Отношения к откатам

Logon

Возник тут слегка забавный спор, связанный с "откатами"..
Предистория долгая, расписывать все не буду, но вот хотелось бы узнать мнение форумчан по этому "веселому" вопросу.
Гипотетическая ситуация - Вы сидите на раздаче заказов, взятки не вымогаете, да как-то и не несут (боятся, вид у Вас грозный-неподкупный и тут появляется инициативный-шустрый и уговаривает Вас весь поток заказов направить в его контору, за соответсвующее вознаграждение. Ситуация такова, что на ценообразование заказов Вы не влияете, исполняете волю руководтства - найти исполнителя работы за указанную сумму; соответственно вреда (видимого) Вы не наносите, интересы конторы своей соблюдаете, туфту не гоните.
Хочется узнать мнение форумчан на данную ситуевну

Предложение об "откате"
Соглашусь
Соглашусь, но буду долго и тщательно оговаривать условия
Не соглашусь, афишировать не буду
Не соглашусь, о предложении расскажу руководству
В зависимости от условий, буду думать
Пошлю посредника, создам свою посредническую структуру



 
Модераторы, большая просьба - закрытой сделайте, так есть шанс, что будет более правдиво..
ЗЫ. Разместил в Джобе, так как тема связана с работой....

algraf

я бы за откаты увольнял. ибо это полнейшее воровство

Logon

я бы за откаты увольнял. ибо это полнейшее воровство
Я знаю случаи, когда людей и увольняли и серьезно на бабки ставили - и те платили, потому что рыльце было в пушку.
Но описываемая мною ситуаияслегка идеалистическая-гипотетическая - контора ни копейки внеплановых денег не тратит. Тебе руководство поручает заказать автобус, для корпоратива, указывает бюджет мероприятия - 20 тысяч рублей, ты обзваниваешь 25 фирм - все подтверждают цену, а вот в 26-ой фирме, тебе делают предложение - давайте заказ нам, прям по обьявленной цене (20 тысяч а мы Вам - ответную благодарность; т.е. фактически ты вреда не наносишь...

algraf

т.е. фактически ты вреда не наносишь...
ну хз. по теме у меня были случаи заказа техники, но об откатах я и не думал ибо бабло тратил свое и компаньонов ;)
меня больше всего поражает когда делают сайт за Нбабла на бесплатных движках :grin:
завтра подписываю договор по разработке одной системы, на выгодных для себя условиях, госзаказ проводится через третью фирму, но мне даже страшно подумать, скока получит тот чел который отдал этот заказ этой третьей фирме :grin:
но с государством это другое :D

Ryfargler

я бы за откаты увольнял. ибо это полнейшее воровство
таким образом увольнению подлежит не менее трети персонала компаний Газпром, Лукойл, Роснефть, Транснефть, персонал отвечающий за закупки на любом крупном предприятии фактически только на этом и живет
Так же увольнению подлежит весь ректорат МГУ и все в таком духе

s6009

сколько откатишь за то, чтоб я сделал голосовалку?

akula-1981

Конечно лучше всего свою посредническую... но это геморно )

algraf

приветствуем тебя капитан очивидность.
по теме откатов в госкомпаниях есть ваще интересные случае. работал один мужичек в газпроме, где-то за уралом, компания хорошая, платят исправно не обижают, должность инженер, но смекнул он что газпром очень хорошая компания и бабок у нее много. сделал фирму которая всего-то закупает писуары и унитазы и устанавливает их в газпроме, так мужичек из обычного инженера превратился в состоятльного бизнесмена ;)

Ryfargler

Вам предупреждение (!). фуфло. докажи
доказывает прокурор, сам понимаешь
но я тебе дам ключ
посмотри допустим на тендеры на МГУ
потом отследи кто в них победит, и по каким ценам поставит что-то чего цена в принципе известна и ты найдешь его, ОТКАТ, kick back, бакшыш, итп
у него тысячи имен, но суть его одна, украсть как можно больше денег нахаляву
по практике же, до откатов самые жадные академики и профессора, видимо потому что допустим у Роснефти служба безопасности по аналогии с господином Пичугиным с Юкоса, сама человека закатает в асфальт

Logon

Роснефти
Чего ты привязался к Роснефти?
Я сейчас документы на тендер Роснефтевский готовлю, хочу тебе вот что сказать - то, что творится в Роснефти, по сравнению с госструктурами - это фигня...
Гоструктуры - то просто какой-то пипелац..
"Взятка менее 100 долларов взяткой не считется (с)"

Ryfargler

сделал фирму которая всего-то закупает писуары и унитазы и устанавливает их в газпроме, так мужичек из обычного инженера превратился в состоятльного бизнесмена
я тебе круче расскажу историю, есть такое место как Оренбург, и есть там газ, и есть в газе том помимо метана, еще и сероводород, процентов так 8
и свойство у этого газа такое что он уничтожает практически любой металл
и заказал Газпром трубы специальные, из особого металла хастеллоя, который ничего не берет, и килограмм хастеллоя не в трубе, а просто и без отката стоит долларов 70-120
а труба наверное немеряно
и складировап Газпром трубы эти из металла заморского хастеллоя на складе у себя
но пришла неожиданно ревизия и обнаружила что примерно десять тысяч тонн труб из заморского металла хастеллоя, купленного за валюту заморскую, проходили по документам но почему-то на складе их не было, хотя привезли всю партию незадолго до прихода ревизии, и по документам десять тысяч тонн трубы заморской числилось купленными
так что не писсуарах для Газпрома хранится доход этой компании

Ryfargler

по сравнению с госструктурами - это фигня...
Гоструктуры - то просто какой-то пипелац..
конечно госструктуры это еще круче, так как есть у Роснефти служба безопасности злая и лютая и закопает она тебя при желании там же где Роснефть добывает нефть, в бескрайнем болоте сибирском

algraf

да я к тому запостил, что если есть возможность зачем искать фирму и брать откат если можно стать самому фирмой выполняющую данную услугу.
ну лежала у мужичка душа к унитазам и писуарам

Ryfargler

можно стать самому фирмой выполняющую данную услугу
можно но это более палевно, а главное, фирма поставляет и хоть какую-то ответсвенность несет
а академик голодный, цвет российской науки, вообще клиент и никакой ответственности не несет, а только получает деньги

Logon

а академик голодный, цвет российской науки, вообще клиент и никакой ответственности не несет
ага, только иногда полляма переносит - а так никакой ответственности, ты что :grin:

Ryfargler

ну лежала у мужичка душа к унитазам и писуарам
не к тому лежала
представляешь сколько стоят 10000 тонн трубы из хастеллоя? думаю на уровне продаж всех унитазов в России за все время существования Газпрома, а может даже и газа который по ним идет

Ryfargler

ага, только иногда полляма переносит - а так никакой ответственности, ты что
полляма обналичивать и таскать за собой глупо, ученый гений не догадывался что за людьми которые много нала выносят с банка тщательно следят

algraf

ты разницу улавливаешь, что эти 10 тысяч тон с3.14здили не рядовые инженеры?

algraf

ученый гений не догадывался что за людьми которые много нала выносят с банка тщательно следят
глупый глупый мальчик :grin:

Ryfargler

что эти 10 тысяч тон с3.14здили не рядовые инженеры?
поэтому люди и так хотят расти по служебной лестнице
чрез тернии к звездам

Ryfargler

а был еще цвет науки Российской, проректор МИТХТ
который ездил на БМВ седмой серии, купленную на зарплату 10 тр в месяц, и надбавку за степень дхн
но не поделил он квартиры которые строили на земле МИТХТ бандиты лютые
и избавили эти лютые бандиты российскую науку от такого ценного кадра прямо посреди дня белого

Ryfargler

глупый глупый мальчик
думаю мальчик али девачка так бы не поступили, святая простота присуща лишь цвету науки российской, от ума великаго

Ryfargler

ну отрицание существования отката не отменяет существования отката
я же ему написал, как оценить ставки самым простым способом
еще у меня есть история про сверхпроводящий кабель, и про распил нескольких десятков электронных микроскопов в заводских контейнерах болгарками на металл

FieryRush

Поскольку предмет распила исчез, то проблема слегка спадает сама собой. Я вот жду массовых отстрелов в ходе борьбы за оставшиеся теплые места.

Logon

Поскольку предмет распила исчез, то проблема слегка спадает сама собой.
Есть такое слово - госзаказ, и он еще очень-очень долго никуда не исчезнет

lebuhoff

Всё зависит от многих факторов, так что сразу же хочется выбрать пункт "В зависимости от условий, буду думать".
Например, если работаешь в крупной корпорации, где ты шестеренка + тебе урезали зарплату и бонусы в связи с кризисом, думаю, и не большой грех попытаться принять это "предложение". Так же многое зависит от предлагаемой суммы.
Но мне пока с руководством везло - были достаточно рабоче-дружеские отношения и, думаю, что сообщив о таком предложении и если оно действительно актуально (т.е. в итоге наша фирма может заказывать по меньшей стоимости то получил бы бонусы к з.п. + дополнительно улучшил отношение и мнение о себе (меркантильно это может оказаться важным в дальнейшей карьере т.е. выгадал бы себе не столько материально, сколько социально да морально.

Logon

Всё зависит от многих факторов,
В принципе, я согласен с тобой;с другой стороны, кажется мне почему-то, что отношение человека ку проблематике очень мало зависит от его места работы.
В уже упомянутых Газпромах-Роснефти люди получают неплохие деньги, но при этом не гнушаются воспользоваться своим положением

algraf

ну да, а когда руководство фирмы тебя наёбывает и платит нищенскую зп - это конечно не воровство =\\
это твой выбор. не нравится ищи другую работу с большей оплатой.
вот тока не надо опять начинать что все капиталисты мудаки
"Можешь - сделай, не можешь - заткнись." ;)

mancurov

Напомнило высказывание барышни из ЕР про русские машины :).
Мелкой сошке ничего сделать не дадут...
Можешь - сделай, не можешь - заткнись.

Logon

Епрст, я тормоз
изменил название темы - слетела голосовалка :crazy:
модераторы, ау - врубите ее пожалуйста :o

mong

это твой выбор. не нравится ищи другую работу с большей оплатой.
мой выбор ограничен кол-вом компаний. :smirk:
это скорее даже не выбор, , когда все компании предлагают примерно одинаковые условия. :smirk:
вот тока не надо опять начинать что все капиталисты мудаки

ну не все, но подавляющее большинство, таки да. взять вот тебя например. :smirk:

lordkay

но после этого результаты сбросились

mong

это тоже какая-то рабско-пораженческая установка, она тоже не правильна.
Дадут, если долго мучаться и бороться, естественно что будут всячески мешать и это как бы естественно, и именно поэтому мудаки. Другой вопрос, что это долго сложно и вообще рисковано, и стоит ли оно того непонятно.

algraf

это скорее даже не выбор, , когда все компании предлагают примерно одинаковые условия
понимаешь топчик если человек лох, и не может найти нормальное место работы, то это судьба ;)
ну не все, но подавляющее большинство, таки да. взять вот тебя например.

и в чем же заключается мое мудачество?
а вообще золотые слова
Можешь - сделай, не можешь - заткнись.

mong

если человек мудак и всех кругом наябывает - то это тоже судьба. ну то есть он конечно нереально крут в твоём понимании, но в реальности он мудаком остаётся.
и в чем же заключается мое мудачество?

расскажи что ты делаешь полезного для общества. :smirk:
а вообще золотые слова

ну так в 20 веке делали, расстреливали и сажали мудаков. в 21 продолжим, уверен. :smirk:

mancurov

"Инициатива наказуема!" (с)

mong

эта фраза из другой оперы. :)

algraf

расскажи что ты делаешь полезного для общества.
до кризиса создавал рабочие места ;)

mong

что эти рабочие полезного делали для общества ? :smirk:

algraf

генерировали прибыль, с которой честно платился налог в федеральный бюджет, чтобы таких как ты топчег бесплатно обучать ;)

geva

а я, кстати, переголосовал

algraf

да походу хулио прав, тебя в детстве головой думать не научили

mong

слив защитали. :p
смерть спекулянтам. :D

Logon

спекулянтам.
Топ, а можешь дать определение "спекулянта"? :)

algraf

какой нах слив, какие спекулянты? кого нае..ли? чето не пойму

mong

а что ты его не знаешь ? или есть какие-то непонятности с определением ? :D

mong

чето не пойму
так это значит тебя в детсве думать не научили ! :D

algraf

ты на вопрос ответь кого я нае..л?

mong

ты сначала на вопрос ответь. что полезного делали рабочие ? :smirk:

algraf

я тебе ответил, что компания получала прибыль с этой прибыли платился налог.

redtress

о, топчик раскрякался, налог он платит. Иди, поработай, польза для общества.

Logon

или есть какие-то непонятности с определением ?
есть....
Я никак не могу определить размер "навара", разделющий понятие "бизнесмен" и "спекулянт" :)
И еще неразрешимый вопрос для меня - государство может быть спекуляетом?

redtress

достаточно бессмысленно говорить с топом о пользе для общества. Ибо для него польза - это когда кого нить расстреляют, чтобы удовлетворить его комплексы.

redtress

Стоит понять, что слово спекулянт не несет отрицательного окраса в целом, ну если только ты не совок. А то, что от спекулянтов может быть вред - так от всего бывает вред, бывает польза, смотря как применить. Вот такой вот сложный наш мир.

redtress

тебя, дурака, кормили и позволяли заниматься тем, чем ты хочешь.

redtress

это скорее даже не выбор, , когда все компании предлагают примерно одинаковые условия. :smirk:
да что ты. Ну если ты лошок, который ничего не умеет, то условия действительно будут примерно одинаковые

bitle

десять тысяч тонн труб из заморского металла хастеллоя.... но почему-то на складе их не было,
На чапельники пустили наверное :grin:

algraf

все топ походу слился. пришел как всегда наехал и ушел

algraf

государство может быть спекуляетом?
государство самый главный вор в нашей стране

geva

государство самый главный вор в нашей стране

Государство как никто другой умеет все отнять, ничего не дать, и заявить "ну вы же патриоты!"

redtress

не ссы, ща появицо, срать он умеет

mong

компания получала прибыль
это не есть полезное для общества в общем случае. :smirk:
как именно эти люди приносят пользу обществу ? :smirk:

mong

пока есть такие лохи как ты - зачем мне работать ? :D

redtress

конечно, лучше когда общество беднеет. Для нищебродов это действительно так.

mong

Я никак не могу определить размер "навара", разделющий понятие "бизнесмен" и "спекулянт"
это очень просто. практически тривиально. Подсказка - заботай что такое инфляция.
И еще неразрешимый вопрос для меня - государство может быть спекуляетом?

смотря как ты определяешь государство.

redtress

потому что успеваю все что нужно, даже лошкам от налогов остается. Кто тут еще негра

algraf

это не есть полезное для общества в общем случае.
топ поботай экономика-начало и не3.14зди зря. ежу понятно что когда компании зарабатывают то идет подъем экономики в стране, бюджет можно увеличивать, чтобы кормить и обучать таких проедох как ты ;)

mong

значит ставишь себе заведомо заниженные планы, херово работаешь, мало платишь налоговлох. :smirk:
ты сначала со своих налогов своё общчение оплати с медобслуживанием, потом будешь про остатки говорить, негра. :grin:

mong

ежу понятно что когда компании зарабатывают то идет подъем экономики в стране
гы, экономизды на ф.л.
ты на вопрос ответь, коли такой умный и образованный. :smirk:
чтобы кормить и обучать таких проедох как ты

а таких как ты кормить и обучать не нужно. :smirk:

algraf

ты сначала со своих налогов своё общчение оплати с медобслуживанием
вот именно за это сделает его компания, которая получит прибыль благодаря работе дяди коли.

redtress

ты сначала со своих налогов своё общчение оплати с медобслуживанием, потом будешь про остатки говорить, негра. :grin:
уже уплочено, тебе бы оплатить хоть что нибудь.

redtress

разумные аргументы работать не будут :D

Logon

это очень просто. практически тривиально. Подсказка - заботай что такое инфляция.
Я не понимаю этой простоты :shocked: ...
Я пошел на оптовый склад, купил там продукцию, приехал - перепродал на точке, с наваром более чем "годовая инфляция/365 дней"...Я спекулянт?
Я не понимаю, при чем здесь инфляция...Есть хороший термин "норма прибыли", привязку к нему еще приемлю...

algraf

ты на вопрос ответь, коли такой умный и образованный.
я тебе ответил на вопрос.
а если уже на то пошло, то госучреждения которые оказывают медуслуги надо упразднить, потому что там сидят совковые лохи, ккоторые толком и лечить то не умеют, зато со всей важностью делают вид что они нужная ячейка в обществе, просто устои сразу не меняются и это надо делать постепенно.
я зарабатываю достаточно, чтобы позволить себе платное обучение и платную медицину.

igor196505

Вопрос не такой однозначный... так что всё-таки буду думать, взвешивая все факторы... на взятку точно не соглашусь... некоторые добровольные бонусы думаю возможны при условии отсутсвия ущерба твоей организации [грубо говоря - если что-то дарят, то зачем отказываться от подарка? законодательной базы под эту тему не знаю, так как серьёзно задумываться над такими вещами не приходилось, если внутренними правилами фирмы это запрещено и зарплата меня вполне устраивает, то однозначно откажусь от всего... с неустраивающей меня зарплатой я просто не буду работать на такой должности - нафик надо такой соблазн, подкреплённый финансовой нуждой, меня совестливым и не алчным воспитали... нормальные деньги можно и без взяток заработать].
Приведу пример положительного фактора в доверительных отношениях поставщик-заказчик со стороны заказчика...
Работала схема поставщик-заказчик, фирма-поставщик честно выигрывала конкурсы, поставляла качественную продукцию... Потом появлется непонятно кто и выставляет цены на 10-15 процентов ниже ... Так вот, первый раз такой фирме можно дать некоторый тестовый заказ, и на 90% окажется, что поставят какой-нить ацтой, сроки просрочат и т.п. Кароче, создадут кучу гемороя для заказчика, так после этого ещё придут к менеджеру по закупкам и предложат следующий заказ поставить по ценам к примеру на 20% выше, и ещё 5 процентов на руки менеджеру за то, чтобы "прошло"...
После чего можно поступить так: в следующем конкурсе просто сообщить хорошим поставщикам ценовое предложение этой говнофирмы(это прямое нарушение чтобы она не прошла по ценам... да, в этом случае хороший поставщик поставит один-два заказа по заниженой для себя цене, но при этом не теряется наработанная связь и та новая геморойная фирма скорее всего поймёт что ловить нечего... Ну или ещё что-нить придумать - варианты почти всегда есть... Кароче, я к тому, что с такими уродами, поставляющими всякое говно, как раз и работают в закупках уроды, которым насрать, что конвеер завода с этими приборами встанет через месяц...
Есть ещё другая проблема... Например, оборудование очень редкое, поставщик наработан и один... Заказ очень срочный... А нужно 3 предложения по этому заказу, иначи своя же служба безопасности эту закупку не пропустит и им насрать на то, что завод встанет... Тут придёца много и тесно общаться с поставщиком по поводу, как бы это всё организовать, чтобы прошло...
Это я к тому, что иногда чтобы сделать как лучше, всё равно придётся нарушать правила..
PS: занимаюсь поставками/закупками контрольно-измерительных приборов[довольно маленьких объёмов, фирма небольшая]... вот перед новым годом одна контора предлагала - давайте вы нам все заказы, а мы тебе 3% от суммы поставки на руки... На что я им сказал, а давайте вы нам дополнительную скидку на 5% стабильно делаете без вопросов и лишних разговоров, и мы с вами очень неплохо сработаем, особенно по срочным заказам, когда просто нет времени уламывать альтернативных поставщиков на такую скидку,а тем более на скидку больше... Просто я лично заинтересован в повышении прибыли фирмы, о чём предлагающая сторона была немного не в курсе...
Из опыта работы могу сказать, что почти все региональные представители зарубежных поставщиков стараются строить свою работу на системе откатов, если не выходит - пытаются предлагать другие варианты, которые уже для фирмы-заказчика оказываются заметно более выгодными... Так что общаться приходится долго и упорно... А в головном офисе представителей зачастую работают такие неадекваты, что своими предложениями с ценой завышенной на 50-60% от реальной (при этом говорят что сделали максимальную скидку) и словами "а мы тебе ещё и приплатим" вобще сразу отбивают всякое желание к ним обращаться и закупать именно их оборудование... Сразу понятно с кем имеешь дело...
Вобще, закупки - такое нехорошее дело, что честному человеку с совестью иногда тяжело бывает работать в этой области... потому что естествено проще не искать альтернатив, не минимизировать затраты, а тупо получить взятку и работать за тебя и грести бабло будет какая-то контора... А особо жадные естествено сделают свою контору... В итоге организация, где ты работаешь, будет регулярно терять часть прибыли...
Благо мне не приходится особо думать над ответом, так как я лично заинтересован в минимизации затрат фирмы[она частично принадлежит отцу], а откаты обычно предлагаются вместе с плохими по цене предложениями...

mong

я тебе ответил на вопрос.
на последний не ответил.
я зарабатываю достаточно, чтобы позволить себе платное обучение и платную медицину.

сдача квартиры в аренду - терерь работой завёцца ? :D

mong

тебе бы оплатить хоть что нибудь.
а мне не нужно, ведь есть лохи типа тебя, которые всё оплачивают за меня :p

mong

мда, тяжолый случай =\\

algraf

сдача квартиры в аренду - терерь работой завёцца ?
не вижу ничего в этом плохого ;)
что я могу поделать вот у меня есть квартира, которую я могу сдавать, а у тебя нет :p

mong

да в наличии квартиры нет ничего плохого, плохое есть в том, чтобы называть работой сдачу её в аренду и жить при этом в 8 меторовой комнате в халявной общаге. :smirk:
Так же есть плохое, чтобы быть трутнем и жить на халявные деньги, которые тебе падают с неба (а по сути ты их отбираешь у кого-то, вот как минимум тут-то ты и наябываешь да ещё и при этом нагло заявлять что ты типа экономику мегаразвиваешь, ага, А уж то что ты тут визжишь, что при этом ты типа на свои налоги меня обкормил и обучил, вообще ни в какие ворота не лезет. :smirk:
ЗЫ. Я твоей квартире не завидую, тебе природа дала квартиру, за то отобрала много чего другого =\\

algraf

в 8 меторовой комнате в халявной общаге.
обыкновенная экономия ;)
Так же есть плохое, чтобы быть трутнем и жить на халявные деньги, которые тебе падают с неба (а по сути ты их отбираешь у кого-то, вот как минимум тут-то ты и наябываешь)

ты просто 3.14здец :grin: . ты в магазин тоже приходишь и говоришь что вы меня на..бываете, ведь магазин у тебя деньги тоже отбирает. ты едешь на метро тоже орешь что тебя на..бывают, что отобрали у тебя деньги за проезд :grin: .

mong

твоя квартира как бы не магазин слегка. :smirk:
да и ничто не мешает магазинам наябывать. :p

algraf

да и ничто не мешает магазинам наябывать.

какой несправидливый мир :grin:
кстати я не понял причем тут моя квартира?

redtress

Так же есть плохое, чтобы быть трутнем и жить на халявные деньги, которые тебе падают с неба

Парой постов назад ты бравировал своей жизнью трутня, так что ты пездабол :)

mong

не, просто ты долбаёп. :D

bayan

святые угодники, топ уже и в джоб пролез :shocked:
форум в опасности!

mong

да не ссы, уже ухожу из джоба =\\

bayan

нашел себе подходящую вакансию? :D

mong

не в этом разделе=\\

bayan

а чо так? специально для тебя целый тред прикрепили (про упаковщиц) :D

leonmykopad

нормальную тему изгадили....

frostenrus

разумные аргументы работать не будут
Ну ты б хоть разок-то попробовал :grin:

Logon

Определенные выводы из голосовалки сделать можно, это уже радует.
Теперь хлчу немного усложнить условия :)
Вы работаете в крупной конторе, где денех куры не клюют, и от Вас зависит закупки какого-то определенного сегмента, есть возможность влиять на ценообразование, выбор поставщиков.
Вообщем имеется возможность использования своего служебного положения в личных целях.
Будете ли рассматривать потенциальные возможностии?

Голосовалка про "откат-2"
Нет, не буду
В зависимости от условий, буду думать
Попробую воспользоваться возможностью самостоятельно
Переговорю с вышестоящим начальством, буду ждать их одобрямс - "прибыли" меньше, но зато согласовнно


К модераторам - также просьба сделать закрытой

stm5641203

несовсем корректно задан вопрос. ведь все определяет обстановка- есть места, где можно и нужно без откатов, а есть места, где нужно без откатов, но никак нельзя не нарушить чтобы совершить даже очень благое действие. поэтому правильный ответ без понимания условий нельзя дать

mamishka

Откаты – это хорошая возможность. Возможность хорошо заработать и хорошо попасть.
Как только ты берёшь откат у кого-то из контрагентов, то сразу возникает ситуация, что ты «продажный» и скорее всего доказательства твоей продажности есть у того, кто тебя «купил». Дальше отказаться брать откаты уже сложно, потому как если ты отказываешься от продолжения порочной связи с конкретно этой фирмой, то тебя уже можно очень легко «убрать», предъявив соответствующие доказательства.
Вообще, например, в моей компании есть довольно серьёзная борьба с откатами, в рамках которой запрещено встречаться с контрагентами за пределами офиса в «неформальной» обстановке и принимать любые подношения. Все «подарки», нужно относить в специальную комнату, которая практически завалена всякими приятностями, которые натащили наши друзья из соседних фирм. 
П.С. Я бы не стал брать откаты на своей нынешней работе. Даже думать об этом бы не стал. Вот так.

stm5641203

ну то же самое. совсем разная ситуация-будут ли это госзакупки или частная компания и они опять же разные бывают.
ну и откаты- что вообще под этим подразумевать? приглашение на мероприятие, поездки на мальдивы, подарки по 20-50 евро к праздникам или миллионные переводы?
принятие этих откатов как подарков или благодарностей или на условии "ты мне-я тебе"?

dunaeva81

Вообщем имеется возможность использования своего служебного положения в личных целях.
Купил ноут у контрагента с неплохой скидкой. Единственный раз, когда я своим служебным положение воспользовался.

mamishka

Надо работать без откатов, выбивать лучшие цены, делать компании максимальную выгоду.
Потом получить орден за отличную работу, больший кредит доверия и новое назначение. И так дальше, пока однажды не захочется повторить судьбу Чичикова.

mong

Потом получить орден за отличную работу, больший кредит доверия и новое назначение.
есть и другая возможность! :grin:

Logon

Топ, а если не секрет, то как проголосовал в обоих голосовалках? :p

mong

секрет, так как я не могу голосовать в них =\\

Logon

так как я не могу голосовать в них
Эт почему? Вроде бы там ограничений для топов нет :)
в любом случае, можешь словами высказать - интересно послушать

mong

Вроде бы там ограничений для топов нет
и тем не менее они есть.
можешь словами высказать - интересно послушать

долгописать. Если кратко - то всё зависит от ситуации. Если я буду считать что хозяин меня наёбывает, буду наёбывать его без зазрения совести, если нет, то нет. Имхо справедливо.

demiurg

И государство, конечно же, никаким образом не может оказаться в роли такого хозяина, потому что оно свято?

demiurg

Тут кто-то топа плюсовал, а завхоза минусовал. Поэтому стоит написать, наверное.
У меня тут товарищ берёт курс Chemical Enterprneurship, там утверждалось, что около 40% процентов успешных стартапов начинались с 20-40 тыс. баксов. Ну а потом да, эти капиталисты всех на...ли и стали миллионерами несправедливо, спекулянты сраные. Совести нет.
Топ недавно где-то написал, что опасны люди с дипломом МГУ, которые считают что разбираются в чём-то, ну вот тут он как раз таким неучем и выступил.

Trewester

 
ты сначала на вопрос ответь. что полезного делали рабочие ?

задача коммерческой общества([upd]организации в смысле[/upd]) - максимизация прибыли. ( и налогов с этой прибыли). У коммерческих обществ других задач нет.
даже если это общество кого-то дурит, то те, кого оно дурит либо умнеют, либо, оставаясь тупыми, беднеют. Тем самым реализуется основной принцип развития - конкуренция.
более того, это общество конкурирует с себеподобными, ведь кол-во богатых и тупых неклонно сокращается.
рабочие на работе работали на компанию. и приносили ей пользу.

algraf

тупых неклонно сокращается.
тока не на этом форуме

mong

задача коммерческой общества - максимизация прибыли. ( и налогов с этой прибыли). У коммерческих обществ других задач нет.
пrавда чтоле ? я вообще-то не про задачу коммобщества задавал вопрос. :smirk:

Trewester

там ниже ответ про пользу, которую приносят рабочие за деньги, которые они получают.

mong

это не ответ.

Logon

Если я буду считать что хозяин меня наёбывает, буду наёбывать его без зазрения совести, если нет, то нет. Имхо справедливо.
Имхо - не очень это и справдливо...
Во-первых, что ты понимешь под "наебками хозяина"? Платить тебе будут меньше, чем вырабатываешь? Так это у всех наемных работиков так - получают они существенно меньше своей выработки.
Во-вторых - что тебя будет держать у этого хозяина, зная, что он тебя обманывает? Узнал-уйди, найди более честного и благородного, ан нет, ты выбираешь другой путь, более легкий.
Ну и в третих - наебывание беззазрение совести закончиться очень плохо, просто уверен.
Да, есть еще момент, на который Гимли указал - а если работодатель - Государство? А более частный случай, когда работодатель - родное МГУ? Ты считаешь, этот работодатель честен с тобой, платя то, что ты получаешь?

mong

скажи, если я обьясню в деталях свои взгляды что-то принципиально изменится ? Ты станешь больше платит своим рабам ?
или ты хочешь в очередной раз обстебаться и потратить моё время на твоё (и гимли) бесплатное развлечение? :confused:

Logon

если я обьясню в деталях свои взгляды что-то принципиально изменится
Хз...возможно, что после твоего объяснения я смогу определиться, как относиться к твоим словам, твоей жизненной позиции. Понимаю, что ни тебе, ни мне, от этого ни тепло, ни холодно; просто ты много пишешь на форуме, высказываешь свои взгляды, дольно последовательно отстаиваешь свою позицию - вот я и хочу понять, стоит ли воспринимать твои слова всерьез или это так, форумовской балобольство.
Ты станешь больше платит своим рабам ?
Это ты про что? :shocked:
ты хочешь в очередной раз обстебаться и потратить моё время на твоё (и гимли) бесплатное развлечение?
С моей стороны стеба не будет...За других отвечать не буду.

Logon

мало что меняется в принцепе
Меняется...Собеседника или воспринмаешь всерьез, или нет..
ты вроде на работу кого-то нанимал. Я подумал что у тя своя фирма.
А, ты про это...Ну да, есть такая шняга..Только нанимаю я не рабов, а работников, условия предлагаю слегка вышерыночных, правда и нанимать стараюсь не абы кого..
И ни кого насильно аботать не заставляю, если чловек недоволен - всегда может уйти - согласись, это не совсем рабство.
что там за всемирное наебалово с твоей женой и детьми, про которое завхоз намекал.
Это где он намекал и в каком контексте? :confused:

algraf

Это где он намекал и в каком контексте?
да тоже интересно.
а вообще топ становится похож на желтого журналиста, с3.14зданет и в кусты

algraf

это не ответ.

сотрудники ходили с битами в районе метро Калужская и гоняли хачей, такой ответ про пользу обществу устроит?

mong

Это где он намекал и в каком контексте?
в треде про дрель.
согласись, это не совсем рабство.

не соглашусь. Ты, вообще, никогда не замечал сто слово работа и раб - похожи?
так вот если рабу дать право выбирать себе хозяина - у кого вкалывать за еду - то это как бы, согласись, не даёт свободы.

algraf

дай ссылку на намек, ибо тред про дрель жив и спокойно себя чувствует.

Logon

в треде про дрель.
Подозреваю, что ты в данном случае захоза с ерсуб попута..Это у нее какое-то помутнение, на любой мой пост старается пернуть, причем без разницы, в тему или нет.
не соглашусь. Ты, вообще, никогда не замечал сто слово работа и раб - похожи?
Что ты предлагаешь? В моем случае, я перестал быть наемным работником, сам стал нанимать людей - что я делаю не так? Люди работают не за еду, никто обманутым себя не считает, с их работы платятся налоги - что здесь рабского?

algraf

Макс ты подлый капиталист!

antcatt77

Что ты предлагаешь? В моем случае, я перестал быть наемным работником, сам стал нанимать людей - что я делаю не так?
Топ, наверное, подразумевает - что ты должен был делать все сам, а не просить помощи у других.

MAKAR-61

Нет, Топ предлагает всем осваивать космос и строить атомную бомбу.

Logon

ну это еще позитивные предложения, ранее на форуме самым популярным было "освоение биореактора" :grin:

Suebaby

задача коммерческой общества - максимизация прибыли.
Поясни пожалуйста смысл этой фразы. Чьей прибыли и в каких единицах? Суммарной прибыли всех физ- и юрлиц по России в рублях? Или ты что-то ещё имеешь ввиду?
Вообще странная какая-то цель. Само по себе её выполнение приносит пользу членам общества, настоящим или будущим.

Trewester

под обществом я имел ввиду хозяйствующее общество, т.е. любая коммерческая организация.
я там описался.. да. Более корректно там было написать организация. А то двусмысленно получилось.
под членами общества, понимаются его участники. Например, в акционерном обществе - участники - это акционеры. Цель такого общества извлечение прибыли из вложенных средств.
помогать пенсионерам, учить студентов и т.д. это уже задачи некоммерческих организация, гос-ва, просто людей.
http://www.garant.ru/main/10064072-004.htm#par352
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

sed777771

госучреждения которые оказывают медуслуги надо упразднить, потому что там сидят совковые лохи, ккоторые толком и лечить то не умеют
 Не бесплатные врачи зло, а беззарплатные !
И вообще не п..здел бы ты про своё платное образование после истории с дрелью. Всем же ясно что ты жмот.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: