хотеть можно и в деревне.

sandish

Хорошо, хотеть и ездить.
Раз в год?

Sander

кол-во возможностей для фитнеса
хочешь - огород иди вскопай, хочешь воды набери, хочешь навоз убери. разнообразие и полный спектр возможностей.
или кардио - сходить за грибами/ягодами.

78685

кардио это скоммуниздить запчасть от комбайна в совхозе и съебаться от сторожа!

Sander

и съебаться от сторожа!
я думал это спринт

Sergey79

на спринт оба не способны

Sergey79

хочешь - огород иди вскопай, хочешь воды набери, хочешь навоз убери. разнообращие и полный спектр возможностей
только это гробит здоровье: привет артрит, грыжи и все дела)

Sander

только это гробит здоровье: привет артрит, грыжи и все дела)
ну так есть большая разница между спортом и физкультурой! :grin:

Sergey79

объективно - для большинства (моего круга) это отнюдь не удалённость театров.
я ни разу в жизни не был в театре, и когда я говорю о жизни в глуши - я имею в виду совсем другое. В глуши проблема - это ежедневный сенсорный голод.
Даже в тюрьме есть наказание - изолятор, когда человека сажают посидеть одного пару недель. При том что в общей камере народу битком - не протолкнуться. Казалось бы, одному посидеть - в отдых. Но почему-то оказывается наказание.
Это как с холодильником на новый год: 1-2-3 января в нем полно жрачки, и потому есть совершенно не хочется. Ты просто знаешь, что там всего полно и от этого сыт.
А вот как уже все съедено, от осознания того что в холодильнике пусто как раз и начинается самый жор.

dmitry131

сенсорный голод
- 1. вообще - потребность организма в сенсорной стимуляции; 2. в нейрофизиологии – состояние фрустрации, наступающее в условиях сенсорной депривации; 3. в психологии - любопытство, потребность в новых ощущениях, впечатлениях.
Полагаю, что ты не об этом и просто неверный термин.
Даже в тюрьме есть наказание - изолятор, когда человека сажают посидеть одного пару недель. При том что в общей камере народу битком - не протолкнуться. Казалось бы, одному посидеть - в отдых. Но почему-то оказывается наказание.
ХЗ, переход с офисной работы на удалёнку это куда большее "наказание" в таком случае, не находишь? ;)
Это как с холодильником на новый год: 1-2-3 января в нем полно жрачки, и потому есть совершенно не хочется. Ты просто знаешь, что там всего полно и от этого сыт.
А вот как уже все съедено, от осознания того что в холодильнике пусто как раз и начинается самый жор.
Не вижу особой разницы между столицей и обсуждаемой деревней в 100-200 км от столицы. В столице у тебя будет голод на природу, в деревне - голод на город, почему одно а-приори сильнее другого?..

Sergey79

3. в психологии - любопытство, потребность в новых ощущениях, впечатлениях.
вот-вот
ХЗ, переход с офисной работы на удалёнку это куда большее "наказание" в таком случае, не находишь?
если сидишь один как сыч в 4 стенах, то да. Про это вон и фильм снят "как я провел этим летом" (там двое, но им не легче особо)
Не вижу особой разницы между столицей и обсуждаемой деревней в 100-200 км от столицы. В столице у тебя будет голод на природу, в деревне - голод на город, почему одно а-приори сильнее другого?..

бинго! однообразная жизнь = отстой. Но если человек "городской", а не "деревенский", то нужно и выбирать место для жизни соответственно. И поехать горожанину "за свежим молочком да звездами", как пишет Пианист, стоит в рамках туризма, недели на две. Вот про что этот тред. А деревенский парень - пусть заработает в городе на трактор, да укатит на нем в свою деревню, да фермерствует там в удовольствие. Но среди нас, мгушников, таких почти нет.

78685

Друзья, мы лишь зря переводим байты на сервере. Вся суть сего говнотреда уже много лет назад расписана Поэтом во всех красках под мощные гитары:
Хорошо, блядь, и даже замечательно, если ты потом домой съебёшься обязательно!

dmitry131

Но если человек "городской", а не "деревенский", то нужно и выбирать место для жизни соответственно.
ОК, я тоже об этом.
Но если ты ходишь в театр раз в год (кто спрашивал - я и того реже :( то усложнение этих походов - мелочь по сравнению с другими изменениями быта и жизни.

langame

А деревенский парень - пусть заработает в городе на трактор, да укатит на нем в свою деревню, да фермерствует там в удовольствие. Но среди нас, мгушников, таких почти нет.
Да, у нас трактора по другим направлениям работают.

Sander

Кстати, вот.
http://poselok-programmistov.ru/#housing
Идея у нинх правильная (надо делать поселение с людьми одной социальной группы но совершенно неправильный масштаб. Поселение бы жгло, если бы там поселили бы 1000 семей за один раз, а не по человеку в год, а 10 - максимум.

igorfeelee

> Насчёт качества - ХЗ, я не вижу никакого преимущества в общении с людьми, которые занимаются вышеперечисленным.
Если ты психотерапевт, например, то преимущества очевидны

frostenrus

Крендель изобрел сколково :D

Tallion

http://poselok-programmistov.ru/#housing
уже много лет как скончался "город программистов" в Полтаве, и вот опять
а если непрограммист там купит участок, его будут бить батогами или как?

Sander

а если непрограммист там купит участок, его будут бить батогами или как?
Хуже - будут насильно учить программированию.

Samsonnn

Неужели у тебя реально личные знакомые столько всего посещают? Честно..
Неужели ты не понимаешь, что даже если не посещают, это не так важно - важна возможность посетить. Из того, что ты не ешь все виды колбасы не следует, что на прилавках надо оставить только один вид.
И да, я (как и многие тут) не хожу в театр и т.д. постоянно, но если просуммировать все выходы в разные места, то получится 2-3 раза за месяц.

dmitry131

Неужели ты не понимаешь, что даже если не посещают, это не так важно - важна возможность посетить.
Не особо понимаю. Какая разница, если ты этим не пользуешься?
Возможность-то есть и так, просто сложностей больше, но они вполне решаемы - никто тебя от цивилизации не отрезает, особенно для поездок раз-два в месяц.
Из того, что ты не ешь все виды колбасы не следует, что на прилавках надо оставить только один вид.
Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей.
В магазине не следует оставлять один вид только потому, что магазин не для тебя одного.
В холодильнике ты тоже держишь несколько видов колбас, в т.ч. которые не ест у тебя никто? ;)

Sergey79

Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей.
ты отказываешься понимать.
Вот я вчера зашел за персиками во фруктовую лавку - а там опа, свежая голубика из Беларуси подъехала.
В этом важность цивилизации: что-то новое и интересное появляется постоянно, и на любой вкус. И не обломно сходить и заценить просто так.
А из деревни только и можно ездить раз в год запланированно в театр.

rkagan

В этом важность цивилизации: что-то новое и интересное появляется постоянно, и на любой вкус. И не обломно сходить и заценить просто так.
А из деревни только и можно ездить раз в год запланированно в театр.
догадываешься, как посмотрели бы на тебя жители сабурбий, если б случайно увидели твое сообщение?

mars

А ты из какой деревни сейчас пишешь?

Sergey79

догадываешься, как посмотрели бы на тебя жители сабурбий, если б случайно увидели твое сообщение?
ты как-то оторван от реальности.

rkagan

реальность в том, что там прекрасные американские пригороды, а здесь инфернальная российская деревня?
остальное-то - одно расстояние до города, одинаковая транспортная доступность, одинаковые программисты на одинаковых фордах, одинаково инфраструктура в километрах/десятках километров от дома.

dmitry131

Странные у тебя примеры - опять котята с дверцей.
Вот я вчера зашел за персиками во фруктовую лавку - а там опа, свежая голубика из Беларуси подъехала.
Как это связано с жильём в деревне без коров-кур-коз?
Ты что, питаться манной небесной планируешь? :grin:
Недавно вот взял случайно возле метро малинки лесной, но полагаю на рынках в райцентре её вполне тоже можно взять.
Хотел было написать, что в Москве я бы эту голубику так и не увидел, но прихожу домой, а в ящике:

Но, по чесноку, если бы не это - я бы так в мега-крутой-Москве и не попробовал бы её (хотя, может, её и не будет, когда пойду за продуктами).

Sergey79

Как это связано с жильём в деревне без коров-кур-коз?
это была аналогия про досуг
в деревне ничего неожиданного и нового не появляется, вот почему жизнь гораздо более пресная
а если ездить в город - то тоже скучно и запланированно. Вот так вот взять и сорваться куда-то внезапно - не вариант.

Samsonnn

одинаковая транспортная доступность,
я правильно понимаю, что ты написал про одинаковую транспортную доступность из российской деревни и американской, где живут программисты?
Если так, то это неправда.

Samsonnn

Вобщем о житие в деревне:

nozanin

Конечно если под деревней понимается особняк по рублевке в 20 км от мкада, то вопрос снят.
Так мыслят только те, кто никогда на Рублёвке или в какой Барвихе не был.
Как бы мероприятий ТАМ У НИХ — дофига, им не нужны эти ваши внутримкадные для плебса. Если им балет хочется посмотреть, то скорее состав Большого театра везут туда.
Не, конечно, они ездят в мкадную Москву и ходят и тут, но примерно так же они летают на оперу в Италию или на премьеру мюзикла в Нью-Йорк.
Примерно так же можешь и ты, мгу-финишд. Селишься в деревне, строишь там скромный концертный зал и раз в неделю привозишь каких музыкантов. И это не шутка, так как в деревню привезти камерный ансамбль — это примерно будет по цене не дороже чем в Ебипет слетать в секс тур. А кайфа от мероприятия — в сто раз больше.

dmitry131

в деревне ничего неожиданного и нового не появляется, вот почему жизнь гораздо более пресная
Сколько неожиданного и нового в городе, причём хорошего! :grin:
Я вообще не люблю неожиданное, а новое как раз проще на участке забабахать (всякие удобные полезные штуки в квартире это как правило просто ремонт, который, если не напрягаться, проще делать сразу целиком.

rbee1983

Сколько будет стоить показать "Три товарища" в исполнении труппы Современника с Хаматовой в главной роли?

rkagan

я правильно понимаю, что ты написал про одинаковую транспортную доступность из российской деревни и американской, где живут программисты?
Если так, то это неправда.
ну вроде в треде уже пришли к тому, что в качестве "деревни" для описанного топикстартером образа жизни стоит рассматривать таковую только не дальше 20-30 километров от относительно большого города, с дорогой до этого города.

Sander

в деревне ничего неожиданного и нового не появляется,
Ты что. Весной у нас сосед запалил противоположное поле, а от этого загорелся столб от которого к нам элекстричество идет. А потом другой сосед покосил траву на этом поле, а тот первый ему вилами бок проткнул.
А до этого по полю любили ездить по ночам какие-то дятлы и застревать на своих девятках. Приходилось их вытаскивать в 2 часа ночи, чтобы не матерились на всю деревню.
Это тебе не город, где все разбредутся по квартиркам, уткнутся в свой wifi и мочат друг друга на форумах, тут всё в реале! :grin:

sweettydo

Примерно так же можешь и ты, мгу-финишд. Селишься в деревне, строишь там скромный концертный зал и раз в неделю привозишь каких музыкантов. И это не шутка, так как в деревню привезти камерный ансамбль — это примерно будет по цене не дороже чем в Ебипет слетать в секс тур. А кайфа от мероприятия — в сто раз больше.
а линкин парк сколько стоит привезти?

nozanin

Сколько будет стоить показать "Три товарища" в исполнении труппы Современника с Хаматовой в главной роли?
Ты не поверишь, но на "трёх товарищей" и здесь билеты дорогие, а проще сюда приехать. Очевидно, что дохерархи с Барвихи могут хоть Мадонну вызвать.
Но гастроли театра тоже можно организовать, поддержка локальных властей думаю в таком вопросе будет. Собственно, так и происходит с театрами в провинции, если кому-то ОЧЕНЬ хочется, он организовывает.
Конечно, на это надо время и деньги.

Asmodeus

Ну в общем "If you want something done right, do it yourself," ждём твоего отчёта изнутри так сказать, а то пиздеть все горазды.

avp1976

строишь там скромный концертный зал
Тут уже подороже секс-тура в Египте будет. :)

Koldunel

Нет

Michael61

омг ну ты теоретик :grin: я бы еще поняла - забить на комфорт ради науки и прогресса и шага в будущее, хотя сама б не согласилась. Но ради возврата в прошлое?.. ни себе, ни людям
отвлеченный вопрос: интересно, почему все немногочисленные упоротые, которые в этом тредике голосуют за жизнь в деревне, это мальчики?
варианты:
- по российской традиции мальчики рассчитывают, что нудный быт и все с детьми 24/7 без помощи/детсадов обеспечит супруга, а они будут заниматься исключительно удаленной работой, тяжелым физическим трудом для отдыха от компа, и для развлечения интересными штукам типа налаживания полива через электронные конструкторы, поэтому для них субъективно это level up. А "рожать, если что, можно и в областной центр съездить" (с) - и подумаешь, что из медицины там только ржавая кровать, нуачо, у прабабок и этого не было, нечего тут нежничать :grin:
- мальчикам общество с детства вдалбливает в голову, что они должны что-то особое достичь, а не просто сидеть в офисе 9/5. Достичь в существующей системе не получилось, и они думают, что в альтернативной будет достичь проще. Движухи побольше будет, конечно но не факт, что более приятной... Девочкам, соответственно, общество ничего подобного с детства не вдалбливает, поэтому девочки трезво смотрят, где жить проще и приятнее - очевидно, в большом городе
- мальчиков в среднем больше упоротых, чем девочек
- мальчики и девочки одинаково часто бывают упоротыми, но на этом форуме мальчиков больше, чем девочек, поэтому и среди упоротых больше мальчиков
- ваш вариант :grin: ?

Michael61

сложно иметь что-то против своего дома в приличном месте рядом с большим городом, с доставкой продуктов из супермаркета, газоном, гамаком и барбекюшницей, и приличными соседями, но топикстартер-то предлагает дикий хардкор под соусом "элементарно, и как вам это в голову не приходило!.." - ну ждем историй успеха, че :grin:

Asmodeus

сложно иметь что-то против своего дома в приличном месте рядом с большим городом, с доставкой продуктов из супермаркета, газоном, гамаком и барбекюшницей, и приличными соседями
ну из минусов в этом случае - средняя транспортная доступность и лотерея с наличием нормальной школы.

serguei

Почему большинство выбирает еботеку на планктонном рабстве, а не волю?

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Samsonnn

ваш вариант :grin: ?
мальчиков на этом форуме тупо больше, вот и не нашлось достаточно упоротой девочки.

Michael61

да, это тоже должно быть решено, чтобы в принципе такие варианты рассматривать если школа поблизости очень хорошая (для детей приличных людей из приличного селения а на работу в городской офис надо раз в неделю, то можно думать (не знаю, есть ли вообще в России что-то подобное). И чтобы аэропорт не так далеко - в отпуска летать, и чтобы.. ну это все в треде уже перечислено, к чему мы привыкли в большом городе, и от чего отказываться совершенно не хочется.
но выбор развлечений по вечерам, и - главное - в выходные, уже не тот, конечно. Если кому-то совсем не надо, и ладно. Но таких меньшинство, думаю.

Michael61

это был мой четвертый вариант
интересно, как жена 'a (вроде у него есть жена и ребенок?..) отреагировала бы на такое заманчивое предложение :grin: я вот лучше буду делать попку правильной формы, чем грядку, если выбирать из двух альтернатив :grin:

dmitry131

если школа поблизости очень хорошая
К нам в Фили ездили из Ясенева, Марьина, Реутова - это типа поблизости?..
К слову, из Барвихи и Одинцова добираться было быстрее.
Т.е. если подключать школу - то уже нельзя говорить "город/не город", это уже отдельный разговор - заметьте, многие уже квартиры выбирают при покупке, ориентируясь на школы в районе (что правильно).
И чтобы аэропорт не так далеко
Из Москвы с чумоданом и/или детьми по транспорту, метро и вокзалам скакать - это, конечно, недалеко, но ооочень неприятно.
А на такси часто по 3-4 часа нужно закладывать на дорогу.
Собственно, Москва ИМХО уже по многим показателям как раз перешла черту "всё есть близко". Когда (если) таки решат проблему пробок и забитости транспорта - будет другая ситуация, но сейчас...
Да что говорить, в тех же Петушках сейчас куча магазинов, макдак открыли, чего только нет. Так вот если жить километрах в 5 от Петушков то сгонять на тачке в макавто будет наверное быстрее, чем мне до макавто возле дома (1,5 км пути) из-за перманентной пробки в разумное время (с 10 наверное до 20).

Sander

омг ну ты теоретик я бы еще поняла - забить на комфорт ради науки и прогресса и шага в будущее, хотя сама б не согласилась. Но ради возврата в прошлое?.. ни себе, ни людям
отвлеченный вопрос: интересно, почему все немногочисленные упоротые, которые в этом тредике голосуют за жизнь в деревне, это мальчики?
варианты:
- по российской традиции мальчики рассчитывают, что нудный быт и все с детьми 24/7 без помощи/детсадов обеспечит супруга, а они будут заниматься исключительно удаленной работой, тяжелым физическим трудом для отдыха от компа, и для развлечения интересными штукам типа налаживания полива через электронные конструкторы, поэтому для них субъективно это level up. А "рожать, если что, можно и в областной центр съездить" (с) - и подумаешь, что из медицины там только ржавая кровать, нуачо, у прабабок и этого не было, нечего тут нежничать
- мальчикам общество с детства вдалбливает в голову, что они должны что-то особое достичь, а не просто сидеть в офисе 9/5. Достичь в существующей системе не получилось, и они думают, что в альтернативной будет достичь проще. Движухи побольше будет, конечно но не факт, что более приятной... Девочкам, соответственно, общество ничего подобного с детства не вдалбливает, поэтому девочки трезво смотрят, где жить проще и приятнее - очевидно, в большом городе
- мальчиков в среднем больше упоротых, чем девочек
- мальчики и девочки одинаково часто бывают упоротыми, но на этом форуме мальчиков больше, чем девочек, поэтому и среди упоротых больше мальчиков
- ваш вариант ?
мой вариант, что ты завидуешь мальчикам. непонятно только в чем.

Michael61

при прочих равных, я предпочла бы быть мальчиком, да :) особенно во всем, что связано с детьми.
что не отменяет наблюдения про данный тред, и не является вариантом ответа на вопрос выше :grin:

nozanin

Москва ИМХО уже по многим показателям как раз перешла черту "всё есть близко". Когда (если) таки решат проблему пробок и забитости транспорта - будет другая ситуация, но сейчас
Дело в том, что стандартный планктон вообще не умеет трезво смотреть на себя и просто посчитать. В Нерезиновой с пробками уже совсем плохо даже летом, пробки просто всегда, когда не спят. Выезд из Москвы — это лотерея, и даже 50 км отъехать за МКАД — у тебя будет от часа до 4-5 может выйти, в клиническом случае (свернул не в тот поворот) — «try again».

Sander

что не отменяет наблюдения про данный тред
ну это не наблюдения, а твои комплексы скорее и страх к детям.
особенно смешно про мужское "добиваться" и женское "комфортно"

karim

пусть твоя жена лучше отпишется :grin:

Sander

у тебя тоже комплексов вагон и маленькая тележка, расскажи лучше - бил ли твой отец твою мать и проводил ли время с тобой. судя по твоей озлобленности на мужиков у тебя в семье всё плохо было.

karim

судя по твоей ненависти к женщинам твоя мамка тебя в детдом сдала :)

Sander

смишно

Michael61

ну это не наблюдения, а твои комплексы скорее и страх к детям
переход на мою личность тоже не отменяет наблюдения про данный тред ;-)
страх к детям и комплексы, ха-ха, ну покажи мне человека, который для одинакового результата "свой ребенок" выберет пакет "беременность, роды и восстановление после родов" вместо пакета "подождать 9.5 месяцев и свозить жену в роддом" :grin: но в городе можно хотя бы то, что потом, частично отдать на аутсорс, и быт в целом проще, и медицина рядом. А в деревне все на тебе.
если уже повезло родиться на уровне выше - в городе и работать мозгами вместо рук - нафига тащиться назад в деревню на уровень ниже? чтобы детям пришлось из этого выбираться?..

sandish

сложно иметь что-то против своего дома в приличном месте рядом с большим городом
Легко.
Сходу, далеко ездить до работы и прочих активностей

Asmodeus

не, приличное место подразумевает ебеня с хорошей транспортной доступностью, ну например 20-50 минут на электричке до центра города. Но в отличие от самого города, попасть ночью из/в аэропорт может быть не так легко, меньше ночного транспорта, надо брать такси к примеру.

Sander

переход на мою личность тоже не отменяет наблюдения про данный тред ;-)
ты описала не наблюдения, а расписала свое отношение к сообщениям в треде.
если бы ты спокойно относилась к мужикам, то выводы были бы конструктивные, а не "обличительные".
норма для женщины - уметь иметь дело с мужчинами. если ты наезжаешь на всех мужиков разом, значит что-то тут не так, ищи ошибку.
"свой ребенок" выберет пакет "беременность, роды и восстановление после родов" вместо пакета "подождать 9.5 месяцев и свозить жену в роддом"
если про средний выбор, то он у людей конечно в сторону "ехать в деревню при первой возможности", в особенности с мелкими детьми - все подряд живут летом на дачах, это стандартная российская реальность. ты видимо не в курсе, но большую часть детских садов закрывают на лето именно по этой причине.
ну там про рублевку какую-нибудь молчу - вот же люди опустились до низшего уровня жизни.
в ответ на фантазии пианиста ты приперчила их еще и своими фантазиями. а с полученной ужасной картиной пытаешься спорить.
но вообще совсем не обязательно купаться в навозе, если живешь за городом.
думаю даже будучи фермером можно жить комфортно, если использоваться наемный труд, просто это всё отдельная наука и работа, а не халява какая-то.

mars

Где такое счастливое место, в 20-50 минутах от центра Москвы?
Никто не палит свои деревни! :mad:

Asmodeus

Ой, в России - хз, я на тракторе :crazy:

Irishen_ka

Валентиновка, например, неподалеку от Королева
подходит под такое определение по меркам форума (?) :grin:

Asmodeus

думаю даже будучи фермером можно жить комфортно, если использоваться наемный труд, просто это всё отдельная наука и работа, а не халява какая-то
Ну это к теме топика вроде отношения не имеет

Sander

Ну это к теме топика вроде отношения не имеет
А что имеет - ваши рассуждения про то, что жить надо в 30 минутах от центра москвы?
Вроде как пианист там в самом начале хотел работать удаленно и постепенно переползать на фермерство.

Asmodeus

работать удаленно и фермерство чуток разные вещи, чтобы их совмещать надо иметь больше чем 24 часа в сутках

karim

зачем иметь дело с мудаками когда можно не иметь?

sandish

Где такое счастливое место, в 20-50 минутах от центра Москвы?Никто не палит свои деревни!
Я готова запалить свою деревню
30 минут от центра на электричке :grin:

mars

Давай!

Michael61

если ты наезжаешь на всех мужиков разом, значит что-то тут не так, ищи ошибку
ты про то, что я назвала апологетов деревенского хардкора "упоротыми"? Это не на мужиков наезжаю, девушек с такими пристрастиями так же назвала бы, просто девушек таких (тут?) не нашлось.
если про средний выбор, то он у людей конечно в сторону "ехать в деревню при первой возможности", в особенности с мелкими детьми - все подряд живут летом на дачах, это стандартная российская реальность
хаха ну вот НИКАКОЙ разницы между "ехать в деревню насовсем жить при первой возможности" и "жить летом на дачах с мелкими детьми, особенно если не работаешь, а сидишь с ребенком" :grin:

Sander

ты говоришь, что видишь тут апологетов или "ехать в деревню насовсем жить при первой возможности", но вроде тут ни одного такого не было, тем более в такой формулировке.

sandish

хаха ну вот НИКАКОЙ разницы между "ехать в деревню насовсем жить при первой возможности" и "жить летом на дачах с мелкими детьми, особенно если не работаешь, а сидишь с ребенком"
Т.е. ты не считаешь упоротостью, когда муж и жена живут в разных местах?

sokrat

Вот отчет одного упорыша - http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/08/09/10/1439139400_90437...
Видно как он раскаивается, что не остался в городе, не хватает ему театра. Только хвосты пчелам крутит с утра до вечера.

dmitry131

ты говоришь, что видишь тут апологетов или "ехать в деревню насовсем жить при первой возможности", но вроде тут ни одного такого не было, тем более в такой формулировке.
Делите мух и котлеты.
Пианист предлагает хардкор-вариант: жить в деревне на самообеспечении (т.е. фермерство, корова, и т.д.)
Я предположил (и ветка оттуда идёт, поди что это нереально, и предложил обсуждать более реальный вариант - жизнь в деревне на удалённой работе, какой-нибудь там сад и/или пара грядок для души, но основной источник еды - магазины и рынки.
Причём "насовсем" в данном случае - это "пока не надоест", т.к. никто не мешает продать дом и переехать в город при желании, работа-то есть.

Sander

Я предположил (и ветка оттуда идёт, поди что это нереально
Ну для программера совмещать с фермерством нереально, я тоже про это писал.
Но фермеры вроде как существуют и процветают относительно, так что непонятно почему нереально, если заниматься только этим.
Сам то я против хардкора и фермерства. Пусть каждый занимается либо тем, что умеет хорошо делать, либо тем, что является хобби.
Пока не надоест - тоже хорошая штука, т.к. перехать в абы какую деревню на попробовать это не сильно много денег стоит, продавать ничего не придется, а обратно вернуться всегда есть возможность.

Tallion

Но фермеры вроде как существуют и процветают относительно
Не думаю. Единственная ниша, в которой фермеры сейчас хоть как-то могут зарабатывать - поставка дорогих "фермерских продуктов" лохам-программистам.

nozanin

Видно как он раскаивается, что не остался в городе, не хватает ему театра. Только хвосты пчелам крутит с утра до вечера.
Если эта история не выдумка, то весьма интересно. Чего не хватает — контактов чела.
И вот какой момент: если бы у него была ещё фриланс работа, а не увольнение, то с пчелами можно совмещать. Да, летом твои пчелы будут занимать большую часть времени, но сезон пчеловодства короткий. Работа в середине года хоть и есть, но не так уж её и много.
Минус пчеловодства один — рынок переполнен, трудно сбывать. Я бы пробовал отправлять на сервер, ну типа в Якутию. У них нет пчел, и нет таможни, можно поездом отправить сколько угодно мёда. Мне кажется там его разберут.

kastodr33

Если большой город это не Москва, то зачастую частный сектор есть вообще в черте города, ближе до центра чем многие многоквартирные дома.
Например в Воронеже частный сектор есть вообще в центре города на склоне (сейчас понемногу замещается 2-3-5 этажными квартирными домами с участком, машиноместами и.т.п.
http://maps.yandex.ru/193/voronezh/?ll=39.234771%2C51.68462...
в 20-50 минутах на машине есть вообще классные места где свежий воздух, натуральная природа (в Подмосковье такой давно нет речка рядом.

kastodr33

Ну это неправда конечно, с/х в рашке сейчас вполне благополучно

kastodr33

пеонизд, план отправлять поездом в Якутию мед конечно классный, но открою тебе секрет - поезд в Якутск не ходит а пчелы там прекрасно разводятся.

Asmodeus

Ну тогда в Тай за битки продавать.

sokrat

Да регайся и спрашивай - http://pikabu.ru/story/kak_ya_stal_pchelovodom_3560759
Не знаю насколько рынок переполнен. Вот то, что говно-мед из сахара купить можно без проблем - это точно так.

sokrat

Например в Воронеже частный сектор есть вообще в центре города
Копитан-очивидность, подсказывает, что стоимость земли там от 1млн (обычно поболее) за сотку. Накой такой частный дом то нужен, в замкадье то?
Самое забавное было, когда мажорики захватили земли питомника на ул. Шилова, поставили свои коттеджи, а через десять лет через дорогу возвели 10-этажные муравейники, из которых дворы мажориков неплохо видно. Ценники на их домики в два раза упали.
На побережье водохранки таже шляпа - начали ставить высотки на сваях, хотя это и запрещено было.

nozanin

пеонизд, план отправлять поездом в Якутию мед конечно классный, но открою тебе секрет - поезд в Якутск не ходит а пчелы там прекрасно разводятся.
Поезд по югу проходит. А на севере там нет пчел.
Короче, мой пост был к тому, что продавать ещё где-то мёд надо, в Москве рынок переполнен.

Cera1717

Мой папа немного занимался пчёлами лет 15 назад.
Могу тоже красивые фоточки с его пасеки выложить, ездила туда с ним дежурить, незабываемые впечатления остались :grin:
Зимой папа и его напарник, с которым вместе они организовали свою пасеку, пытались продавать свой мёд вначале в наших же краях, потом в Москву поехали, и скоро поняли, что заметно выгоднее вообще не заниматься пчёлами, а закупать мёд у наших местных пчеловодов и перепродавать его в городах. У папы был УАЗик, у напарника был прицеп. В мёде они к тому времени разбирались отменно и закупали хороший качественный мёд, не разбавленный сахаром, у них были постоянные поставщики. В Москве на рынки было очень сложно попасть, и они возили мёд на рынки Подмосковья, потом осели на рынке Кубинки. Стояли сами продавали на морозе, жили где-то в неотапливаемом помещении. Тяжёлая работа была, но она прокормила нашу семью в те годы, родители мне помогали на младших курсах. (А мама в то время работала в сельской школе и готовила самородков к поступлению в МГУ, на её зарплату мы б не продержались :) )
Потом папа постарел совсем, и ему это всё стало тяжело. А напарник (который был сильно моложе) нашёл в Москве работу, жену и с радостью осел в Нерезиновой.
Как сейчас дела с рынком мёда обстоят — не знаю.
UPD: я, кстати, хотела помочь папе и продавать мёд в ГЗ. Но ниша была уже захвачена — у лифтов висели объявления о мёде с фамильной пасеки Путятиных :o

klusser

Минус пчеловодства один — рынок переполнен, трудно сбывать. Я бы пробовал отправлять на сервер, ну типа в Якутию. У них нет пчел, и нет таможни, можно поездом отправить сколько угодно мёда. Мне кажется там его разберут.
Рынок переполнен говном. Качественный мед разберут прямо не отходя от пасеки.
Есть побочные продукты ( которые кстати дороже):
подмор,
молочко,
прополис
медовуха
но это все равно не золотой бизнес. А так сказать для удовольствия.

nozanin

Рынок переполнен говном. Качественный мед разберут прямо не отходя от пасеки.
Ну как бы могу качественный 100% мёд подсказать. Есть из Смоленска, из Саратова и из Крыма.
Вечная проблема с реализацией.

klusser

значит он хуевый.
Мед - это продукт, который отлично распростнаянется сарафанным радио. Если у тебя он качественный, то слухи о нем расходятся с скоростью перемещения бабок на автобусах.
Я даже не пытаюсь помогать отцу распространять мед, у него уже весной на весь продаваемый урожай есть предзаказы.

mars

Сколько лет нарабатывались постоянные клиенты?

nozanin

Сколько лет нарабатывались постоянные клиенты?
Очевидно что у него сарафанное радио и клиентов уж точно меньше полсотни, тут и правда можно сбыть весь товар постоянным клиентам.
Попробовал бы он реализовать хотя бы пару тонн мёда — посмотрел бы я на сарафанное радива... :grin:
Ну и, конечно, сейчас будет говорить, что если мёда тонна, то это напичканный сахаром. Ага, щаз!

asgrig

Пару тонн он в одиночку не соберет - нужны будут помощники. А у тех - свое радио.

nozanin

Пару тонн он в одиночку не соберет - нужны будут помощники. А у тех - свое радио.
Ага, сами улья сколотили, сами по полям повозили, сами выкачали, сами пчёл на зиму подготовили, сами в Нерезиновой по полулитровым баночкам разлили пока жидкий, сами обзвонили тысячу человек.
Хороших частных пчеловодов есть, но сарафанных клиентов — это на центнер. Больше клиентов ты просто не осилишь, нужно службу доставки подключать.
И сарафанные — далеко не всегда твои. Сегодня им твой мёд понравился — взяли пару кило, а на следующий год другой предложил и они пол литра максимум у тебя берут, так как уже мёда дофига куплено.
Я по себе знаю, мёд никогда не покупаю, всегда дарят и всегда хороший, свой, вкусный и разный. И даже обидно, что с реализацией у людей туго, тупо некому и некогда даже постоянных обзванивать.

antcatt77

Пару тонн он в одиночку не соберет - нужны будут помощники.
Без проблем собирается одним человеком с одним-двумя подручными(подростками) при механизации процесса.
Критичное в мёдосборе - это наличие исходного нектара в цветах в окружающей местности. Соответственно, самая высокая производительность у передвижных пасек.
Берется трейлер с прицепом подгоняется к гречичному полю. Когда гречиха отошла, трейлер передвигается на поле со следующей культурой по графику цветения.
В год мёда выходит дофига и больше. Вот только реализовать его не получается, потому что потребление мёда мизерное по сравнению с возможностями его производства.
ps
Занимались этим в 90-ые.

petrovna

Хороших частных пчеловодов есть, но сарафанных клиентов — это на центнер.
Ты бы хоть не пиздел о том, в чем не сечешь. Собрать и сбыть тонну меда за сезон не проблема для нормальной пасеки, на которой работает пара человек.

nozanin

Ты бы хоть не пиздел о том, в чем не сечешь. Собрать и сбыть тонну меда за сезон не проблема для нормальной пасеки, на которой работает пара человек.
Ты бы читал сначала что я пишу, а не вякал лишь бы личинку отложить.
Проблема не в сборе тонны, а в РЕАЛИЗАЦИИ. Оло, буратино, ты сколько мёда сжираешь в год? И сколько таких как ты надо чтобы сожрать тонну? И сколько из вас, купивших пол-литра, сарафаном приведёт кого-то?

Azorskij

Какие поллитровые баночки? Ты не знаешь как сарафанные радива работают? Мои родичи берут как минимум 3 трехлитровых (себе и родственникам предзаказа еще весной делают. Им кстати твою поллитровку дарят в придачу обычно :grin:

karim

куда столько жрать? у нас поллитровая банка годами живёт

78685

Пианист через год:

nozanin

Мои родичи берут как минимум 3 трехлитровых (себе и родственникам предзаказа еще весной делают.
Очень хорошо, это всего лишь 10 килограмм. Чтобы реализовать тонну, надо сотню таких фанатов твоей пасеки иметь.
Большинство клиентов — что-то среднее между тобой и Ерсуб, берут 1-2 кг. Многие берут мёд разных с разных пасек.

petrovna

Проблема не в сборе тонны, а в РЕАЛИЗАЦИИ.
Нет особых проблем с реализацией, дед в 90х держал пасеку, я ему помогал. Как раз примерно тонна выходила в сезон, расходилась на ура, к услугам скупщиков почти не прибегали, чуть больше половины урожая уходила местным (небольшой райцентр примерно 6000 человек остатки продавали в городе по выходным. Средняя покупка была, как тут уже заметили 2 трехлитровых банки. - это 9 кг, то есть 10 человек это почти центнер. В-общем, лучше биткойнами торгуй, а не разводи тут болвансоновщину.

78685

В-общем, лучше биткойнами торгуй
он бы рад, дык никто ж не покупает!

klusser

Больше половины меда расходится партиями по 10-50 килограмм.
Остальные - в среднем берут трехлитровку. Те кто покупают много меда просто не едят сахар. Мед вкуснее сахара :)
У отца объем - до тонны в зависимости от урожайности года. Работает один, пасека стационарная. Но все земли вокруг нее - отца. Он засаживает поля всякими травами и аллеями из лип/акаций.
Цены у него самые высокие среди всех соседей/конкурентов. Но у конкурентов мед остается :)) у отца все скупают.

Ancifa

Очень хорошо, это всего лишь 10 килограмм.
в трёхлитровой банке 4,5 кило мёда. я за зиму где-то одну банку съедаю.

klenal

Но у конкурентов мед остается
я думал ты нам доказываешь, что проблем с распространением меда нет, а ты оказывается, просто хвастаешься.

antaka2007

 :o а че такого?
я в одного съела 3 кг с начала года (у мужа аллергия на мед)
но как уже кем-то написано, я СОВСЕМ не ем сахар, шоколад, варенье и прочие сладости
мед с замечательной скоростью уходит с творогом ;)
иногда бывает что к черному чаю, который я пью без сахара, хочется ложку меда съесть, но это раз в 2 недели бывает а то и реже

karim

пфф, у нас сахар и мед только для гостей живут
творог с мёдом - та еще гадость
вообще умиляет этот культ мёда который от сахара в плане вреда для здоровья если и отличается то в худшую сторону из-за фруктозы

Sander

в худшую сторону из-за фруктозы
мои ОБС знания про фруктозу примерно такие:
 она в два раза слаще сахара, при той же калорийности, поэтому предппочтительнее ее фигачить.
 диабетикам вроде ее можно в небольших количествах.
на сколько это далеко от реальности? в чем больший вред, чем от сахарозы?
ЗЫ
загуглил, что калорийнее в два раза, видимо ты про это.

Azorskij

А пухнешь ты от голода видимо :lol:

Valeryk

ну я кстати мед в принципе не переношу. Сам вкус противен. Закупаюсь только для жены.
Но, ввиду того, что все мои знакомые и родственники мед любят, то, думаю, что сам по себе бизнес выгоден. Другое дело, что нужно делать качественный продукт, чтобы у тебя покупали.

karim

фруктоза ломает метаболизм сахара (всмысле злоупотребление)

karim

всё завидуешь моим щочкам, убожка? :)

karim

что значит качественный? мёд это же сахарный сироп с микропримесью пчелиного говна
медофилы просто упарываются по волшебным свойствам не имеющим связи с реальностью

Valeryk

ну есть читерские методы приготовления меда путем подсовывания сахарного сиропа пчелам вместо цветоков. Тогда получается дешевый невкусный мед. Если делать натурально все с выпасом пчел на опрделенных угодьях, то будет все вкусно. По полезным качествам ничего не могу сказать. Т.к. мне противно даже думать о меде
Щас пост писал чуть не проблевался.

78685

миллионы медведей не могут ошибаться

demiurg

Хмммм, мёд на форуме почему-то всегда жаркая тема!

78685

где бы отведать мёду?!

FieryRush

что значит качественный? мёд это же сахарный сироп с микропримесью пчелиного говна
Ну это как сказать, что коньяк там или виски - это спирт с примесью говна из дерева. Вроде и правильно, но есть нюанс.

IrishkaOrlova

я добавляла мед в кашу только - и то за год ушло больше литра
очень вкусное блюдо - печеные яблоки с медом!

Ancifa

Ну это как сказать, что коньяк там или виски - это спирт с примесью говна из дерева.
так коньяк или виски ерсуп тоже не пьёт. :grin:
как по мне, так сироп от пчёл ощутимо вкуснее просто сахарного сиропа.

Sergey79

вкусные меды бывают, но очень редко встречаются. У меня всего три раза в жизни такое было
1) какой-то северный мед. Очень густой и тягучий, можно на ложку накручивать как спагетти. Но не засахаривающийся.
2) дикий лесной мед. По легенде не с пасек, а прям сам по себе в лесу. Был абсолютно несладкий, но душистый.
3) абсолютно белый мед, не помню из чего. Просто из-за цвета прикольный.
А вам какой мед нравится?
// че-то медку прям захотелось :grin:

kastodr33

Никакого нюанса нет, никто не утверждает что коньяк полезен или хотя бы менее вреден чем водка.

nozanin

вообще умиляет этот культ мёда который от сахара в плане вреда для здоровья если и отличается то в худшую сторону из-за фруктозы
Ерсуб, ты ебанько. Мёд пипец полезен и вкусен. Я вот все ОРВИ лечу моментом именно мёдами, лимонами, клюквами и чесноками-луками. А ты жри таблетки, будешь злой неудачницей.
Правда не понимаю как можно 3 кг мёда в одно ебло сожрать, ибо помимо мёдов есть есть всякие няшности типа малин, земляник, смородин, черник, брусник, клюкв и прочих радостей. Всё это сожрать — это лопнуть можно.

nozanin

мёд это же сахарный сироп с микропримесью пчелиного говна
Ерсуб — это чистый жыр/говно 50 на 50 с микропримесью белковых тканей на скелете из костей.

kaygorod

Я вот все ОРВИ лечу моментом именно мёдами, лимонами, клюквами и чесноками-луками. А ты жри таблетки, будешь злой неудачницей.
Ништяг. Надеюсь ты и в более серьёзных случаях будешь отварами с настойками лечиться.
 
Мёд пипец полезен

По сравнению с гавном - да.
И тут мне вспомнилось в честь недавнего отпуска на татарских пасеках
Нам татарам все равно, что мед, что говно!
Мед даже лучше!

78685

а я мёдом крокодилов отгоняю от дома. И что вы думаете? Уже много лет ни единого крокодила

nozanin

мёдом крокодилов отгоняю от дома

Да, конопляный мёд обладает такими полезными свойствами!

geva

Гречишный нравится.

karim

я орви вообще не болею, наверно потому что мёд никогда не ем :grin:

antaka2007

гречишный, который темно-коричневый и очень душистый
и еще какой-то светло-золотистый горький горный мед . Ела один раз в Асконе
а еще раз угощали куском(!) меда, реально отрезали от темно-золотистого бруска кусочек. Тоже вкусно было

antaka2007

ну вообще-то болеешь
не ври
несколько раз ты писала, что тебе плохо и описывала симптомы и свой труд в лабе при этих симптомах

karim

это гриб

alexshamina

Просто вирусы не могут протиснуться сквозь твою сальную оболочку

Sander

фруктоза ломает метаболизм сахара (всмысле злоупотребление)
А злоупотребление это от скольки (если так можно мерить)? Зависит ли от формы - в чистом виде, или во фруктах?

Ancifa

А грипп он не респираторный или не вирусный чтоле?

antaka2007

ужасно интересно почему ты так неровно дышишь к Асе
это прям сочится из твоих постов
ps
действительно ПРОСТО интересно

nozanin

это прям сочится из твоих постов
Не всем нравится жЫро-говняная смесь, которую она выплескивает на форум.
Поэтому кто-то чаще, кто-то реже палкой ебошат троллихе по башке или пинка дают под сразу.

stm586629719

- мальчикам общество с детства вдалбливает в голову, что они должны что-то особое достичь
Я думал это всем вдалбливают? :shocked:

alexshamina

Могу за минетом или кофе рассказать. Ты любишь с молоком?

kaygorod

А гриб он не респираторный или не вирусный чтоле?
От этого поста Ломоносов плачет кровавыми слезами. Убери скорее.

antaka2007

Могу за минетом или кофе рассказать. Ты любишь с молоком?
ты так уверен в себе, что мой муж оценит твой минет?

Sander

От этого поста Ломоносов плачет кровавыми слезами. Убери скорее.
не сильно понятно что ты имеешь ввиду
Грипп — острое инфекционное заболевание дыхательных путей, вызываемое вирусом гриппа. Входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ).

algraf

ты так уверен в себе, что мой муж оценит твой минет?
вот я не хуя не понял причем тут работа и жизнь в деревне и минет непутина твоему мужу.

alexshamina

Ты так неуверена в себе что предлагаешь мужа?

antcatt77

не сильно понятно что ты имеешь ввиду
гриб

Sander

гриб
я уже запутался кто из вас каверкает слово грипп, кто имеет в виду действительно гриб, а кто их поел и пишет ерунду.

antaka2007

я уже запутался

в тред призывается экзоген с масскомментингом для умерщвления треда

Logon

Забавный тред Такое сочетание фантазий, вымысла, желаний и мифов давно не было на форуме.
сугубо личное мнение - в деревне можно и выживать и вполне неплохо жить, нужно только обладать определенными чертами характера.
Жить именно сельским хозяйством - тяжело, хотя в ряде регионах это более достижимо.
Наверное, в свете данного треда, наиболее грамотной была бы консолидация каких-то фрилансеров-программистов с колхозниками-фермерами. первые бы обеспечивали поступление финансовых ресурсов в сообщество, а вторые бы обеспечивали поставку экологически чистых продуктов питания и функционирование жизнедеятельности сообщества.
То есть, тот самый "поселок программистов", с подведенным интнетом (за сколько-то там тысяч зелени с инфраструктурой в виде спортзала-бассейна-клуба-кабака какого-нибудь, в который входит 2-3-4 фермера-колхозника, поставляющих мясо-овощи-фрукты, и плюс энное количество работников, чистящих дороги, стригущих деревья и травку. И все жили бы счастливо и довольно (имхо

serguei

и ещё врачей хороших туда завезти, чтобы с медициной всё нормально было, а то в город из-за каждой болячки мотаться - никакого здоровья не хватит.
и роддом построить, чтобы в поле бабам не пришлось рожать, а то до города далеко ехать, и вдруг все дороги заметёт.
и учителей хороших для школы, у программистов и колхозников же будут дети?.
и артистов всяких, чтобы в театре выступали, а то скучно.
и строителей нормальных, чтобы построили больницу, роддом, школу современную и театр с хорошей сценой.

78685

да это ж киббуц

Logon

Справедливости ради - для такого сообщества потребуется хороший врач общей практики, большинство болячек по их части. сложные случаи - да, придется ехать, но это и сейчас почти всегда так.
Насчет рожать - у меня на весь район, к примеру, 1,5 роддома, поэтому эта проблема не то чтобы выдуманная, а какая-то из пальца высосанная - у нас большая часть страны живет вдали от шаговой доступности от роддомов, решают же вопрос
Насчет педагогов-артистов и прочей культуры - можно изучить опыт небольших поселков-городов, бываю разительные отличия: в одном скука и уныние, в других - жизнь идет, всякие представления местные, выступелния и прочее-прочее. по моим личным наблюдениям - второй случай как раз в ситуации, когда есть что-то из денегприносящее - кирпичный завод, птицефабрика, сокозавод и прочее-прочее

mars

Очень хочется послушать, как ты предлагаешь жене ездить каждый месяц в ЖК за несколько десятков км и что делать в случае преждевременных родов. Или ты считаешь, что патологии и роды - это то, что можно внести в свой ежедневник и в нужное время подъехать на машине? Особенно повторно рожающие могут просто не доехать в роддом. Кто будет принимать роды в таком случае и кто ответственен в случае форс-мажора?
А знаешь, как решают вопрос с родами? Женщины уезжают из дома за 2-4 недели до ПДР и живут в роддоме.
Часть женщин из-за безысходности и страха перед роддомом рожает дома.
ЗЫ
Список успешных поселков-городов в студию!

mars

Некоторое время лежала в хирургии. Так вот к ним довольно часто привозили беременных с аппендицитом.
В городе с ок медициной женщину привезет скорая, экстренно прооперируют и затем она спокойно родит сама. Либо в сложных случаях спасут и ее, и ребенка. В большинстве роддомов есть детские реанимации!
В деревне остается только молиться. Либо валить подальше в город (что умные сельские успешно делают).

mars

Или скажем о детях.
Например, ротавирус в большинстве случаев переносится без последствий. Ну как без последствий: ребенок температурит, рвет, поносит и орет. Но что делать, если болезнь переносится плохо? Что делать, если температура не сбивается, начинаются судороги? Как родитель определит обезвоживание и что пора ложить под капельницы?
Не забываем, что в тру деревне инет плохой, а местные жители вообще безграмотны.

Sergey79

в деревне это исторически решалось созданием резервных копий детей. Это в городе одного родишь и трясешься над ним. В деревне десяток бегает, сколько надо - столько до 18летия и доживет.

mars

Сейчас 10 детей - это бизнес. Родители живут на их пособие, а все обеспечение дают всевозможные фонды.

Sergey79

о вот и нашли деревенский бизнес: детоферму. Можно совмещать с удаленной работой. Идеальный вариант для пианиста.

Logon

Очень хочется послушать, как ты предлагаешь жене ездить каждый месяц в ЖК за несколько десятков км и что делать в случае преждевременных родов. Или ты считаешь, что патологии и роды - это то, что можно внести в свой ежедневник и в нужное время подъехать на машине? Особенно повторно рожающие могут просто не доехать в роддом. Кто будет принимать роды в таком случае и кто ответственен в случае форс-мажора?
билять, клара, давай напишу, что в такую деревню надо брать только тех, кто уже родил двух-трех и узпокойся, перестань нести хню всякую. Ты каждый месяц-год что-ли роддом посещаешь? я уже написал, у нас большая часть страны живет на расстоянии более часа езды от роддома и не задают дебильных вопросов, не пытаются натянуть сову на глобус

Logon

Сейчас 10 детей - это бизнес. Родители живут на их пособие, а все обеспечение дают всевозможные фонды.
Размер пособия представляешь? ну тогда в шеренгу теоретегов вставай и с ними общайся

Suveren

Клара, у тебя какие-то крайности понимаются под деревней. Есть например деревня Жуковка одинцовского района или посёлок Раздоры. Там до пристойного роддома ближе чем мы ехали с женой по москве. Это конечно другая крайность, но есть варианты и по середине. Не обязательно под деревней понимать что-то до чего добираться можно только 3 зимних месяца и 2 летних по 100 километров. У меня например дед из деревни "Дарковичи" (ну точнее той деревни откуда дед уже не сохранилось, но ближайшее место - дарковичи) под брянском. Оттуда на машине до брянска пол часа езды. Да ты по москве на скорой до роддома будешь столько же добираться если начнёшь рожать в пятницу вечером.

Suveren

Размер пособия представляешь? ну тогда в шеренгу теоретегов вставай и с ними общайся
клара кстати скорее всего слышит звон да не знает где он. Есть такая схема с усыновлением кучи детей. В москве усыновителям платят порядка 25 тысяч ежемесячно за каждого усыновленого ребёнка. Это не считая разовых выплат. Набрал 6 детей - перешёл первую форумскую планку.

Logon

если бы при этом детей заставить воздухом питаться и голышом ходить круглогодично - да, был бы заебок бизнес

mars

У меня было всего две беременности. Минимум примерно следующий: первоначальное УЗИ 3-7 недель, постановка на учет и анализы, скрининг 12, 18 и 22 недель, 1 раз визит во втором триместре (показать результаты скринингов) и анализы, в третьем триместре минимум каждый месяц плюс еще раз анализы, КТГ два раза.
Итого 11 раз. Это МИНИМУМ! В реальности больше, тк за анализами надо было приезжать и вписывать в обменную карту.
У меня представление от общения с людьми, живущими в деревне. :confused:

Logon

Это МИНИМУМ!
это ежегодное состояние? или ежемесячное? :smirk:

Suveren

если бы при этом детей заставить воздухом питаться и голышом ходить круглогодично - да, был бы заебок бизнес
открою тебе тайну, но большая часть дитей в россии живёт гораздо меньше чем на 25к в месяц. вон бобровников растит троих не дотягивая до первой планки да ещё платит ебатеку. Люди, которые усыновляют ради бизнеса естественно обеспечивают детям ниже уровень комфорта, чем бобровников. И никто не говорил что это очень высокодоходный бизнес. На выпивку хватает и ладушки.

Logon

открою тебе тайну - контроль и надзор за такими семьями гораздо мудренее и сложнее, чем надзор за детьми бобровникова.
Если бобровников станет кормить своих детей свеклой и сечкой, то пока не пожалуются соседи на голодные крики или сами дети не придут жалобы писать, никто и внимания не обратит; а вот если ты приемных детей посадишь на эту диету, закончится для тебя все печально.
Ну и сильно сомневаюсь, что на одного ребенка у бобровникова выходит прям сильно, в разы меньше, чем упомянутые 25 тысяч

но большая часть дитей в россии живёт гораздо меньше чем на 25к в месяц

Казалось бы, при чем здесь вся Россия, если ты говорил про 25 в Москве?
В Краснодарском крае эта выплата 16 тысяч на человека - знаю это от дальних родственников, живущих на хуторе. Мама не работает, сидит с детьми (2 приемных, брат и сестра) ровно на пособии, но основной доход - зарплата мужа-механизатора

Suveren

Казалось бы, при чем здесь вся Россия, если ты говорил про 25 в Москве?
Ты думаешь для жизни детей в провинции надо больше денег чем для их жизни в москве? И да. В некоторых регионах нет региоальных добавок усыновителям получается вообще меньше 5 тысяч на человека и там не выгодно делать бизнес на усыновлении.

dmitry131

Минимум примерно следующий: первоначальное УЗИ 3-7 недель, постановка на учет и анализы, скрининг 12, 18 и 22 недель, 1 раз визит во втором триместре (показать результаты скринингов) и анализы, в третьем триместре минимум каждый месяц плюс еще раз анализы, КТГ два раза. Итого 11 раз. Это МИНИМУМ!
В реальности больше, тк за анализами надо было приезжать и вписывать в обменную карту.
Это без скорой, и если ты не пользуешься ближайшей бесплатной поликлиникой - то в среднем в Москве у тебя уйдёт час на дорогу в два конца на машине (считаем, что жк всё же более-менее недалеко). На транспорте, подозреваю, в среднем будет часа полтора из-за "удобства" маршрутов для езды по районам.
Из деревни это 20-30 км - ну так и надо селиться не дальше 20-30 км от нужной тебе инфраструктуры, а при необходимости можно и поближе перебраться на квартирку - детей, всё-таки, ты не каждый год рожаешь, и стоимость жилья в любом случае не больше остальных расходов.

nozanin

Итого 11 раз. Это МИНИМУМ! В реальности больше, тк за анализами надо было приезжать и вписывать в обменную карту.
В реальности вопрос с медициной решается. Если есть критическая масса в 100 человек, способных в месяц 50 баксов выделить (600 баксов в год то локально простенькую частную поликлинику (больничку?) можно вполне содержать.
1. круглосуточно дежурный медик для первой помощи, он же куратор местной "аптечки", надо уточнить может ли он сразу быть продавцом лекарств.
2. на постоянке терапевт ПН,СР,ПТ, он же дежурный врач в помощь первому мед работник.
3. все остальные спецы по расписанию раз в неделю, некоторые — раз в две даже можно.
Все вопросы типа анализов решаются тоже, лаборатории забирать материал могут. Сложные анализы — это понятно ехать придется.
В сложных случая ты и в Москве будешь решать вопрос сложно.
Кстати, я ещё вообще никак не затронул тему того, что государство что-то там должно. Наверняка там можно добиться помощи государства, если часть оплачивать самим. Ну типа государство выделит районных врачей на 1 раз в неделю по совместительству.
Короче, не просто, но что-то сделать можно. 21 век, а вы ноете.

Logon

Ты думаешь для жизни детей в провинции надо больше денег чем для их жизни в москве?
не просто думаю, а уверен, что да.

Sergey79

В реальности вопрос с медициной решается. Если есть критическая масса в 100 человек, способных в месяц 50 баксов выделить (600 баксов в год то локально простенькую частную поликлинику (больничку?) можно вполне содержать.
ты сейчас изобретешь поселение под названием "город"

Logon

Если есть критическая масса в 100 человек,
так вот в том и вопрос, что требуется грамотная проработка именно численного состава - сколько народу в таком поселке должно фрилансить, сколько должно обслуживанием заниматься, сколько - фермерствовать. Подозреваю, что таких оценок никто не делал, а зря - потому что запросто может оказаться, что 100 человек прогеров-фрилансеров создатут ту критическую массу, которая подтянет еще 100 человек всяких разных, плюс позволит держать на плаву поселение с сотней пенсионеров, на которых государство уже практически рукой махнуло - и окажется, что не так все печально, остается только найти сотню этих энтузиастов

Logon

ты сейчас изобретешь поселение под названием "город"
более подходит определение "поселок городского типа". Да, это уже не деревня, но и многих городских проблем еще нет

nozanin

Да, это уже не деревня
Это как раз таки деревня 21 века, с инфраструктурой. Если ориентироваться на тысячу жителей, человек 300 из которых будут "мгу финишд", то выйдет неплохой посёлок.
Самое главное, что лет за 5 полностью строится базовая инфраструктура, а дальше — всякие Сколковы идут нафиг, такое поселение может выпендриваться не только собственным театром, но и допустим научной лабой какой.
Но пока чувствуется, что большинство не верит в такого уровня проекты, да и не взялось бы вписываться.

karim

таких мест много, правда за пределами рашки

Logon

у меня есть перед глазами пример такого реализованного проекта Причем моими коллегами - имея достаточно редкую специальность, они в смутные года создали свою контору, менеджеры сидят в крупной городе, ищут заказы, а сами они - в небольшом городе.
Заказ пришел - поехали, отработали. Не пришел - отдыхают, ждут.
Так что я бы вписался во что-то подобное

nozanin

таких мест много, правда за пределами рашки
Ну как бы да, и это обидно.

Sergey79

там климат классный. А у нас лето 2 месяца в году. остальное время в деревне и делать-то нехер.
Это вам не солнечная Калифорния.

mars

Посещать гинеколога нужно минимум раз в год, лучше два раза (сдавать онкоцитологию).
Перемещения для беременной женщины достаточно обременительны, если ты не знал.

mars

Заказ пришел - поехали, отработали. Не пришел - отдыхают, ждут.
Жены при этом тоже выезжают на заказы или сидят по домам?

FieryRush

Жены при этом тоже выезжают на заказы или сидят по домам?
Жены выезжают к любовникам.

Logon

кто о чем, а клара о блядстве :(
Спецом для тебя я уже написал - считай, что в этом поселке живут уже рожавшие. ну а один раз в год гинеколог и мамолог приезжает к ним, ибо ему хорошо платят; или же эти тети сами выезжают в город.
Да, я понимаю, что есть порода людей, которые после каждой царапины бросаются в интернет писать "ребенка цапнул дикий кот, что делать?" им такая жизнь противопоказана, но вот просто поверь - есть и другие люди, которые своим умом пытаются жить, а не коллективным занятым разумом.

mars

Ок. Рожавшая женщина не может забеременет и беременность окажется внематочной? Или ты предлагаешь всех стерилизовать перед поселением в илитную деревню?
Твою идеальную деревню будет окружать ров с колючей проволокой, так что дикие животные не смогут общаться с домашними и заразить их бешенством?

Logon

я предлагаю проследовать тебе по адресу.
Тупняк, генерируемый тобой, только этого и заслуживает.
Ну а после обозначенной прогулки, свяжитесь со своими родственниками в деревне, на которых ты постоянно киваешь, и поинтересуйся, как они живут без еженедельного визита андролога-уролога и стоматолога.

Samsonnn

Самое главное, что лет за 5 полностью строится базовая инфраструктура, а дальше — всякие Сколковы идут нафиг, такое поселение может выпендриваться не только собственным театром, но и допустим научной лабой какой.

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Suveren

Внематочная беременность клара это экстраординарный случай. С тем же успехом можно в москве офисе воспаление легких под кондиционером схватить. В любом случае разово придётся съездить в больницу. Если не жить там где дороги есть 5 месяцев в году, то никакой проблемы - в обоих случаях счёт не идёт на минуты.
Твою идеальную деревню будет окружать ров с колючей проволокой, так что дикие животные не смогут общаться с домашними и заразить их бешенством
у меня тут в москве без забора с колючей проволкой бегают крысы у помойки и я не уверен в их привиках от бешенства. они вполне могут заразить собачку на прогулке.

mars

Видишь ли в чем разница. От пневмонии если и умирают, то очень редко и в запущенных месяцами случаях. Диагностировать могут в любом рентген-кабинете и вылечат антибиотиками.
Внематочную беременность диагностировать сложнее: нужен адекватный узист и сдать кровь в лабораторию. Если ничего не делать и терпеть боли (как до последнего терпят наши люди то открывается внутренее кровотечение и нужна срочная операция.
Ни одна женщина не застрахована от внематочной беременности, от которой последствия от невозможности дальнейшей беременности до смерти. В Москве, я уверена, ты в любой точке города сделаешь вагинальное узи, сдашь кровь и, если что, мигом помчишься в гинекологию. В деревне остается молиться.

Suveren

Видишь ли в чем разница. От пневмонии если и умирают, то очень редко и в запущенных месяцами случаях. Диагностировать могут в любом рентген-кабинете и вылечат антибиотиками.
Окей. А теперь расскажи это статистике. А то она не в курсе.
 
Воспаление легких является одним из самых распространенных инфекционных заболеваний. Примерно 4-5 миллионов людей в России ежегодно заболевают данной патологией.
Заболеваемость взрослого населения в возрасте от 16 до 50 лет составляет 5-10%, старше 50 лет – примерно 20-40%.
Смертность от пневмонии в России составляет примерно 1,2 на 10 000 населения.
Летальный исход среди молодых людей без отягощающих состояние заболеваний составляет около 1-3%. Что касается людей старческого возраста с целым рядом сопутствующих заболеваний, то смертность возрастает до 40-50%.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2... 40 тысяч человек в год умирает от пневмонии в россии.
 
В России в 2006 г. выполнено 45 673 операции по поводу внематочной беременности. За 10 лет от внематочной беременности умерло 243 женщины.
или 24 женщины в год. и это ещё печальная статистика. потому что в файле выше от внематочной беременности умерло всего 2 и обе что сцуко характерно в городе.

dmitry131

нужен адекватный узист
...
В Москве, я уверена, ты в любой точке города сделаешь вагинальное узи
Я правильно понимаю, что в Москве в любой жк имеются "адекватные узисты"? ;)

mars

С пневмонией все интересно. Она становится смертельной как сопутствующая при более серьезном заболевании, ц стариков, а также у детей. http://www.lvrach.ru/2008/08/5617789/
Если вернуться к тому, что писала выше, то речь шла о факторе времени. При определенных патологиях нужна немедленная диагностика и/или хирургическое вмешательство.

mars

Скорее да, чем нет. У меня опыт в провинциальных городах, а в мск с медициной получше.
Во время беременностей доводилось уезжать по скорой два раза с подозрением на аппендицит и один раз с почечной коликов. Все разы были довольно трешовые больнички, но там принимали хорошие врачи.

Suveren

Если вернуться к тому, что писала выше, то речь шла о факторе времени. При определенных патологиях нужна немедленная диагностика и/или хирургическое вмешательство.
Угу. Допустим в москве я добираюсь до боткина по пробкам пол часа (это ближайшая ко мне больница в которой есть травма, хирургия и круглосуточное приемное отделение). Из деревни ты допустим будешь добираться до больницы час (это должна быть отдалённая деревня я бы уже в такой не стал селица). Много ли заболеваний в которых разница доставки в больницу в пол часа играет значимую роль? Я вижу вариант только всяких внутренних кровотечений, которые нельзя остановить в домашних условиях. Короче для экстренных случаев как раз разница не велика. А вот всякая диспансеризция, профилактические осмотры конечно геморойнее ездить делать, вот только у нас в стране большая часть людей их не делают живя на против в больницы. Да и приезжающий раз в неделю хороший доктор может покрыть эту потребность.

Seka

Это как раз таки деревня 21 века, с инфраструктурой. Если ориентироваться на тысячу жителей, человек 300 из которых будут "мгу финишд", то выйдет неплохой посёлок.
Самое главное, что лет за 5 полностью строится базовая инфраструктура, а дальше — всякие Сколковы идут нафиг, такое поселение может выпендриваться не только собственным театром, но и допустим научной лабой какой.
Но пока чувствуется, что большинство не верит в такого уровня проекты, да и не взялось бы вписываться.
, в таких проектах будущее, но нужен аккуратный подход, строиться в лесу или в чистом поле - это понятно что бред, нужно присоединяться к какому-то социуму, в российских реалиях есть такие альтернативы:
- крупные города, >1млн, Москва-Питер - это анреал по причине конских цен на землю в радиусе 50км;
- мелкие депрессивные города и поселки - это не айс, потому что будут напрягать местные алкаши и наркоманы и клара не найдет нормального гинеколога;
- города - областные центры с ~500т. населения - это самый реальный вариант - в радиусе 10км можно вполне найти нормальную землю с лесом-речкой, газом и водой.

dmitry131

У меня опыт в провинциальных городах
То есть в любом провинциальном городе несложно будет найти адекватных врачей?
Тогда чем же плоха деревня, от которой полчаса ехать до этого самого провинциального города?

mars

В провинциальном городке 1,5 млн найти спеца можно.
В поселении <500 тыс могут быть проблемы. Квалификация врачей низкая, современного оборудования нет.

elenagrinina

У нас когда я училась в 7классе учительница умерла от внематочной
Не такая уж супер редкость

Suveren

У нас когда я училась в 7классе учительница умерла от внематочной
Не такая уж супер редкость
А я знаю двух девочек которые сменили пол и стали мальчиками. Так что будь аккуратна в поисках жениха - не такая уж маленькая вероятность нарваться на бывшую женщину. А лучше вообще на мальчиков глаз не клади - а то мало ли она девочка бывшая. А за секс с девочками в рай не пустят.

zorg

- крупные города, >1млн, Москва-Питер - это анреал по причине конских цен на землю в радиусе 50км;
Что-такое конские цены? в таком радиусе есть предложения до 1млн(возможна рассрочка, ипотека). Даже с учетом первой форумной планки не бог весть какая сумма. Кто готов?

rivenandko

В поселении <500 тыс могут быть проблемы. Квалификация врачей низкая, современного оборудования нет.
Ты не устала писать хуету?

Ancifa

Наверное, в свете данного треда, наиболее грамотной была бы консолидация каких-то фрилансеров-программистов с колхозниками-фермерами. первые бы обеспечивали поступление финансовых ресурсов в сообщество, а вторые бы обеспечивали поставку экологически чистых продуктов питания и функционирование жизнедеятельности сообщества.
То есть, тот самый "поселок программистов", с подведенным интнетом (за сколько-то там тысяч зелени с инфраструктурой в виде спортзала-бассейна-клуба-кабака какого-нибудь, в который входит 2-3-4 фермера-колхозника, поставляющих мясо-овощи-фрукты, и плюс энное количество работников, чистящих дороги, стригущих деревья и травку. И все жили бы счастливо и довольно (имхо
поздравляю вас, вы только что придумали иннополис

Sander

Нет магазинов и возможности купить что-то поесть (только закупаться в Казани и вести с собой, но плита в общаге не работает на данный момент). Т.е. питаться можно только тем, что дают по часам в столовой (кормят нормально, если вы всеядны и безпротивопоказаний каких-либо, а тем, кому что-то нельзя придется голодать).
На данный момент еще не построено никакой инфраструктуры именно для жизни людей там, а не просто приезда на лекцию или соревнование.
Не думаю, что большинство выдающихся специалистов захотят по собственному желанию (без принуждения со стороны начальства) ехать жить и работать в Иннополис в ближайшее время или же зарплата и перспектива развития должны быть настолько заманчивыми...
Место хорошо для студентов и совсем молодых еще без семейных специалистов, а вот состоявшийся специалист и семейный человек врятли там сейчас увидит приемлемое для проживания и работы место.

Ancifa

давайте не будем путать задумку и реализацию. понятно, что придумать легко, а реализовать куда сложнее.

teddi5057

Поехали ли бы вы в деревню, в глубинку? Свой огород, свой дом, русская печь и пироги. Рыбалка, грибы и ягоды в лесу. С зарплатой даже в штуку баксов — вы олигарх на селе, можно уже построить свою ферму и поднять животноводство. Своё мясо, яйца и молочка — это вкусно и полезно, нет пробок и чистая экология. Плюс это хорошая перестраховка на случай, если удалённая работа временно будет в засушливом периоде.
Животноводство...
Трактор б/у, чтобы более-менее можно было работать и не ломался постоянно - 500 тыс. руб.
Рулонный пресс - 300 тыс. руб.
Косилка роторная для сена - 150 тыс. руб.
Строительство хранилища для сена на 10 голов КРС - 100 тыс. руб.
Строительство двора для содержания 10 голов КРС - 150 тыс. руб.
Доильный аппарат 50 тыс. руб.
Это все так, чтобы только держать 10 голов КРС 1.5 года с такой работой только копить и ничего не есть.

asgrig

Речь про полное самообеспечение?
Трактор б/у, чтобы более-менее можно было работать и не ломался постоянно - 500 тыс. руб.
Рулонный пресс - 300 тыс. руб.
Косилка роторная для сена - 150 тыс. руб.
Вот эти вещи же вполне можно отдать на аутсорс. И тебе дешевле, и собственнику простоя нет

asgrig

Ну хотя да... так развивать мысль - и вся прелесть деревни уходит в матрицу и бумажное владение этим КРС

obushmelev

Рулонный пресс - 300 тыс. руб.
Для маленьких хозяйств, рулонный пресс - пиздец какая неудобная штука, плюс к нему нужен погрузчик тогда уж, а то хер привезешь этот рулон-то домой. Удобнее штука, которая маленькими брикетами фасует. Типа, как в "ну погоди" волк куриц паковал.
Плюс тогда к сенному хозяйству забыл тележку, чтобы сено возить и ворошилку для сушки сена - а то граблями затрахаешься его ворошить, чтобы оно просохло

teddi5057

забыл грабли прицепные 50 тыс., ворошилка нафик не нужна - их никто не использует, волокуши - 100 тыс. (для транспортировки рулонов прицеп не нужен.
Тюкователь кубиками как в ну погоди в топку, сильно геморойно - нужно грузить тюки, при этом грузить сразу, чтобы не мокли, затем сразу под крышу. А они не легкие.
Рулоны можно оставлять под дождем, хранить на открытом воздухе, завозить в загон и развязывать для кормежки.

teddi5057

Вот эти вещи же вполне можно отдать на аутсорс. И тебе дешевле, и собственнику простоя нет

В принципе может быть, 160 тыс. на сено в год, но с 10 голов крс это и будет почти годовым доходом.
Я больше склоняюсь к мысли, что мелким сельским хозяйством заниматься не нужно. Нужно или держать от 100 голов крс, покупать и окупать технику и привлекать наймитов или не заниматься этим вообще.

asgrig

вот во что и упираемся, да
Экономически - держать своих коров где-то в огромном стойле, где их кормят, поят, доят, а самому приходить туда раз в неделю, гладить по рогам и умиляться: "Мои коровы".

teddi5057

еще своим можно подкормки давать - муки немного например :-)

Ancifa

грузить сразу, чтобы не мокли, затем сразу под крышу. А они не легкие.
Рулоны можно оставлять под дождем, хранить на открытом воздухе, завозить в загон и развязывать для кормежки.
а почему тюки нельзя под водой, а рулоны можно?

kaygorod

Еще коровы умеют болеть, подхватывать паразитов, стареть и прочее.

asgrig

стареть
Ну уж этого мы им не позволим

teddi5057

а почему тюки нельзя под водой, а рулоны можно?
Рулоны плотно закатываются и обвязываются веревкой, после выгрузки из пресса лежать торцами вбок, вода по ним стекает глубоко в рулон не попадая, при первой же погоде влага с поверхности выходит.
Тюки промокают практически сразу, сушить их после этого бесполезно - начинают греться и плесневеть внутри.

stm8817924

у нас тут в соседний офис нужен продавец техники. не хочешь, раз, видимо, ты в теме.

teddi5057

у нас тут в соседний офис нужен продавец техники. не хочешь, раз, видимо, ты в теме.
готов за первую форумскую планку + 20 %
но боюсь не потянут :grin:
да и я косилок/сеялок на такую сумму хрен продам
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: