Программисты мехмата МГУ сколько зарабатывают

Aleks150284

Мопед не мой.
Ищется работа для девушки - выпускницы механико-математического.
Учится в аспирантуре, работать хочет на условиях частичной занятости, от 55к net на первые 2 мес. и далее - выше. Голова на месте.
Интерес к конкретной сфере задач - формируется. Наиболее важный аспект принятия решения о занятости: предложение должно относиться к перспективным как сейчас, так и в ближайшие 7-10 лет технологиям.
Выражать заинтересованность можно в личке.

Logon

работать хочет на условиях частичной занятости, от 55к net на первые 2 мес. и далее - выше.
:grin:

TOPMO3

хуясе :grin: даже я на первой работе получал только 45 фултайм :grin:

msfs11

а почему даже?

TOPMO3

ну я был хорошим спецом в своей области на момент выпуска с универа

FieryRush

Наиболее важный аспект принятия решения о занятости
фотография

Aleks150284

что-то у тебя многовато постов для того, чтобы входить в категорию "работодатели" :smirk:
т.е. в жизни ты много времени проебал непродуктивно

Aleks150284

к дороговато?
и кого нынче сейчас можно купить на эти деньги? нормального человека с головой и университетским образованием?

frostenrus

Девочка = не мальчик
Аспирантка = занята не работой
Мехмат = большое самомнение и мало знаний
55к за неполный рабочий день = завышенная самооценка
Ничо не умеет и не знает чего хочет.
Куча минусов, и ничего внятного положительного в первом посте нет.

frostenrus

Где-то по-моему я уже рассказывал, но повторюсь:
В прошлом году участвовал в мехматянской ярмарке вакансий. Сидел там раздавал буклетики с рассказом что ждет студентов. Посмотрел мехматянских фриков снова.
После ярмарки спросил у чуваков на окрестных стендах что думают про контингент.
Ответ такой: "половина студентов задают нормальные вопросы про условия работы и обсуждают перспективы, половина говорит "я с мехмата, где мои золотые горы", т.е. вообще не от мира сего".
Вот в первом посте как раз такая клиника.

Aleks150284

Ну это, скорее на ТС нужно пенять, а не на девушку.
Предположим, что работу она работает в пределах отведенного времени хорошо - 3 рабочих дня в неделю на полную. Прогает на C#.
Сфера - не принципиально пока еще - не определилась, подойдет все, что способно кормить ближайшие 10 лет.
55к - много - сколько тогда адекватная цифра? 35?

frostenrus

55к - много - сколько тогда адекватная цифра? 35?

Делать-то что умеет? Какой опыт и т.д.?
Давай представим что без нормального опыта после выпуска чувак получит 40-50 тыр на полный рабочий день.
Минусы:
1 минус: неполный рабочий день *0.5
2 минус: девочка *0.8
3 минус: не знает чо хочет *0.8
Итого: 13-16 тыр.

KpyTou_yokep

если до этого не работала и не знает, с чего начать, то можно с 30-35 за 2,5-3 дня начать.
Ихмо адекватно для начала.
Никто не говорит, что до 100 тыс. фуллтайма она не сможет дорасти через некое время....

Aleks150284

Я думаю, что ты исходишь из предположения, что все параметры сабже - хуже рынка.
Однако, 0.8 за пол - это уже, извини, неадекват.
0.5 за 0.6 отработанного времени - это неадекват.
Насчет - не знает, чего хочет - если не опыта работы - это нормальное явление. За 16, думаю, даже из Бауманки никого не наймешь.
Так, что вам не к нам, а нам не к вам.

Logon

даже из Бауманки
а в бауманке выпускают идиотов-китайцев, готовых за миску риса работать?
При поиске работы забудьте про университетское образование. Это красивая строчка в резюме, никак на размер дохода не влияющая. И, сугубо личное мнение - если девушка годик у того же Но поработает тысяч за 25-30, это ей принесет вистов больше, чем если она устроится на говно-работу за 40-45 сейчас

Aleks150284

годик за 25-30?
это такая пытка китайская?

Logon

можешь называть это как угодно - но я бы назвал это "получением опыта и необходимых знаний".
Девушка эта сейчас как полуфабрикат, стоимость её весьма и весьма виртуальна, имхо.
Вообще, есть один очень простой приём, который очень хорошо определяет стоимость сотрудника как специалиста - фриланс. Вот тут уж точно человек получает то, сколько стоит - пускай пофрилансит, придет осознание своей стоимости, как специалиста; ну а главное, что фриланс абсолютно подходит под ее условия труда

KpyTou_yokep

минус: неполный рабочий день *0.5
Это почему?
одно дело что за 2,5 полных дня 0,5 платить,
а может человек хочет быть 3-4 полных дня?
тогда 0,6-0,8, а летом может и фуллтайм 1 ( в аспе летом обычно тихо).

Angalak

а за что ей платить 55?
необученный/человек без опыта требует менторства/наблюдения/переделок тех кто старше и дороже
ебанись, брать ходячий гемморой "деффачка на неполный день" платить ее 55 "для начала", а с учетом налогов ваще хз сколько, чтобы потом поебавшись 2-3 месяца с ее косяками услышать "нннееее, программирование все таки — это не мое"

ppp2805107

Мне кажется, что самая большая проблема даже не в том, что она хочет слишком много денег на самом старте. А в том, что она не знает, чего хочет. Ну, представь, пошла она работать тестировщицей. И вдруг внезапно через полгода (когда уже чему-то научилась) поняла, что это вовсе не ее, а ее это быть разработчиком, например. В результате, полгода, которые ушли на ее адаптацию и обучения проходят зря. В смысле, для компании, конечно. Потому что для девушки-то очевидный профит - и денег заработала, и опыт получила, и поняла, чего хочет.

ppp2805107

Кстати, да. Можно попробовать в школу джава-разработчиков дойче. Там и день неполный, и, если потом возьмут в штат, денег будет много. И сейчас, и в перспективе.

filippov2005

а может человек хочет быть 3-4 полных дня?
тогда 0,6-0,8
Не, коэффициент должен быть меньше, чем формальное количество дней.
Если не полная рабочая неделя, то скорее всего работает серьезно еще над чем-то. Учится в аспе, например. Работать же сеьезно в двух совершенно несвязанных областях будет в ущерб чему-то. Возможно работе. Плюс управлять человеком, который работает в отличном от других режиме, чуть сложнее.
По дефолту нефуллтайм всегда меньше, чем формальная пропорция.

Koldunel

Выражать заинтересованность можно в личке.
:lol::lol::lol:

filippov2005

Недавно как раз приняли девушку, недавнюю выпускницу мехмата. Но сейчас уже перебор, поэтому не заинтересован, только чтобы поддержать беседу :)
Ищется работа для девушки - выпускницы механико-математического.
Учится в аспирантуре
Какая тема диплома? Что за аспа? Учится для галочки или хочет наукой заниматься? В ШАД'е училась? В олимпиадах по информатике/математике побеждала?
Если она трехкратный победитель международной олимпиады, училась на кафедре ВычМата и в ШАД, то 55к за 3 дня, мб, в каком-нибудь Яндексе и дадут :)

frostenrus

Если она трехкратный победитель международной олимпиады, училась на кафедре ВычМата и в ШАД, то 55к за 3 дня, мб, в каком-нибудь Яндексе и дадут :)
Вряд ли.
55к за 3 дня это очень нестандартные условия и вероятнее их получить в маленькой конторе. Только для этого надо описать за что.
Моя оценка — из представлений нищебродской конторы, которая считает деньги.
Яндекс и прочие монстры не так считают, могут позволить больше вложить в людей, но у них и подход более статистический: набрать сотню стажеров за одинаковые деньги и смотреть как они барахтаются, не разбираясь особо кто крут а кто не очень.
ЗЫ: Мы в прошлом или позапрошлом году брали двух девушек с мехмата на стажировки. Так что есть кое-какой опыт.

IrishkaOrlova

Выражать заинтересованность можно в личке.
требования завышенные, адекватность девушки под вопросом

frostenrus

Я думаю, что ты исходишь из предположения, что все параметры сабже - хуже рынка.
Ну назови хоть один лучше рынка.
Сейчас все что есть "лучше" рынка — диплом мехмата. Который говорит что образование у нее не профильное (и _даже_ у бауманцев оно более профильное не знает ни хрена, но если будет много ботать то может выйти толк.
При этом ботать не намерена.
Все остальное — сплошной минус.
 
Однако, 0.8 за пол - это уже, извини, неадекват.

Добро пожаловать к программистам. У девочек мозг по-другому устроен, для девочки лучше работать тестировщиком или проджект-менеджером. Иначе пусть привыкает к отношению.
 
0.5 за 0.6 отработанного времени - это неадекват.

На это тебе уже ответили.
Добавлю еще: рабочее место стоит 30-40 тыр в месяц. Когда оно пустое — это сплошной убыток.
Расскажи мне зачем нужен человек на 3 дня, если можно взять на полный рабочий день, пусть и не с мехмата?
 
Так, что вам не к нам, а нам не к вам.

Вот это уж точно.

Sander

набрать сотню стажеров за одинаковые деньги и смотреть как они барахтаются, не разбираясь особо кто крут а кто не очень.
бредишь опять

Koldunel

да не бредит он, а все правильно пишет, несмотря на небольшую высокомерность его позиция вполне адекватна рынку и понятна.
если девочка уберет понты по поводу неполного рабочего дня, то в принципе может выловить предложения из джоба на 50-60 гросс (тут проскакивали периодически на моей памяти) от людей, готовых немного переплатить за диплом эмгэу

vamoshkov

Добро пожаловать к программистам. У девочек мозг по-другому устроен
хрень какая-то.
я думал твой коэффициент на "девочку" был по поводу вероятности декрета, который должен оплачивать работодатель, а оказывается это просто какие-то неадекватные загоны.
если она будет выполнять ту же работу как и мальчик, так же хорошо как и мальчик, то какая тебе разница как у нее устроен мозг?
А если она тебе заведомо не подходит, то зачем тогда ее брать?

Sander

я лишь про конкретное утверждение
просто стажеров отбирают именно для того, чтобы крутых выбрать.
и массовости после приема на работу никакой быть не может, т.к. везде и проекты и задачи и начальники разные.

Sander

по поводу вероятности декрета, который должен оплачивать работодатель
это оплачивает государство

frostenrus

я думал твой коэффициент на "девочку" был по поводу вероятности декрета, который должен оплачивать работодатель, а оказывается это просто какие-то неадекватные загоны.
ПМС, депрессий, и прочей эмоциональной фигни.
Плюс к тому девочки и мальчики воспитываются по-разному и от мальчиков технарский подход более ожидаем.
Так что это коэффициент ожиданий. Се ля ви.

frostenrus

просто стажеров набирают именно для того, чтобы крутых отбирать.
Вот опять ты тупишь, и пытаешься спорить. :facepalm:
Я то же самое сказал: отбираете хреново заранее. Берете много, потом смотрите как барахтаются.

ppp2805107

Но когда девушка уходит в декрет, на ее месте никто не работает. Либо приходится нанимать человека только на декретное время, это, конечно, тоже определенные проблемы.

vamoshkov

Се ля ви.
если это просто забавная статистика от "No" то это спорно, но в принципе не особо интересно - никому от этого ни жарко ни холодно.
А если, ты реальные решения таким образом принимаешь - то ты просто не компетентен.
Ты, выходит, не можешь нормально выяснить профессиональные качества работника, и и заменяешь этот навык использованием народных примет, типа "женщина не может быть программистом", "раз спортсмен, то тупой", "если в очках то умный" и .т.п.
 

Leka313

а что, есть способы на собеседовании выяснить, будет ли раз в месяц в VCS коммитится полный треш (на исправление/review которого уйдет время других людей из команды) из-за ПМС? считай что умножение на 0.8 - всего лишь страховка от такой херни.

Sander

Я то же самое сказал: отбираете хреново заранее. Берете много, потом смотрите как барахтаются.
Совсем поплыл что-ли?
у меня: массовости нет; отбирают с целью выбрать крутых.
у тебя: отбирают много; отбирают как-нибудь и "посмотрим, как барахтаются".
в нашей группе, например, вообще у стажеров 100% успех

frostenrus

если это просто забавная статистика от "No" то это спорно, но в принципе не особо интересно - никому от этого ни жарко ни холодно.
А если, ты реальные решения таким образом принимаешь - то ты просто не компетентен.
Просто ты туп.
90% программистов не жмут больше 50 кг. 99% качков не программисты.
Если ты видишь качка, то вероятность что он не программист очень велика и надо осторожно относиться к его программистским наклонностям.
Если ты думаешь, что мегакомпетентен игнорируя статистику — перечитай первую строчку поста.

ppp2805107

То есть ты, вместо того, чтобы оценить его программистские способности на собеседовании/испытательном сроке, просто предложишь ему меньшую зп? И когда же он тебе сможет доказать, что он хорошо работает и достоин полноценной зарплаты?

c3po

90% программистов не жмут больше 50 кг. 99% качков не программисты.
Если ты видишь качка, то вероятность что он не программист очень велика и надо осторожно относиться к его программистским наклонностям.
То есть, какому-нибудь thesz ты бы тоже предложил коэффицент 0.8 за лишние мышцы и свои ожидания? Ооооок.

KpyTou_yokep

да просто шовинизм какой-то, раз девушка- то все, ПМС и плохо работает значит и надо ей з.п. меньше, чем мужику назначить...
Я еще понимаю женщин прорабами на стрйоках не брать в сиду специфики работы, но тут.
Есть же нормальные выпускницы мм и вмик без завышенных з.п. ожиданий на стартре.
Мозги надо оценивать и способности, а не пол.

vamoshkov

а что, есть способы на собеседовании выяснить, будет ли раз в месяц в VCS коммитится полный треш (на исправление/review которого уйдет время других людей из команды) из-за ПМС?
нет, способов выяснить будет ли в VCS коммитится полный треш (на исправление/review которого уйдет время других людей из команды) не существует, поэтому нужно пользоваться народными приметами, услугами астрологов, магов и чародеев. Именно они должны принимать решение о приеме человека на работу в компанию.

mym1962

Можно же ей резюме составить, на хедхантер выложить и посмотреть, сколько компаний откликнется на "Учится в аспирантуре, работать хочет на условиях частичной занятости, от 55к net на первые 2 мес. и далее - выше. Интерес к конкретной сфере задач - формируется. "

sweettydo

90% программистов не жмут больше 50 кг
фак еах, значит я могу надеяться, что ты пустишь меня к себе на собеседование, о Великий! :D

araukaria777

вместо того, чтобы оценить его программистские способности на собеседовании/испытательном сроке, просто предложишь ему меньшую зп?

где он такое сказал? )

vamoshkov

где он такое сказал? )
а где он сказал что он это сказал? )

nona1

Хм, даже в мейле и яндексе на начальные позиции фуллтайм такую зп не предлагают, а за такую зп хотят, чтоб человек имел опыт от года и мог легко впрячься в проект.

stm5395371

Если она трехкратный победитель международной олимпиады, училась на кафедре ВычМата и в ШАД, то 55к за 3 дня, мб, в каком-нибудь Яндексе и дадут
В яндексе этот график называется стажировка и платят 20 тысяч.

frostenrus

То есть ты, вместо того, чтобы оценить его программистские способности на собеседовании/испытательном сроке, просто предложишь ему меньшую зп? И когда же он тебе сможет доказать, что он хорошо работает и достоин полноценной зарплаты?
То есть качку без опыта — конечно предложу меньшую зп.
Опыт, в свою очередь, нужно учесть с повышающим коэффициентом, если он есть.
Так что возмущенные хомячки сами того не подозревая совершенно правильно апеллируют к опыту.
На испытательном сроке оценку конечно скорректирую, но собеседование проходит до исп. срока.
В утешение хомячкам: я считаю что зп разработчика нужно достаточно часто пересматривать. У нас был случай что за испытательный срок зп у разработчика выросла в полтора раза.

vamoshkov

У нас был случай что за испытательный срок зп у разработчика выросла в полтора раза.
разработчик начал носить очки, перестал заниматься спортом и начал пить пиво?
и ты ему широким жестом отменил понижающие коэффициенты?

stm5395371

В утешение хомячкам: я считаю что зп разработчика нужно достаточно часто пересматривать. У нас был случай что за испытательный срок зп у разработчика выросла в полтора раза.
У меня выросла в полтора раза через месяц после конца испыталки. Так что это у тебя это не редкость.

sweettydo

У меня выросла в полтора раза через месяц после конца испыталки. Так что это у тебя это не редкость.
не надоело еще?

stm5395371

не надоело еще?
Нет, по-моему, у лучше всего работается из тех мест, где я работал.

frostenrus

разработчик начал носить очки, перестал заниматься спортом и начал пить пиво?
и ты ему широким жестом отменил понижающие коэффициенты?
Разговор был о стартовой зп.

stm5395371

Разговор был о стартовой зп.
На всякий случай поясню, как я понимаю, пусть поправит:
рассказывает про оценку стартовой зарплаты человека. Через некоторое время все эти коэфиценты нивелируется и зарплата оценивается из того как работает человек уже независимо от пола, веса, качковости, понтов итп.

ppp2805107

Эй-эй, поменьше гонора.
Я думаю, что большинству форума глубоко все равно, как ты вершишь судьбы оцениваешь джуниоров. Тебе говорят, что то, как ты себя ведешь в отношении девочек и качков а так же людей, которые приходят в костюмах на собеседования, несколько странно. И возможно, что ты просто ты таким отношением лишаешься большого количества талантливых ребят. Иногда бывают ситуации, когда к чужому мнению тоже неплохо прислушиваться.

sweettydo

хм, а если к Но придет девочка-качок, то ее наверно еще платить заставят во время испыталки

vamoshkov

Через некоторое время все эти коэфиценты нивелируется и зарплата оценивается из того как работает человек уже независимо от пола, веса, качковости, понтов итп.
Ага, внезапно к концу испытательного срока No отпускает, он с позором разрывает контракт с бабкой гадалкой, и делает систему зарплаты на основе внятных измеримых показателей.
а потом закинется веществами - и все по новой.
я так подозреваю, что зп у него в организации в принципе целиком и полностью зависит от того какой таракан быстрее добежит от одной стенки черепа до другой в голове у Великого Начальника

frostenrus

Иногда бывают ситуации, когда к чужому мнению тоже неплохо прислушиваться.
Жалко что мало кто способен его высказать.
Пока что вижу только возмущенное пыхтение насчет моих методов оценки.
И возможно, что ты просто ты таким отношением лишаешься большого количества талантливых ребят.

На эту тему есть хорошая статья Спольски. Sorting Resumes что ли.
Так вот он там говорит простую мысль: цены ошибок первого и второго рода очень отличаются.
Если есть сомнения — дешевле не брать человека.

algraf

а в бауманке выпускают идиотов-китайцев, готовых за миску риса работать?
знаю одного такого, последнее что он написал компилятор кобола в джаву :grin:
много мисок риса правда просит.
про оценочные суждения No про ММ полностью согласен, но это беда всего нового поколения, хотим нешуя не делать и дошуя получать :D ;)

frostenrus

Ага, внезапно к концу испытательного срока No отпускает, он с позором разрывает контракт с бабкой гадалкой, и делает систему зарплаты на основе внятных измеримых показателей.
Чо за показатели такие? :o
Сколько строчек кода коммитит? :grin:
Рассказываю страшную тайну: в компании система зарплаты основана на экспертном мнении, причем не моем, а ведущих разработчиков.

algraf

Хм, даже в мейле и яндексе на начальные позиции фуллтайм такую зп не предлагают, а за такую зп хотят
а когда это они отличались высокими зарплатами ?

algraf

Сколько строчек кода коммитит?
я кстати когда работал в банке одном у нас одно время был KPI, сколько строчек кода стер :grin:

msfs11

у меня друг, один из самых шарящих на фф с нескольких выпусков, межнар по физике и тд и тп, ботает все что угодно с адской скоростью, ну и известен своими беспределами и жмет поболее 100 :).

algraf

а у меня 27см

sweettydo

постыдился бы такое писать, мало же!

ppp2805107

Я высказала свое мнение. Что важна адекватность,а не внешняя мишура.
Тебе никто не предлагает брать людей которые тебе не нравятся, тебе предлагают менее предвзято относиться к ним.

frostenrus

Что важна адекватность,а не внешняя мишура.
Отправляешься учить лурк.

algraf

постыдился бы такое писать, мало же!
Пенсионер на приеме у врача жалуется на снижение потенции.
Врач:
- А сколько вам лет?
Пациент:
- 72. Ну и что. А вот у меня приятель, ему 74, так вот он говорит ...
Врач:
- И вы. И вы говорите.

IrishkaOrlova

типа "женщина не может быть программистом", "раз спортсмен, то тупой", "если в очках то умный" и .т.п.
да нет, просто молодые женщины от 25 до 35 в группе риска по декретам (от одного и более) и вообще более заняты устройством своей личной жизни. а если с маленьким ребенком то отпрашиваться часто будет и вообще задерганная уставшая
так что при прочих равных молодая тетка - это действительно минус пара баллов

c3po

да нет, просто молодые женщины от 25 до 35 в группе риска по декретам (от одного и более) и вообще более заняты устройством своей личной жизни. а если с маленьким ребенком то отпрашиваться часто будет и вообще задерганная уставшая
А молодые отцы все, как на подбор, выспавшиеся, довольные жизнью и любят переработки. Ну и проблемы с личной жизнью, конечно, прерогатива исключительно баб.
Впрочем, хуй с ними, с прекрасными дамами, понятно, что в головах в россии в этом отношении средневековье. Но вот за качков обидно, глазу с таким подходом отдохнуть не на ком будет!

frostenrus

Но вот за качков обидно, глазу с таким подходом отдохнуть не на ком будет!
Типичный эктоморф – это человек, у которого наблюдается низкий уровень физической силы и объемов до тренировок. Как правило, такого рода люди высоки и худощавы, с относительно низким уровнем подкожного жира и небольшими, узкими костями.
Эктоморф характеризуется относительно короткой верхней частью тела, длинными конечностями, узкими ступнями и кистями, небольшим корпусом и сравнительно узкими плечами. Эктоморфы обычно имеют длинные тонкие мускулы, которые очень медленно гипертрофируются.
Хотя структура их суставов часто служит препятствием для силовых и энергичных видов спорта, они тем не менее склонны иметь превосходство в упражнениях на выносливость благодаря типичной повышенной доле медленно сокращающихся мышечных волокон.

По характерологическим особенностям Шелдон классифицировал эктоморфов как интровертов, социально озабоченных индивидуумов, которые имеют склонность к интеллектуальному труду.

Ничего личного.

IrishkaOrlova

ну в рашке просто детьми женщины занимаются в основном, а мужчины - факультативно
работодатели об этом знают - не случайно на собеседованиях спрашивают у теток -че как маленькие дети есть

Slawik75

Что важна адекватность,а не внешняя мишура.
Тут многие накинулись на NO за стиль его изложения. И оно по делу.
Но по теме он пишет все верно. Ожидание от кандидата-девушки ниже, чем от кандидата-юноши, для позиции прогера. И у потенциального начальника меньше желание тратить свое время на то, чтобы разобраться, что там на самом деле.

c3po

Тут многие накинулись на NO за стиль его изложения. И оно по делу.
Но по теме он пишет все верно. Ожидание от кандидата-девушки ниже, чем от кандидата-юноши, для позиции прогера. И у потенциального начальника меньше желание тратить свое время на то, чтобы разобраться, что там на самом деле.
Отличный стиль, годные набросы.
Но по теме пишет хуйню, верную только для маленькой конторы, которая не может себе позволить первую линию эйчара и вынуждена заменять её априорными представлениями из голов начальства, и компенсировать риски неэффективности подбора персонала понижающими коэффицентами зарплаты.
В просвещённом (очень далеком и прекрасном) мире принято считать, что, при грамотно построенном отборе кандидатов на должность, связанную с интеллектуальной деятельностью, факторы наличия навыков и знаний и качество выполнения тестовых заданий имеют подавляюще больший вес, чем факторы наличия сисек/бицепсов/ирокезов. И что тестовые задания и собеседования должны задавать достаточно высокую планку, чтобы начальство не тратило время зря на совсем негодных кандидатов.

filippov2005

Если бы надо было провести собеседование, то Но бы его провел.
Тут же вбросил чуть-чуть инфы про кандидата, и Но прикинул среднее ожидаемое. Да, это среднее по больнице. Какой вброс, такой и отклик :)
Хотя не, надо было в духе КО сказать, тут инфы мало, насколько девушка может претендовать - неизвестно. Очень политкорректно, и абсолютно скучно :)

Sander

Но по теме он пишет все верно.
А то, что он вероятностные оценки к уже случившимся событиям применяет - это ничего, да? )

Sander

Хотя не, надо было в духе КО сказать, тут инфы мало, насколько девушка может претендовать - неизвестно.
а ты можешь представить, что с такими вводными ее хоть на какое-то собеседование позовут?

filippov2005

Если про деньги убрать, то позовут. Если указывает такие деньги, то нужно больше инфы в резюме, чтобы понять, стоит ли тратить время.

FieryRush

тут инфы мало, насколько девушка может претендовать - неизвестно.
Конечно мало, до сих пор фотку не выложили. Понятно, что нищебродные конторки на 10-ть человек не потянут девушку, которая ничего не умеет, но есть и другие более солидные.

antcatt77

что с такими вводными ее хоть на какое-то собеседование позовут?
с таким подходом ты слона не продашь (С)
Выкинуть из резюме инфу про аспу и неполный график, добавить пару лет опыта и на собеседования вполне будут звать.
Если предварительно поботать тематику, то на собеседовании можно себя показать и убедить, что опыт есть.
А после этого уже можно поднимать вопрос о неполной занятости, в небольших компаниях легко идут на встречу вменяемым кандидатам.
При таком подходе ожидаемые 55к вполне можно получить, если, конечно, она прямо с собеседования готова гнать вменяемый код (от работодателя будет требоваться только постановка задачи)

Smirnov

На эту тему есть хорошая статья Спольски. Sorting Resumes что ли.
Так вот он там говорит простую мысль: цены ошибок первого и второго рода очень отличаются.
Если есть сомнения — дешевле не брать человека.

Сомнения основываются на том сколько чувак жмет? Зачем из контекста вырывать-то? Он там пишет, что если качек - значит коэффициент зарплаты меньше единицы? Или что нужно давать адекватные задания во время собеседования + смотреть на опыт + иметь интервью со всеми членами команды (гусары, молчать! :grin: )?
В нормальных конторах не смотрят на пол, жим\присед\становую, размер или наличие х№ра, цвет глаз и волос. В основном смотрят на ум, умение решать поставленные задачи и коммуникабельность. И да, у нас 2 скрина + 6 раундов онсайт и если хотя бы один говорит не брать - значит не берем.
PS. У меня ощущение, что ты 50 жмешь и люто недолюбливаешь спортивных парней, хотя могет я и ошибаюсь, не в обиду :)

KoJIyHT

Если она будет сразу сходу гнать вменяемый код - то можно и сотню платить, т.к. она уникум, значительно выше среднего по рынку и через 2 месяца перепишет весь проект. А так по поводу стереотипов - ни в одной конторе не видел женщин программистов (максимальная выборка отдела - 70 человек, в яндексе наверняка есть). И из знакомых прогеров жму сотню только я.

78685

А так по поводу стереотипов - ни в одной конторе не видел женщин программистов
"Ты работаешь в фирме несколько дней, и тут выясняется, что твой босс гей!"

KoJIyHT

Ну ладно вспомнил. Была женщина начальник отдела в интеграторе, бывший SQL девелопер. И даже в подчинении была девушка. Но я не выдержал и недели и она пошла просиживать на другой проект. Выпал как то этот этап жизни из головы. Но контора была не ахти. Во всех крутых конторах женщинами прогерами и не пахло.

78685

я 4-х абаперш повидал на своём веку и одну 1С-ницу, все ОК
ну и функциональных консалтерш множество, причём даже лучшие функциональщики, которых я знаю — тян

filippov2005

Давайте меряться, сколько теток-программеров встречали. У нас сейчас 8 (из 45) работают :grin:

KoJIyHT

Ну не знаю, у меня выборка С++, Java, etc. А что щас пишут на функциональных языках?

78685

Ну не знаю, у меня выборка С++, Java, etc. А что щас пишут на функциональных языках?
я имею в виду тех, кто разбирается в стандартном функционале SAP-а. Пишут ТЗ в основном =)

KoJIyHT

Ну не знаю, может я не прав. Но мои оценки такие. Для не экзотических вещей, а для top 10 языков моя оценка в 2-5% женщин. Думаю в гугле и яндексе примерно такой расклад, даже интересно. Все что выше - (повторяюсь может я не прав) - это он невысокого качества конторы.

KoJIyHT

Ну это не программирование. Среди тестеров, техписов, менеджеров разных мастей женщин много.

frostenrus

Но по теме пишет хуйню, верную только для маленькой конторы, которая не может себе позволить первую линию эйчара и вынуждена заменять её априорными представлениями из голов начальства, и компенсировать риски неэффективности подбора персонала понижающими коэффицентами зарплаты.
Это кстати правда.
Я уже говорил что это взгляд со стороны маленькой нищебродской конторы, в которой сил, времени и денег на полноценное и всестороннее изучение соискателя нет, а работу работать надо.
В просвещённом (очень далеком и прекрасном) мире принято считать, что, при грамотно построенном отборе кандидатов на должность, связанную с интеллектуальной деятельностью, факторы наличия навыков и знаний и качество выполнения тестовых заданий имеют подавляюще больший вес, чем факторы наличия сисек/бицепсов/ирокезов. И что тестовые задания и собеседования должны задавать достаточно высокую планку, чтобы начальство не тратило время зря на совсем негодных кандидатов.

Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе (с)

frostenrus

Выкинуть из резюме инфу про аспу и неполный график, добавить пару лет опыта и на собеседования вполне будут звать.
Если предварительно поботать тематику, то на собеседовании можно себя показать и убедить, что опыт есть.
Ну вишь, поэтому и надо применять всякие эвристики. На собеседовании чел наврет с три короба, а потом расхлебывай.

frostenrus

И да, у нас 2 скрина + 6 раундов онсайт и если хотя бы один говорит не брать - значит не берем.
Ичо, как мерить результат? :smirk:

bars70

Я думаю, что ты исходишь из предположения, что все параметры сабже - хуже рынка.Однако, 0.8 за пол - это уже, извини, неадекват.0.5 за 0.6 отработанного времени - это неадекват.
битва за константы у математиков

antcatt77

Ну вишь, поэтому и надо применять всякие эвристики. На собеседовании чел наврет с три короба, а потом расхлебывай.
имхо, просто не надо спрашивать то, что всё равно перепроверить не сможешь.

Koldunel

а если с маленьким ребенком то отпрашиваться часто будет и вообще задерганная уставшая
не всегда это соответствует действительности :smirk:

vamoshkov

Рассказываю страшную тайну: в компании система зарплаты основана на экспертном мнении, причем не моем, а ведущих разработчиков.
если ты не понял, твою страшную тайну я озвучил в предудущем посте, а догадался о ней еще раньше.
Я не предполагал правда что решения у вас принимают люди еще менее компетенстные чем ты.
Чо за показатели такие?
Сколько строчек кода коммитит?

я очень тупой и просто не понимаюочевидных вещей: жизнь загнала тебя в угол и показатели придумать невозможно.Потому что для того чтобы их придумать нужно немного ума, а с ним проблема, есть только раздутое ЧСВ.

vamoshkov

Отправляешься учить лурк.


Весь бардак происходит из-за того, что народом начисто забыто оригинальное значение слова «адекватный». А слово это в переводе с научного языка на человеческий означает всего лишь «соответствующий». «что важно соотвествие человека должности, а не внешняя мишура» — вдумались? Правильно, не умеете вы вдумываться, ЧСВ рапухло и мешаело думать

Slawik75

Мне вот просто интересно. Те, кто с НО так активно спорят, - они кто?
Владельцы/диретора других прогерских контор?
Начальники прогерских отделов?
Или обиженные жизнью отвергнутые кандидаты?
А то это как-то все выглядит, что "ты нам должен" следовать в своей работе совсем другим принципам. А то, что у тебя не получится при этом работут делать, - это от твоей непрофессиональности. Мы тут совсем ни при чем.

vamoshkov

просто молодые женщины от 25 до 35 в группе риска по декретам
я про разделение риска по декретам и способа принятия решений написал в

vamoshkov

Тут многие накинулись на NO за стиль его изложения. И оно по делу.
стиль изложения начисто отбивает желание давать ему дельные советы по существу (типа придумать ему KPI, помочь боле грамотно проводить собеседования это да, он сам себе злобный буратино.
 
Но по теме он пишет все верно

что именно он пишет верно?
Он пишет что все решения у него принимаются по принципу как левая пятка зачесалась на основе "экспертного мнения" руководителей второго(вероятно последнего) эшелона. при том, что количество сотрудников наверняка по пальцам пересчитать можно.
 
потенциального начальника меньше желание

отсутствие желания и потенции у начальника - это его проблема, не надо просто вещать что это объективный факт и по другому невозможно.

ppp2805107

Ты так говоришь, будто бы тут либо одно, либо другое.

Samsonnn

Кстати выскажусь в поддержку мнения . На мой взгляд кандидатов без опыта действительно имеет смысл оценивать с коэффициентами исходя из статистики. Дело в том, что с одной стороны кандидатов без опыта обычно не о чём спрашивать кроме общей адекватности (и скорей всего прийдётся переучивать с другой все исключения можно обработать отдельно (и они отличаются как знаниями, так и результатами)

Leka313

Он пишет что все решения у него принимаются по принципу как левая пятка зачесалась на основе "экспертного мнения" руководителей второго(вероятно последнего) эшелона. при том, что количество сотрудников наверняка по пальцам пересчитать можно.
я не очень понимаю, как второе мешает первому, и как он должен "правильно" делать. неужели гендир должен авторитарным образом принимать решения без учета мнения непосредственных руководителей работника? или, не дай бог, на основе "мнения" hr-ов?

frostenrus

имхо, просто не надо спрашивать то, что всё равно перепроверить не сможешь.
Зачем тогда что-либо спрашивать? :confused:

frostenrus

я очень тупой и просто не понимаюочевидных вещей
Да, есть такое. Ну либо ты консалтер, выучивший слово KPI.
По теме ты так и слился.
Разработка тобой KPI для меня не просто не нужна, а в гробу я ее видал. Но если ты вдруг знаешь о чем говоришь — можешь рассказать как устроены KPI в правильных компаниях. вон свой пример приводил. :grin:

antcatt77

Зачем тогда что-либо спрашивать? :confused:
Спрашивать необходимо то, что касается настоящего и то, что ты сможешь перепроверить.
Имеет смысл спрашивать "Владеете ли вы технологией Zzz?", потому что ты это можешь сразу перепроверить: дав задачку связанную с технологией Zzz.
Но не имеет смысла спрашивать "Сколько у вас лет работы с технологией Zzz?", проверить это всё равно не получится, и более наглые легко отсекут более скромных.

stm7543347

А так по поводу стереотипов - ни в одной конторе не видел женщин программистов (максимальная выборка отдела - 70 человек, в яндексе наверняка есть).
В "Яндексе" есть и в сильно меньших отделах.

stm7543347

ни в одной конторе не видел женщин программистов
Упоминание на этом форуме:

Dima73

Ищется работа для девушки - выпускницы механико-математического.
ксени-флоссия в рашку вернулась штоль? :D хотя чтот 55 мало для нее, на маникюр не хватит

Dima73

и жмет поболее 100 .
не было такого никогда :D кстати, какт ам этот пьяный недоподполковник с гармошкой поживает? :grin:

bogdan

90% программистов не жмут больше 50 кг. 99% качков не программисты.
Если ты видишь качка, то вероятность что он не программист очень велика и надо осторожно относиться к его программистским наклонностям.

Зато PM-ы неплохие из качков получаются. Если PM-качок то программисты успевают к дедлайну и пишут легкочитаемый и документируемый код.

sweettydo

А лучшие гендиры наверно из омона выходят

bogdan

А лучшие гендиры наверно из омона выходят

Из качкк только тогда хороший PM получается, когда он (качок) программировать научится. А в ОМОНе с программированием не очень. Даже в Управлении "К" разум убивают почему-то и к работе такой кадр становится непригоден.

vamoshkov

Дело в том, что с одной стороны кандидатов без опыта обычно не о чём спрашивать кроме общей адекватности
спрашивать есть смысл то, что ты хочешь узнать.
не о чем спрашивать младенца либо дебила, потому что они ничего не смогут сказать.

с другой все исключения можно обработать отдельно

непонятно как отличить исключение от неисключения, если ты не собираешься в принципе ни о чем спрашивать кандидата.

vamoshkov

Мне вот просто интересно. Те, кто с НО так активно спорят, - они кто?
замути голосовалку

vamoshkov

я не очень понимаю, как второе мешает первому
да никак не мешает.
просто при маленьком количестве сотрудников, гендир может выделить несколько часов в год для принятия качественных решений, а не сваливать их на менее компетентных людей без какой-либо системности на основе народных примет

vamoshkov

можешь рассказать как устроены KPI в правильных компаниях. вон свой пример приводил.
можешь пойти нахуй и разговаривать таким тоном со своими работниками.
ты пока сообщение пишешь успеваешь забыть начало и на что отвечаешь?

frostenrus

можешь пойти нахуй и разговаривать таким тоном со своими работниками.
Для такого тона у меня есть форум и ты :D
ты пока сообщение пишешь успеваешь забыть начало и на что отвечаешь?

По теме будет чо, умник? :smirk:

vamoshkov

Но не имеет смысла спрашивать "Сколько у вас лет работы с технологией Zzz?",
имеет, потому что это хорошая тема для предметного разговора.
Если у кандидата есть опыт, то он может рассказать что именно он делал с технологией Zzz, как именно делал, как выбрал именно эту технологию и т.д.
На этом этапе врунишки отсекаются сразу.

Leka313

просто при маленьком количестве сотрудников, гендир может выделить несколько часов в год для принятия качественных решений, а не сваливать их на менее компетентных людей без какой-либо системности на основе народных примет
1) ты похоже из тех людей, которые читают текст, а видят за ним совершенно не то, что написано.
2) несколько часов в год никак нельзя сравнить с 40 часами в неделю, которые есть у непосредственных руководителей, они в любом случае знают о сотруднике больше и лучше гендира.

gadzet

И все-таки ты блеать тролль!

Samsonnn

спрашивать есть смысл то, что ты хочешь узнать.
не о чем спрашивать младенца либо дебила, потому что они ничего не смогут сказать.
Ок, расспроси девушку из первого поста (виртуально)

frostenrus

Если у кандидата есть опыт, то он может рассказать что именно он делал с технологией Zzz, как именно делал, как выбрал именно эту технологию и т.д.
Чо-то не очень напоминает систему внятных измеримых показателей :grin:

sweettydo

И все-таки ты блеать тролль!
крутой кстати тролль, я щетаю

frostenrus

Спрашивать необходимо то, что касается настоящего и то, что ты сможешь перепроверить.
Имеет смысл спрашивать "Владеете ли вы технологией Zzz?", потому что ты это можешь сразу перепроверить: дав задачку связанную с технологией Zzz.
Но не имеет смысла спрашивать "Сколько у вас лет работы с технологией Zzz?", проверить это всё равно не получится, и более наглые легко отсекут более скромных.
Чушь.
Владеет ли чувак технологией или сколько у него лет мне вообще-то поф. Спрашивать об этом спрашиваю, но это не первый критерий оценки.
Про чувака надо знать:
— как быстро осваивает новые области и инструменты
— насколько самостоятельно развивается
— как принимает архитектурные решения (не на собеседовании)
— как относится к работе
— почему ушел с прошлой работы и чего ждет от новой
и т.д.
К сожалению наврать тут есть где, а проверить кроме как стажировкой или испытательным сроком сложно.
А все те формальности, которые программисты любят писать в резюме, типа html-xml-xslt-web-sql-mongodb-python-java-j2ee и прочий набор слов это мелочи.

frostenrus

— как относится к работе
— почему ушел с прошлой работы и чего ждет от новой
Кстати вспомнил чудесную эвристику.
Если чел в рассказе о прошлой работе говорит "они там делали...", "они говорили..." и т.д. вместо "мы" — сразу нафиг-нафиг.
Upd: да, и работал на прошлом месте больше испытательного срока.

CrazyProg

Если девочка симпатичная и в общении приятная, то я ей коэффициент 1,2 сделаю, а не 0,8. Программировать-то она, понятно, хуже будет, но во-первых атмосферу мужланскую разбавит, а во-вторых ей никогда не откажут помочь, так что и формально задачки будут вовремя сделаны. А коллектив на работе - это важно, и в случае с программерами девочки в приоритете :)
Хотя с отраслевой статистикой согласен на 100% - женщины в среднем хуже программируют. Просто их оценивать надо не за это.

algraf

то я ей коэффициент 1,2 сделаю, а не 0,8.
а че не полтора-то ?
кстати а че у Вас девчонки такие страшные, которые с 23 песенку поют коэфициента не хватает ?

frostenrus

Если девочка симпатичная и в общении приятная, то я ей коэффициент 1,2 сделаю, а не 0,8. Программировать-то она, понятно, хуже будет, но во-первых атмосферу мужланскую разбавит, а во-вторых ей никогда не откажут помочь, так что и формально задачки будут вовремя сделаны. А коллектив на работе - это важно, и в случае с программерами девочки в приоритете :)
Вот сразу видно чувака из большой конторы, где не принято думать головой и считать деньги. :grin:
Программеры пересекаются с тестировщиками, аналитиками, менеджерами проектов. Более того, есть такая работа — просить сделать кое-какие задачки у программистов. И для нее девушки вполне подходят. И атмосферу вполне создают.
Так что идея твоя — отстой. :p

FieryRush

Вот сразу видно чувака из большой конторы, где не принято думать головой и считать деньги. :grin:
Завидуй молча.

frostenrus

Завидуй молча.
Не получается! :grin:

araukaria777





где он такое сказал? )

а где он сказал что он это сказал? )

ты дурак?..

CrazyProg

Вот сразу видно чувака из большой конторы, где не принято думать головой и считать деньги.
Нет, просто я кроме считания всего подряд еще и коллектив формирую. А это не просчитывается. Собсна, у ДеМарко это лучше всего расписано, с его опытом согласен. И к такому пониманию я пришел много раньше, в маленькой конторе, где считали все до копейки, и при этом делали неплохие продукты :)

frostenrus

Нет, просто я кроме считания всего подряд еще и коллектив формирую. А это не просчитывается. Собсна, у ДеМарко это лучше всего расписано, с его опытом согласен.
Попробуй прочитать на что отвечаешь для начала. :grin:
ДеМарко это древний боян.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: