У кого зарплата пол миллиона рублей

lyamofonov

У каждой профессии есть свой потолок зарплаты. Форумская планка в 450к достижима в достаточно узком диапазоне профессий.
Где столько платят, в каких областях и на каких позициях?
Где какой средний срок достижения этой планки?

kasmalika

Не первый раз встречаю упоминания о форумских планках. Киньте ссылку на источник, пожалуйста :D.

algraf

это вообще вторая форумская планка, по ней все форумчанки дают сразу же.

lyamofonov

Не первый раз встречаю упоминания о форумских планках. Киньте ссылку на источник, пожалуйста .

kasmalika

А первая — это кайен? :grin:

lyamofonov

Первая это 150к

kasmalika

Спасибо

klusser

управленцы столько получать могут независимо от сферы деятельности.
Думаю планка вполне достижима за 10-12 лет стажа работы.

lyamofonov

Управленцы какого уровня?

Xela

У каждой профессии есть свой потолок зарплаты. Форумская планка в 450к достижима в достаточно узком диапазоне профессий.
Где столько платят, в каких областях и на каких позициях?
Где какой средний срок достижения этой планки?
Мое ИМХО:
1) Управленцы - начиная с зам. директора департамента в очень крупных компаниях (в этом случае доход выглядит так: зп 200-250 + бонус, достигается за 5-20 лет, тут уж как повезет) или директора департамента в крупных
2) Инвестбанкиры в крупных банках (на уровне Senior Associate - VP - это уже 150-200K$+ в год вместе с бонусами, достигается за 5-7 лет или 25-35 тыс. часов работы часов работы )
3) Консультанты Big3 (начиная от уровня руководителя проекта, достигается за 6-8 лет)
4) Предприниматели (сколько заработал, столько и получил)
5) Люди владеющие очень редкими, но очень востребованными в данный момент специальностями
6) Чиновники на взяткоемких должностях (тут уж как в банке менеджером или типа того - размер премии зависит от тебя самого)

Xela

е вторая форумская планка, по ней все форумчанки дают сразу же.
первая планка - 150к - деффки уже не смотрят на тебя как на говно
вторая планка - 450к - деффки уже сами посылают тебе приваты
третья планка - каен, едва завидя тебя деффки уже снимают трусы

klusser

начальники управлений-директора департаментов в крупных компаниях.

sven1969

вот каен - это не планка, каен можно в кредит взять и без зарплаты в 150 к

uvilir

считай средний ФОТ 3% от выручки
т.е. с ЗП 450 ты должен в месяц приносить компании 17-19 лимонов

klusser

чо?

Xela

Очень зависит от специфики индустрии.
Если мы говорим,например, о продажах оборудования с рентабельностью 10-15% то эти оценки похожи на правду.
А если мы говорим о консалтинговых услугах, где основная часть себестоимости это зарплата, то там немного другое соотношение.

Natalu

еще наверно адвокаты( определенного уровня квалификации и известности)

stas911

Как-то в такси ехал, там было включено радио, передача, где ведущий задаёт вопрос и слушатели звонят и ему отвечают, и вот он спросил и я успел два звонка услышать. Один сказал, что он архитектор и 500 в месяц зарабатывать может в среднем. Другой сказал, что его тесть врач кардиолог, что ли, очень хороший, имеет такой уровень доходов.
Достоверность сомнительная, конечно, слишком романтически это звучит в сравнении с приведёнными форумом вариантами.

Natalu

архитектор и 500 в месяц зарабатывать может в среднем. Другой сказал, что его тесть врач кардиолог, что ли, очень хороший, имеет такой уровень доходов.
да вполне реалистично имхо

Xela

Вообще это нормально, что высококвалифицированный специалист, от решений которого многое зависит (будь то строительство здания или операция на сердце) зарабатывает много.
Другое дело, что во многих специальностях чтобы много зарабатывать нужно фактически становиться или предпринимателем или управленцем.

0890

Был недавно на курсах IT менеджмента. Там вещал чел, который сейчас зам CIO в нефтяной компании. По его словам ЗП 400к-500к на позиции CIO реальна и даже практически неизбежна при правильном отношении к работе. Достигается за около 10 лет. Только нужно терпение. И не надо прыгать с места на место раз в год-полтора, а хотя бы года в три.
Также есть знакомый программист iOS, который, участвуя одновременно в нескольких проектах, имеет еще больше. Но он действительно профессионал своего дела.

marillion2530

первая планка - 150к - деффки уже не смотрят на тебя как на говно
вторая планка - 450к - деффки уже сами посылают тебе приваты
третья планка - каен, едва завидя тебя деффки уже снимают трусы
фигня все ваши планки на самом деле.
про каен вообще лол - каен уже не в тренде вообще-то. Все - устарел.
Да и получать 450к гораздо круче чем иметь эту машину, которую может не парясь взять чувак в кредит и с ЗП 120к

stas911

взять-то может, а выехать на ней туда, где девок снимать?

algraf

которую может не парясь взять чувак в кредит и с ЗП 120к
на 20 лет :grin:

marillion2530

лет уйдет на то чтобы ипотеку выплатить
а кайен стоит раз в 7 - 10 дешевле

Xela

chupikyan

в деревню что ли?

Krevetka

а кайен стоит раз в 7 - 10 дешевле
то, что кай на бу рынке сильно теряет в цене, не уменьшает его стоимость новым
база идет от 3 до 8 лямов, при этом, что-то интересное идет в районе 4.5 - 5 лямов
даже если чувак решится на кредит 0% первоначальный на 60 месяцев, ты в курсе какой будет аннуитет? поболее озвученной выше зп
так что кай - как ни крути, все равно уровень

lyamofonov

Незнайка на Луне вспомнился:
Тщеславие такая вещь: его ничем не насытишь.
Я сам, братец, изведал, какая это скверная штука. Я ведь не всегда
бедняком был. Правда, я и богачом не был. Просто у меня постоянная работа
была. Я тогда на завод поступил и зарабатывать стал прилично. Даже на
черный день начал деньги откладывать, на тот случай, значит, если снова
вдруг безработным стану. Только трудно, конечно, было удержаться, чтоб не
истратить денежки. А тут все еще стали говорить, что мне надо купить
автомобиль. Я и говорю: зачем мне автомобиль? Я могу и пешком ходить. А
мне говорят: пешком стыдно ходить. Пешком только бедняки ходят. К тому же
автомобиль можно купить в рассрочку. Сделаешь небольшой денежный взнос,
получишь автомобиль, а потом будешь каждый месяц понемногу платить, пока
все деньги не выплатишь. Ну, я так и сделал. Пусть, думаю, все воображают,
что я тоже богач. Заплатил первый взнос, получил автомобиль. Сел, поехал,
да тут же и свалился в ка-а-ах-ха-наву (от волнения Козлик даже заикаться
стал). Авто-аха-мобиль поломал, понимаешь, ногу сломал и еще четыре ребра.
Целых три месяца лечился потом. Все свои сбережения на докторов истратил.
Все-таки вылечился, только с тех пор, как начну волноваться, никак не могу
слово "ав-то-аха-мобиль" ска-ахасказать, каждый раз говорю
"авто-аха-мобиль", вот.
- Ну, а автомобиль ты починил потом? - спросил Незнайка.
- Что ты! Пока я болел, меня с работы прогнали. А тут пришла пора за
автомобиль взнос платить. А денег-то у меня нет! Ну мне говорят: отдавай
тогда авто-аха-ха-мобиль обратно. Я говорю: идите, берите в каа-ха-ханаве.
Хотели меня судить за то, что автомобиль испортил, да увидели, что с меня
все равно нечего взять, и отвязались. Так ни автомобиля у меня не стало,
ни денег.

Krevetka

давай 2003 ограничемся годом, а не 2006
или проблема кроется в сложности отличить 1-й кай от 2-го?

lyamofonov

Я первый для примера привел, его с 2002 по 2006 выпускали. Средняя цена 716т.р. По годам разброс +-100т.р.

Krevetka

дак бабы то не дуры, могут отличить 2й каен от 1-го и авто.ру периодически мониторят, чтоб нищебродам на халяву не перепадало

lyamofonov

Для некоторых это просто "большой джип", какой там отличить первый-второй.
MardJane, например, не написала на каком каене ее катают, может и на первом за 600т.р.

algraf

MardJane, например, не написала на каком каене ее катают,
катают ее на 40 летнем с помощью простомола :grin:

lyamofonov

с помощью простомола
Думал что-то вроде виагры, загуглил:
Показания
— функциональные нарушения мочеиспускания, обусловленные доброкачественной гиперплазией предстательной железы I и II стадии;
— для устранения симптомов дизурии (расстройство мочеиспускания, ночная поллакиурия, болевой синдром) при хроническом простатите (в составе комплексной терапии).

А ты откуда про такие таблетки знаешь?

algraf

а их по дуроскопу рекламируют

Logon

4) Предприниматели (сколько заработал, столько и получил)
450 тыров в месяц - это чем же нужно бизнесменить?

lena1978

http://auto.yandex.ru/porsche/cayenne/3480779/stats
сначала воодушевился, но потом почитал отзывы - так мучиться ради шлюшек я не готов :)
а новый каен вроде ок

Dima73

каен уже не в тренде вообще-то.
вспомнилось
Стал медведь новым русским и купил себе каен. Едет по лесу и встречает волка: "Садись подвезу". Едут вместе, видит медведь - лиса идет. Медведь остановил авто, нажал на кнопочку - стекло опустилось:
- Смотри, лиса, какую машину купил! Лиса голову в окошко просунула, медведь кнопочку еще раз нажал и защемил у лисы голову, потом не спеша через другую дверь вышел и оттарабанил бедную, после чего отпустил. Волк видел все это и спрашивает:
- Сколько такой каен стоит?
- Столько-то баксов! Волк пересчитал свои деревянные:
- На каен не хватит, но такую дверь я себе обязательно куплю!

klusser

мозгами :)

stat7443291

Чем угодно, хоть барыжить электроникой, хоть содержать притон

Logon

а почему про торговлю наркотой не написал?
я совсем не уверен, что торговля электроникой приносит такой доход

Solefald

450 тыров в месяц - это чем же нужно бизнесменить?
тем же, чем и на 45, только оборот в 10 раз больше.

Xela

а почему про торговлю наркотой не написал?
я совсем не уверен, что торговля электроникой приносит такой доход
Смотря в каком масштабе

Logon

тем же, чем и на 45, только оборот в 10 раз больше.
рукалицо
ЗЫ. Бабулька семечками торгует на улице, зарабатывает 1,5 в день, те самые 45 в месяц - если она увеличит "оборот" в 10 раз, она будет зарабатывать в 10 раз больше?

Solefald

Не понимаю, почему ты челодланишь
Я некорректно употребил экономический термин "оборот"? Ты не понял смысла?

stat7443291

Да блин, смысла бизнесменить нет, если не предполагается чистый доход свыше второй форумской планки (tm) (ВФП)

Logon

Я некорректно употребил экономический термин "оборот"? Ты не понял смысла?
ты неправильно считаешь, что увеличивая оборот в 10 раз, ты прибыль увеличиваешь в те же 10 раз

svt_4969

при прочих равных и при неисчерпанной нише примерно так можно считать + экономия на масштабе мб
ну то есть понятно, что если ты инвестируя Y зарабатываешь Х, то в голову приходит мысль инвестировать ещё Y, и в реальной жизни не исключено, что после этого ты получишь тот же Х, а не 2Х (потому что времени тупо не хватит или ещё чего но если всё делегировать, то возможности расширения ограничены только спросом, сырьём, производственными мощностями и рынком труда

Logon

при прочих равных и при неисчерпанной нише примерно так можно считать + экономия на масштабе мб
это все теоретические теории, от жизни все таки отдаленные

algraf

вообще ты прав. 450к это SMB. Скажем если бабулька продавала семечек зарабатывая 45к и оборот 90к, то для того чтобы ей зарабатывать 450, оборот должен быть 1.8 ляма, бабулька наймет при этом 10ть подружек и будет каждой платить по 17 тыщ, 5.5 оставшихся тыщ с каждой бабульки уходят на остальные издержки, например, авто в лизинг 10к, чтобы семечки возить, 30 тыщ зп деда Василия водителя авто, оставшиеся ~20к зп бабы Любу которая эти семечки жарит в промышленном масштабе.
а в реале рост оборота нужен еще больше ибо инфраструктура будет сжирать хорошую часть прибыли.
схема оборота пропорциональности роста дохода от оборота работает например в сегментах, если бабулька является инди разработчиком под iOs и ее приложения увеличили доход в 10 раз.
ну итд. ;) :grin:

Solefald

Так с самого начала просто не учитывается стоимость работы самой бабки, отсюда и такая большая ошибка.
Если взять за стартовую позицию - главная бабка командует одной бабкой-продавщицей, выручка составляет 45к, зарплата продавщице - 20к, стоимость семок - 5к, итого доход главной бабки 20к.
Теперь, умножая оборот в 10 раз, получаем увеличение дохода примерно в те же 10 раз, потому что дополнительные расходы на логистику и производство, связанные с расширением, оказываются несущественными на фоне увеличения выручки. Ну в 8 раз выходит, сути это особо не меняет.

algraf

пересчитай плиз свои выводы на форумские планки, я вроде догадываюсь где ошибка в суждениях, но в форумских планках как-то прозрачнее.
просто ты занизил доход в два раза, а таким макаром даже форумчанки бабке не дадут

Solefald

ладно, куда уж мне с вами бизнесменами тягаться(без сарказма)
просто написал соображения из области общей логики, теоретег.

pit89

Вообще, конечно, тема на уровне подольского лесотехнического колледжа: в каких профессиях поднимают 50 т.р. в месяц?
Вы правда верите, что дело в профессии? Типа если я вот займусь профессией А, то буду зарабатывать вот столько-то, а профессия Б вообще не выгодная и т.д.? Мне кажется, что выбирать профессию из соображений "выгодности" - самый плохой вариант. Если ты любишь рисовать картины и ненавидишь цифры, то стоит заниматься рисованием картин, а не идти в инвест-банкинг - в первом ты добьешься больших успехов, а во-втором перегоришь после первых месяцев работы.
Если у человека нет склонностей/внутренней мотивации/любви к тому, что он делает, то у него не будет и тяги к достижениям в работе. А достижения - это то, что формирует ценность специалиста и влияет, в конечном итоге, на его стоимость. Если ваша работа по вам, то вы:
1) В любых ситуациях доводите ее до конца и это для вас не выглядит сверх усилиями.
2) Постоянно в курсе всех новостей индустрии, знаете последние технологии, в точности владеете предметом и это нисколько не напрягает ваш мозг.
3) Всегда делаете работу лучше, дальше, выше и всячески пытаетесь превзойти свой прошлый результат.
И вот тут выясняется, что таких как вы - единицы. А вы достаточно редкий и ценный специалист, на фоне всех остальных выпускников лесотехнического колледжа, которые пришли в эту же профессию просто для того, чтобы бабла срубить. Ведь деньги - это очень краткосрочный мотиватор и действует он только тогда, когда их у тебя мало. Как только у тебя эти деньги появляются в достаточном количестве, мотивация сразу исчезает, если она была связана только с ними.
Потолок в 500 к в месяц недостижим для многих форумчан не потому, что они выбрали не денежную профессию, а потому что их мотивация на развитие закончилась с достижением определенной, комфортной для них суммы, потому что они изначально развивались в этой профессии не из-за интереса к ней, а из-за интереса к деньгам/достижению определенного уровня жизненного комфорта.
Неважно чем вы занимаетесь. Если то, что вы делаете вам по настоящему нравится, то однажды вы протрете данную профессию до дыр и столкнетесь с тем, что в ней для вас уже нет ничего нового. После этого вам не останется ничего другого как либо менять масштабы вашей деятельности, либо видоизменять профессию, разрабатывая новые стандарты или подходы в ней, чтобы продолжать заниматься любимым вам делом. Ну а деньги станут не отменным следствием результатов вашего труда..
Если зарабатывая 100-150 к. вы задумываетесь о том, что выбрали неправильную профессию, то вы действительно выбрали неправильную профессию, потому что в этой вы не сможете заработать значительно больше - у вас нет мотивов для этого.

langame

И вот тут выясняется, что таких как вы - единицы. А вы достаточно редкий и ценный специалист, на фоне всех остальных выпускников лесотехнического колледжа, которые пришли в эту же профессию просто для того, чтобы бабла срубить.
И всем пох, потому что никто из конкурентов не предложит вам зарплату существенно больше, чем у вас сейчас. Единственная альтернатива - открыть свой стартап, что само по себе равнозначно смене профессии и опять же ни при любой профессии возможно.
Ведь деньги - это очень краткосрочный мотиватор и действует он только тогда, когда их у тебя мало.
Я конечно нищеброд, но сдается мне, что затертое утверждение про "денег всегда мало" истинно.

Kraft1

В Белоруссии столько платят

Sander

гонево какое-то.
1) весьма важно, чем вы занимаетесь.
2) нет ничего плохого в мотивации деньгами, если задана связь между результатом и деньгами.
по твоим то словам получается, что если улицы мести нравится, то надо дворником пойти, и всё будет чики-пуки.
тупо есть профессии по-проще, есть по-сложнее при одинаковых деньгах и областях знаний.
есть профессии у которых в принципе никто 450 не будет получать ни при каких условиях.
есть профессии у которых потолок выше.

algraf

2) нет ничего плохого в мотивации деньгами, если задана связь между результатом и деньгами.
современные стартаперы и иновационные компании с тобой не согласны. да и вообще деньги не лучшая мотивация.

pit89

по твоим то словам получается, что если улицы мести нравится, то надо дворником пойти, и всё будет чики-пуки.
Ты считаешь, что начальники ЖЭКов или руководители клининговых компаний зарабатывают копейки?

Sander

вроде любые стартапы затеваются чтобы сделать что-то уникальное своё и срубить на этом тонны быбла.
а инвесторы по умолчанию - такие чуваки, которые ищут - куда бы вложить деньги, чтобы потом было по-больше.
в этом ключе как раз получается, что большие деньги - хороший мотиватор на далекую перспективу.

pit89

тупо есть профессии по-проще, есть по-сложнее при одинаковых деньгах и областях знаний.
есть профессии у которых в принципе никто 450 не будет получать ни при каких условиях.
есть профессии у которых потолок выше.
Есть профессии пользующиеся повышенным спросом, а есть профессии, которые находятся в балансе спрос/предложения. Когда появляется новая мулька, то на спецов по ней нет и спрос на них (и как следствие цена) огромны. Но по мере насыщения рынка цена падает. Очень хорошо входить в ту профессию, которая для рынка является новой - на старте она сулит большие барыши, но постепенно эта тема неминуемо наполниться умными и проворными головастиками, с которыми тебе придется конкурировать в рыночных условиях и если душа к этому делу у тебя не лежит, то битва будет не в твою пользу.
В начале 90-х огромным спросом пользовались юристы и экономисты. Сейчас юристов без опыта берут на работу в Москве на 15 000 р./месяц, а то и вообще бесплатно - выпускников тонны. И этих же юристов берут на работу в ИТ без каких-либо знаний уже на 30-ку. Стоит делать вывод, что юристы - невыгодная профессия, а ИТ сулит большие барыши?
Можно, конечно, спорить, что мол работа головой оплачивает выше, т.к. сложнее. Но в современном мире зачастую вопрос стоит не в том, кто может сделать "умную работу", а в том, кто умеет работать руками - и еще вопрос в какой сфере конкуренция выше.

Sander

префессиональные качества дворника и начальника жека не пересекаются вовсе
то есть при желании когда-нибудь стать начальником жека логичнее заниматься чем-то более свяазнным

pit89

вроде любые стартапы затеваются чтобы сделать что-то уникальное своё и срубить на этом тонны быбла.
Обычно это те стартапы, которые скушав деньги инвесторов загибаются.

maldeln

Ты считаешь, что начальники ЖЭКов или руководители клининговых компаний зарабатывают копейки?
Ну, прямо скажем, хороший начальник ЖЭКа — это тот, кто заставляет всех этих запойных слесарей и дворников работать как часы. Что к высокохудожественному архитектурно-совершенному метению имеет очень далекое отношение

Sander

И этих же юристов берут на работу в ИТ без каких-либо знаний уже на 30-ку. Стоит делать вывод, что юристы - невыгодная профессия, а ИТ сулит большие барыши?
Ну тут и спросили на перспективу - а кто получает 450?
Вполне законный вопрос имхо. Только интересно было бы на какую-то статистику по отраслям посмотреть - сколько платят наемным работникам и какой процент они составляют.

algraf

не обращай внимание крендель как-то узко мыслит ;)

Solefald

Кто получает 450 - сами по себе от этого счастливыми не становятся, как мне кажется. Им наверняка хватает так же впритык денег, как и тем, кто имеет сотку. А вот спят они гораздо более тревожным сном)

algraf

просто меняется образ жизни, становится выше. дорогие вещи, полет в театр на выходные в европу, рестораны итд.

Solefald

Ага, но само по себе это не добавляет счастья.Не даром очень многие люди с огромной тоской и ностальгией вспоминают бедные студенческие времена, когда отстаивали очередь за льготными билетами в театр, ходили пешком и за счастье было от пуза поесть в макаке, и были же очень довольны жизнью

karim

почему тревожным? наоборот же, если соточку получаешь то большая неуверенность в завтрашнем дне

Nefertyty

почему тревожным?
выше залез - больнее падать

karim

ну типа если нищий планктон то надо или ебатеку платить, на грече с сасисой сидеть, или дрожать что из съемной квартиры в любой момент выпрут (как тут писали недавно а новую с нищебротской зарплатой сложно найти

msfs11

какую чушь несешь второй пост подряд. Сон там у него беспокойный, в макдаке пожрать от пуза, охуительные истории прям.
Пиздец, тосковать по студенческим годам за жратву из мака и за льготные билеты, это надо быть наглухо ебнутым.

Nefertyty

или дрожать что из съемной квартиры в любой момент выпрут (как тут писали недавно а новую с нищебротской зарплатой сложно найти
один раз нашёл, и ещё найдёшь
а вот другой за это же время поднялся от 100к до 450к, взял элитную ипотеку и каен в кредит, а тут у него это отбирают - это больнее субъективно

langame

Ты считаешь, что начальники ЖЭКов или руководители клининговых компаний зарабатывают копейки?
Начальники ЖЭКов не получают 400к совершенно точно. Если конечно коррупционную составляющую не учитывать, но и с ней имхо в среднем меньше получается. К тому же у дворника без высшего образования вообще нет возможности стать начальником ЖЭКа.

langame

Можно, конечно, спорить, что мол работа головой оплачивает выше, т.к. сложнее.
А сложность вообще довольно слабо связана с зарплатой. Да и что такое "сложность"?

Solefald

Пиздец, тосковать по студенческим годам за жратву из мака и за льготные билеты, это надо быть наглухо ебнутым.
читать научись, резкий пацанчик еба

Solefald

почему тревожным? наоборот же, если соточку получаешь то большая неуверенность в завтрашнем дне
Вообще-то нет.
У меня канешн нет опыта получения 450к, но как мне кажется, чтобы быть наемным работником за такую зп, это надо очень долго расти в одном месте, и потом держаться за место. Потеряешь место - скорее всего не найдешь такое же, а запросы-то уже огого, каен и хата в центре в ебатеку, обычную еду не из ресторана есть тошно, вот и получается "больное падение". То есть как-раз нет уверенности в завтрашнем дне.
А какой-нибудь крутой прогер за 100-150 всегда найдет такую же работу, и точно может спать спокойно и не подстраиваться под всякие закидоны работодателя.

langame

А какой-нибудь крутой прогер за 100-150 всегда найдет такую же работу
Ты в этом абсолютно уверен? А если кризис жесткий?
По такой логике получается, что лучше всего работать на подхвате в каком-нибудь супермаркете, продукты по полкам расставлять. Такая работа есть всегда, и ее много. А если не берут в супермаркет, можно пойти толканы мыть, это тоже всегда нужно, в любой кризис.

msfs11

читаю
и за счастье было от пуза поесть в макаке
.
То есть если во время студенчества все в ажуре было, то уже все - нет тех воспоминаний? Я ваще не понимаю, зачем привязывать кол-во денег к студенческом времени, да и не знаю таких, для кого пожрать в мачке прямо событие. Вроде у всех все было - и компы, и ноуты, и мобилы, и деньги на жратву с бухлом.

msfs11

а запросы-то уже огого, каен и хата в центре в ебатеку, обычную еду не из ресторана есть тошно, вот и получается "больное падение".
очевидно сам себе злой буратина. Но среди специалистов с такой зп, а не просто "своих" людей, думаю так исчезающе мало.

Logon

А достижения - это то, что формирует ценность специалиста и влияет, в конечном итоге, на его стоимость. Если ваша работа по вам, то вы:
1) В любых ситуациях доводите ее до конца и это для вас не выглядит сверх усилиями.
2) Постоянно в курсе всех новостей индустрии, знаете последние технологии, в точности владеете предметом и это нисколько не напрягает ваш мозг.
3) Всегда делаете работу лучше, дальше, выше и всячески пытаетесь превзойти свой прошлый результат.
И вот тут выясняется, что таких как вы - единицы. А вы достаточно редкий и ценный специалист, на фоне всех остальных выпускников лесотехнического колледжа, которые пришли в эту же профессию просто для того, чтобы бабла срубить.
С одной стороны и плюсанул, вроде как все правильно написано - но есть одно важное но: ты должен заниматься востребованным делом.
Если ты офигенный специалист по краснокрылым муравьям или офигительный знаток музыки 18 века, да хоть будь ты самым лучшим, и самым распрекрсаным, никогда твой доход не будет сопоставим с доходом какого-нибудь консалтера или корпоративного юриста.

algraf

ну вот нихрена, если скажем, в команду взять афигенного продажника, то этих муравьев можно продавать за мульоны.

Solefald

Ты в этом абсолютно уверен? А если кризис жесткий?
По такой логике получается, что лучше всего работать на подхвате в каком-нибудь супермаркете, продукты по полкам расставлять. Такая работа есть всегда, и ее много.
Ага, только вот прогерство видится неким оптимумом - работа которая тоже всегда будет, и при этом будет довольно высокооплачиваема.
Кризис же в первую очередь бьет по планктону, полезность которого неочевидна, деятельность которого можно оптимизировать и заменить скриптом при желании(кризис добавляет желания =) а прогер производит конкретный полезный продукт, и в относительной безопасности как раз по сравнению с такими высокосидящими за 450.
Вообще, на место прогера можно подставить любого специалиста востребованной на рынке специальности, который производит реальный продукт, а не бумажки перекладывает и презентации делает.

Logon

если скажем, в команду взять афигенного продажника, то этих муравьев можно продавать за мульоны.
но это уже будет связка специалист+продажник, то есть все таки совсем не то, про что писал киви

Solefald

То есть если во время студенчества все в ажуре было, то уже все - нет тех воспоминаний? Я ваще не понимаю, зачем привязывать кол-во денег к студенческом времени, да и не знаю таких, для кого пожрать в мачке прямо событие. Вроде у всех все было - и компы, и ноуты, и мобилы, и деньги на жратву с бухлом.
Студенчество - просто пример, доказывающий, что не в деньгах счастье и не в их количестве. У меня кстати нихуя не было, родители могли высылать денег только чтоб не подохнуть с голоду, на говнокомпы и бухло приходилось зарабатывать всякими разгрузками фур.

karim

в студенчестве ты один, можно ваще не парится, а вот когда семью надо содержать, будешь сильно ёрзать на нищебродской зарплате, потому что если уволят то и за пару безработных месяцев на станет жопа

Solefald

в студенчестве ты один, можно ваще не парится, а вот когда семью надо содержать, будешь сильно ёрзать на нищебродской зарплате, потому что если уволят то и за пару безработных месяцев на станет жопа
Я скорее буду ерзать на 450к-зарплате, до которой "дослужился", где я на 100% зависим от работодателя, и меня могут уволить в любой момент, и больше хуй найдешь такое место, чем на честной сотке, которую я точно заслуживаю как специалист, за меня держится работодатель, а в случае чего всегда найду альтернативную работу.
А вообще, канешн, я за собственное дело в любимой области, а не наемную работу. Но пока приходится)

algraf

Студенчество - просто пример, доказывающий, что не в деньгах счастье и не в их количестве. У меня кстати нихуя не было.
+100. кстати с женой тоже седня вспоминали про это. реально в студенчестве были более щастливые.
вот щас смотришь на свой выпуск, все успешные, большие деньги получают, на дорогих машинах ездят, а ведь не хуя не счастливы люди.
кто-то живет от отпуска к отпуску, кто-то жрет гречу с сосисой ибо влез по яйца в ипотеку, где оно счастье то ?

IrishkaOrlova

скорее буду ерзать на 450к-зарплате, где меня могут уволить в любой момент, и больше не найдешь такого места, чем на честной сотке
да фигня это

на сотку всегда можно уйти - зато несколкьо лет на 450 решат все твои тяжелые финвопросы, которые сотка не решит никогда

IrishkaOrlova

я счастлива :)

Solefald

на сотку всегда можно уйти - зато несколкьо лет на 450 решат все твои тяжелые финвопросы, которые сотка не решит никогда
Да ебаный в рот, неужели непонятно, что начав получать 450 95% людей нихуя не решат никаких финвопросов, а только начнут экстремально потреблять, выходя всё в тот же ноль, что и при любом другом доходе. Умеющих инвестировать - единицы.

Logon

на сотку всегда можно уйти - зато несколкьо лет на 450 решат все твои тяжелые финвопросы, которые сотка не решит никогда
какой бред...

IrishkaOrlova

нет, не очевидно
с чего ты взял? я чем больше зарабатываю, тем меньше на себя трачу(

karim

с собственным делом же в стопицот раз больше стресса

IrishkaOrlova

с чего бы?
это отличные деньги - за пару лет хорошую квартиру купишь например

msfs11

Это твои влажные фантазии или есть какая-то аналитика? Вроде по форуму есть персонажи, у которых такие или близкие суммы заработка.

Solefald

нет, не очевидно
с чего ты взял? я чем больше зарабатываю, тем меньше на себя трачу(
Наверное ты из тех 5%, что умеют инвестировать "лишние" деньги. Но поверь, таких людей очень мало.

algraf

зато несколкьо лет на 450 решат все твои тяжелые финвопросы, которые сотка не решит никогда
не хуя не решит ибо изменится уровень жизни. максимум что хату быстро купишь и то все равно в кредит сядешь ибо на что денег хватит не захочется и пойдешь займешь чутка процентов так 20-30, чтобы получше взять

Solefald

Это твои влажные фантазии или есть какая-то аналитика? Вроде по форуму есть персонажи, у которых такие или близкие суммы заработка.
Мои влажные фантазии, основанные на собственном пути 0-110. Экстраполирую.

IrishkaOrlova

не хуя не решит ибо изменится уровень жизни
уровеь жизни меняется не стихийно а сознательно - покупала платье за тысячу а теперь буду за десятку брать. и прочее такое
сознательно начинаешь сильно потреблять если целей нет никаких
но наличие целей - это признак любого здравомыслящего чела, таких может не каждый второй, но и не единицы :)

msfs11

Ну ваще то все правильно говорит. Хуй с ним с кризисом, ну тряхнет немного раз в 5 лет, зато за эти 5 лет поднимет, скока обычный специалист за 15-20 лет.

algraf

я хз че по форуму, знаю только Вована.
но у меня брат родной сидит на 2ой форумской планке.
денег у него никогда нет.
зато если свадьба, то 2 миллиона и с медведями. свадебное путешествие мальдивы гдке на острове 4 человека живут ну и так далее. если скучно поехали в европу на выходные в театр, ну итд

karim

почему потреблять-то? откладывать на чорный день же :)

IrishkaOrlova

ты завидуешь)

lena1978

платят. гл. дизайнер одной мебельной фабрики в Гродно получает по моим данным что-то сравнимое, если не совсем столько, то он наверняка не больше всех из наёмных работников там получает.

msfs11

Ну у меня ваще ничего не меняется от уровня заработка. Мобила и ноут, которые еще учась в универе купил. ок,где 95%?

pit89

не хуя не решит ибо изменится уровень жизни. максимум что хату быстро купишь и то все равно в кредит сядешь ибо на что денег хватит не захочется и пойдешь займешь чутка процентов так 20-30, чтобы получше взять
Столько теоретиков, как будто никто не собирается хотя бы однажды в этой жизни начать зарабатывать.

algraf

ты завидуешь)
возможно :grin:
но тут еще главное отношение к деньгам правильное
типа если не куркулить, то деньги всегда будут, а если экономить и выжимать каждую копейку, то денег никогда не будет
хотя возможно я причину со следствием путаю
типа если есть деньги то так себя можно вести ;)

IrishkaOrlova

ну надо ж понимать, что для многих такие зарплаты за пределами возможностей)

Solefald

Ну у меня ваще ничего не меняется от уровня заработка. Мобила и ноут, которые еще учась в универе купил. ок,где 95%?
может быть всё-таки за пределами форума выпускников МГУ

IrishkaOrlova

а если экономить
а что, экономить - западло?
я экономлю)

algraf

к вполне достижима для фрилансера-девелопера
индиразработчика итд.
так что все вполне ;)

algraf

а что, экономить - западло?
ну типа деньги любят правильного отношения к ним :grin:

IrishkaOrlova

ты прямо трясешься. когда о деньгах говоишь :)
какое еще отношение? простой закон экономики любого домохозяйства - должен быть хороший профицит :)

algraf

куда ты деваешь бабло которое у тебя остается лишнее.
лишнее = зп - затраты на житье
если с универа ниче не меняется
то у тебя его должно быть уже очень много

algraf

простой закон экономики любого домохозяйства - должен быть хороший профицит
не это свойственно нищебродам типо нас :grin:

Logon

Хуй с ним с кризисом, ну тряхнет немного раз в 5 лет, зато за эти 5 лет поднимет, скока обычный специалист за 15-20 лет.
блин, как же вы умудряетесь теплое с зеленым постоянно путать - не так важно, сколько ты поднимаешь, а более важно, сколько ты умудряешься отложить.
Видится мне, что люди с заработком в 450 откладывают не сильно больше, чем с заработком в сотню - просто потому, что выходят на другой уровень потребления: одежду уже покупают в модных бутиках, всякие аксессуары - тоже модные, машина - дорогая - и т.д. и т.п.

IrishkaOrlova

это свойственно любым домохозяйствам
открой вон учебник макконелла
нормальное рациональное поведение

Logon

нормальное рациональное поведение
это поведение меняется в зависимости от того, получаешь ты 30 тысяч или 130.
Получаешь 30 - будешь затариваться в ашане, выискивая товар с красным ценником (типа выгодная покупка покупая рис, тушенку, чай и сахар.
Получаешь 130 - будешь в какой-нибудь азбуке вкуса закупаться, покупая какой-нибудь чОрный рис (а просто по приколу говяжью вырезку и т.д. и т.п.
А на выходе - все тот же прожитый месяц, от зарплаты до зарплаты

algraf

вот реально. она тут вещает про цели итд.
а если на нее свалится доход в 450 будет тут всех говном поливать как марджейн и работать на очко больше. :grin:

msfs11

жрачка, шмотье, расходы на машину, ремонты на даче всякие. Да зимой одних счетов за газ/свет/телефон и тп и тд на 10к в месяц выходило. В дорогих ресторанах не хаваю, да и в обычных редко. Клубы/бары тоже намного реже чем в студенчестве. Короче, я взял на себя некие доп.затраты с момента окончания универа, но при этом это никак нельзя назвать потреблядством.

IrishkaOrlova

Получаешь 130 - будешь в какой-нибудь азбуке вкуса закупаться, покупая какой-нибудь чОрный рис (а просто по приколу говяжью вырезку и т.д. и т.п.
ниче подобного
это зависит не от зп а от других вещей
у меня например "просто по приколу" трат вообще не бывает - работа тяжелая, жалко денег и своих сил. еду покупала качественную как за 30 так и сейчас. в азбуку вкуса не ходила никогда
то есть потребление повседневных товаров осталось на том же уровне, выросло инвестирвование капитальных фондов если хочешь

Logon

ду покупала качественную как за 30 так и сейчас.
а сейчас - это 35?
да, зависит это совсем от других вещей - очень упрощенно это и можно назвать "потреблядством" и редко кто не ударяется в него

IrishkaOrlova

сейчас под 130 как раз
что та же ерунда что 30 естественно, но я же не могу всю жизнь мечтать о каенах)

Staarboy

Пипец тут если всех слушать - так все спецы по жизни поголовно. А на деле, оказывается, никто даже и близко пол-ляма не поднимает - жалкие теоретики)

IrishkaOrlova

а те кто зарабатывает полляма - спецы по жизни ?)

Staarboy

Конечно

Solefald

Пипец тут если всех слушать - так все спецы по жизни поголовно. А на деле, оказывается, никто даже и близко пол-ляма не поднимает - жалкие теоретики)
сам-то кредит за айфон уже выплатил?

IrishkaOrlova

у нас как только засветит увеличение дохода - сразу головная боль - что делать? придется организовать что нибудь и так далее. вот - правда
никогда не приходило в голову чтго можно просто увеличить расходы на сортир, например

IrishkaOrlova

если что против потреблядства ничего не имею - но это не модель обычного среднего класса, непонятно че так все раскукарекались
вон в мануалах графики потребления публикуют - там характерно, что чем больеш доход, тем больешл отложенный спрос

Logon

придется организовать что нибудь и так далее. вот - правда
что ты организовала при увеличении дохода от 30 до 130?

IrishkaOrlova

недвижимость готовлюсь приобретать
но много то мне не надо, то есть куплю одну или две квартиру(дочь у меня а потом - думать же придется

Logon

но много то мне не надо, то есть куплю одну или две квартиру
а, ну удачи :smirk:

Staarboy

Ты от темы-то не уходи) Сильно бомбит, эксперт?

Solefald

Сильно бомбит, эксперт?
да

Azorskij

Просто в химиках нет ав или другого нормального продуктового :lol:
Так же ты не ходишь в офис (или куда-нить на люди на регулярной основе по этому реально не за чем на шмотки тратиться, по переходам с авоськами можно и в телогрейке с валенками прыгать
Кстати о жилплощади. Давно интересует почему твои родители не переоформят квартиру на тебя? Боятся что мужинек тут же сбежит отсудив половину?

Rastreador

если дарственная - то не отсудит.

IrishkaOrlova

почему нет? есть конечно ав, есть всякие магазы
возможности покупать есть везде и всегда в больших городах, одеваются тут клерки дорого, машины ок
но я хожу в обычный магаз за мясом, потому что мне этот удобно и качество мяса и прочих овощей устраивает. машина обычная одежда тоже
я покупаю по мере необходимости, и мне не западло носить шорты за 500 а н за 5000 например. я не в смысле - что за 5000 это как то беспонтово, просто зачем

IrishkaOrlova

. Давно интересует почему твои родители не переоформят квартиру на тебя?
зачем? это ж их квартира, мы тут сделали ремонт и проживаем просто, пока это всем удобно

paoook

Да ебаный в рот, неужели непонятно, что начав получать 450 95% людей нихуя не решат никаких финвопросов, а только начнут экстремально потреблять, выходя всё в тот же ноль
эээ, за себя говори, ладно?
я вот как раз стараюсь таки решать финвопросы и бабки впустую не просаживать, потому что понимаю, что в жизни может всякое случиться. Но баланс надо соблюдать и на грече с сосисой конечно не сидеть.

paoook

а че бред-то?
допустим 500к*12*4года = 24 М руб.
Ну потратишь что-то, но денег-то все равно прилично, уж проблемы с жильем точно решишь.
Людям с соткой такое только за 20 лет можно заработать, скопится из этого вообще ноль.

algraf

ты же сам говорил, что жилье покупать не надо.
у тебя же как раз вторая форумная планка ;)

paoook

А где я сказал что покупать надо? Проблемы-то решишь, если у тебя пассивный доход приличный.

Logon

Ну потратишь что-то, но денег-то все равно прилично, уж проблемы с жильем точно решишь.
Людям с соткой такое только за 20 лет можно заработать, скопится из этого вообще ноль.
имхо-именно на этом этапе большинство людей и допускает буквально фатальную ошибку, пытаясь достигнуть невозможного - задрачивается покупкой жилья, желательно в нерезиновске

paoook

задрачивается покупкой жилья, желательно в нерезиновске
еще и в еботеку.
да, наверное. вот кстати 60% игроков НБА и 80% НХЛ после завершения карьеры становятся банкротами, хотя денег у них было в разы больше.

algraf

ну да зато катались на феррари и работали на очко, активы не покупали ибо мозгов хватает только чтобы мячик кидать и клюшкой махать.

gadzet

Странные вы. Почему нельзя достигнуть планки в 450 и при этом тратить не больше 200, к примеру?
Если не считать вложений во всякие недвижимости, машины, крутые ремонты и т д?

klusser

можно конечно, но желание пожить на широкую ногу очень сильно :)

paoook

Можно конечно. Но это зависит от многих факторов. На 100 вот уже наверное не получится.

gadzet

Да, поэтому и проставил 200. Хотя и в 100 можно, но крайне маловероятно. Откатываться очевидно сложно, но ничего сверхъестественного.
2Волосс: ну по идее можно и так рассуждать, что и 450 недостаточно для того, чтобы пожить на действительно широкую ногу. А с другой стороны можно достаточно смело утверждать, что 200 - это такой серьезный доход, который позволяет прочувствовать "широкость".

klusser

даже 150 норм доход, чтобы жить практически не напрягаясь, что не можешь жрать крутоны каждый день :)

geva

ну вот, а если семья из трех человек то получается как раз 450 :)

paoook

На детей не надо столько

klusser

так в семье из трех человек очень часто работают двое ;)
Так что если каждый по 200-250 получает - то уже совсем хорошо :)

karim

а что крутоны это дорого?

karim

какая у тебя жизнь тяжолая-то :ooo:

gadzet

крутоны
Кстати, у меня в холодильнике лежат сухарики из Мурманска за 8 рублей :grin:

marillion2530

надо жить сейчас а не мечами о том как через 10 лет у вас все будет пиздато
через 10 лет вам будет 40
киви правильно сказал про хобби
но имхо оно круто не тем что бабло срубает сильно потом (если развиваться а тем что позволяет жить сейчас

svt_4969

На 100 вот уже наверное не получится.
хз, у меня вот как раз в районе 100 расход выходит, если себе ни в чём не отказываю

Azorskij

это потому что ты один, была бы жена, было бы ближе к 300 :grin:

paoook

если б я один жил, то я бы какие-то месяцы и в полтос укладывался (не считая съема хаты).

msfs11

в среднем за год?

klusser

ты просто не шпилишь марджейн, она после секса говорят голодная, тупо на еде раззоришься:)

svt_4969

в среднем за год?
за вычетом покупки тачки за год в среднем даж меньше выходит, но я хату не снимаю

algraf

нашел дефку с каеном и квартирой или купил ?

kukuev

если с универа ниче не меняется
то у тебя его должно быть уже очень много
Очень много - это сколько?

svt_4969

нашел дефку с каеном и квартирой или купил ?
канешна купил дефку с каеном и квартирой!

langame

за вычетом покупки тачки за год в среднем даж меньше выходит
Так не надо покупку тачки вычитать же. В этом и суть в том числе.

svt_4969

Так не надо покупку тачки вычитать же. В этом и суть в том числе.
как не надо? надо
покупка тачки - это когда "о, смотри-ка, бабла скопилось столько, что можно купить чёнить клёвое"; если исключить покупки машин, дач, квартир, яхт и т.п., то типа бабло должно просто копиться и не убывать, и всё?

Logon

как не надо? надо
так вот о том и речь, что с ростом уровня дохода растет и уровень потребления

svt_4969

так вот о том и речь, что с ростом уровня дохода растет и уровень потребления
это какая-то подмена понятий
уровень потребления не растёт, деньги в трубу не улетают, просто в какой-то момент возникает желание лишними деньгами распорядиться, ибо чё они ваще

Dimon12

ну типо покупка тачки - это не потребление?

kukuev

просто в какой-то момент возникает желание лишними деньгами распорядиться, ибо чё они ваще
У разных людей этот момент в разное время наступает.
Но у большинства рашкованов при наличии денег на тачку они так карман жгут, что аж до гениталий достаёт. Вот и приходится окупать.

svt_4969

ну типо покупка тачки - это не потребление
ранее в этом треде звучали словеса типа "все кто много зарабатывает тут же всё это и спускают, никогда у них денег нет", т.е. речь идёт об уровне постоянного потребления, типа -5% самых нерасходных месяцев и -5% самых расходных
но я уже хуй знает кто тут себе что навыдумывал

langame

Покупка тачки это ж и есть постоянное потребление. Кто-то покупает новую тачку раз в 5 лет, а кто-то раз в полгода. Так-то на еду и одежду действительно сложно ежемесячно тратить 400к.

langame

то типа бабло должно просто копиться и не убывать, и всё?
Должно типа прирастать вроде как.

klusser

вечно?
нахуя?

Logon

вечно?
нахуя?
вечного ничего не бывает.
до того момента, пока без работы не останешься

Logon

просто в какой-то момент возникает желание лишними деньгами распорядиться, ибо чё они ваще
вот ты умный парень, скажи, когда работал, насколько тебе была необходима тачка? ездил на работу на ней? а если бы договорился с таксо, чтобы тебя утром отвозили-вечером привозили - не проще, а главное, не дешевле бы вышло?
если не ездил на работу на ней - сколько катал в месяц на ней? не проще арендную было брать?
и ведь покупал ты не фордик и не логан, машынка у тебя не дешевая -в чем смысл этой покупки?

msfs11

Ну все, понеслась пизда по кочкам - Тук включил куркуля.

Xela

просто в какой-то момент возникает желание лишними деньгами распорядиться, ибо чё они ваще
вот ты умный парень, скажи, когда работал, насколько тебе была необходима тачка? ездил на работу на ней? а если бы договорился с таксо, чтобы тебя утром отвозили-вечером привозили - не проще, а главное, не дешевле бы вышло?
если не ездил на работу на ней - сколько катал в месяц на ней? не проще арендную было брать?
и ведь покупал ты не фордик и не логан, машынка у тебя не дешевая -в чем смысл этой покупки?
А зачем покупать квартиру в центре, когда можно в Химках? Зачем ездить в Испанию, когда можно отдохнуть на даче в Тульской области? Зачем носить брендовые шмотки, когда можно купить одежду в uniclo?
Да нахера вообще нужны эти 450к?

anksis

покупка тачки - это когда "о, смотри-ка, бабла скопилось столько, что можно купить чёнить клёвое"; если исключить покупки машин, дач, квартир, яхт и т.п., то типа бабло должно просто копиться и не убывать, и всё?
разногласия - в том, что кому-то нравится экономить на машине для достижения других целей, а для кого-то машина - одна из целей
нужно для себя расставить приоритеты

Tenevoi

А зачем покупать квартиру в центре, когда можно в Химках? Зачем ездить в Испанию, когда можно отдохнуть на даче в Тульской области? Зачем носить брендовые шмотки, когда можно купить одежду в uniclo?
Ну и зачем?

langame

нахуя?
Так говорил ЗаратуКийосаки!

klusser

на тачке пиздато ездить на работу - нет потных тел рядом, слушаешь свою музыку. и не надо носить мега жаркие пуховики - приехал к офису, вышел из тачки и зашел в свой кабинет.
Но конечно на ниве так сделать не получится:)

Logon

Но конечно на ниве так сделать не получится
что из этого не получится сделать на ниве?
нет потных тел рядом, слушаешь свою музыку. и не надо носить мега жаркие пуховики - приехал к офису, вышел из тачки и зашел в свой кабинет.

сколько ты в день тратишь на дорогу, на авто?

klusser

минут сейчас в одну сторону, но какое отношение это имеет к жирным потным телам например?:)

Logon

а если бы ты ты снял/купил квартиру в доме, расположенном в 5 минутах ходьбы от работы, то не было бы нужны ни в автомобиле и не было бы тараканов, связанных с "потными жирными телами"

anksis

чет я пытался придумать аргументы, а получилось так:
вот поэтому у тебя и нет 450к!

Dimon12

о чем спор то - уровень приемлемого комфорта для каждого свой
тебе нива, ему беха

klusser

как не было бы?
просто я на ней бы меньше ездил :)
вечером в ресторан, покататься девицу по ночной москве с ветерком, сгонять на подмосковную виллу, не в электричке же с потными жирными телами ездить!

Logon

о чем спор то - уровень приемлемого комфорта для каждого свой
тебе нива, ему беха
рукалицо
какое отношение нива имеет к уровню комфорту? мне эта машина нужна, что бы по бездорожью проехать из пункта А в пункт Б, сильно сомневаюсь, что на бэхе это будет возможно

svt_4969

в чем смысл этой покупки?
да просто захотелось вдруг, смысла особого не было
просто иногда надо делать то, что хочется :)

karim

для настоящего бездорожья Урал нужен, а не гробик на колесиках

msfs11

Эксперд в треде! Расходимся!

karim

пиздуй

kastodr33

какой нахуй полет в театр на выходные в европу с 450 к?
это доход при котором нормальную квартиру в москве купить все еще большая проблема.

klusser

разве полет в европу это дорого?
:o

Angalak

смотря какой полет как водится

Mausoleum

какой нахуй полет в театр на выходные в европу с 450 к?
это доход при котором нормальную квартиру в москве купить все еще большая проблема.
Тебя там жена что ли скалкой ушибла? Квартира покупается в ипотеку и выплачивается досрочно за пару-тройку лет.
Поездка в Европу на выходные имеет бюджет порядка тысячи евро на двоих, даже ипотеке особо не помешает.

lyamofonov

Квартира покупается в ипотеку и выплачивается досрочно за пару-тройку лет.
А сколько трешка в центре в пределах садового стоит сейчас?
Если по 400 каждый месяц откладывать, то 4.8млн/год можно скопить, живя как бомжара на 50к. (ну для коллег, которые столько же получают и на себя все тратят будешь последним нищебродом).

anksis

в центре трешка будет стоить от 30млн, пожалуй
разумеется, никто не будет жить на 50, откладывая 400
че там за квартира выплачивается досрочно за 2-3 года?

Mausoleum

А сколько трешка в центре в пределах садового стоит сейчас?
Почему тебя не интересует шестикомнатная квартира со студией в пределах Бульварного? Или домик с банькой на территории Кремля?
За 10 миллионов вполне можно взять нормальную трешку в пределах МКАДа, а если поискать - то и недалеко от ТТК.

anksis

нельзя

algraf

это доход при котором нормальную квартиру в москве купить все еще большая проблема.
вопрос нахуя ее покупать ? театр да где-то 50к-60к за раз выходит на двоих

lyamofonov

Хорошо кто-то известный сказал: "Ничто так не выдает нищееба, как умение разбираться в дорогих автомобилях и дорогих часах"

lyamofonov

Или домик с банькой на территории Кремля?
Выходишь такой из баньки голышом чтобы в снег окунуться, а там ЭКСУРСИИ, ДЕТИ, РОДИТЕЛИ КРИЧАТ

kastodr33

За 10 миллионов вполне можно взять нормальную трешку в пределах МКАДа
хреновенькую в помойном районе

algraf

:grin:
в часах и машинах не разбираюсь, но нищеброд я и тоже этого не скрываю.

langame

За 10 миллионов вполне можно взять нормальную трешку в пределах МКАДа,
Вот когда будешь зашибать 450к поймешь, как был неправ!

kukuev

для коллег, которые столько же получают и на себя все тратят будешь последним нищебродом
Кстати, забавный факт, богатыми в России считаются не те, у кого денег много, а те, у кого много всякого барахла. Поэтому многие, стремясь стать богатыми, стремятся обзаводиться не деньгами, а барахлом.

sweettydo

А причем тут Россия. Барахло на виду, а счета в банке нет. Вот и остается судить лишь по барахлу.

kukuev

Россия тут при том, что у нас случаются уникальные логические связи:
Моя тётя очень хочет иметь достаток, деньги и финансовое благополучие. Поэтому она часто покупает новые мобильные телефоны.

sweettydo

Ну все же такие люди покупают барахло не потому, что они хотят стать богатыми, а потому что они хотят выглядеть богатыми.

kukuev

Ты их перееоцениваешь. :cool:

sweettydo

ну да, стараюсь думать о людях только хорошее :)

Trewester

просто быстрее.

Dimon12

не отнимай руки от лица - так печатать будешь меньше

Logon

понял, что облажался и сказать нечего?

pit89

Народ, культура потребления никак не зависит от уровня дохода. Кто-то привык всегда тратить все деньги, тупо не зная куда их вкладывать и веря в то, что дальше деньги будут всегда. Кто-то с самого начала даже на минимальной зарплате создавал накопления "на черный день". Для кого-то приобретение какой-то вещи (мобильник, планшет, авто) настолько важно, что человек даже готов влезать в кредиты. А кто-то понимает цену денег и своего труда, и не может себе позволить покупку машины дороже, чем 2-3 зарплаты.
Тут была мысль, что мол "при такой огромной зарплате в 450 к" человек будет бояться потерять работу. Нет, не будет бояться. Во-первых, скорее всего, к выходу ну такой доход у человека будут накопления, которые позволят годик-другой не работать. Во-вторых, человек редко отдает себе отчет об истинных причинах своих достижений - удача это или успех и до последнего верит, что это именно успех и, как следствие, не боится потерять работу.
Также посмотрите реальности в глаза: зарплата в 400-500 к. не решает всех финансовых проблем - она позволяет в условиях Москвы более-менее оформить жизнь своей семьи: купить квартиру в пределах МКАД метров на 100 площадью (порядка 20 млн. р. оплатить няней/частный детский сад/школы (порядка 40-50 т.р. за каждого ребенка ну и ближе к пенсии получить определенные накопления в виде вложений в коммерческую или жилую недвижимость, чтобы не жить на подачки от государства. Ни о каких порш-каенах и лендкрузерах при таком уровне заработка речи не идет.

Logon

Ни о каких порш-каенах и лендкрузерах при таком уровне заработка речи не идет.
:grin:
забавно, а сам ты как считаешь, с какого дохода пойдет речь о кайенах и крузаках?

pit89

забавно, а сам ты как считаешь, с какого дохода пойдет речь о кайенах и крузаках?
Когда доход будет исчисляться миллионами в месяц. Не исключаю, что ни каена, ни крузака у меня никогда не будет, но я по этому факту как-то не особенно грущу.

Logon

какой-то у тебя пессимистический взгляд.
Кайен стоит от 3,2-3,5 млн, крузак в том же диапазоне.
ты сам упомянул о покупке машины за 2-3 зарплаты, в принципе тут несложно сделать сажок и перейди к машине "за полугодовой доход"

pit89

Да, но зачем? Ради чего работать лишние несколько месяцев на машину?

Logon

Да, но зачем? Ради чего работать лишние несколько месяцев на машину?
честно тебе скажу-не знаю
это я просто попытался опровергнуть твое утверждение, что кайены и крузаки только для дохода выше мульона

sandish

денег у него никогда нет.зато если свадьба, то 2 миллиона и с медведями. свадебное путешествие мальдивы гдке на острове 4 человека живут ну и так далее. если скучно поехали в европу на выходные в театр, ну итд
Гм, а это ты ему все оплачиваешь?
Или все же он сам деньгами, которых нет?

sandish

так вот о том и речь, что с ростом уровня дохода растет и уровень потребления
Можно ли считать ростом потребления, если что-то раньше не покупал не потому, что не знал, что оно тебе нужно, а потому что на него тупо не хватало?
А необходимость как была, так и есть, просто появилась возможность ее удовлетворить.

sandish

а если бы ты ты снял/купил квартиру в доме, расположенном в 5 минутах ходьбы от работы, то не было бы нужны ни в автомобиле и не было бы тараканов, связанных с "потными жирными телами"
Где продают ок квартиры в 5 минутах от работы по цене авто?
Да хоть лямов за 5?
Займу очередь :)

Logon

а потому что на него тупо не хватало?
а можешь привести пример такого?

sandish

Почему тебя не интересует шестикомнатная квартира со студией в пределах Бульварного? Или домик с банькой на территории Кремля?За 10 миллионов вполне можно взять нормальную трешку в пределах МКАДа, а если поискать - то и недалеко от ТТК.
Так ведь речь была про "нормальные" квартиры, а не просто квартиры.

Logon

Где продают ок квартиры в 5 минутах от работы по цене авто?
Да хоть лямов за 5?
ты невнимательно читаешь.
шла речь о квартире в 50 минутах езды на машине, то есть получается "квартира у работы"="машина"+"квартира в другом районе", а это совсем другие условия

sandish

а можешь привести пример такого?
Квартира не в центре, в которой живешь не потому, что в центре не нужна, а потому что пока не можешь ее купить.
Отпуск в Москве вместо нормальной страны. Отпуск в недорогом месте вместо нормального.
Недорогие машины, одежда, стоматология.
Греча с сосиской вместо съедобной еды.
Я скорее затрудняюсь назвать что-то, что хочу купить сейчас, но не знала об этом 15 лет назад.
Ну т.е. потребление растет, разумеется, но это сложно относить к потреблядству.

sandish

ты невнимательно читаешь.шла речь о квартире в 50 минутах езды на машине, то есть получается "квартира у работы"="машина"+"квартира в другом районе", а это совсем другие условия
Это где такой аттракцион неслыханной щедрости?
Конкретные районы.

igorfeelee

вот как раз открыл интернет, а там реклама

тут и уровень потребления, и желаемый уровень дохода, и реальный уровень дохода сразу. да и мужику вроде не 22 года. вот чем народ живет-то, оказывается.

sweettydo

Ну ваще покупка квартиры рядом с работой — это утопия. Работа может поменяться, а квартира не командный центр из старкрафта, и врядли сможет перелететь к новому месту работы.
Так что тут надо сравнивать варианты "снимать рядом с работой" или "купить свое жилье". У каждого из этих вариантов свои очевидные плюсы и минусы, и каждый уже выбирает, исходя из своих потребностей и мировоззрения.

Logon

Это где такой аттракцион неслыханной щедрости?
Конкретные районы.
живешь в бутово (купила квартиру подешевше работаешь в митино (ну вот так не фортануло ездишь на кайене (престижно - стоимость бутовской квартиры+стоимость кайена будет чуть побольше митинской квартиры, на крайняк-примерно так же

sandish

Ну ваще покупка квартиры рядом с работой — это утопия. Работа может поменяться, а квартира не командный центр из старкрафта, и врядли сможет перелететь к новому месту работы.
Если жить внутри садового, то в общем случае работу можно найти более-менее рядом.
По крайней мере пока работа неплохо так сконцентрирована.

sandish

живешь в бутово (купила квартиру подешевше работаешь в митино (ну вот так не фортануло ездишь на кайене (престижно - стоимость бутовской квартиры+стоимость кайена будет чуть побольше митинской квартиры, на крайняк-примерно так же
Хорошо, добавим в условие, что лирический герой истории не совсем идиот, т.е. не станет рассматривать работу в бутово, живя в митино.
Да и вобще, давай поближе к реальности.

Logon

не получится - у каждого из нас своя реальность :crazy:
я, к примеру, в своей реальности не понимаю, зачем покупать квартиру

Solefald

Отпуск в Москве вместо нормальной страны. Отпуск в недорогом месте вместо нормального.
Недорогие машины, одежда, стоматология.
Греча с сосиской вместо съедобной еды.
Хотелось бы уточнить, что ты называешь съедобной едой, нормальным местом отдыха, дорогой машиной, дорогой одеждой и дорогой стоматологией.

algraf

зачем? можно сдать и переехать к работе. поэтому лучше покупать в ликвидном районе. а лучше купить 2-3 в области все лучше будет

sandish

А зачем работать в митино, живя в бутово понимаешь?

algraf

у тебя сиьски на мозг чтоли давят, че ты за бред пишешь?
может быть n агрументов за работу в митино, например не любая работа заменяемая

sandish

Хотелось бы уточнить, что ты называешь съедобной едой, нормальным местом отдыха, дорогой машиной, дорогой одеждой и дорогой стоматологией.
Все что угодно, когда покупаешь не то , что хочется, а выбираешь из того, на что хватает.

sandish

Тогда вряд ли проблема продать квартиру в одном районе и купить в другом.
При этом, если у одного будет n аргументов за его работу в бутого, а у другого n аргументов за работу в митино, то проблема выбора места жительства встанет и при съеме.

sandish

зачем? можно сдать и переехать к работе. поэтому лучше покупать в ликвидном районе. а лучше купить 2-3 в области все лучше будет
не все любят чужие съемные халупки :p
Нельзя вечно студентом быть.
Да и студенту не повредит жить в нормальных условиях, вобще говоря.

algraf

больше склоняюсь к мнению, что около московскую недвижимость продавать глупо

algraf

не все любят чужие съемные халупки
Нельзя вечно студентом быть.
советские предрассудки привязанности к месту.
не надо просто снимать халупу, а снять нормальную хату с ремонтом большую и жить в ней. у меня кстати знакомый, однокурсник точнее так и сделал, снимает первый этаж на академической 96 квм, вполне себе хата за 65 тыщ вроде, причем к нему хозяин постоянно приходит и предлагает купить, просит 15 млнов за нее

Solefald

Все что угодно, когда покупаешь не то , что хочется, а выбираешь из того, на что хватает.
Ну вот видишь - то что хочется. А людям свойственно хотеть чуть больше, чем у них есть. Поэтому, если сейчас для тебя нормальное место отдыха - Испания, то по мере достижения второй планки это место тоже будет всё круче и круче, как уже писали выше, какие-нибудь экзотические необитаемые острова. То же и с "нормальной" едой, "дорогой" машиной, и т.д.
Ты же, как я понял, утверждаешь, что вот есть некая нормальная еда, которая будет для тебя уровнем комфорта всю жизнь.
Формула "ОСТАТОК = ДОХОД - ПОТРЕБНОСТИ" верна, но ПОТРЕБНОСТИ - это не константа, а функция от ДОХОДа, такие дела)

sandish

хм, в том то и дело, что желания одни и теже, сокращаются лаги.
Лично у меня ни одного такого нового желания не появилось за последние 15 лет. И не факт, что появится.
Т.е. да, уровень комфорта один и тот же.
Но это частный опыт. Может у кого-то и по-другому.
Ты в своих рассуждениях путаешь потребности вобще и потребности, которые были реально удовлетворены.
Расходы - да, функция от доходов, но не потребности.

sandish

не надо просто снимать халупу, а снять нормальную хату с ремонтом большую и жить в ней.
Она своей от этого не станет.
И не гарантирует ни хорошего вкуса владельцу, когда он делает ремонт, ни право жить там, пока не захочется переехать.

algraf

Она своей от этого не станет.
ну вообще цель то ее своей не делать, а просто тупо оптимизировать время на работу скажем в один конец 15 минут. переехала работала, переехал и ты.
из плюсов еще больших хат, чо там индексация оплаты проходит не так как у убитых ликвидных однушек, да и проживать в них можно долго и безгеморно ибо владельцы понимают, что следующего жильца можно искать долго

sandish

ну вообще цель то ее своей не делать, а просто тупо оптимизировать время на работу скажем в один конец 15 минут. переехала работала, переехал и ты.
Это смотря у кого какие цели.
Ну и переезд это лишний гемор каждый раз.
Или что, как Локе не покупать ничего для удобства, потому что "потом переезжать, зачем дофига барахла".
Ну и таки две работы могут находиться на расстоянии больше 30 минут друг от друга и оптимизировать до не больше 15 минут в один конец не получится.
А если еще потенциальные школы и кружки у детей оптимизировать, чтобы до каждого объекта не более 15 минут. хотя там конечно проще поменять, чем сразу две работы оптимизировать.

pit89

это я просто попытался опровергнуть твое утверждение, что кайены и крузаки только для дохода выше мульона
Ну я почему-то был уверен, что данные машины стоят миллионов по 6.

Logon

а мне, кстати, после твоих рассуждений стало интересно, есть ли какое-то выверенное соотношение стоимости машины от ежемесячного (ну или от годового, кому как удобнее) дохода?
Типа "для бюджета будет незатратно иметь авто стоимостью 0,3 годового дохода" или "он как лошара влез в кредит и взял машину как 1,5 годовых дохода", не приходилось сталкиваться с такими оценками?

pit89

Личная машина - это чистый пассив, который денег не приносит. И допустимый размер этих финансовых потерь каждый определяет для себя индивидуально. Мне лично больше 2-3 зарплат тратить на тачку жалко и если машина, которая мне нравится, стоит дороже, то значит она мне не нужна.

Azorskij

Машину лучше выбирать исходя не из количества зарплат, а реальных нужд. Те купить супер лакшери седан или прости боже джып, но ездить только в ашан как-то глупо)

anksis

Мне лично больше 2-3 зарплат тратить на тачку жалко и если машина, которая мне нравится, стоит дороже, то значит она мне не нужна.
да нет же, просто надо зарабатывать больше!
а по достижении определенного уровня можно будет сказать, что другая машина уже не нужна, поскольку и так купил то, что нужно

Azorskij

Начальница моей подруги рассказывала как ее мама ездит за елкой на самом дешевом минивене, хотя все возможные форумные планки они уже давно перешагнули

Dimon12

да нет же
просто твой стиль общения мало привлекает для дальнейшего обсуждения
ты очень часто отвечаешь исходя из собственных систем координат считая что если для тебя ок, то другие кто не исходит из этих же систем - близок к долбаебу
в данном случае на вполне нейтральный пост - ты выдал фэйспалм - хотя возможно конечно опять же в твоей системе координат это нормально, но как мне кажется для большинства это ссылка на скудоумие оппонента
возвращаясь к ниве и бэхе - опять же я уверен, что 90% форумчан используют авто не для работы в поле, а вполне себе как городское тс. вместо нивы ты можешь поставить логан.
если тебе приперлось сравнивать свое тачло ну хз - поставь вместо бэхи дефендер какой нить
опять же снятие квартиры вместо покупки тс - тоже не всегда вариант
имея жену, детей - не всегда возможно таким образом оптимизировать расстояние всей семьи + съемная квартира по факту хуже своей, постоянная смена дислокации (в случае смены работы) может негативно влиять не только на собственное состояние, но на детей в особенности (друзья по двору например)

Logon

если тебе приперлось сравнивать свое тачло ну хз
как раз почему-то тебе захотелось сравнить полевой автомобиль и автомобиль городской, и моя система ценностей здесь совсем не при чем.

Dimon12

ну молодец доебался до одной детали из поста и давай ее педалировать
я хз зачем ты используешь свою ниву - ни разу не телепат
опять же не уверен что все кто имеют ниву гоняют по говнам - у отца моего была и деда - использовали просто для поездок в загородный домик, по нормальным дорогам. потом на девятку сменили
и если ты прочитал пост - то я там описал, что можешь сменить эту самую ниву на логан или на девятку, что ближе
ну и судя по всему у тебя проблемы с восприятием текста - только буквально и никак иначе

Logon

я хз зачем ты используешь свою ниву - ни разу не телепат
ну а фигли тогда выводы необоснованные пытаешься делать?
и помимо того, что ты совсем не телепат - ты еще и внимательностью обделен, я в теме писал, что мне нива нужна, чтобы
какое отношение нива имеет к уровню комфорту? мне эта машина нужна, что бы по бездорожью проехать из пункта А в пункт Б, сильно сомневаюсь, что на бэхе это будет возможно

и да, если бы ты был внимателен, то увидел бы, откуда вообще пошло упоминание нивы - это совсем не мои слова были
на тачке пиздато ездить на работу - нет потных тел рядом, слушаешь свою музыку. и не надо носить мега жаркие пуховики - приехал к офису, вышел из тачки и зашел в свой кабинет.
Но конечно на ниве так сделать не получится:)

lana

Начальница моей подруги рассказывала как ее мама ездит за елкой на самом дешевом минивене, хотя все возможные форумные планки они уже давно перешагнули
правильно, проще надо быть :D

lana

переехала работала, переехал и ты.
а если есть работающие жена/муж/постоянный партнер? к тому же в метро окейно книжки читать, когда еще в течение дня почитаешь? :D

Dimon12

але
фэйспалмом ты долбанул после моего упоминания нивы и тогда же ты фиганул для чего тебе нива
то что ты используешь ее для работы - я этого не знал до этого - по этой причине я и написал что не телепат
построй логику диалога с начала
и я уже написал - похуй нива или нет - чо ты к ней прицепился. ниву я упомянул, потому что это было последнее что сравнивали с машиной антошки
опять же ты продолжаешь все проецировать на себя и цепляеться к буквам

algraf

к тому же в метро окейно книжки читать, когда еще в течение дня почитаешь?
а в бомжаренке еще зачетней засел на 2 с половиной часа и учитайся хоть.
есть такое понятие как альтернативная стоимость времени причем не только с финансовой точки зрения. а так заебись в 5:00 электричка в 8:40 она в москве на ленинградском, + пускай еще на метро 30 минут, обратно на 7 часовой в 22 дома, поел и спать. уезжаешь дети еще спят приезжаешь дети уже спят(чем не альтернативная стоимость эти 4 часа, например, при условии, что суммарное время на работу и с нее 1 час, провести с детьми). я щас просто нахожусь именно в таком городе, где с утреца бомжаренка с половиной города едет в маскву. а вечером половина города едет назад.

Dimon12

ну ты совсем крайние варианты какие то берешь
вполне приемлемо, если дорога занимает 30-60 минут
для этого не нужно каждый раз снимать новую квартиру, достаточно жить не вперде

algraf

хз я щас больше склоняюсь к тому что на работу надо ходить пешком или накрайняк ехать 15 минут.
если я щас надумаю переехать в дс, то так и сделаю :cool:

Dimon12

ну для меня например просто переезд это тот еще стресс и гемморой
плюс как то ни разу неуютно в съемной - в целом наверное индивидуально
щас временно в московском - это близко к аду :grin:

sunny82

хз я щас больше склоняюсь к тому что на работу надо ходить пешком или накрайняк ехать 15 минут.
У нас с мужем так не получается, так как работаем почти в противоположных концах Москвы. Но квартиру снимаем так, чтобы ему до работы было 10 минут ходьбы пешком. Это неимоверно повышает качество жизни и позволяет мне все форс-мажоры с сыном и детсадом без зазрения совести скидывать на мужа. :grin: Но так как моя дорога на работу\ с работы тоже занимает не экстремальное количество времени, то мы спокойно в будние дни по очереди забираем сына из детсада и гуляем с ним порядка 2-2,5 часов. Т.е. сын видит обоих родителей, а не папа целует его утром и вечером спящего. И я понимаю, что пожертвовать этим стоило бы ТОЛЬКО в безвыходной ситуации предельного малоденежья. Т.е. даже снимать комнату вместо квартиры, но в пешей доступности от детсада и работы сейчас для меня выглядит намного привлекательнее, чем гигантская квартира, но в перди, в которую я буду приезжать вымотанная и не желающая погулять, так как сыта по горло дорогой на работу и обратно.

algraf

кароче рассказываю как надо переезжать. просто не надо возить все говно самому, а лучше заказать грузчиков и перевозчиков, стоит денег, приедут вначале привезут коробки, пакуешь коробки, подписываешь. дальше вызываешь их, они приезжают все грузят и перевозят.
ну и по съему надо снимать нормальную хату неликвидную, плюсы я уже описывал, редко индексируют цену, мозг не ебут ибо понимают, что следующих жильцов можно искать долго.
но я щас мыслю с колокольни что у меня есть околомкадная двушка, которую можно сдавать

algraf

у меня противоположная ситуация будет с завтрашнего дня, ибо жена работает в 3х минутах пешком до работы, а меня законало сидеть дома и решил походить на работу, да и предложение получил от которого было тяжело отказаться. вот мы сейчас и в раздумьях, после моей испыталки как быть, ибо тут у нас теща в соседнем доме, сад в 3х минутах пешком с местом, а работа в 1-1.5 часе езды.

sunny82

Лично мое мнение - оставайтесь с такой конфигурации до подготовки к школе и школы. А потом снимете квартиру с учетом местоположения школы, и там нужно будет решать вопрос продленки, промежуточных заборов из школы и занятий. И время всех заинтересованных неминуемо будет перераспределено заново.

lana

а в бомжаренке еще зачетней засел на 2 с половиной часа и учитайся хоть.
ну минут 50 окейно на метро добираться, без электрички :D

Solefald

ну минут 50 окейно на метро добираться
так кажется, пока не попробуешь 25 минут пешком :)

lebuhoff

у меня противоположная ситуация будет с завтрашнего дня, ибо жена работает в 3х минутах пешком до работы, а меня законало сидеть дома и решил походить на работу, да и предложение получил от которого было тяжело отказаться. вот мы сейчас и в раздумьях, после моей испыталки как быть, ибо тут у нас теща в соседнем доме, сад в 3х минутах пешком с местом, а работа в 1-1.5 часе езды.
Ну вот видишь, с семьей не так просто решать про связку дом-работа, т к появляются и другие переменные.
Год назад у нас было так, что жене 10мин пешком+10мин автобусом либо 30 мин на велике, мне - полчаса на метро. Теперь 4-5ч мне и 1ч жене, но пока ситуация временная, то детей дергать не стали и переезжать, тем более на новом месте посреди года шансы на сад были равны нулю .
Хотя в долгосрочном плане, конечно, идеально не более получаса каждому до работы.

bitle

Теперь 4-5ч мне и 1ч жене,
ты не ошибся, 4-5 часов? Где вы в Осло такие расстояния нашли

algraf

мб туда обратно считается ?

apple

Но квартиру снимаем так, чтобы ему до работы было 10 минут ходьбы пешком. Это неимоверно повышает качество жизни и позволяет мне все форс-мажоры с сыном и детсадом без зазрения совести скидывать на мужа.
А как решался вопрос с садиком? В Москве же есть определенные проблемы с тем, чтобы переехать в новый район и сразу же определить ребенка в садик.

kastodr33

купила какие-то участки земли в жопе, с которыми теперь вовсе неясно что делать
ну и 130 это чо совокупный доход чтоли?
репетитор без образования по скайпу столько не омжет поднимать в принципе

sunny82

В Москве же есть определенные проблемы с тем, чтобы переехать в новый район и сразу же определить ребенка в садик.
Это не проблемы, а так, мелкие сложности :grin: . С временной регистрацией основная проблема вообще попасть в сад не в подготовительный к школе год. Поэтому наш сын ходит в частный детский сад.

PrinceSSka

балет. прочитал тред, так и не понял где платят 450К. :confused:
Все их уже тратят.

IrishkaOrlova

зависть! :)
еще не забывай о 2-3 (вообще сколько пожелаешь) месяцах отпуска (неоплачиваемого :crazy: ) :)

Natalu

Форумская планка в 450к
450к - это охуенно
можно 220 отдавать, а на остальные гудеть(как трансформатор)

ouvaroff

Если у человека нет склонностей/внутренней мотивации/любви к тому, что он делает
а если ни к чему нет? :o

Rastreador


а если ни к чему нет?
так не бывает. К чему-то у неговсё же должен быть интерес. Пусть открывает для себя новые горизонты.

Glofish

балет. прочитал тред, так и не понял где платят 450К. Все их уже тратят.
надо в пробке на светофоре поспрашивать у людей которые в тачках сидят стоимость как хата в кислодрищенске каком нибудь

Scud

надо в пробке на светофоре поспрашивать у людей которые в тачках сидят стоимость как хата в кислодрищенске каком нибудь
Так они все голодранцы. Им жены дарят.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: