Когда нельзя обойтись без самоубийства и эвтаназии?

zuzaka

В треде про вождение в нетрезвом состоянии встречались посты типа .
Было бы интересно услышать ваше мнение о следующем.
Есть ли ситуации, когда человеку остается только самоубийство?
Есть ли ситуации, когда эвтаназия гуманна?

Vitaminka

нет
да

Dr_Jones

Да уж, ну у тебя и вопросики

kliM

интересное сочетание ответов...
Т.е. иногда стоит убить человека, если сам он этого не хочет?

Dr_Jones

Т.е. иногда стоит убить человека, если сам он этого не хочет?

Даааааааааа

zuzaka

Фолкс, это все клево, а где аргументация?

vlad_947

Обсуждение эвтаназии есть здесь: http://www.fds7.msu.ru/forum/index.php?showic=13488 или, если роутинг не прописан: http://10.7.0.1/forum/index.php?showic=13488

stm5572481

) нет. Читай мою подпись до просветления
2) сложный индивидуальный вопрос, общий ответ не дать

Dr_Jones

тормозит всё

ugine

ый: всегда все зависит только от человека...думаю, что ситуация, когда ничего др не остается как только убить себя, очень реальна...
Ведь есть же суицидники...и не от хорошой жизни они такие... оправдывать или судить их никто не имеет право..
2ой: лично я считаю эвтаназию гуманной только если сам больной об этом просит (хотя ещё не факт, что ТАМ ему будет лучше..) ....но тогда встает вопрос о том, кто ЕЁ будет проводить в этом случае....

SveetLana

да
да

Kraft1

почему?
почему?

syv7

а че такое эвантазия? это, я предполагаю, исходя из контекста, означает самоубийство?

kliM

нет, это убийство по медицинским показаниям

Aeria_Gloris

а если человек превращается в полуживой овощ?

kliM

ну да, в частности в таких случаях.

vlad_947

Эвтаназия - убийство, в случае если человек смертельно болен и испытвает невыносимые боли, с его согласия, естественно, если он в состоянии его дать.

vitamin8808

хм, неполное определение. А как же впавшие в кому ?

kliM

некоторые люди заранее родственников предупреждают для таких случаев

olga1977

Да.
Да.

firm

нет
да

greekdom

А чем второе отличается от первого, помоему в обоих случаях человек сам желает себе смерти и поэтому.
1)Нет
2)Нет

Vitaminka

формально во втором случае делает ЭТО не он сам

greekdom

формально во втором случае делает ЭТО не он сам

Ну а толку то в этой формальности, помоему тут главное мироощущение умирающего.

stm8650644

Вот бы узнать что по этойму вопросу думают придурки которые в начале лета пачкают асфальт у ГЗ своими мозгами ...

mulik09

) Да. Суицид - ЛИЧНОЕ дело человека. Если он не хочет жить - пожалуйста.
Единственное, не надо своей смертью гадить другим людям (по возможности). (Обрывать в полете с ГЗ сетевые кабеля и т.д.) Это касается так называемого "истинного" самоубийства (чел. хочет умереть).
Отдельно хочу сказать про "аффективный" (моча в голову ударила) и "демонстративный" (сдохну - "тогда поймешь, кого ты потеряла" (С суициды. Типа, чел при большом скоплении народа вылазит на хорошо видный подоконник и устраивает истерику, чтоб его пожалели. Либо использует малоэффективные методы (с низкой вероятностью приводящие к смерти). Таких надо насильно скидывать с крыш, на которые они влазят. Либо добивать после неудачной попытки - чтоб в больнице места не занимали. Смерть - не шутки и нех... тут комедию устраивать. Решил сдохнуть - сдохни.
2)Скорее, могут быть ситуации, когда она негуманна. Например, хотят убрать мешающего престарелого родственника. В целом - это разумно.Эвтаназия - возможность уйти из жизни достойно, а не угасать в болезни или старческом маразме. Видя в автобусе беспомощных стариков, у которых песок из ж... сыпется, я думаю:"Не хочу доживать до такого возраста. Хочу сдохнуть молодым и здоровым, в трезвом уме"

mulik09

Тебе жалко, что пачкают? Тебе, что ли убирать?
А убирают довольно быстро. Я той весной-летом ни одного застал...

stm8650644

Ну вы блин даете ... жизнь бесценна ! Дорожите каждым вздохом. А вы тут такие темы заводите

pmg53

блин ну и тред народ!

olga222

Ты прав. Совершенно бесполезный тред. Наслаждайтесь жизнью. ЛОВИТЕ КАЙФ!

stm8650644

Ага ... мрак ... .
Все ... я сюда не зайду ...

v1ct0r

да

sever576

идиотский тред
каждый сам для себя решит в своем случае

mulik09

, Bezpredel
Чем плох тред? Не надо отворачиваться от каких-то явлений: я этого не вижу - значит этого нет.
Я не призываю всех идти и накладывать на себя руки. Но с каждым может случиться ситуёвина, когда жить не захочется (хотя бы, тяжёлая неизлечимая болезнь). И какие-то варианты надо просчитывать сразу, чтоб потом не пороть горячку.
P.S. Хотя, кажется, некоторые люди считают суицидальную тематику слишком интимной. Так на форуме и не такие интимные вопросы поднимаются...

spiritmc

Почему --- сразу "интимной?"
Этой весной ещё никто не выходил?
Значит погода нелётная.
Прошлой весной --- лётная была.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

greekdom

Таких надо насильно скидывать с крыш, на которые они влазят. Либо добивать после неудачной попытки - чтоб в больнице места не занимали.

Ну ты блин страшный человек.
чтоб его пожалели.

Ну блин а если у человека действительно трудный период в жизни, и акромя этого варианта он больше ничего не придумал.За что его скидывать то, может он непрохой парень или девушка и ему неским поделится проблемами.Помоему в таких случаях надо всегда отгаваривать от необдуманых поступках.

worldexpress

За весь тред, по-моему, ни разу не всплыл "Миф о Сизифе" Камю. Там как раз проблема необходимости самобийства анализируется исчерпывающе.

greekdom

Есть ли ситуации, когда человеку остается только самоубийство?

Ответ:
Да. Суицид - ЛИЧНОЕ дело человека.

Помоему не совсем коректен, потому что конечно растатся с жизнью это дело каждого т.к жизнь твоя и делать ты с ней можеш всё что тебе заблагорассуденся.А вот есть ли ситуации, когда человеку остается только самоубийство?Это вопрос действительно спорный.

greekdom

ни разу не всплыл "Миф о Сизифе" Камю

Ну а откудо ему всплыть, если никто не читал.
P.S. Можно узнать основную мысль этого произведения?

v1ct0r

считается, честь дороже жизни.
лишить себя жизни можно (в смысле, морально можно допустить) в том числе и перед лицом страшного позора.

worldexpress

Если объяснить примитивно и в двух словах (иначе не могу - голова после вчерашнего раскалывается то мысль этого эссе в том, что хоть никакого смысла в жизни и нет и самоубийство кажется вполне логичным выходом из абсурда окружающего мира - все равно надо жить. Вопреки всему. Как Сизиф, который катил камень в гору, зная, что рано или поздно камень снова покатится вниз и придется начинать все сначала.

greekdom

в том числе и перед лицом страшного позора.

А ни является ли смерть, простым выходом.Имхо лучше этот позор попытатся за оставшуюся часть жизни искупить.

spiritmc

И чтобы это понять, надо читать Камю?
---
<<Славьте меня!
Я великим не чета.
Я над всем, что сделано,
ставлю "nihil.">>

spiritmc

Сдался --- тоже выход.
Вопрос --- лучший ли.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

greekdom

что хоть никакого смысла в жизни

Ну если там это говорится то помоему:
самоубийство кажется вполне логичным выходом

И тода можно всетаки объяснить зачем:
все равно надо жить

Ибо вот эту часть я неочень осознал:
который катил камень в гору, зная, что рано или поздно камень снова покатится вниз и придется начинать все сначала.

worldexpress

что значит - надо? никто тебя не принуждает.
Или хочешь сказать, мысль банальная? Тогда постарайся сам доходчиво объяснить ее стоящим на краю подоконника.

greekdom

Вопрос --- лучший ли.

А вот тут блин фиг знает
Помоему так надо боротся до последнего.

greekdom

Тогда постарайся сам доходчиво объяснить ее стоящим на краю подоконника.

Или хотя бы мне.

worldexpress

Смысл эссе - как раз в объяснении, почему надо "все равно жить". Почитай - там всего сто с небольшим страничек.

greekdom

там всего сто с небольшим страничек

Ну блин а ты неможеш ужать это в пару предложений?

vsabitov

Самоубийства бывают очень разные, как впрочем и их сабжи.
При желании можно выстроить классификацию, только сдаётся
мне, что всё это уже было.

spiritmc

"Надо" относилось к вопросу "почему никто не вспомнил."
Для этого можно читать другие книги.
Вопрос: а надо ли что-либо объяснять стоящим на краю подоконника?
В том, чтобы добивать таких, тоже есть разумное зерно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

greekdom

В том, чтобы добивать таких, тоже есть разумное зерно.

И ты хочеш сказать, что если ты или твой хороший знакомый полезут прыгать, то вас надо добить?

greekdom

10 страничек

Ну блин нету у меня инета, хоть из окна сигай.

worldexpress

Изложение самого мифа - может и десять страничек, а само эссе гораздо больше.
2Ais: ну как я тебе в двух словах опишу всю его концепцию, тем более при моей раскалывающейся с похмелья голове? Если заинтересовался - не спеши прыгать, а найди и почитай.
А я побежал за рассолом.

spiritmc

Заметь, так утверждаю не я.
Но мысль любопытная.
---
"Нас не поймаешь на крючок приманкою дешёвой..."

dragan24

Разница в том, что Сизиф-то знал, что камень снова покатится вниз, и его надо будет опять тащить в гору, а человек, который решил сброситься с ГЗ, не знает, что случится завтра (послезавтра, через месяц, через год). Произойти может что угодно (в рамках законов физики и, быть может, после этого ему не жизнь покажется абсурдной, а собственная мысль о самоубийстве.

greekdom

Заметь, так утверждаю не я.

Ну ты это поддерживаеш.Поэтому возник вопрос
и как бы интересно что ты можеш на него ответить.

dragan24

Про абсурдность/неабсурдность жизни хорошие мысли высказаны Коэльо в "Веронике".

aqvamen

ты не умеешь ходить по ссылкам?
сам миф - 2 странички

dragan24

Там не миф, там вроде как только его описание, краткое содержание...

greekdom

Про абсурдность/неабсурдность жизни хорошие мысли высказаны Коэльо в "Веронике".

Ну тода желательно топ десять мыслей оттудо узнать.

spiritmc

Про поддержку это тоже ты придумал.
Я просто высказал, что разумное зерно в этом есть.
На вопрос ответ простой: не хочу.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

первая мысль: абсурдна ли жизнь - зависит от того, как ты на нее смотришь.
вторая мысль: твое отношение к жизни может резко измениться, как только ты решишь окончательно и бесповоротно свести с нею счеты, и как только достигнешь точки невозвращения (если в этот момент будешь в сознании).
третья мысль: желание покончить собой возникает обычно, когда человека более ничего не интересует в жизни; но жизнь настолько разнообразна, что в ней всегда можно найти что-то для себя.
это конечно не топ10, но самое основное на мой взгляд.
может кто продолжит.

greekdom

обычно, когда человека более ничего не интересует в жизни

А я считал, что обычно это когда навалиаются нразрешаемые проблемы или на решение которых у человека нет сил.

spiritmc

Оба неправы.
---
Ни былин, ни эпосов, ни эпопей.
Телеграммой лети, строфа!
Воспалённой губой припади и попей
из реки по имени - "Факт."

dragan24

это уже не САМОубийство.
точнее это ненастоящее самоубийство, а скорее убийство проблемами.
например, долг в эн тысяч баксов, который ты не можешь вернуть, приводит к самоубийству (иначе убьют кредиторы, только сначала помучают).

dragan24

нет сил - можно отдохнуть

greekdom

Оба неправы.

Ну блин, а можно тогда нас просветить?

greekdom

нет сил - можно отдохнуть

Ну а если нет времени на отдых, тогда что?

dragan24

Так как в данном треде мы уже постепенно начинаем подходить к обсуждению смысла жизни ( то я бы сформулировал твой ответ по-другому: "Ваши точки зрения не совпадают с моей"

dragan24

Пример из жизни можно?
чтобы не было сил для решения проблем, и в то же время не было времени на отдых.

greekdom

А я уже пару, навеянных, голосовалок заказал.

serega78

) нет. всегда есть два выхода: прыгнуть и не прыгнуть.
При этом первое как-то подозрительно просто.
2)возможно да. если человеку совершенно не на что надеяться.

dragan24

да, кстати, забыл ответить на главный вопрос.
1. а) Нет. "Даже когда вас съели, у вас есть 2 выхода".
б) Но человек сам вправе решать, уходить ему из жизни или нет.
2. Да (исходя из пункта б) ответа на первый вопрос).

spiritmc

F> обычно, когда человека более ничего не интересует в жизни
Это случай прожигания жизни.
Описан, например, в "Евгении Онегине."
a> А я считал, что обычно это когда навалиаются нразрешаемые
a> проблемы или на решение которых у человека нет сил.
К этому сходу не вспомнилось, ещё подумаю.
Хотя, "Завтрак с видом на Эльбрус" немного спасает.
Ночью был разговор про марксистское понимание свободы
как "осознанной необходимости."
Вот, когда человек не осознаёт источника трудностей,
тогда он может подумывать и о смерти.
Юрий Кукин, "Поезд."
---
"А я
говорил
с одними домами.
Одни водокачки мне собеседниками."

serega78

у меня возникло ощущение,что не все правильно понимают разницу между вопросами.
в первом случае ответственность ложится на самоубийцу, во втором на убийцу. по этому говорить во втором случае "человек в праве сам решать" нельзя

greekdom

Пример из жизни можно?

Ну например первое что приходит в голову, это допустим у парня какието проблемы дома в семье которые от пытался решать но несмог, а тут сессия, ну типа не до отдыха, подошла и ботать надо и дома проблемы и какой выход ну ясно дело с крыши сигануть.

serega78

есть выход идти в армию...

spiritmc

Есть предложение не рассматривать личную сторону этого вопроса,
а переходить сразу к общественной.
Поскольку человек после самоубийства сдохнет и ему будет ни жарко, ни холодно.
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

dragan24

"F> обычно, когда человека более ничего не интересует в жизни "
это была не моя мысль, а как часть топ10 из книги (естественно в моем понимании).
А причем тут ЕО я не понял. Он вроде не вешался, а именно занимался "прожиганием жизни". Я же могу отказаться от такого варианта и повеситься. А могу от обоих этих вариантов отказаться.

spiritmc

Человек может оставить завещание наподобие:
"Я, Такойто Такойтов, находясь в здравом уме и трезвой памяти, завещаю..."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

greekdom

есть выход идти в армию...

Ну вот он туда и нехочет, перед ним встоют страшные картины дедовщины, избиения, мучения и т.д.

dragan24

Поскольку человек после самоубийства сдохнет и ему будет ни жарко, ни холодно.

Опять субъективная мысль.
На этот счет по миру бродит очень много мнений
Хотя тут я наверное поддерживаю материалистическую точку зрения.

serega78

отказаться от гражданства и идти работать.

spiritmc

Приведённое тобой не является доводом к самоубийству.
См. "Е. О."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

Ну например первое что приходит в голову, это допустим у парня какието проблемы дома в семье которые от пытался решать но несмог, а тут сессия, ну типа не до отдыха, подошла и ботать надо и дома проблемы и какой выход ну ясно дело с крыши сигануть.
Академ по семейным обстоятельствам.

greekdom

отказаться от гражданства и идти работать.

Кем дворником?У него на свой щёт были грандиозные планы, а тут такая фигня.

spiritmc

Хорошо, поправляю.
Поскольку человек после самоубийства сдохнет и его больше никто не увидит...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

Приведённое тобой не является доводом к самоубийству.
См. "Е. О."
Читал давно. Память, к сожалению, не такая, какой хотелось бы. А объем приличный, чтобы все перечитывать.
Потому не могу до конца осознать твоего возражения.

greekdom

Академ по семейным обстоятельствам.

Академ уже использован ранее по болезни.

greekdom

Потому не могу до конца осознать твоего возражения.

Я ваще нипонимаю о чём вы разговариваете

serega78

аис: главное,что выход есть.
2 контра: не увидит,но будет помнить...

dragan24

По болезни и по семейным обстоятельствам - 2 разных академа.
Их тебе дают независимо.
Есть примеры 4 академов (с бесплатными повторами) по разным причинам.

greekdom

главное,что выход есть.

Да я то конечно считаю что выходы всегда есть, и самоубийства происходят только из-за душевной слабости и неспособности искать эти выходы.

spiritmc

Кто будет помнить?
Весомое число членов общества будут помнить?
Если нет, то это личный вопрос, который мы, как раз, и не рассматриваем.
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

greekdom

По болезни и по семейным обстоятельствам - 2 разных академа.

Ну блин тода ему просто недают академ.

serega78

один человек - весомое число членов.

greekdom

один человек - весомое число членов.

Ну это смотря какой.

serega78

пофиг

greekdom

Ну есть же люди, обществу от которых ни холодно ни горячо.

serega78

от любого человека при желании с его стороны может стать и холодно,и горячо.

greekdom

от любого человека при желании с его стороны может стать и холодно,и горячо.

Ну блин есть желания, а есть возможности.

spiritmc

Нет.
Если убить его, то больше никто и не вспомнит.
"Нет человека..."
Вообще, липовым гуманистам не место в рассуждениях об обществе.
Они любят приплетать свои личные взгляды без попытки осмысления общественной стороны.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

Вообще, липовым гуманистам не место в рассуждениях об обществе.
А никто и не говорил, что мы рассматриваем только общественную сторону вопроса. В СосиЕти нас еще не переместили. Были только предложения.

greekdom

Действительно пока мы тут, будем расматривать безценность каждого человека.

dragan24

Да даже если рассматривать все так глобально, то:
1. Обществу наплевать на каждого отдельно взятого человека => Пусть вешается, если хочет.
2. Запрещать или разрешать самоубийства бесполезно. Наказать за успешное самоубийство невозможно. => Чтобы уменьшить число самоубийств, общество должно устранять причины. А они порой бывают слишком личными, чтобы зависеть от общества.
3. Вопрос в треде ставился скорее как личный вопрос каждому, а не как вопрос обществу.

serega78

полностью согласен

greekdom

Чтобы уменьшить число самоубийств, общество должно устранять причины.

И то только когда процент умерших в день от самоубийств перейдет через какаю нибуть черту, а до этого оно может и не беспокоется.

spiritmc

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!" (Ленин)
Личные причины могут быть обусловлены общественными явлениями.
А вот вопрос об эвтаназии --- общественный.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!" (Ленин)

по-моему, эта фраза гораздо старше. И означает она только то, что против течения не попрешь.
Личные причины могут быть обусловлены общественными явлениями.

Могут. Но касательно самоубийства чаще причины сугубо личные без общественного. Я уверен, что все те, кто успешно совершил полет с энного этажа ГЗ, не были не довольны обществом или какой-либо значимой его частью.
А вот вопрос об эвтаназии --- общественный.

Значит будем разграничивать в дальнейшем, говорим мы о самоубийстве или об эвтаназии.

spiritmc

>> "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!" (Ленин)
> по-моему, эта фраза гораздо старше.
> И означает она только то, что против течения не попрешь.
Нет, не то оно означает.
>> Личные причины могут быть обусловлены общественными явлениями.
> Могут.
> Но касательно самоубийства чаще причины сугубо личные без общественного.
> Я уверен, что все те, кто успешно совершил полет с энного этажа ГЗ,
> не были не довольны обществом или какой-либо значимой его частью.
Я повторю своё положение.
Дело в том, чтобы задуматься о смерти, о личном самоубийстве,
необходимо отвлечься от _рассуждений_ об обществе.
То есть, говоря по-современному, чтобы "суслика" не было _видно_.
"Но он есть."
Здесь, в утверждении Ленина я выделяю слово "осознанная."
То есть, "лётчики" не были прямо, осознанно недовольны обществом.
Но причины вполне могли быть общественно обусловены.
Кстати, часто почему-то сообщают о "запрограммированности на самоубийство."
То есть, получается, что самоубийца несвободен (с какого-то времени).
>> А вот вопрос об эвтаназии --- общественный.
> Значит будем разграничивать в дальнейшем,
> говорим мы о самоубийстве или об эвтаназии.
Как договоримся.
Изначально, насколько я понял, стояло два вопроса.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

admitr

>Есть ли ситуации, когда человеку остается только самоубийство?
Есть ли ситуации, когда эвтаназия гуманна?
Ответ по обоим вопросам, так как они взаимосвязаны (эфтаназия с согласия человека - это тоже самоубийство, другой вариант это убийство, о нем я не говорю):
самоубийство оправданно, лишь тогда, когда человек стоит перед лицом НЕМИНУЕМОЙ долгой мучительной смерти, от физических болей или полной недееспособности.
Остальные самоубиства только от моральной слабости, мне на них плевать, потому как выживают в этом мире только сильнейшие.

mazhor_12rus

самоубийство оправданно, лишь тогда, когда человек стоит перед лицом НЕМИНУЕМОЙ долгой мучительной смерти, от физических болей или полной недееспособности.

да, очень разумно.
вы не представляете, как достали все эти окружающие меня горе-самоубийцы. прятать все острые предметы в блоке, когда бреются, стоять за спиной, чтоб бритву не разломал и лезвие не вытащил. Самоубийство - это огромная подлость по отношению к тем, кому на тебя не наплевать. Бывает, наверное, и так, что всем наплевать, тогда уже хуже, да.

greekdom

когда человек стоит перед лицом НЕМИНУЕМОЙ долгой мучительной смерти, от физических болей или полной недееспособности.

А это не
от моральной слабости

Inerren

развеСизиф там как пример стойкости? Камю говорит что Сизиф свободен, вот и все

аноним

Со многими не согласна,разрешать эвтоназию НАДО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЯЖЕЛО И НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЬНЫХ!!! И человек должен САМ просить об этом,а не родственники.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: