Работа 80 часов в неделю

mike1

Сегодня общался с ребятами из Дойче и Реника - сказали, что типичная рабочая неделя - от 80 часов, когда работы немного, и вплоть до 100, когда много. :ooo: Что-то энтузиазма немного поубавилось. Неужели это действительно так? 80 часов - это 5 по 16, т.е. 9 утра - 1 ночи. :shocked:
У меня сейчас выходит часов по 70, и то устаю. :(

aksirob

Сегодня общался с ребятами из Дойче и Реника - сказали, что типичная рабочая неделя - от 80 часов, когда работы немного, и вплоть до 100, когда много. Что-то энтузиазма немного поубавилось. Неужели это действительно так? 80 часов - это 5 по 16, т.е. 9 утра - 1 ночи.
У меня сейчас выходит часов по 70, и то устаю.
Эта работа не для тебя. успокойся. найди работу 40 часов в неделю и не завидуй тем идиотам, которые мнят себя деловыми людьми и будет тебе счастье :) .

Iron18

с ребятами из Дойче и Реника
из каких именно они отделов?

mike1

IB :cool: причем не с HRами, а именно с аналитиками

LovSan

жесть. ни здоровья, ни свободного времени, ни сна, ни отдыха
так имеет смысл пахать чтобы быстро собрать сумму на операцию родственнику

12457806

так имеет смысл пахать чтобы быстро собрать сумму на операцию родственнику
а заодно и на собственное длительное лечение после такой работы :grin:

gsaxxx

http://auto.lenta.ru/news/2007/12/04/toyota1/
Сотрудник завода Toyota умер от переработок
Японский суд обязал правительство выплатить компенсацию вдове рабочего завода Toyota Motor Corp., который умер вследствие постоянных переработок, передает Associated Press.
Хироко Ючино (Hiroko Uchino) подала судебный иск, после того как Министерство труда лишило ее компенсации за смерть мужа. Чиновники отказались квалифицировать это событие как следствие многократных переработок. Однако в пятницу Нагойский окружной суд отменил решение министерства.
Менеджер среднего звена Кеничи Ючино (Kenichi Uchino работавший в отделе качества завода Toyota, расположенного в Toyota City, скончался в феврале 2002 года в возрасте 30 лет, сказал адвокат семьи погибшего. Перед тем как "упасть от изнеможения прямо на рабочем месте" Кеничи перерабатывал более 80 часов ежемесячно в течение полугода, а в последний месяц работал сверхурочно 114 часов.
Смерть от переработок в Японии монотонно растет из года в год с тех пор как правительство впервые признало данный факт в 1987 году. За последний год официально признано 147 случаев смерти от усталости из 303 заявленных семьями погибших. В японском лексиконе появилось даже специальное слово "кароши" (karoshi обозначающее смерть от усталости из-за чрезмерных трудовых нагрузок.

kliM

ну и как за такое, платят-то хоть хорошо? Будет потом на что лекарства покупать?

kliM

на самом деле в охотку можно и 12 часов проработать, лишь бы это в привычку не входило. 40 часов - это оптимально в каком смысле? В смысле прибыли эксплуататора? Сильно сомневаюсь, иначе бы 40-часовую неделю ввели без всякой борьбы. Вообще, максимальный лимит МОТ - это 50-часовая неделя. Большинство стран в неё не укладываются. В США сейчас в среднем 45-часовая рабочая неделя (самая длинная неделя в развитых странах, при самой высокой производительности труда :grin: - работа дураков любит в СССР до 60-ых годов была 48-часовая рабочая неделя и её сократили (до 42, а потом до 40) без всякой борьбы. В общем, не думаю я, что на 40 часах в неделю остановились ;)
А вот когда пишут про 70 и 80 часов, даже как-то грустно становится. Прям офисные гастарбайтеры какие-то.

lordkay

Прям офисные гастарбайтеры какие-то.
ты зарплату аналитиков в ИБ представляешь?

kliM

50 тыс. евро в месяц? :D сто тыщщ миллионов? :grin:

12457806

ты зарплату аналитиков в ИБ представляешь?
Я видел, как по 12 часов сутки впахивают таджики на стройке. И у них ОЧЕНЬ нехреновая зп, относительно таджиков в таджикистане. Все относительно. Нахрен нормальным людям не нужны огромные деньги такой ценой. Таджиков хоть понять можно - они 10 родственников на свои 9-12 тр на родине содержат, а этих - нет, не понимаю.

lordkay

тут тоже можно понять, это интересно и можно быстро на квартиру заработать

kovzov

неделя в развитых странах, при самой высокой производительности труда - работа дураков любит в СССР до 60-ых годов была 48-часовая рабочая неделя и её сократили (до 42, а потом до 40) без всякой борьбы. В общем, не думаю я, что на 40 часах в неделю остановились
В Венесуэле кажись вводят шестичасовой рабочий день

kliM

ну так сколько платят этим IB-аналитикам? За 3-4 месяца на квартиру заработать можно? ;)
А то hh подсказывает, что 3-6к, что при такой нагрузке глаз не радует

kliM

В Венесуэле кажись вводят шестичасовой рабочий день
на референдуме эту реформу прокатили. Читайте сосайти :cool:

lordkay

с бонусами до нескольких сот тысяч в год (это средний уровень)

lordkay

вот например
Согласно отчетности “Ренессанс Капитала” по МСФО, в прошлом году 686 его работников заработали $197,9 млн. При этом заработок 15 членов правления составил $30,5 млн. Таким образом, средний заработок каждого из них превысил $2 млн. Остальные же (671 человек, в том числе обслуживающий персонал) получали в среднем около $20 800 в месяц.

kliM

это какой опыт работы и образование надо иметь?

kliM

моя жена - главбух по зарплате в крупном холдинге, занимающемся в основном розничной торговлей... это, конечно, коммерческая тайна, но известно, что в их фирме месячная зарплата варьируется от 20к до 30млн рублей в месяц ;) Это если охрану не брать, у них меньше 20к. Какой там "средний уровень" я не знаю, но можно ради интереса попросить посчитать.

lordkay

например, посмотри тред Истории успеха

lordkay

человек по тысячи + 2 по миллиону и будет средняя в 20 тысяч

Angalak

Крутое, конечно.

kliM

так и я о чём. 1/40 сотрудников ЗАО РК получает 1/6 доходов- и это только Правление. В совете директоров наверное такого же порядка доходы, плюс их различные замы (которых немного и которыми хрен станешь и в итоге получится, что больше половины и 10к не получает. А если для программистов (не руководящих) 3,5к не редкая зарплата, то при 80-90-часовой нагрузке и оплате по ТК те же 10к с хвостиком получатся

Angalak

Друг мой, ты знаешь много мест где по тк? :)
сам-то скока денех получаешь? :)

kliM

Какая разница, много ли я знаю мест? Мало ли кто сколько мест знает. Факт в том, что по закону за такую е...лю тройная зарплата полагается. И это при том, что законы у нас не рабочие с крестьянами, и даже не программисты принимают :)
2. С какой целью интересуешься? :D

verse3e3

я работаю 80-90+ часов в неделю, готов ответить на вопросы

Angalak

ну просто ты весь такой правильный — куда деваться. интересно стало. :)

Claw777

да тут вопрос походу только один, за скока денех ты работаешь 90+ в неделю?
зы это риторический вопрос, если чо)

kliM

Я не правильный, я наверное даже меньше 40 часов в неделю работаю. На самом деле не считал, сейчас вот вместо того чтобы работать в форуме тут флужу. Надо б делом заняться, наверное :)
В договоре 90к - не так чтобы много, но и не мало. :confused:

Angalak

ок.

verse3e3

да нормально зарабатываю, я думаю есть люди которые на порядок меньше пашут и зарабатывают больше, есть и наоборот. кто как может так и устраивается в жизни

katrinmania

Подтверждаю.
Там даже с воспалением легких работать продолжали чуваки. К ним только скорая приезжала уколы делать :)

kliM

Там даже с воспалением легких работать продолжали чуваки.
:shocked: Ну и нахрена это? Сдохнешь - и нафиг тогда эти 10к, наследникам?

Iron18

Ребят, в пору писать в резюме и договоре почасовую з/п :grin:

katrinmania

Ради золотого tombstone :)

geva

Неужели это действительно так? 80 часов - это 5 по 16, т.е. 9 утра - 1 ночи.

Ну на самом деле, они просто по выходным ещё работают

Vbif1948

в последнее время что-то тут все помешались на работе АНАЛитиков в ИБ ,
скучная работа.
проходишь мимо их отдела и жалко их :(

asgrig

я даже не прохожу - и то жалко

lordkay

>>какой там "средний уровень" я не знаю, но можно ради интереса попросить посчитать.
попроси, только с учетом всех, я думаю в районе 5кб получится

Vbif1948

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/21/1...
работает там 1200 человек по всей России
нормальный такой "средний" уровень :)

s-v-e-t-a-sh

В интервью Esquire Брэд Питт сказал: "Я свято верю в свой метод: вначале здорово въебываешь, потом здорово отдыхаешь".
Мне кажется, так в любой области, если связей и знакомств нет.

geva

Часто бывает так, что сначала здорово въебываешь, а потом либо пенсия наступает, либо инвалидность.

s-v-e-t-a-sh

Часто бывает так, что сначала здорово въебываешь, а потом либо пенсия наступает, либо инвалидность.
чтобы так не случилось, надо в перерывах и в процессе работы не еблом щелкать, а осматриваться по сторонам, мониторить ситуацию

verse3e3

я свято верю в принцип, что если "работа сокращает жизнь на 8 часов", то нах такую работу

FieryRush

в последнее время что-то тут все помешались на работе АНАЛитиков в ИБ ,
Да вообще, развели культ трудоголизма, как будто вкалывать 80 часов - это достоинство. А деньги, так хоть 100 хоть 200 тысяч зарабатывай, все равно останешься никем у нас, средний чиновник в мерии и то больше поднимает.

Angalak

"а из этого они делали неожиданный вывод: работай, не работай — все едино. И в целях неувеличения энтропии вселенной они не работали" (с)

Angalak

средний чиновник в мерии и то больше поднимает.
это в твоей англии?

FieryRush

это в твоей англии?
Моей англиии? Уважаемый, вы меня спутали с П.Елениным. Это он в англии.

Angalak

ну ты щас в россии типо сидишь, ага?

FieryRush

>>ну ты щас в россии типо сидишь, ага?
Я не сижу и пока не собираюсь.

olegikristina

Ну раз они с тобой нашли время поболтать, то возможно и не такие занятые.
Если, хочешь подняться, то это один из путей, но придется несколько лет попотеть аналитиком, потом станет больше времени и денег. А если работать, каким-нибудь "менеджером" или еще хуже "ведущим специалистом", то, по крайней мере, в нашей стране ничего хорошего не будет. Подержанные иномарки и ипотека до старости в квартире на окраине - в лучшем случае.
Несколько сот тысяч в среднем - у меня такие данные.

olalbov

Всем привет.
Вопрос, поднятый здесь, очень конечно актуален. И вряд ли можно найти на него строгий ответ.
Понятно дело, что те, кто работает по 80-100 часов в неделю в душе не очень рады по этому поводу, просто люди реально хотят побыстрее заработать на квартиру в Москве.
Только не понятно, оправдывает ли цель средства.
Здоровья это точно не прибавляет, так как вряд ли постоянный стресс и отсутствие занятий спортом, а также культурного досуга, положительно влияет на здоровье офисных клерков. Также надо учитывать постоянный шум, который влияет на наше здоровье хуже, чем сигареты и алкоголь. В офисе шум, на улицах, в метро. Короче, получается, вообще Москва - не лучший город для тогоЮ, чтобы растить тут молодое поколение. Имею в виду чисто экологический аспект.
Так что нужно ли это, так усираться, чтобы купить квартиру в Москве. И самое поганое, что после 5 лет такого чрезмерного впахивания, вполне возможно, что человек пропитается великолепной бизнес-средой, в словарном запасе у него не останется слов, кроме подобным "аутсорсингам", "таргет-ресерчу" и т.п. Хотя, я знаю ,что есть люди, которые и в Эрнсте уходят в 6 вечера с работы, и никто им ничего не скажет.
Надо понимать вот что, работают по 100 часов люди без большого опыта, так как их легко заменить. Мне кажется уникальный человек может работать и по 40 часов в неделю, так как вряд ли его выгонят, если ему не найти достойной замены.
Так что видимо надо стремиться именно к этому.
И в конце концов, кто же счастливее? Тот кто зарабатывает 2000 в месяц и ходит в театры, занимается спортом, занимается сексом со своей пассией в конце концов (да ребята, после работы в ИБ к 30 годам чувствую не все функции будут в порядке). Что мы больше ценим, деньги или время? И нужны ли деньги, если нет времени их потратить на свое развитие.
Эх. Если бы работали у нас профсоюзы или хотя бы действовали законы, как в Норвегии. которые призваны бороться с переработками. Но видимо их не примут в ближайшее время так как вся дума пролоббирована крупным бизнесом, а ему намного легче убивать офисных клерков, чем искать 2 человека на 40 часов, вместо одного на 80.
Для тех, кто озабочен все же вопросом, советую прочитать книгу Эрни Зеленски "Работа без офисного рабства". Очень буду благодарен, если кто посоветует книгу, в которой доказывают, что лучше впахивать по 100 часов и иметь много бабла.
Самое парадаксальное, что недавно японцы доказали, что из 8 часов в день клерк работает с максимальной отдачей только 5. То есть с точки зрения развития экономики 40-часовая неделя - еще не лучшее. Надо диверсифицировать труд отдельного человека.
В общем, желаю вам не уподобляться героям книги Коупленда Generation X, которые "ТРАТЯТ ВСЮ СВОЮ МОЛОДОСТЬ, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ БОГАТСТВО, КОТОРОЕ ПОТОМ НАЧИНАЮТ ТРАТИТЬ, ПЫТАЯСЬ ВЕРНУТЬ СВОЮ МОЛОДОСТЬ".
И кстати, я надеюсь Вы не ведетесь на заявления топ-менеджмента, что на интересной работе и 80 часов можно работать. Корпоративные идеи распространяются в обществе не хуже авторитарно-коммунистических. Ведь эта система тоже организована на страхе. страхе увольнения. И все от мал до велика, попадая в корпорацию, начинают следовать ее законам и отчитывать новичков, которые мало работают. Как-то мне довелось побывать на даче одного человечка, который входит в топ-менеджмент Сбербанка (до сих пор не верится, что так получилось). Я много от него наслушался историй. Например про то, что одной женщине, которая метила в замы, так и сказали "ЛИБО РОЖАЕШЬ ДЕТЕЙ, ЛИБО ИДЕШЬ В ЗАМЫ". В общем, тетушка над ней запретила ей рожать. И вот ей уже 35 лет. Детей у нее нет. Зато она занимает хорошую должность.
Если кому интересно, могу поделиться другими умными мыслишками, которыми он со мной поделился.
Пора мне заканчивать. Желаю всем найти свое место в жизни.
Carpe Diem!

valera62

те, кто работает по 80-100 часов в неделю в душе не очень рады по этому поводу, просто люди реально хотят побыстрее заработать на квартиру в Москве.
а ради других целей что, столько не работают? :grin:

kliM

Респект.
Тут ведь ещё вот чего не понятно. Нафига надо быстро заработать на квартиру? Наверное, чтобы потом за съем не платить можно было? Цена съема обычно порядка 1/3 текущей зарплаты (иногда 1/4 если семьёй живёшь - то 1/5-1/4 дохода семьи. Вот ради такой экономии предлагается костьми ложиться и убивать всё своё свободное время...

olegikristina

Квартиру можно и всю жизнь снимать - это не проблема. Что вообще за фетиш"квартира в Москве". Для вас это мерило всех благ на этом свете? :) Кроме квартиры в жизни есть еще очень много приятных вещей, на которые нужно очень много денег. Так получается, что в столице нашей Родины средним классом, по сути, может считаться человек, зарабатывающий от полумиллиона $ в год.

verse3e3

написанное неприменимо к ИБ

sonic112

рабочая неделя - от 80 часов, когда работы немного, и вплоть до 100, когда много. Что-то энтузиазма немного поубавилось.
у меня интузиазм прямо пропорционален оплате :) 6сли за 90 часлв неплохо платят — то почему нет..иначе — нафеГ

kliM

а 120 часов, как та корова тот японец?

IMPButch

написанное неприменимо к ИБ
А нельзя ли поподробнее объяснить почему?
Конечно люди разные бывают, некоторым нравится много работать. Например у меня коллега работает минимум 12 часов в день без перерыва на обед, часто еще и в выходные. При том что никто его не заставляет столько пахать и на карьериста он не похож. Обычный трудоголик.

redtress

страхе увольнения.
ты вот боишься, что тебя уволят?
Детей у нее нет

И что, не может быть?

FieryRush

И что, не может быть?
В 35-ть уже может и не быть, особенно в Москве (экология, стрессы).
Суть была в другом - захочет детей - вылетит с работы.

redtress

Это действительно противозаконно. Спору нет, так говорить мудачество, ну а хули кто хотел от русских компаний?
НО
Если реально посмотреть на это дело - для женщины рождение и воспитание детей плохосовместимо с карьерой на ответственной должности. Чисто по временным даже затратам.

kliM

Если так разобраться, с точки зрения работодателя на любой должности гораздо выгоднее молодой квалифицированный непьющий-некурящий импотент (главное чтобы в остальном был здоровым чем женщина собирающаяся иметь хотя бы одного ребёнка...

verse3e3

я лично не знаю людей, которые готовы были бы долго работать по 90+ часов в неделю за квартиру или только деньги...
для многих сотрудников ИБ покупка квартиры не есть самоцель, если уж "совсем припрет" покупка достигается с 1-2-3 бонусов или 1 бонус + 4 года ипотеки. Но, просто-напросто, люди с такой мотивацией отсеиваются на первом раунде интервью.
В ИБ (я говорю про инвестиционно-банковское направление) интересно работать. Работа напряженная, но, с одной стороны, там есть где развернуться мозгам, так как надо уметь оценивать компании и глубоко знать отрасли эк-ки, с другой, востребованы личностные и коммуникативные навыки, с третьей, ты всегда видишь результат своей работы в новостях и/или своем бонусе.
 
И в конце концов, кто же счастливее? Тот кто зарабатывает 2000 в месяц и ходит в театры, занимается спортом, занимается сексом со своей пассией в конце концов (да ребята, после работы в ИБ к 30 годам чувствую не все функции будут в порядке). Что мы больше ценим, деньги или время? И нужны ли деньги, если нет времени их потратить на свое развитие.

счастливый тот, кто чувствует себя счастливым, а не кто решил что, он счастливее.
ИБ не мешает личной жизни, в частности, всему перечисленному. Более того, я скажу, что в долгосрочной перспективе семейные люди более успешные, в том числе и в ИБ, так как они более уравновешенные и занимаются на работе работой, а не выяснением отношений.
Но, я еще раз повторюсь, ИБ это работа не для тех, кто считает, что работы 90 часов в неделю это потеря времени для развлечений, и для кого работа основана на
на страхе. страхе увольнения.

redtress

Очень спорно вот это:
на любой должности
молодой квалифицированный непьющий-некурящий импотент (главное чтобы в остальном был здоровым)

тут хз:
чем женщина собирающаяся иметь хотя бы одного ребёнка...

тоже вряд ли можно сказать о ЛЮБОМ работодателе. Проблема в том, что на ребенка женщина объективно потратит определенное время в которое она не сможет заниматься карьерой(или это будет достаточно трудно)

kliM

Дело в том, что на ребёнка женщина будет тратить время по-любому, причём непредсказуемым образом (ну не по расписанию болеют дети). Плюс гормоны буйствуют во время беременности и кормления, не о том на работе думать будет :) не о благополучии компании. Всё это - потери для фирмы. При прочих равных условиях мамашки по рентабельности проигрывают тем, о ком тема треда.

kliM

В ИБ (я говорю про инвестиционно-банковское направление) интересно работать. Работа напряженная, но, с одной стороны, там есть где развернуться мозгам, так как надо уметь
вот у нас, у программистов, работа тоже такая - надо мозги уметь разворачивать. И как уже выяснили, ~10 часов напряженной работы - это максимум, после чего мозги самое целесообразное будет свернуть :) вообще, если задача серьёзная, то её даже после 6-7 часов работы лучше на утро отложить, не спешить мозги разворачивать.
Выходит, либо в вашем ИБ необходимость в мозгах возникает редко, либо при таком графике работаете вы на редкость неэффективно (бонусы ещё ни о чём не говорят).

redtress

При прочих равных условиях мамашки по рентабельности проигрывают тем, о ком тема треда.
тут согласен. Ну да - ребенок серьезная трудность в карьере женщины, ну и что дальше?

redtress

рассуждение на уровне детского сада

s-v-e-t-a-sh

для многих сотрудников ИБ покупка квартиры не есть самоцель, если уж "совсем припрет" покупка достигается с 1-2-3 бонусов или 1 бонус + 4 года ипотеки. Но, просто-напросто, люди с такой мотивацией отсеиваются на первом раунде интервью.
а как интервьюер определяет мотивацию с первого взгляда? можно пример какого-нибудь вопроса или задания, помогающего определить реальную мотивацию сотрудника?
просто интересно

kliM

зато в ответ возражение на уровне университета :grin:

ALEKS67



Если так разобраться, с точки зрения работодателя на любой должности гораздо выгоднее молодой квалифицированный непьющий-некурящий импотент (главное чтобы в остальном был здоровым чем женщина собирающаяся иметь хотя бы одного ребёнка...
лучше женщина, чем импотент, кот. ты описал.

vovanb80

Работа по 100 часов имеет смысл если надо на короткий период времени именно сезонно работать. Работал так в штатах летом, нормально вполне поел поспал и на работу. В выходной на пляж или в дисней ленд. Но одно дело 3 мес в курортном городе, а другое целый год или всю жизнь. Просто в штатах все ясно зачем так работать. 35 часов оплачивается по 7 баксов, а каждый след час по 10,5 таким образом за 96 часов получается больше 60ти по 10,5. Для 2001 года это было вполне хорошие деньги в россии. Так что совмещали приятное с полезным. Работать так долго по моему не реально. Тем более для студентов МГУ кот хотя бы иногда задумываются на смыслом жизни :)
P.S. надо работать чтобы жить, а не наоборот :)

bazuka1

Хочу работать 30 часов в неделю: плодотворно, качественно, увлеченно, но только 30 часов :) 80-100 часов в неделю можно делать только тупую механическую работу. Если только, конечно, вы не гений, наделенный неисчерпаемым здоровьем или это не срочный проект, после которого вас ждет отдых.

Vbif1948

В ИБ (я говорю про инвестиционно-банковское направление) интересно работать.
у всех разное представление о по настоящему интересной работе. ;)
ps а dcf не меняется год от года....

PeOpLeS

Я работаю сейчас 65-70 часов в неделю (на 2-х работах). Планирую так еще месяца 3-4 работать (пока зима и на улице особо делать нечего). :)
Нормально, особо не устаю, да и коллектив на обоих работах хороший. И работа очень интересная... При этом еще успеваю и в бильярд, и пиво с друзьями и все остальное тоже. И даже личная жизнь есть - как ни странно. Правда сплю в сутки часов 5-6 всего, но мне хватает...
:cool: Но думаю как потеплеет - уйду. Т.к. в теплое время года надо в выходные за город - отдыхать!

sergei08

ври, да не завирайся
получается работа без выходных, 10 часов в день, допустим с 9 до 19 + дорога
(пусть работы находятся рядом)
и где тут личная жизнь? да еще и не устаешь, как же так можно работать 10 часов и не уставать? что же за работа такая прекрасная?

pchelka77

даже я так работала около месяца :o
параметризовывала расчет класса бонус-малус водителей в нашей информационной системе :grin: до сих пор горжуси тем, что смогла осилить эту тему :cool:

PeOpLeS

получается работа без выходных, 10 часов в день, допустим с 9 до 19 + дорога
(пусть работы находятся рядом)
и где тут личная жизнь? да еще и не устаешь, как же так можно работать 10 часов и не уставать? что же за работа такая прекрасная?
Работа с 10 до 18-30 на одном месте, с 19-30 до 23.30 - 24.00 на другом в будни. Потом погулять или в суши, или в бильярдик на часок, или еще куда. И спать...
В четверг разгрузочный день на второй работе - вечер спорта :)
Выходные вторая работа. С 14 до 20-21. Потом гулять! до 2-3 ночи. Иногда дольше :)
Уже не помню - когда раньше 3-х ночи засыпали.
Причем уже 4 месяца так. И очень прекрасно себя чувствуем (моя вторая половина тоже примерно так работает - вторая работа вместе ...).
:)
При желании все возможно! Стоит только захотеть... :)
А если работа нравится и она интересная, то это не напряжно. Главное найти себя и делать то, что нравится. Если работа в тягость, то и 5 часов в день будет напрягать... :)

mancurov

А что за работы у тебя такие (сфера деятельности)? Первая, понятно, full time, а вторая на подработку жесткую какую-то похожа.

FieryRush

А что за работы у тебя такие (сфера деятельности)? Первая, понятно, full time, а вторая на подработку жесткую какую-то похожа.
Спроси лучше, сколько ему лет. В 20-ть лет можно так жить, потом никаких прекрасно себя чувствую не будет.

mancurov

Не знаю сколько ему лет, но ложиться спать в три и к десяти утра на работу... и в 20 не каждый потянет такой график.

sttt

maybe профессиональный спортсмен? там и не такое возможно)

mancurov

Спортсмены за режимом дня как раз скорее всего следят. Иначе никаких показателей не добьются...

sttt

о да, еще как следят
результаты, конечно, страдают...

olalbov

Каждый выбирает то, что ему нравися.
Например, я вполне бы мог попытаться пойти работать в Реник (не факт, что взяли бы но лично такаяф работа не подуше.
Во-первых, очень добавляет мотивации, когда ты делаешь что-то полезное для людей.
Например, пишешь какое-нить программное обеспесчение и т.п. То есть, когда результат труда виден. Быть банкиром сложно. Ведь. грубо говоря, особенно в отделе трейдинга - ты просто помогаешь банку рубить бабло ни на чем. Этоже и называется арбитраж. А если в одном месте прибыло. в другом убыло. Правильно? То есть просто занимаешься перераспределением финансов.
Работа для меня 100 часов неприемлима, так как не останется времени на духовное развитие.
По-моему, человек, посвящающий себя только зарабатыванию денег, который не читает книг, не ходит в театры, не слушает хорошую музыку - превращается в бездуховного богача, которыми щас пропитан весь мир. Но тут же опять, все зависит от человека. Если он образован. он найдет время на развитие. Вспомним того же Арно.
Кроме того, пока организм молодой - он не чуствует перенагрузок. А лет в 35 он сласт. Сердечным ли или же гипертоническим приступом. Или же язвой. Или импотенцией.
Много путей. И кстати, кто-то писал что иногда после работы идет в фитнес (после 10 часов в день). Как вы думаете, полезно это для сердечка?
Так что перенапряженная работа вкупе с сигаретками, клубами и алкоголем могут сказаться лет через 10. К этому надо осторожно относиться. Вообще, я бы ВСЕМ рекомендовал раз в год делать биохимический анализ крови. На наличие холестерина низкой плотности. Все-таки атеросклероз - дело нешуточное.
Потом. Я не понимаю как можно воспитать ребенка. работая по 80 часов . Просто ребенка воспитает двор, а не вы, если у Вас не будет на него времени.
Один раз я ехал в командировку на такси. И мужик - таксист, сказал что год назад он был юристом. вообще не бывал почти дома - имел 6 килобаксов в месяц. А сейчас он таксистом зарабатывает 2000, работает где-то 30 часов в неделю и воспитывает ребенка.
Самое смешное, что что мы спорим про 40 и больше часов, в то время, как тот же Зелински в своей книжке говорит, что 40 - это надувательство. Увольняйтесь и работайте на себя 20. Но это в Америке. У нас это вряд ли возможно.
В IB конечно мозги не тухнуь, но правда все-равно не понятно, если это работа для САМЫХ умных, как же они работают по 12 часов в день, ведь ни один программист не высидит больше 7 часов с хорошей производительностью.
Я ничего не могу сказать про IB, но вот в том же KPMG очень много времени люди тратят на дозвон и т.п. В аудите бывает пьют кофе до 5 вечера, а потом - бац - документы пришли. И засели до 12.
В ОБЩЕМ, пока что я не осознал, как так ИБшники работают в супертемпе по 12 часов в день.
Мне кажется нереально столько работать. Я могу ошибаться.

redtress

ты просто помогаешь банку рубить бабло ни на чем.
всегда радовали такие заявления.

s-v-e-t-a-sh

еще бы, журналамеры(с) наступают :grin:

kliM

Ведь. грубо говоря, особенно в отделе трейдинга - ты просто помогаешь банку рубить бабло ни на чем. Этоже и называется арбитраж.
Ну, определённая `польза` от арбитража есть, бабки там рубятся не "ни на чём", а на разбалансировке рынка, тем самым эта разбалансировка компенсируется. А так, конечно, ты прав, все финансовые операции - это перекладывание денег из одной кучки в другую, при этом ничего нового (машин, программ, еды, потребительских услуг, произведений искусства) там не производится.

asgrig

ой щас офисного планктона с матами понабежиииит

kliM

планктон - это не страшно, мы на них офисных китов натравим :)

toni_ga

офесные киты на этом форуме не сидят

geva

Суть была в другом - захочет детей - вылетит с работы
Это мегавещь вообще. Когда тётке будет сорок пять, она будет волком выть и проклинать этот карьерный рост и эту работу, которая у неё отняла детей. Это требование ещё потяжелее весит, чем "выколи себе глаз или вылетишь с работы".
Ответьте форумчане - за сколько бы вы продали свои глаза? А руки? За миллион долларов продали бы? Вы что, а это же прекрасная хата в Москве, да ещё на джип останется и на путёвочку в тёплые страны. Не хотите? А странно....

redtress

потребительских услуг
с этим несогласен. Не нужно быть экономистом, чтобы понять, что это не так.
машин, программ, еды

- косвенно производится

stas911

Почему не узаконят неделю в 35 часов или что-то типа того, почему именно 40?. Я на старой работе привык с 9 до 16 без перерыва работать, потом жену с работы забирал и ещё куча времени была, чтобы в кино сходить или ещё что-нибудь. А на нынешней, если "недосидел", присылают грозные письма, что "на прошлой неделе вы отработали 35ч 44 мин" и угрожают премии лишить. Ну я и отвечаю соответственно - прихожу пораньше, но лишние часы в интернете туплю или в игрушки играю.

12457806

Ну я и отвечаю соответственно - прихожу пораньше, но лишние часы в интернете туплю или в игрушки играю.
Грамотный подход, если условия позволяют. Нефиг капиталистам жиреть на прибавочной стоимости за счет нашего труда.

stat7443291

Ну, определённая `польза` от арбитража есть, бабки там рубятся не "ни на чём", а на разбалансировке рынка, тем самым эта разбалансировка компенсируется. А так, конечно, ты прав, все финансовые операции - это перекладывание денег из одной кучки в другую, при этом ничего нового (машин, программ, еды, потребительских услуг, произведений искусства) там не производится.
Еще как производится В США например около 16% ВВП создается в сфере финансов.

asgrig

а вот и планктон

ulia06

как ты сильно. по одному слову -диагноз.
Покруче психиатров будешь

FieryRush

Еще как производится В США например около 16% ВВП создается в сфере финансов.
Это ни о чем не говорит. Купля/продажа акций туда учитывается, а по сути является только перераспределением денег. И это если не вспоминать о производных финансовых инструментах, которые по сути являются фишками в казино.

ALEKS67



И это если не вспоминать о производных финансовых инструментах, которые по сути являются фишками в казино.
м....да...

redtress

Зоид чего ты хотел - реально работают таджики, кладущие асфальт - остальные все переливают деньги и обкрадывают негрофф в африке :grin: :grin: :grin:

FieryRush

И только на форуме.гз сидят титаны мысли, которых хватает лишь на глубокомысленные реплики из пары букв. Работа мозга настолько мощная, что током бьет прямо через монитор :grin: :grin:

redtress

если кто то будет писать что земля плоская и лежит на 3х слонах - то сколько букв ты напишешьему в ответ?

FieryRush

Если ты чего-то не понял, лучше спросить, а не строить из себя Коперника.
Большая часть тех же фьючерсов покупается/продается с целью закрыть потом позицию, а не доводить до исполнения, т.е. существование какого-либо товара не обязательно. С тем же успехом можно торговать фьючерсами на чемпионат Англии или на рулетку в казино. 2 человека могут взаимно напродавать/напокупать фьючерсов на миллионы, задействовано же будет лишь процентов 10 реальных денег от этой суммы и те деньги можно занять. Т.е. на ровном месте можно сгенерировать немерянные объемы, которые будут красиво смотреться в ВВП.

ALEKS67



Т.е. на ровном месте можно сгенерировать немерянные объемы, которые будут красиво смотреться в ВВП.
Ты чо с кедра упал?

redtress

Я в немного в курсе как ими торгуют, и что? ;)
Пока ты строишь из себя Коперника
Теперь подумай, почему же не торгуют все таки на рулетку и чемпионаты

lordkay

>>Т.е. на ровном месте можно сгенерировать немерянные объемы, которые будут красиво смотреться в ВВП.
а как по твоему ВВП считается?

Evgeniy57

радует тред :grin:
начали с аналитиков, продолжили программистами, которые как оказалось умеют вкалывать по 10 часов на 100%, покруче ленина, а потом еще пару часиков на 50%, уже ближе к ленину.
не забыли и таджиков, которые вкалывают по времени столько же сколько и аналитики в IB, чтобы прокормить свои семьи.
конечно же не забыли олигархов из МГУ.
перешли на трейдеров, вернулись к аналитикам.

stat7443291

Купля/продажа акций туда учитывается, а по сути является только перераспределением денег.

ты не думаешь, что те же перераспределения денег несут в себе добавочную стоимость на капитал?
За счет оптимизации финансовой системы, можно добиться повышения скорости "оборачиваемости" товаров и услуг, что по сути является увеличением капиатала.

toni_ga

Ты не разбираешься нихрена...
а) фьючерсы это не только азартная игра, но хеджирование рисков.
б) как ты собираешься увеличить ВВП от торговли фьючерсами, если то,что один выигрывает, другой проигрывает.
Прада генерится некая комиссия бирже, но это уже услуга.

Evgeniy57

Ты не разбираешься нихрена...
да ты что это крутой чел.

olalbov

А если я хожу в туалет по-большому, я КОСВЕННО ведь навоз произвожу. А если пержу - то создаю конкуренцию ГАЗПРОМУ и развиваю наш газовый рынок. Так получается? Давайте не будем кидаться словами КОСВЕННО, а будем поконкретнее. Трейдинг - почти тоже самое что и игра в рулетку. Я какие-то блага произвожу. играя в рулетку, полезные обществу? Или если играю в карты на деньги с друзьями?

redtress

Я какие-то блага произвожу. играя в рулетку, полезные обществу? Или если играю в карты на деньги с друзьями?
Знаешь, я мог бы тебе показать, что производишь. Но не буду.
Пойми, нет такой задачи "полезными обществу". И тут конкретизировать не буду.
Задам лишь дин вопрос: ты трейдингом занимался или только в форум пишешь, что слышал краем уха

olalbov

А большой ВВП - это показатель производства услуг? 75% американского ВВП - это сфера услуг. То есть я потер тебе спинку за 20 баксов. а потом ты мне за 20 баксов. Экономика от этого никак неразвилась. так как мы могли и без денег это сделать. А вот в ВВП пошло 40 баксов. И вот таким образом 3/4 американского ВВП - дутая шарага и развод для остального мира. Таким образом Америка пытается своим ВВП оправдать свой либерализм, которому скоро кранты наступят. Так что их ВВП - не показатель, и создано для отвода глаз.

redtress

так как мы могли и без денег это сделать.
Господи, что за детсад. ЧТо ты еще можешь делать бесплатнО?

Evgeniy57

Трейдинг - почти тоже самое что и игра в рулетку.
бляхин кот тут даже "мда" не подойдет.
какие же ебланы пошли нынче студенты, и выпускники этого года ММ, ВМиК, ФФ.
истинный СЗМ :smirk:

redtress

а ты знаешь с какого он фака?

olalbov

Трейдингом не занимался, но был на множестве презентаций крупнейшиз инвестбанков, у меня много друзей, которые занимаются трейдингом и еще мне оочень много про трейдинг рассказывал Черный, который не последний в этом деле. Для понимания того, что трейдинг - это не является реальным производством, а лишь плод развития корпораций и либерализма.
И здесь не надо работать в трейдинге, чтобы понять это. Надо просто прочитать простейший экономический учебник.
Экономика при товарище Сталине (я кстати совершенно не защищаю его преступления против народа, это я говорю, чтоб очередной флуд не развели уже на историко-политическую тему) как-то семимильными шагами развивалась и без трейдеров.
Нет. Ну скажите кто-нить. Какую реальную пользу трейдеры производят? По-моему люди себе на хлеб зарабатывают таким образом.

olalbov

Я, уважаемый господин Хулио, видимо очень сильно начитавший ся Сартра и офигенно в нем разбирающийся, с мех-мата. Если ты не понял. я не имел в виду. что трейдеры тупые. Особенно те. кто обсчитывают модели в трейдинг деск с помощью стохастических дифуров, колибровки данных копулами и т.п. Мне просто немного обидно, что все математические мозги в наше время направлены на то. чтобы помогать зарабатывать бабло дяденькам из транснациональных корпораций. Удручает меня такая ситуация. И я прекрасно понимаю, что в ней ничего не изменишь.
Все, тем более в Москве будут грызться за бабло, так как такой жестокий город. Тут мы уже к Спенсеру и Ницше обращаемся. Выживает сильнейший.
Я сам не ангел. И я работал например в КПМГ, зарабатывал бабосы дяде Сэму.
Я не собираюсь ничего менять. Просто Вы даже себе признаться не можете, что тупо бабло зарабатываете без пользы обществу. А я не народный комиссар, чтобы Вас стрелять за это. По этому такая неадекватная реакция вызывает удивление.

Patrikeevna

Трейдингом не занимался, но был на множестве презентаций крупнейшиз инвестбанков, у меня много друзей, которые занимаются трейдингом и еще мне оочень много про трейдинг рассказывал Черный, который не последний в этом деле. Для понимания того, что трейдинг - это не является реальным производством, а лишь плод развития корпораций и либерализма.
И здесь не надо работать в трейдинге, чтобы понять это. Надо просто прочитать простейший экономический учебник.
Экономика при товарище Сталине (я кстати совершенно не защищаю его преступления против народа, это я говорю, чтоб очередной флуд не развели уже на историко-политическую тему) как-то семимильными шагами развивалась и без трейдеров.
Нет. Ну скажите кто-нить. Какую реальную пользу трейдеры производят? По-моему люди себе на хлеб зарабатывают таким образом.
Бугога. Ну прочитай же, наконец, "любой простейший экономический учебник". Там написано, что одна из основных функций фондового рынка - наиболее эффективное распределение инвестированного капитала в экономике. Соответственно, трейдеры, делаюшие эффективным рынок, делают эффективным и распределение капитала, а в современной экономике сложно придумать задачу важнее. Я уж не говорю о том, что в инвестбанке есть еще много кто помимо трейдеров, например, львиная доля притока прямых иностранных инвестиций в нашу страну - плод 90-100-часового труда инвестбанкиров, которые работают на рынках капитала и в M&A.

Evgeniy57

это тот мехмат который ты хотел видеть на собеседовании?

Boyan123

много про трейдинг рассказывал Черный
Всегда можно немножко подождать, и человек сам выставит себя идиотом.

olalbov

На сомо деле спор зашел не туда. Тут можно спорить часами.
1) Во-первых, хотя бы насчет пользы привлечение иностранного капитала. Это хорошо, что в России строятся заводы иностр автомобилей? Машины иномарки дешевле конечно, но зато деньги с их прибыли перетекают зарубеж, а мы окончательно засрем свой автопром, который через 10 лет задохнется. А ты я вижу большой фанат Западной рыночной экономики.
А вспомни, что случилось с Аргентиной и Бразилией в 90-е годы. после того как МВФ щедро проинвестировал их экономики. Инвестировать надо свои деньги в родную экономику, например из стабфонда.
2) В экономических учебниках вообще много чего написано. А знаешь, что написано в американских учебниках про 2 мировую войну? А ты доверяешь начисто списанным с Америки экономическим учебникам.
Я буду тебе рад, если ты мне более понятно объяснишь, каким же это образом с помощью фондового рынка инвестиционный капитал наиболее эффективно распределяется? То есть делая себе портфель из голубых фишек, я помогаю бедным Газпромам, Роснефти и т.п. развиваться еще больше?
Короче, большое вам спасибо инвестбанкиры. Просто неимоверное рад, что скоро весь крупный бизнес будет прозападным и появитс соответствующее лобби в Думе, хотя оно с приходом Единой России уже появилось. В стране теперь будет править крупный бизнес, а мы окончательно превратимся в сырьевой придаток. Ведь инвсетбанкирам нах не надо инвестировать в науку, им надо инвестировать в прибыльные сферы, чтоб срубить бабосиков с наших же ресурсов, которые принадлежат русскому народу. Ох..енное спасибо, что благодаря вашим неимоверным 90-часовм усилиям часть прибыли с бизнеса полезных ископаемых будет доставаться даже не нашим Абрамовичам, а Барклаям, Морган Стенлям и т.п.
Низкий поклон!

olalbov

А в твоем случае и ждать не надо. Интересно, что можно ожидать от человека, который пишет в статусе ,что он мудак. Сам все сказал про себя.

Boyan123

Я буду тебе рад, если ты мне более понятно объяснишь, каким же это образом с помощью фондового рынка инвестиционный капитал наиболее эффективно распределяется?
Прочитай книжку. Если после этого останутся вопросы, я в доступной форме тебе на них отвечу.
Заодно выяснишь для себя реальные последствия тарифов и квот на ввоз; выгоду от производства товаров, которые выгоднее импортировать; почему Газпром и Роснефть - это не голубые фишки; кому достается прибыль от полезных ископаемых; куда нужно инвестировать деньги из стаб фонда и много других интересных вещей.
А пока что у тебя каша в голове, не лезь больше спорить. Если не веришь мне, сходи на собеседование куда-нибудь, там тебе объяснят доступнее.

olalbov

Нет, я реально не понимаю. Вы пытаетесь друг другу доказать, что вы выполняете жизненно-необходимую работу обществу что ли? А я вам вообще давал намек думать, что я выполняю полезную обществу работу. С чего гон не понимаю? Я могу себе признаться, да, я работал в КПМГ, зашибал бабосы для транснациональной корпорации. И щас не занимаюсь общественно-полезным делом. Для меня сейчас задача - зарабатывать деньги. Это я может лет через 10 задумаюсь о смысле бытия.
Но вы такие прямо ангелочки. Вас послушаешь. такие неоценимые вклады в экономику страны делаете. У меня чевство сложилось. Каждый из Вас шел на отбор в инвестбанки и думал ОХ, ГЛАВНОЕ РОДИНУ-МАТУШКУ ПОДНЯТЬ, ГЛАВНОЕ ТРУДИТЬСЯ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА.
Об этом вообще никто не думает. Так что не надо здесь клоунады. Клоунада в цирке на Вернадского, недалеко от ГЗ. Всем советую сходить. Там сейчас новая программа ВОКРУГ СВЕТА ЗА СКОКА-ТО ДНЕЙ. Настроение подымется и можно будет 100 часов еще пахать на благо экономики страны.
Ребята! Я в Вас верю. СПС Вас не забудет!

Patrikeevna

Извини, но спорить с тобой мне не о чем - по твоим постам видно, что уровень просто не тот (возможно, грубовато, но это так). Ну и за факультет стыдно.

redtress

При Сталине экономика не развивалась. Точка. Были развиты отдельные отрасли с огромными человеческими жертвами. Была развита неэффективная экономика, что мы сейчас продолжаем ощущать - если не вкидывать в топу такой экономики жизни, то она и не работает.
Про "пользу общества" - ты несешь бред - не нужна никакая абстрактная польза общества. Каждый старается для себя, а общество налагает ограничения(чтобы не перегрызлись) - в частности это делает биржа, устанавливая общие правила.
Про автопром - тут вообще ноу комментс. У нас нет автопрома, у нас есть дыра, с помощью которой уводят деньги. И пусть уж лучше этот "автопром" разорится в конкурентной борьбе(при этом есть шанс что часть его сделает вполне конкурентный продукт)

olalbov

Я понял. У тебя в шкафу лежит магическая КНИГА! В этой КНИГЕ на все мировые экономические вопросы ответы. Ты наверное автор? Я понял. Непосвященным в этй книгу в этой дискуссии вообще делать нечего.
А если серьезно, может ты скажешь, на кого ты хотя бы ориентируешься? На Смита, а может на Гайдара или Чубайса.
На этом форуме все такие конкретные кстати. Никто еще ни одного источника не назвал за всю дискуссию.

coma

Клоунада в цирке на Вернадского, недалеко от ГЗ. Всем советую сходить
выступаешь?

toni_ga

Про товарища Сталина и огромный рост экономики в 30-40-50е годы:
Один тогдашний экономист как-то сказал:
"Лучше стоять за высокие темпы роста, чем сидеть за низкие."
Реальные темпы роста были не более 7% в отдельные периоды и достигались они за счет ОЧЕНЬ высоких инвестиций (~30% ВВП). В 80-х гг рост был не более 3% при такой же высокой доле инвестиций.

Это тебе чисто для справки, чтобы ты понял, что парторги и комиссары все-таки хуевая замена трейдерам и инвестбанкирам.

redtress

Тебе просто стоит понять, что зарабатывать деньги на финансовом рынке не есть измена родины. А то у тебя две крайности - работать на благо общества и измена родины - ты мыслишь как ребенок, сорри.

olalbov

То есть за сверхблагополучные последние 15 лет у нас тааакой скачок экономики. Сталину и не снилось. А теперь я ставлю на одну чашу весов Транссиб, неимоверное число заводов, ГЭС, ТЭЦ. Только я что-то не приметил. А что же это мы за последние 15 лет развили? Что-то не видно ваших трудов товарищи трейдеры? Я вас приглашаю в свой родной город, посмотреть, что вся промышленность там загнулась? Эксперты, вы понимаете вообще за счет чего рост экономики в стране. Вы же должны знать котирловки. Так сравните цены за баррель щас и то, что было 10 лет назад. А заводы по переработке тоже вы построили неимоверными усилиями? Уважайте хотя бы труд своих дедов. А вы сравниваете свои писулькина бирже с ростом экономики в 30-е годы. Я вообще в шоке. У Вас кто-нибудь из знакомых родителей работают на заводах, РЕАЛЬНО производящих потребтовары? Спросите у них какие темпы развития...

lordkay

а при чем тут заводы что-то производящие?
если выгодне производить в Китае, то будут производить в Китае, а продавать здесь

olalbov

Да конечно ты не будешь спорить. Въябываешь на дядю 100 часов в неделю. Уже назад дороги нет.Будешь защищать свою профессию до инфаркта в институте Склифасовского. Если ты работаешь в M&A, ты вообще никакого отношения к математике, и к факультету в частности не имеешь. Так что непонятно как тебе может стыдно за факультет. если ты вообще не математик. Сказал бы хоть СТЫДНО, ЧТО НА МЕХ-МАТЕ НЕ ЗНАЮТ ПРЕМУДРОСТЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ. ТО ЛИ ДЕЛО Я.
Короче, ребята, со мной бессмысленно спорить, как и мне с Вами. Наверное во многом я был не прав. Одно только помните.
Аристотель "РАБОТА ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ РАЗЛАГАЕТ И ПОЖИРАЕТ ДУШУ"

redtress

Ооо. Переход на личности, отлично.
А что такое душа, тоже знаешь?
А сколько душ было отдано за подъем Сталином экономикой?

lordkay

такое впечатление, что тебе этих самых денег не хватает и поэтому ты так набрасываешься на всех, кто много получает

toni_ga

ок, сравни

Patrikeevna

Да конечно ты не будешь спорить. Въябываешь на дядю 100 часов в неделю. Уже назад дороги нет.Будешь защищать свою профессию до инфаркта в институте Склифасовского. Если ты работаешь в M&A, ты вообще никакого отношения к математике, и к факультету в частности не имеешь. Так что непонятно как тебе может стыдно за факультет. если ты вообще не математик. Сказал бы хоть СТЫДНО, ЧТО НА МЕХ-МАТЕ НЕ ЗНАЮТ ПРЕМУДРОСТЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ. ТО ЛИ ДЕЛО Я.
Короче, ребята, со мной бессмысленно спорить, как и мне с Вами. Наверное во многом я был не прав. Одно только помните.
Аристотель "РАБОТА ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ РАЗЛАГАЕТ И ПОЖИРАЕТ ДУШУ"
Чиста один последний раз отвечу, за факультет и душу. Во-первых, я закончил мехмат (в 20 лет, с красным дипломом) + его же аспирантуру, диссер написан, публикации есть, надеюсь в следующем году выкроить время и защититься.
Во-вторых, стыдно потому, что некоторые ничего не выносят из мм. Я для себя вынес 2 вещи: 1) научился логично мыслить и 2) научился поменьше вы..ываться и побольше вкалывать - просто на мехмате вокруг было (и есть) много народу умнее меня, и это как-то заставяло работать над собой. По тебе так сразу не скажешь, что хорошего вынес ты.
В-третьих, профессии у меня нет, занимаюсь тем, чем нравится. Просто, по совпадению, за это хорошо платят :)

geva

у тебя две крайности - работать на благо общества и измена родины - ты мыслишь как ребенок, сорри.
Это бот Нины Петровны ! ! !

stas911

Экономика при товарище Сталине (я кстати совершенно не защищаю его преступления против народа, это я говорю, чтоб очередной флуд не развели уже на историко-политическую тему) как-то семимильными шагами развивалась и без трейдеров.
Нет. Ну скажите кто-нить. Какую реальную пользу трейдеры производят? По-моему люди себе на хлеб зарабатывают таким образом.

Если совсем грубо и на пальцах попытаться построить аналогии, то трейдеры в капиталистической экономике приблизительно ту же функцию выполняют, что и Госплан в социалистической. И ещё неизвестно, кто больше благ может захавать, биржа или аппарат госплана.

kliM

Еще как производится В США например около 16% ВВП создается в сфере финансов.
В США ещё та статистика. Там если их почитать, "Value" создаётся даже государственными чиновниками. Типа, сидит чиновник, печати на бумажки ставит, "создаёт" своим нелёгким трудом GDP :grin:
Если хотите, могу найти официальную статистику, какую у них государственные органы власти (не путать с госкорпорациями) долю ВВП дают

kliM

с этим несогласен. Не нужно быть экономистом, чтобы понять, что это не так.
B2B - это не потребительские услуги, если что ;)

kliM

Реальные темпы роста были не более 7% в отдельные периоды
это вы как посчитали? Там ведь экономика была индустриальная, производство легко определялось натуральными показателями. Т.е. если за 10 лет и стали и чугуна стали выплавлять, и цемента производить, и прочей херни из них делать в 10 раз больше, то явно не 7%-ый рост будет ;)

kliM

Если совсем грубо и на пальцах попытаться построить аналогии, то трейдеры в капиталистической экономике приблизительно ту же функцию выполняют, что и Госплан в социалистической.
если так совсем грубо проводить аналогию, то всякие князья и конунги времён феодальной раздробленности выполняли примерно ту же функцию, что и Генеральный штаб современной армии ;)

stas911

если так совсем грубо проводить аналогию, то всякие князья и конунги времён феодальной раздробленности выполняли примерно ту же функцию, что и Генеральный штаб современной армии

ну да, примерно такая грубая аппроксимация, а что, и те, и те войсками руководят :D

olalbov

А при том, что наши заводы в России загибаются, куда им выходить на рынок в другие страны? У нас нет ничего подобного General Motors, Tefal и т.д.? Компания начинает использовать международные ресурсы, когда разовьется в своей стране. Разве не так? У нас этим и не пахнет. Посмотрите на крупный русский бизнес.
Давайте отбросим сырьевиков и посмотрим, что же у нас развилось за великие демократические годы.
Наверное самый большой скачок в Телеком-коммуникациях, но это вызвано просто-напросто необходимостью использования в современном мире сотовой связи и интернета. До 90 годов этой отрасли практически не было.
Возьмем продуктовую сферу. Вимбильдан, Пармалат, кто правит на русском рынке? Больше половины марок иностранные. Мы что, не можем сами производить жратву? Вот это прямое вложение в иностранные экономики. Я еще понимаю развитие иностр автопрома, так как наш - дыра. Но тааак запорость сельское хозяйство товарищи демократы - это надо постараться.
Бытовая техника русскаЯ есть у кого дома? В Советском Союзе была херовая, но своя. Сейчас отрасль точно загнется. В общем, зачем я перечисляю. Назовите мне несырьевую сферу, которая развилась с 90 годов в России?

lordkay

Бытовая техника русскаЯ есть у кого дома? В Советском Союзе была херовая, но своя.
и кто в этом виноват?
ты хочешь чтобы сейчас тоже все пользовались дерьмом, только главное чтобы своим?

redtress

Вообще тебе пора перебираться в сосаити с такими лозунгами.
херовая, но своя
Лично мое имхо - все равно чья, но качественная

olalbov

Денег мне вполне хватает, чтобы правильно организовывать свой досуг и не жить только работой. Если бы я был восхищен возможностями инвестбанков, я наверное сейчас проходил бы отбор в Ренессансе, куда меня приглашали в декабре. Но рассказы об отказе от личной жизни людей, работающих в Дойче, Ренике, Моргане и даже Барклае отбили у меня всю охоту.

lordkay

Но рассказы об отказе от личной жизни людей, работающих в Дойче, Ренике, Моргане и даже Барклае отбили у меня всю охоту.

а ты смотри не сейчас, а на всю жизнь
что лучше, 30 лет каждый день работать по 8 часов или 3-4 года поработать по 16 часов?
в каком случае останется больше времени на личную жизнь?

olalbov

Есть 2 пути.
1) Протекционизм - закрыть ввоз плохо развитых товаров с Запада и в силу необходимости поднять свою промышленность. Петр Первый кстати делал именно так.
2) Не закрывать границы. Но вкладывать в свою промышленность.
У нас один фиг не делается ничего.
Просто чем это закончится? Запалные инветоры не инвестируют никуда, кроме сырьевых ресурсов. Когда нефть закончится лет эдак через 50 - инвесторам по сути ничего не нужно станет в нашей стране. А у нас кончатся нефтедоллары, чтобы покупать готовую Западную технику и потребтовары. А свою мы kure. промышленность не развиваем.
Все... карачун тебе, Церетели

lordkay

ты где такого начитался, про два пути и т.д.?
ответь на вопрос, по какому пути идет китай?

olalbov

Допустим ты работаешь 3-4 года в инвестбанкинге по 16 часов. А после этих лет что? Ты будешь специалистом ТОЛЬКО в этой сфере. Ты не уйдешь из нее никуда больше. Разве что на зарплату в 1000 баков. И все начинать сначала что ли? Всю карьеру? Карьера - такая вещь. Очень мало людей,кто менял вектор ее развития. Чем выше взобрался, тем больнее падать.

lordkay

посчитай доход инвест-аналитика за 3-4 года и подумай, сколько он потом будет получать, если грамотно распорядится деньгами

olalbov

Про 2 пути сам только что придумал сам. Я не вижу другого выхода. Это совсем не аксиома. Если кто-то может предложить альтернативу. я буду только рад, так иначе во мне проснется надежда. что стране еще не совсем кранты. Так как последние события в нашей политике показывают, что Россия точно не пойдет ни по одному из указаных путей.

lordkay

Про 2 пути сам только что придумал сам.

издай книжку или партию создай - 2 пути!
план двух путей - победа россии!
про китай придумай что-нить, он по какому пути идет?

s-v-e-t-a-sh

так иначе во мне проснется надежда. что стране еще не совсем кранты. Так как последние события в нашей политике показывают, что Россия точно не пойдет ни по одному из указаных путей.
.
.
.
ТА-ДАМ (Владо уходит со сцены)
.
.
Титры
.
.
.

olalbov

Как он распорядится деньгами? Ок. У тебя есть такие знакомые? Кто проработал 3-4 года в этой сфере и бросил ее. Спроси у ребят, которые работают в инвестбанке и которые участвовали в дискуссии.
На самом деле можно конечно поехать допустим в инвестбанк на Запад, если хватит скиллзов. Будешь зарабатывать 100-200 в год тысяч. Да. Можно заработать за 6-7 лет на Западе бабла. чтоб купить квартиру и организовать свое дело.
Только с кем ты будешь его организовывать? Все контакты за 6-7 лет будут потеряны.
Когда семью заводить собираешься? После 30 лет?
Тогда в принципе вариант. Но молодость будет ПОЛНОСТЬЮ потеряна.
Вопрос - зачем тратить свою молодость. Зачем имеено СЕЙЧАС тебе требуется стольок бабла? Хотя это конечно твой выбор.

lordkay

Будешь зарабатывать 100-200 в год тысяч.

тут тоже столько платят, зачем уезжать?

olalbov

Какая книжка? Те вещи, которые я изложил настолько просты, что будут понятны и школьнику.
Про Китай вообще не знаю. Эта страна меня особо никогда не интересовала, и к своему стыду СОВЕРШЕННО не знаю толком про их историю и экономику. Во всяком случае для того, чтобы спорить.

lordkay

Какая книжка? Те вещи, которые я изложил настолько просты, что будут понятны и школьнику.
если все понятно, то делай партию, за тобой пойдут все, это же так здорово, когда есть простые и понятные способы все сделать хорошо

olalbov

Associate? Здесь? Столько точно не платят. Платят 4-5. Мне так кажется. А во-вторых пробки доконают. В Москве и на выходных не так легко расслабиться. Если уж ставить цель ЗАРАБОТАТЬ бабло, лучше делать это в цивильном месте типа европейских городов.
На мой взгляд.

lordkay

Associate? Здесь? Столько точно не платят. Платят 4-5. Мне так кажется.
почитай тред внимательно, в нем даже ссылки есть

s-v-e-t-a-sh

На мой взгляд.
очень важное дополнение

lordkay

А во-вторых пробки доконают
пробки это для планктона, которому к 9 на работу и в 18 обратно
к 11 на работу, в 2 ночи обратно - и никаких пробок :]

olalbov

Бред пишешь какой-то. Многие простые вещи у нас в стране многие не понимают, так как со стороны правительства ведется PR-компания. Не знаю, есть много утопических точек зрения, кому выгодна тупость и растление русской молодежи. Но факты говорят за себя.
80% подростков до 18 лет курят - сравни с 25% от всего населения с 80-е годы (это так развернулись в России (British American Tabacco - вот прекрасный пример, когда большой бизнес срать хотел на все. лишь бы денег срубить с алкоголем аналогично (без пивка любая встреча друзей не обходится - наведи кстати справки, кому принадлежит та же БАЛТИКА, подскажу - она нерусская по составу акционеров, немсмортя на русское название все поголовно смотрят ДОМ-2, МУЗ-ТВ и MTV. И спортом теперь не занимаются (приятное исключение студенты МГУ - все-таки интеллектуальная элита а смотрят по телеку с пивком и большими пивными животами.
Так что очевидные вещи просто не афишируются.

toni_ga

Паршева начитался?

s-v-e-t-a-sh

наведи кстати справки, кому принадлежит та же БАЛТИКА, подскажу - она нерусская по составу акционеров немсмортя на русское название
спасибо, о Учитель, за Великое Знание!

olalbov

Никто никого не обвинял в тупости и т.п. На мех-мате тупых людей не учится.
Если ты так воспринял мой суждения - извини, ничего такого в виду не имел.
Я вообще рассуждал о том. применяешь ли ты свои знания в работе. Можно закончить мех-мат, а работать аудитором. Зачем тогда учиться здесь и тратить стольок усилий?
Мне кажется, раз уж ты поступил на мех-мат, иди до конца.
ил и ты просто ступанул, когда поступал, так как надо было идти в Вышку или на экономфак.
Мне кажется там дают намного больше для построения карьеры в IB.

olalbov

Паршев - одна из книг на которую я ориентируюсь. Я ее читал 5 лет назад, но видимо некоторые мысли в ней настолько очевидны - что вспоминаются до сих пор.
Если тебя интересует мой взгляд на вообще отличие русской экономики от Западной - мне больше всего импонирует книга Калюжного "Русские горки". Насчет Сталина у меня очень противоречивое мнение, так как наравне с Калашниковым я читал того же Суворова. Оба автора произвели фуррор, а защищают практически противоположные ценности.
По-моему в русской истории - Сталин, это самая сложная фигура с точки зрения оценки "хорошо или плохо".

lordkay

Мне кажется, раз уж ты поступил на мех-мат, иди до конца.
ил и ты просто ступанул, когда поступал, так как надо было идти в Вышку или на экономфак.
мехмат учит думать, анализировать и усваивать огромные объемы информации, а куда ты это потом приложишь - твое личное дело

lordkay

наведи кстати справки, кому принадлежит та же БАЛТИКА, подскажу - она нерусская по составу акционеров, немсмортя на русское название
какой ужас!
кому надо это и так знают, какая разница, кому она принадлежит, если она создает рабочие места и платит налоги здесь?

olalbov

А ты думаешь на физфаке, факультете о естественных материалах, биофаке и химфаке - небольшие объемы информации? А в МФТИ? По-моему если ты умеешь решать дифуры - это не дает тебе преимущества перед выпускникоами вышки и финакадемии во взгляде на тот же рынок и понимания бизнес-процессов. Вообще глупости. Раз ты после мех-мате научился мыслить - иди мыслить вДуму. Там охрененные мыслители. Приди и скажи - я сверхмыслитель, возьмите меня.

olalbov

Деньги, которые mns отдаешь за бутыль БАЛТИКИ начинают дальше обращаться не в русской экономике. Они утекают зарубеж. Налог составляет крохи. Такой же налог мы бы получали, если б на их месте была наша компания.

olalbov

Тут я протупил, да.
Наверное после 2 часов ночи наверное ИБшники еще и катаются по Москве. Им же спать не надо. Они слишком сильно увлечены своей работой, настолько, что им как и Мартину Идену жалко тратить драгоценное время на сон, когда можно его потратить на любимое дело.

lordkay

Деньги, которые mns отдаешь за бутыль БАЛТИКИ начинают дальше обращаться не в русской экономике. Они утекают зарубеж.

никуда они не утекают, балтика поглощает другие компании в россии, украине и т.д, строит новые заводы, модернизирует старые
ты однобоко на это смотришь, как будто балтику сделали при сталине, она стабильно работала и приносила прибыль, а тут пришли плохие буржуи и присвоили ее себе, и стали забирать все прибыль - не так все было, компания растет и развивается и нет большой разницы кто ее владеет

olalbov

Против Мртина Идена ничего не имею. Наверное, это даже моя любимая книга.

lordkay

По-моему если ты умеешь решать дифуры - это не дает тебе преимущества перед выпускникоами вышки и финакадемии во взгляде на тот же рынок и понимания бизнес-процессов.
мехмат офигенный факультет, на котором именно учат думать (а не решать дифуры, искать интегралы и писать проги по чмам но все таки не настолько офигенный, чтобы научились все, кто на нем учился - мне тебя жаль

olalbov

А заодно и спаивает наше умное поколение. Блин, вся алкогольная промышленность должна находиться в руках у гос-ва, так как для такой пьющей нации опасно, когда этим занимается бизнес. Прибыли увеличиваются - народ спивается.
Государство может хотя бы ограничивать производство.
Давайте закончим этот спор бессмысленный. который ни к чему не приведет. Спор проигран, когда он уже начался. Дискуссии не получилось. Сразу видно, что среди нас нет психологов.
Во всяком случае я - лошара в смысле сдерживания своих эмоций. Всем, кому этим доставил неудобство - прошу прощения. Вообще я человек неконфликтный.

s-v-e-t-a-sh

я - лошара
да у пацанов больше вопросов-то и нет

olalbov

Можешь не жалеть меня. Я свои знания применяю. Только вот многие мех-матяне терятся среди многих представителей экономических ВУЗов в различных бизнес-конторах на работах, не связанных с математикой. И не надо зацепляться за имена Березовского и т.п., тех кто достиг успеха в бизнесе. Это частные примеры. В правительстве много народа сидит с мех-мата. Выбрали себе идолов для поклона и на каждом углу приводят 2-3 фамилии, как будто на них весь мир замыкается.
Лично для меня - не они фигуры факультета. А Колмогоров, Лобачевский и другие.

lordkay

я ни где не цепляюсь за березовского и не говорю, что он фигура факультета
я говорю только, что мехмат учит думать, а что ты будешь потом делать - доказывать теоремы или строить инвест модели, это твое лично дело

olalbov

Нас здесь учать ДУМАТЬ - это мой любимый перл мех-матян и мне очень жаль, что многие с 1 курса витают в облаках, типа МЫ ИЗБРАННЫЕ, на ЛЮБОЙ РАБОТЕ НАС ОТОРВУТ С РУКАМИ. Ну и как? Без опыта работы отрывают мех-матян с руками? Да срать на них хотели. Давайте не будем забывать о том, что факультет - математический, и не будем строить иллюзий по поводу разносторонней развитости мех-матян. Тот же курс социологии, истории и философии - наиущербные. А преподов вспомните, которые их преподают?
Я вот не понимаю Если на мех-мате учат ДУМАТЬ АНАЛИТИЧЕСКИ, то на других технических факультетах что учат? ЗЕВАТЬ и ВОРОН СЧИТАТЬ?
По-моему это уже действительно детский шовинизм - так рассуждать.
Кстати выше написал, что на мех-мате не учат вы..бываться. Насчет себя он прав. Он один из немногих, кто вел дискуссию адекватно. А вот насчет большинства - совершенно нет.
Потому что выебонов аля МЫ БОГИ, МЫ МЫСЛИМ в стенах мех-мата неимоверно большое число.

kliM

Паршев - одна из книг на которую я ориентируюсь. Я ее читал 5 лет назад, но видимо некоторые мысли в ней настолько очевидны - что вспоминаются до сих пор.
ну и зря. Дурные у него книжки.

lordkay

Давайте не будем забывать о том, что факультет - математический, и не будем строить иллюзий по поводу разносторонней развитости мех-матян. Тот же курс социологии, истории и философии - наиущербные. А преподов вспомните, которые их преподают?
да нету ни у кого развитости, развиваться самому надо, брать и развиваться, дают только базу для развития

redtress

А заодно и спаивает наше умное поколение. Блин, вся алкогольная промышленность должна находиться в руках у гос-ва
Типо тут так же как с товарами низкого качества - если уж спаивать, то пусть спаивают свои?

mayuka

семь раз вздохни, посмотри в окно и перечитай все то, что ты тут понаписал.
складывается мнение, что ты много учишься, нигде не работаешь, чувствуешь себя рюхнувшим фишку жизни и пр пр.
в дискуссии все же лучше приводить больше фактов меньше эмоций

geva

Потому что выебонов аля МЫ БОГИ, МЫ МЫСЛИМ в стенах мех-мата неимоверно большое число.
Ну а у тебя не менее типический выебон, основанный на заблуждении многих МГУшников "Чтоб стать гуру в области, надо найти одну-единственную умную-умную книжку и ее прочитать".

geva

Типо тут так же как с товарами низкого качества - если уж спаивать, то пусть спаивают свои?

olalbov

Это один из путей решения проблемы. Не факт, что эффективный. В Совке регулировалось кол-во алкоголя талонами или сухой закон были и т.п. Это неприятно, но эффективно.
Кто был в Америке знает, что там очень дорого стоят сигареты и алкоголь. За счет госналогов больших на данный вид продукции. Не говоря уже о том, что курить почти нигде не разрешают. Результат? Он очевиден. Почитайте любые книги 50-60 годов или фильмы Американские. Все дуют вискарь и смолят. Сейчас такого нет совершенно. С 60 годов Америка добилась снижения кол-ва курящих с 45% до сегодняшних 20%. Прогнозируют еще одно снижение в течение 10 лет. Все, кто ехал ан программу Work&Travel в США - затаваривались блоками сигарет дома. так как у нас этот бизнес развит.
Так что несмотря на совершенно разные пути решения проблемы - и Совок и США заботился/заботятся о здоровье нации. А наша вся Дума пролоббирована крупным бизнесом. И им глубоко наплевать на будущих русских пассивных алкоголиков. Сейчас больше половины шлифуются пивком постоянно. Разве не так?

olalbov

Я сомневаюсь, что кто-то из тех, кто здесь дискутирует прочитал всего одну книжку. Так что не надо спешить с заявлениями в мой адрес. Если хочешь, я тебе отправлю список источников, откуда я черпаю информацию. Я думаю не стоит засорять этим и так уже раздувшуюся не в том направлении тему.

olalbov

Я уже доучился, работаю и не рюхаю фишку жизни. Я обмениваюсь взглядами на форуме. чтобы как раз-таки понять свой путь. Вообще я сомневаюсь, что кто-то рюхает фишку до 30 лет.

geva

В Совке регулировалось кол-во алкоголя талонами или сухой закон были и т.п.
В СССР количество алкоголя регулировалось так же, как и в США сейчас - высокими ценами. Бутылку на троих распивали не потому, что это - оптимальная доза, а потому что дорогая она была, эта поллитра, 2 р. 87 копеек это рублей пятьсот на современные деньги.
А то, что сейчас страну усиленно травят дешёвым дерьмовым пивом, водкой и сигаретами - тут я с тобой соглашусь

geva

Вообще я сомневаюсь, что кто-то рюхает фишку до 30 лет.
Не знаю, как у других, у меня жизнь проходит в мыслях "каким же я идиотом был годика три назад", в тридцать три года я буду думать так же )

olalbov

На других факультетах тоже учат мыслить. По сложности матераил на мех-мате один из сложнейших - согласен. Но совсем не факт, что если ты рыхаешь математику - способен вообще все осознать. Полфакультета на мех-мате гамается днями и ночами. Это по твоему высокоинтеллектуальные люди? Только и занимаются тем что развиваются духовно!

geva

Олег прислал ссылочку с Лепры:
Расскажу очень коротко.
Просто возьмите на заметку.
Я тут пытался вспомнить, что такое 8–мичасовой рабочий день. Не получилось. Не то чтобы у нас на работе рабство. Но в КЗОТ никто не заглядывает. Часть счастливых отделов умудряется укладываться в рабочее время. Мы же редко заканчиваем раньше 11 вечера. Ну, и день рабочий с 10 утра. И 1,5–2 часа на дорогу. Ну и сколько там остаётся на сон, уже даже неважно.
Ко всему прочему, в работе случается необходимость бодрствовать сутками. Хорошо если 24 часа. Чаще — больше.
Короче, итог последних 72 часов такой: один глаз вдруг стал меньше другого. Точнее, сначала заболела спина, и я пошёл к остеопату. А глаз — да, был красный, опухший какой–то. Я думал, это как–то тоже с позвоночником связано.
Врач посмотрела, ахнула и направила срочняком к неврологу. Невролог как–то тоже забеспокоилась и направила на томографию. Велела лежать, не напрягаться и делать уколы. Короче, подозревают они микроинсульт. Есть частичный паралич лицевого нерва. Томография в четверг, может всё и обойдётся.
Ну и кому это всё надо было? Вот эта гонка, спешка, бессонные ночи, постоянный стресс…
Мне 30 лет летом стукнуло, а я сижу на уколах, как пенсионер.
А ещё несколько недель назад я бодрился, считал себя вполне здоровым и бодрым парнем, ходил на спорт и радовался жизни.
Короче, мораль. Трудоголизм — в любой его форме и возникший по любой причине — до добра не доводит.
Если вы в 23 ещё на работе, а то на дворе и первый (второй, третий…) час — подумайте, кому от этого станет лучше. Кому угодно, только не вам.
Вот, собственно говоря, и всё. Пошёл делать себе очередной укол в задницу.

От себя добавлю: никто так, как русские люди, не умеет всех себя отдавать важному и нужному делу. Павка Корчагин в 17 лет потерял глаз, а в 22 был парализованным инвалидом. На его примере росли все, кому сейчас около 30 и есть.

uvilir

на мехмате учат мыслить тогда, когда это надо
и не мыслить, когда не надо
пообщавшись со многими выпускниками других вузов, и некоторых факультетов МГУ пришёл к выводу, что там учат использовать инструменты
задача есть - хватай, что под руку попадётся, и вперёд на амбразуру
хорошее качество почти на любой работе
там с мехматовским образом мышления будет тяжело
но на работе где необходимо разработать метод, создать тот самый инструмент - там уже необходимо то самое мышление, которому учат на мехмате
умение очищать проблему от левой шелухи, находить недостающие части, смотреть на проблему с разных сторон

Sergey79

имхо это явное преувеличение. Для "создания инстумента" нужен чел с абстрактным мышлением, неважно где и чему он учился. Просто на мехмат скорее стекаются люди с абстрактным мышлением, вот и все.

Iron18

на мехмат скорее стекаются люди с абстрактным мышлением
на ММ стекаются люди, любящие и шарящие в математике. И всё. всё остальное не важно

sobol_polo

Афигеть...
У меня только одна мысль: как можно себя до подобного доводить? Жизнь - одна, никакие деньги не стоят того, чтобы гробить здоровье. Если меня на работе попытаются задержать сверхурочно - они пойдут таким лесом, что Сусанин вторично умрет - на сей раз от зависти.
И дело не в том, что я ленивая. Я умею работать. Просто жизнь - это не только работа и деньги. Нафиг деньги, если нет времени их со вкусом потратить?

Iron18

Просто жизнь - это не только работа и деньги. Нафиг деньги, если нет времени их со вкусом потратить?
просто ты учитывай, что ты девушка, а не мужчина ;) :grin: у мужчин всё немножко иначе=)

sobol_polo

Допускаю, к девушкам меньше требований по поводу работы. Предлагаю обсудить. ;)
У меня есть несколько версий того, почему именно мужчины могут работать на износ и кладут на здоровье:
1. Ради социального статуса. (Кстати, женщины тут тоже могут так зажигать, что мужчины будут нервно курить в сторонке)
Вопрос - зачем это инвалиду?! Проклинать ведь потом будешь все свои амбиции - но ведь не исправишь уже...
2. Ради денег - чтобы быть независимым, чтобы повысить свою привлекательность в глазах женщин, да и просто для уверенности.
Ага, и когда такой человек будет реализовывать свою свободу и свою привлекательность, если ему даже выспаться-то некогда?
3. Ради денег - чтобы обеспечивать семью.
Самый сложный вариант. Да, семью обеспечивать надо. Да, обычно это ложится главным образом на мужчину.
Но в таком случае сам мужчина, его здоровье и работоспособность становятся жизненно необходимы для этой семьи! И, подрывая здоровье на работе - он не себя уже губит. Он всю семью ставит под угрозу. И опять вопрос - нафига?
Правда, есть еще одно "но". Не всегда работают "затем, чтобы" Иногда работают "потому что"
Потому что дома - пустая квартира, куда не хочется возвращаться.
Потому что семья - это уже чужие тебе люди, с которыми не хочется встречаться.
Потому что жена пилит и требует деньги, а муж уже отучился взвешивать все сам и только слушается.
Потому что страшно отказать шефу.
Вот и получаются такие грустные истории.

Nefertyty

1. Ради социального статуса. (Кстати, женщины тут тоже могут так зажигать, что мужчины будут нервно курить в сторонке)
Вопрос - зачем это инвалиду?! Проклинать ведь потом будешь все свои амбиции - но ведь не исправишь уже...
Думаю, это самый важный фактор. Если рассматривать "зачем" - то ради статуса. Если рассматривать "почему" - то "потому что страшно отказать шефу". Это социально-ориентированное поведение.
У инвалидов тоже есть статус и они тоже нуждаются в обществе.
К тому же не все становятся инвалидами.

uvilir

имхо это явное преувеличение. Для "создания инстумента" нужен чел с абстрактным мышлением, неважно где и чему он учился. Просто на мехмат скорее стекаются люди с абстрактным мышлением, вот и все.
ММ наверное единсвтенный факультет где 5 лет подряд преподают один и тот же предмет, просто под разными соусами и в приложении к разным направлениям
ну и с некоторыми энхансментами в отдельных случаях
это очень стимулирует абстрактное мышление

Nefertyty

> От себя добавлю: никто так, как русские люди, не умеет всех себя отдавать важному и нужному делу
Тема важного и нужного дела как-то не раскрыта:
Ну и кому это всё надо было?

uvilir

Потому что страшно отказать шефу.
если шеф пидорас то ничуть не страшно :)

geva

Ну, эта тема так и не раскрылась за все посты в этом треде?

Nefertyty

> Ну, эта тема так и не раскрылась за все посты в этом треде?
Раскрылась. Перебалансировка рынка и всё такое :o

kliM

это только если работник деривативами торгует :)
всё остальные дела - бесполезные ;)

ALEKS67



это только если работник деривативами торгует
ты торгуешь деривативами?

kliM

ты торгуешь деривативами?
нет, я занимаюсь бесполезным делом ;)

ALEKS67



нет, я занимаюсь бесполезным делом
а, ну бывает..

int1302553

Имхо, 80-90 часов - многовато =) Поэтому не трейдер и не IB, а quant. 50-60 часов в неделю как раз самое оно... В 8 пришел, в 8 ушел ;)
Хотя работать в инвестбанках не ради денег надо, а потому что нравится... Где еще на практике стох. интегралы можно встретить, интересно. Хотя может через 3-5 лет такой работы я и переменю свое мнение ;)

stm6731712

Ну что же, замечательный трэд.
К нему, как и ко многим другим подобным трэдам, отлично подойдет эпиграф:
Твоя судьба не дура и не злодейка
Твой рубль бережет копейка.
Step by step, пока от монитора не ослеп.
Пускай у тебя уже не стоит,
Зато начальник тебя благодарит!
Я не спорю, бабки нужны всем и всегда,
но зачем так въебывать? Это беда...
Тебе повезло, ты не такой, как все
Ты работаешь в ОФИСЕ!
;)

stat7443291

Где еще на практике стох. интегралы можно встретить

пока их можно встретить только в спецкурсе унивеситетской программы. В России IB-шники их не решают :)

int1302553

Вот поэтому меня сейчас и интересует вопрос - что такое кванты в России?

Tomi-13

на недавней НГ вечеринке КИТ Финанса трейдеры, аналитики, управляющие и IB-шники зачетно отжигали под эту песню :)

Boyan123

Плохо :(
Похоже, трейдеры, аналитики, управляющие и IB-шники КИТ Финанса либо довольно глупые люди, либо очень напились. В любом случае, это не особенно красит профессию.

olegikristina

Самоирония - скорее это хорошо.

philnau

В любом случае, это не особенно красит профессию.
С чего вдруг? Может чел отдаёт себе полный отчёт в своей профессии, но по адекватным причинам оставляет свой выбор неизменным?

Boyan123

Безусловно.
Тупая самоирония - плохо.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: