КРОК - отзывы о работе

H3JIJIU

инженер проектировщик СКС, ОПС
как им там живется?

basildol

По слухам контора очень любит относительно дешёвую рабочую силу. Со всеми вытекающими

Gloom

посмотри черный список работодателей
вроде там видел
или в белом? не помню

zuzaka

знаю, что она любит обманывать поставщиков. Например, купить одну плату с техобслуживанием, а на стороне нарыть кучу контрафакта. Затем продавать контрафакт клиентам. Если требуется саппорт - Крок обращается к поставщику и сообщает номер той самой купленной платы, хотя проблемы возникли совсем не с ней.

basildol

ЛОЛ. Рашен бизнес корпорейшен

pit89

А это мысль! Надо бы и мне в своей компании так же делать

stm7929259

КГ\АМ

H3JIJIU

чего? а по русски?

stm7929259

Типа Сибосса, мошт даже и хуже...
Сайт их не понравился, спама много...

H3JIJIU

откуда сведения что типа сибосса?

basildol

КГ\АМ
РГ\БМ (работа гавно \ босс мудак )

basildol

откуда сведения что типа сибосса?
не, ну не ЦБОСС конечно... ЦБОСС это ваще сливай воду по отзывам
Просто есть 2 основные модели работы с персоналом:
1. Ставка на постоянные кадры. В таких фирмах жизнь хороша и увлекательна, но устроиться сложно, вакансии редко бывают, на собеседовании хотят все требования из известного креатива про водителей + 15 лет опыта + разговорную латынь
2. Рашенбизнес-шарашки, которые говорят: "Уволился? Ну и Х*Й с тобой! Мы в МГУ ещё наберем сто таких же негров. Ну и что, что они не знают нихера - зато три по цене одного. Авось на кошках (клиентах) натренируются". Большая текучка и следующее из неё низкое качество работы никого не е*ёт, поскольку в корпоративную культуру входит на*балово не только работника, но и клиента
ЦБОСС - рафинированный представитель второго типа, КРОК - нечто промежуточное, но тоже тяготеет ко 2-й модели

stm7929259

не, ну не ЦБОСС конечно... ЦБОСС это ваще сливай воду по отзывам
+1
...слив защщитан
А самое главное - негры стоят капейки
Организация олимпиады\пати + 3 килабакса + сувенирчики = куча рюхастых реально крутых негров уже задумуваеццо "А не начать ли мне карьеру в Сибосс?". Каждому по новичку 4-куру по ЖК или лэптопу - и уже бабла почти платить не надо, за еду + ТАТ + кофе будут работать
http://cboss.ru/cbossjobs/competition/olimpiada2004.html

gurich59

Ну я в сентябре 2004 прошёл у них собеседование, они мне за 50 часов в неделю предложили четыре или даже три сотни, причём это не на испыталку, пока ты входишь в курс дела, а после прохождения двухенедельного обучения и без перспектив скорейшего повышения. Я вежливо сказал, что подумаю и перезвоню и собрался забыть про них, а они мне ещё полтора месяца не реже раза в неделю названивали, включая одногруппника рабюотавшего там. Мол, приходи к нам чувак обязательно.
Офис у них симпатичный, но находится в жопе, по крайней мере, если добираться из гз общественным транспортом - калиниская ветка, и довольно далеко от метро, и наземный транспорт туда не ходит.

Nik1989

В принципе верно рассуждаешь. Но есть одно маленькой НО. В таких "шаражках" иногда можно реально научиться вещам, которые в большой фирме тебя вряд ли кто обучать будет. И подняться можно довольно быстро. А уж достигнув определённого уровня, можно уйти в "нормальную" компанию, но не на рядовую позицию, где ты будешь лет 10 пытаться наверх выкорабкаться, а сразу на средний уровень.
Так что с экономической точки зрения всё логично: тебе платят маленькую зарплату, но при этом учат, пестуют и дают возможность набивать шишки на реальных проектах (что в "нормальной" компании не всегда возможна). Просто вторую часть зарплаты тебе платят опытом. А сможешь ты потом его сконвертить в звонкую монету или будешь до пенсии "гнить" - это уже каждый решает сам.

stm7929259

>Так что с экономической точки зрения всё логично: тебе платят маленькую зарплату, но при этом учат, пестуют и дают возможность набивать шишки на реальных проектах (что в "нормальной" компании не всегда возможна). Просто вторую часть зарплаты тебе платят опытом. А сможешь ты потом его сконвертить в звонкую монету или будешь до пенсии "гнить" - это уже каждый решает сам.
...золотые слова

pit89

Так что с экономической точки зрения всё логично: тебе платят маленькую зарплату, но при этом учат, пестуют и дают возможность набивать шишки на реальных проектах (что в "нормальной" компании не всегда возможна).

Фигня все это. У меня девушка работает в западной компании. В первую очередь ее там два месяца учили, гоняли на разные курсы. Потом она работала над реальным проектом. После этого начальству стало ясно, что это не рядовой сотрудник и ее перевели на другое направление (можно сказать повысили). В итоге, через полгода работы у нее зарплата сравнима с моей, при этом есть еще полный соцпакет. И сейчас она снова на обучении, на этот раз во Франции. И это все при том, что до этого у нее не было опыта работы вообще!
В то же время я, работаю в российской компании наподобии "Крок" (только зарплаты в среднем выше) в течении 2-х лет. Не считая того, что у меня до этого опыта была где-то 1,5 года. В обучение мое никто денег не вкладывал (т.е. курсов особенных я не проходил), очень долгое время я выполнял откровенно галимые прокты, на которых работаешь как "негр" и опыта они тебе не приносят вообще. Проекты галимые потому что у российских компаний зачастую нет реально крупных проектов, над которыми нужно уметь работать командой и т.д. и т.п.. В западных это есть.
Так что не надо даже пытаться искать какие-то плюсы в работе в российской компании, поскольку их там нет

Nik1989

Я бы сказал, что всё зависит от ситуации. Есть и западные компании, где и учат и выращивают. Есть и российские, которые "негров на вечные времена" набирают. На то и голова, чтобы отделять зерна от плевел. Но я думаю, что всё-таки не стОит чесать всех под одну гребёнку, основываясь на вечном убойнейшем аргументе "а вот я и мои друзья". Надо сначала хотя бы статистику собрать.
У меня у знакомых были и такие, и сякие случаи. Были, что народ неплохо поднимался в среднеуровневых российских "шаражках", про которые здесь шла речь. А были, что и загнивал народ на корню. Ещё многое от самого человека зависит.
Кстати, западная компания западной компании рознь. Бывают такие "западные компании", что на порядок хуже большинства российских. И "обучение во Франции" тоже бывает разным. Кстати, ты никогда не слышал про ситуации, когда работодатель "обучение во Франции" приподносит как невъе....ный бонус, стимулируя работать больше за ту же зарплату. До сих пор встречаются люди, которые при одном слове "заграница" начинают учащённо дышать, трепетая всем телом. Таким даже зарплата хорошая не нужна - только дали бы ТУДА поездить нахаляву.

pit89

Но я думаю, что всё-таки не стОит чесать всех под одну гребёнку, основываясь на вечном убойнейшем аргументе "а вот я и мои друзья". Надо сначала хотя бы статистику собрать

Моя статистика говорит мне, в российской компании негр получает около 2000$ в месяц, после того, как приобретет офигенный багаж знаний и проработает за более нищенскую зарплату около 1-2 лет. В западных компаниях такая запралата зачастую является "околостартовой"

pit89

Кроме того, для российской компании проект на 40000$ в месяц с радостью будет выполнять отдел из 5-6 человек. В западной такие проеты выполняет 1-2 человека. Не потому, что они более крутые спецы, просто у них тарифы отличаются в разы от российских и качество работы так же...

Nik1989

Есть один момент. Поработав негром за 2 штуки и приобретя офигенный багаж знаний, можно спокойно всё бросить и пойти в ту же западную компанию на 4 и выше. Не факт, что начиная сразу в западной компании ты дорастёшь до такого уровня. Там всё гораздо менее динамично и структуры более устоявшиеся.
Кстати, не подскажешь, где вчерашнему студенту без опыта какой бы то ни было работы сразу дают 2 штуки или хотя бы 1,5? Оччень интересно.

pit89

Кстати, не подскажешь, где вчерашнему студенту без опыта какой бы то ни было работы сразу дают 2 штуки или хотя бы 1,5? Оччень интересно.
Я знаю пока две компание PROCTOR & GAMBLE и HP. В первой такую зарплату дали сразу, во второй пришлось проработать полгода.

zuzaka

совершенно согласен. Работал в Сибоссе, ничуть об этом не жалею. Получил не только жизненный, но и хороший программерский опыт.

Nik1989

Интересно. И что, вот, так вот берут выпускника и дают сразу 2 (1,5) тыщи? А на какие позиции, если не секрет?

zuzaka

полторы. Тоже знаю таких двоих. Один менеджер, вторая химик. Оба закончили физфак. Но это в Новомосковске.

pit89

Один менеджер, вторая химик. Оба закончили физфак.

Лол

zuzaka

на Западе (если иметь в виду Францию, Германию и Бельгию) такая зарплата является очень далеко не околостартовой. Более того, человек без высшего образования может получать такую зарплату только на руководящей должности, даже если он уже 15 лет работает.

pit89

И что, вот, так вот берут выпускника и дают сразу 2 (1,5) тыщи?
Сначала обычно от 1000 до 1500.
А на какие позиции, если не секрет?

Младший управленческий состав. Инженеры ПО.

Nik1989

И что, вот, так вот берут выпускника и дают сразу 2 (1,5) тыщи?
Сначала обычно от 1000 до 1500.
Хе! Ну, так извините. Я говорил именно про 1,5-2. Штука - это уже вообще срденяя зарплата по Москве для людей у которых хоть чуть-чуть есть мозг.

А на какие позиции, если не секрет?
Младший управленческий состав. Инженеры ПО.
Не понимаю. И там, и там для успешного выполнения задач (особенно в руководстве) нужны определённые навыки. Которых у человека, который ВООБЩЕ НИГДЕ НИКОГДА не работал, быть просто не может. Многие , извини за банальность, иногда даже просто на работу вовремя прийти или формальный отчёт руководителю написать - и то не могут. Приходится учить. Какие там навыки управления?
А платить даже 1,5 за ПОТЕНЦИАЛ, который себя пока никак не проявил - хм... Как-то странно.

pit89

Не понимаю. И там, и там для успешного выполнения задач (особенно в руководстве) нужны определённые навыки. Которых у человека, который ВООБЩЕ НИГДЕ НИКОГДА не работал, быть просто не может. Многие , извини за банальность, иногда даже просто на работу вовремя прийти или формальный отчёт руководителю написать - и то не могут. Приходится учить. Какие там навыки управления?
А платить даже 1,5 за ПОТЕНЦИАЛ, который себя пока никак не проявил - хм... Как-то странно.
Точно так же думают и все руководители российских компаний. В западных компаниях отношение совершенно иное.

tralx

>1,5-2. Штука - это уже вообще срденяя зарплата по Москве для людей у которых хоть чуть-чуть есть мозг.
Как это доказать работадателю?

pit89

на Западе (если иметь в виду Францию, Германию и Бельгию) такая зарплата является очень далеко не околостартовой. Более того, человек без высшего образования может получать такую зарплату только на руководящей должности, даже если он уже 15 лет работает.
Ну давно уже известно, что Россия - страна недокументированных возможностей

H3JIJIU

ты наверное хотел сказать вместо слова "Россия" - "Москва"

Nik1989

Только на выходных "тёр за жисть" со знакомым Швейцарцем. Он был в лёкгом шоке, когда узнал, какие у нас зарплаты. У него тётя, которой уже больше 40, с двумя MBA'ями и кучей сертификатов и медалек имеет порядка 4к USD. И вообще, говорит, стартовая зарплата у них для выпускника в среднем - ну, штука (в пересчёты на баксы). До 2 чел дорастает годика через 2-3, поработав и получив опыт.
К сожалению, Россия вообще (и IT в частности) теряет своё основное конкурентное преимущество. Это дешёвые и головастые кадры. Головастость резко падает - уровень образования с каждым годом ощутимо опускается. А уровень зарплат кое-где уже перерос среднеевропейский.
При всё при том, что процессы толком не отстроены, профессионалов в области построения и ведения бизнесов очень мало (и они часто односторонние в плане опыта). Очень много делается топорно и неэффективно (по сравнению с тем, как это делается у них). Российский рынок труда фактически работает "вовнутрь". А внутренний рынок обеспечивает "жирные" вакансии до первого же экономического кризиса. Что будет, если всё сдуется как в 1997 - страшно подумать. Мыльный пузырь просто лопнет.

Nik1989

А доказывать не надо. Надо найти правильного работодателя, готового платить такие бапки. И всего делов!

pit89

Кроме того, большинсто российских работодателей относится к сотрудникам как к рабочей единице. В западных компаниях же компаниях, помимо рабочей единицы, они видят в выпускниках ВУЗов огромный потенциал для развития. Этим и объясняется такой уровень зарплат.
Кроме того, в российских компаниях человека обычно удерживают на постоянной грани ухода из компании, регулируя ее объемом зарплаты. Т.е. зарплату повышают только в исключительных случаях, когда есть реальная угроза, что человек сменит место работы.
В западных компаниях, наоборот, делают все для того, чтобы человек был влюблен в свою компанию, чувстовал, что с ней он как за каменной стеной и, как следствие, выкладывался на работе по полной.

pit89

ты наверное хотел сказать вместо слова "Россия" - "Москва"

Нет, не только. Я знаю что и у меня в городе, где средняя зарплата 8 т.р., народ получает зарплаты в 30000$ на ровном месте

Nik1989

наоборот, делают все для того, чтобы человек был влюблен в свою компанию, чувстовал, что с ней он как за каменной стеной и, как следствие, выкладывался на работе по полной.
Я-таки продолжаю настаивать, что компания компании рознь. И в отношении российских (есть, где людей превентивно стимулируют, не доходя до "грани"), и применительно к западным (знаю такие компание - и далеко не самые мелкие - где справедливо всё, что ты описал в отношении российских).
Собственный опыт может быть тождественно не равен реальному положению дел.

pit89

У него тётя, которой уже больше 40, с двумя MBA'ями и кучей сертификатов и медалек имеет порядка 4к USD.

Про то, что MBA утерял свою актуальность даже в России, надеюсь, говорить не надо?
Кроме того, для топ-менеджеров (как я понимаю, эта тетенька является именно таковой) зарплата далеко не единственный показатель привлекательности работы. К этим 4к$ может прикладываться интересная работа, хороший соцпакет, безпроцентные кридиты и т.д..
Да и вообще, жизнь в Европе нельзя сравнивать с Российской. Одна моя знакомая познакомилась с мальчиком 25-ти лет, проживающим в Италии. У этого мальчика уже есть свой дом, три машины, мотоцикл и все неоюходимое для жизни. И это все в кредит! В России, я подозреваю, никто не будет брать такие кридиты в таком возрасте

stm7929259

30 килобачей - не показатель, это - не объективная оценка
это применимо практически к любому городу, где есть како-либо производство, не самая сраная инфороструктура

pit89

знаю такие компание - и далеко не самые мелкие - где справедливо всё, что ты описал в отношении российских

Я свои компании назвал, назови свои плз.

tralx

это еще почему? мне 22 у чувака только на 2 машины боьлше Хоят был тот момент, что только на одну .
ЗЫ, Правда кредиты не совсем честно, и не через нашу страну

zuzaka

> Одна моя знакомая познакомилась с мальчиком 25-ти лет, проживающим в Италии.
я познакомился примерно с 30ю мальчиками и девочками, проживающими в разных странах Европы и неЕвропы. Большинство снимают. Машины действительно есть у многих, потому что машину здесь можно купить с одной зарплаты. Кредит не нужен. Если у кого нет машины, так просто потому, что она ему не нужна.
Кстати, нормальный велосипед стоит всего раза в 4 дешевле подержанной машины.

pita

Кстати, да, социальная защищённость граждан Швейцарии такова, что огромные зарплаты им ни к чему.

pit89

Ну хорошо, но хотя бы никто не станет спорить, что российские компании в основном нацелены на то, чтобы заработать денег побыстрому. В то время как западные думают не только о зарабатывании денег, но и о расширении бизнеса и о более тонкой формализации бизнес-процессов?

pit89

А дом у тебя свой есть?

tralx

ну а чтоты хочешь, чтоб мы за 10 лет развились культурно и экономически до европы? Причем культурно важнее...

tralx

только квартира, но 3-х комнатная.

pit89

Кроме того, Кач, насколько я знаю, у тебя в основном подержанные тачки, а это, сам понимаешь, не серьезно

evil1

У него все. Кач - это такой эталон процветания форумчанина.
Жена, машины, дом, незаконченный факультет, хорошая работа - разве не об этом все мечтают?

pit89

только квартира, но 3-х комнатная.

Заметь, то что ты в 22 года купил себе хату на свои деньги в очередной раз подтверждает, что Россия - страна недокументированных возможностей

tralx

так в европе тоже поддержаные. Они ценят свои деньги а не престиж. и не забывай еще один не маловажный факт про машины, что их стоимость у нас выше... на много. Я бы например в европе мог купить новую крутую за две не куртых поддержаных(сильно поддержаных)

pit89

Жена, машины, дом, незаконченный факультет, хорошая работа - разве не об этом все мечтают?

Это все фигня, если нет откоса от армии

tralx

>незаконченный факультет
блин самое бесполезное в моей жизни. Но медлено и верно ыя его заканчиваю

tralx

я хронически больной дистрофик, поэтому армия не светит....

pit89

Кач, если бы на нашем форуме была доска почета, ты бы на ней висел первым. Сейчас речь идет не о людях, открывающих свое дело, а о тех, кто работает на других.

tralx

а вот работа не особо оплачиваемая, но интересная...

tralx

делосдесь не причем. Оно принесло мало. дело в отношении к жизни, деньгам, понтам, тревованиям, обязаностям, и т.д.
Могу тебе сказать, что имея 2000 в месяц на двоих, можно радоваться жизни.

H3JIJIU

>>имея 2000 в месяц на двоих, можно радоваться жизни.
живя в своей хате - да
кстати народ отклонился от темы, яицами можно меряться в созданом топике

tralx

ты не понял. хату тоже поиметь на эти деньги.

zuzaka

> Я бы например в европе мог купить новую крутую за две не куртых поддержаных(сильно поддержаных)
новая некрутая стоит от шести штук, но на самом деле, это новая ОЧЕНЬ НЕКРУТАЯ
новая крутая стоит около 15-20-30
подержанная (даже крутая) стоит до 5 штук, а очень подержанная - до 1 штуки.
Так что на две подержанные одной новой ты не купишь. Может, у вас в Штатах все иначе, конечно

tralx

ну если я не разучился считать, то 9+9=18

H3JIJIU

а это как если не сикрет? можно в приват

zuzaka

что ж это за некрутая и очень подержанная машина, что ты ее за 9 продал? БМВ двухлетней давности?

tralx

БМВ, но 10 летней давности. В общем если братьнормальную машину которые любятв европе, то растаможка будет стоить только 7000бачей. так что 14тыс в никуда.

klenal

мне 22 у чувака только на 2 машины боьлше
Скажи мне одно.
Матацикл тебе зачем?

gala56

я у него то же по аське спросил ,
грит - это "пренебрежимая малая доля"

Nik1989

Я свои компании назвал, назови свои плз.
Тебе названия скорее всего ничего не скажут, так как они не в IT работают.

Nik1989

Ну хорошо, но хотя бы никто не станет спорить, что российские компании в основном нацелены на то, чтобы заработать денег побыстрому. В то время как западные думают не только о зарабатывании денег, но и о расширении бизнеса и о более тонкой формализации бизнес-процессов?
Не в этом дело. У буржуев есть "подушка", чтобы думать правильно. То есть если создаётся здесь филиал какой-нибудь компании или локальное представительство, то оттуда его могут датировать хоть пять лет, хоть 10, кормя "правильную", но изначально не всегда эффективную структуру с расчётом на то, что в будущем изначально правильно построенные процессы дадут конкурентное преимущество.
А русские, как правило, сами себя кормят, а потому там структуры строяться начинают только тогда, когда без этого ну больше никак! Всё уже! Бардак и отсуствие формализации начинают просто тормозить бизнес.
Кстати, знаю ряд примеров, когда излишняя формализация вредит. И не только бизнесу компании вообще, но и карьере конкретных людей.

pit89

Мне не особенно интересны причины, почему это так, мне, как рядовому работнику, ясен факт, что в западных которах меня будут любить и носить на руках, а в отечественных заставят нагнуться и думать о России..

Andris

ясен факт, что в западных которах меня будут любить и носить на руках
хуясе, для IT-спеца, который не умеет пользоваться поиском, и сознание которого забито штампами пост-советской эпохи, у тебя ОХУЕННОЕ самомнение. Почему бы тебе не пойти поработать в западную компанию? в Cisco Systems например. Сейчас туда берут кого попало.

seregen-ka

ОХУЕННОЕ самомнение. Почему бы тебе не пойти поработать в западную компанию? в Cisco Systems например. Сейчас туда берут кого попало.
Cisco Systems - большой Макдональс (© один чел на СiscoExpo 2005).
А если ты думаешь, что в западных конторах (в том числе телеком) работают супер-пупер-профи, то это далеко не так.

pit89

Сейчас туда берут кого попало.

Меня туда не возьмут - я работаю в партнере cisco.

Ktitiss

Работаю в КРОКе. У меня, правда, не получилось такой фантастической карьеры как у девушки kivi, но в целом, все что сказано тут хорошего про западные компании верно и для КРОКа: обучение, сертификация, карьерный рост и т.п. Сравнение с ЦБОССом мне кажется не уместным.
Кроме того, для российской компании проект на 40000$ в месяц с радостью будет выполнять отдел из 5-6 человек. В западной такие проеты выполняет 1-2 человека. Не потому, что они более крутые спецы, просто у них тарифы отличаются в разы от российских и качество работы так же...
Тарифы действительно отличаются, но не в разы. Продажная стоимость специалистов КРОКа – 60$/час. В западных компаниях 80-90. С учетом того, что в области IT представительств западных компаний у нас не так уж много, мне кажется КРОК вполне достойное место.

pit89

обучение, сертификация, карьерный рост
Это необходимые требования для работы в IT, а далеко не хорошее отношение.
Продажная стоимость специалистов КРОКа – 60$/час. В западных компаниях 80-90.

Час работы инженера HP, которые приедет и поставит windows заказчику, стоит 200$. Это так, для сравнения.

Ktitiss

А если речь идет не об установке windows а о каком-нибудь проекте в котором работ на несколько сот тысяч $, в HP такая же ставка? 200$?
Вообще, когда это читаешь, складывается впечатление, что люди пишут в этот форум из каких-то разных измерений и как попасть из одного измерения в другое – совершенно не понятно.

pit89

Ты привел пример почасовой оплаты специалиста Крока. В ответ я привел пример почасовой оплаты самого низкого специалиста HP.
Проект - это совсем другое и понятие "почасовая оплата" в случае проекта для заказчика не существует. Или я в чем-то был не прав?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: