Нормально ли, когда на собеседовании дают домашнее задание

Lapochka

Хочется спросить у форумчан, дает ли кто-нибудь (кто принимает на работу) домашние задания кандидатам на вакансии? С какой целью?
А также: есть ли кто-то, кто выполнял дз для прохождения на следующий этап собеседований? Пошли ли вы работать на эту вакансию?

raccoon

Просто интересно, есть ли на форуме люди, которые получили работу в результате успешного выполнения домашнего задания? Хорошая ли это была/есть работа?
я с первого по девятый класс исправно выполнял все дз, теперь у меня хорошая работа.

pchelka77

я давала дз по желанию
было очень приятно, когда кандидаты присылали решения. дополнительный + как бы к беседе, типо заинтересованность проявлена

Lapochka

я давала дз по желанию
было очень приятно, когда кандидаты присылали решения. дополнительный + как бы к беседе, типо заинтересованность проявлена
 

И сколько в среднем времени могло занять такое дз у кандидатов?

Tigris

Встречал такую практику в R-Style несколько лет назад. В итоге на дз (да и на предложение) забил по причине того, что у них офис в Бибирево и не хотелось ездить на другой конец Москвы на работу.

pchelka77

от 1-2 дней до недели в зависимости от сложности

vokus

Хочется спросить у форумчан, дает ли кто-нибудь (кто принимает на работу) домашние задания кандидатам на вакансии? С какой целью?
А также: есть ли кто-то, кто выполнял дз для прохождения на следующий этап собеседований? Пошли ли вы работать на эту вакансию?
Да, у нас, случается, дают. Думаю, что с целью проверить скиллы на не такой игрушечной задачке, которую можно решить прямо на собеседовании. Плюс посмотреть на стиль (если это задача на написание программы).
Мне давали дз, когда собеседовали на стажёра в Яндекс. Интересное. :)
Пошёл, до сих пор там работаю (не стажёром уже).

a7137928

Когда устраивался, ходил в три места, во всех трех получал д/з. Времени отняло день, три дня и неделю. Везде брали, выбрал место, которое больше понравилось.

pchelka77

почему?
не хочешь не делай, двойки ставить никто не будет
ну и все зависит от того, насколько интенсивно чел занимался этим заданием. я назвала сроки в которые присылали, своих сроков я не ставила

CrazyProg

ну наверное все-таки тестовое задание, а не домашнее :)
абсолютно нормально.
по вопросу: да, сам выполнял такое, когда первый раз устраивался без опыта. заняло у меня почти неделю — все технологии были мне незнакомы, пришлось много гуглить и ботать. Хотя опытному программеру там задача на два часа...
Сейчас сам регулярно раздаю тестовые задания программерам без опыта. крайне показательно отношение человека к будущей работе, способность обучаться, разбираться самостоятельно. ну и опять-таки, мы даем задачки на технологии, которые весьма востребованы в отрасли. И еще не было такого чтобы не взяли человека, успешно такое задание выполнившего :)

tatako64

Да. Считаю это хорошей практикой. Согласись, если кандидат присылает тебе хорошо сделанную задачу, это хорошо (пусть даже существует вероятность того, что он выполнил работу не сам). Если же результат плохой - то не сильно интересно, сам он это делал или, тем более, не может найти никого, кто сделает хорошо за него. На мой взгляд, это отражает желание кандидата получить работу, а работодателя, потратить дополнительные усилия для получения более полной информации о кандидате.

Vlad128

Конечно нормально, а то понарассказывают с три короба, какие они крутые да чего могут. Испытательный срок, конечно, никто не отменял, но это все равно издержки и слишком долго, все равно же надо оформить и время пройдет, пока придется выполнять действительно востребованные вещи, а там уже поздновато будет.
Хотя вот первый раз когда устраивался, помню, что когда уже взяли, через несколько дней видел, как ребята сидели и втыкали в то, что я написал дома, видимо, полезным оказалось, вопросы задавать не стали :)

reberton44

Мне как то раз давали, причем не навязывали, можно было не делать.
Считаю абсолютно нормальной практикой.

svm_mail

какбе на собеседовании можно растеряться и тупить, а дома сесть и сделать

SmartS

R-Style несколько лет назад
у нас после ухода программистов взяли оттуда одну .... думали что-то соображает (хотябы в RS-банке). Оказалась непролазной дурой. Считала себя программисткой - все её навыки зканчивались на пользовании виндой.

pilaf4

взяли оттуда одну .... думали что-то соображает… оказалось дурой
это не только её некомпетентность. тем более, не факт, что она отлично справлялась со своими обязанностями на предыдущем месте.

incwizitor

ну вот свеженькое перетирают ;)
http://rsdn.ru/forum/job/4037682.flat.1.aspx
С какой целью? Для отсева.
Я выполнял. Пошел работать в эту контору.
Мнений как это следует делать (что за дз, какие сроки, сколько оплачивать, что и как оценивать) очень много.

ghytr0001

было очень приятно...
ну если вакансия на должность "доставлять приятное ", то, да, проверка проф пригодности

flightplan

В принципе, нормальная практика, когда дело касается, например, аналитических, программерских позиций и там где нужно писать некие понятные документы. Или могут потенциального руководителя компании попросить представить его видение стратегии развитии.
плюсы для работодателя:
1. более подробная проверка навыков кандидата
2. дополнительная проверка мотивации
плюсы для работника:
1. часто задачи попадаются интересные в профессиональном плане
2. если есть привязка к деятельности компании - то позволяет больше понять компанию
Можно пойти другим путем и для программеров просить, например, пример кода, а у аналитика пример сделанного ТЗ.
Оборотная сторона, это когда просят сделать некое серьезное исследование, например, маркетолога, с целью забесплатно получить результат - но таким страдают обычно небольшие и не очень серьезные компании.

Lapochka

В принципе, нормальная практика,
А если, например, просят сделать аналитический обзор отрасли на позицию аналитика в банк. На 10 страниц. При этом позиция стартовая.

stm7929259

А я как-то стажеру задал загадку про вероятность мальчика / девочки, если известно, что в семье 2-е детей и один из них мальчик
Чувак на собеседовании ответил неправильно, а потом прислал правильный ответ на е-мейл, но его все равно не взяли

dmitry131

А я как-то стажеру задал загадку про вероятность мальчика / девочки, если известно, что в семье 2-е детей и один из них мальчик
Предполагаю, что правильно надо решать так:
Раз есть один мальчик, то патология "рождаются только девочки" исключена. В остальном сохраняется обычная вероятность (выкидышами пренебрегаем, пол по хромосомам).
Итого Вероятность_мальчика=доля_мальчиков/(1-доля_патологий"только_девочки"), то есть совсем незаметно выше обычной вероятности.

stm7929259

и какой ответ?

dmitry131

и какой ответ?
51,78%+о_малое :)
http://www.rian.ru/society/20090722/178242458.html

incwizitor

А я как-то стажеру задал загадку про вероятность мальчика / девочки, если известно, что в семье 2-е детей и один из них мальчик
Чувак на собеседовании ответил неправильно, а потом прислал правильный ответ на е-мейл, но его все равно не взяли
почему-то мне кажется, что задача сформулирована некорректно, поэтому вы и решили, что он "ответил неправильно"
я бы сначала ответил 50%/50%
если "неправильно", то начал бы усложнять модель задачи

stm7929259

да все корректно

dmitry131

да все корректно
Ну ХЗ, я просто знаю, что мальчиков рождается больше девочек...

stm7929259

считай равнозначно
ну или если очень хочется учесть эти копейки - пожалуйста!

anteijant

да все корректно
мне кажется, что недостаточно подробно чтоли. или я просто ступила первый раз прочитав.
я сначала поняла, как вероятность именно рождения мальчика/девочки, при условии, что уже есть один мальчик. в таком случае получается естественно 1/2.
если понимать как в семье 2 ребёнка, и мы знаем пол одного, надо найти вер-то пола другого, то выходит 1/3 2/3.

dmitry131

если понимать как в семье 2 ребёнка, и мы знаем пол одного, надо найти вер-то пола другого [ребёнка], то выходит 1/3 2/3.
Пола ребёнка? Тогда как?..
PS Продаются три поросёнка. Все три разного пола. (с) Задорнов.

stm7929259

шаришь! ;)

Scud

если понимать как в семье 2 ребёнка, и мы знаем пол одного, надо найти вер-то пола другого, то выходит 1/3 2/3.
Т.е. если один раз на монете выпал орел, то в следующий бросок вероятности будут не 0.5/0.5? Круто.

stm7929259

в следующий бросок
Какая вероятность, что из 2-х бросков выпадет орел и решка?
Какая вероятность, что из 2-х бросков первым будет решка, а вторым - орел?

incwizitor

я понял в чем гвоздь
рассматриваются все семьи, в которых есть мальчики
имеем три варианта:
мж
мм
жм
вероятность девочки оцениваем в 2/3, вероятность мальчика, соответственно, в 1/3
а почему нельзя рассмотреть такие семьи (без упорядочивания детей):
мм
мж
получаем два равновероятных варианта и вероятности 1/2
я так понимаю, что здесь важно выбрать вероятностное пространство

dmitry131

имеем три варианта:
мж
мм
жм
А не 4:
мж
Мм
мМ
жм?

stm7929259

мм
жж
мж
жм
известно, что есть м

incwizitor

понял
работаем в лоб!
P (есть ж | есть м) = P (есть ж && есть м) / P (есть м) =
P (мж || жм) / P (мж || жм || мм) = (2/4) / (3/4) = 2/3
:grin:

stm7929259

Шаришь!

ppp1246732

А я как-то стажеру задал загадку про вероятность мальчика / девочки, если известно, что в семье 2-е детей и один из них мальчик
я как-то всем друзьям задавала похожую задачу:
участник телешоу может выиграть приз, отгадав, за какой из трех дверей он находится. допустим, он выбирает дверь 1, тогда ведущий (который знает правильный ответ) открывает дверь 3, демонстрирует, что за ней ничего нет и предлагает выбрать снова: дверь 1 или 2.
забавно, что гуманитарии намного чаще, чем математики, отвечали на вопрос правильно. наверное, потому, что последние заморачивались "теорией вероятности", но не все использовали ее верно.

Alexander70

мне кстати на собеседовании однажды дали задачу такую:
Урна содержит один шар, о котором известно, что он либо белый , либо чёрный. В урну кладут белый шар, после чего его содержимое перемешивают и вытаскивают наудачу один шар, который оказывается белым . Какова вероятность того что изначально в урне был белый шар?
ну я говорю - 1/2 ебана
он такой не думайте еще
ну я в конце концов говорю че тут думать 1/2
ну и там решение что типа либо в урне 2 белых шара, либо белый и черный
то есть типа вероятность вытащить белый шар либо 1 либо 1/2 в зависимости от того был сначала белый шар или сначала черный
то есть типа вероятность того, что черный изначально вдвое меньше
значит вероятность что изначально был белый шар - 2/3
ну это то есть он мне сказал что ответ должен быть 2/3 а решение не сказал
говорит ну вы подумайте сообразите - позвоните мне
я потом только допер как у него такое хитровыебнутое решение получилось
где он условные вероятности с абсолютными перепутал
ну я ему звоню говорю але вот решение но только оно неверное потому что вы не понимаете что такое вероятность
ну и не сложилось у нас с ним в итоге
и хорошо наверное

incwizitor

Урна содержит один шар, о котором известно, что он либо белый , либо чёрный. В урну кладут белый шар, после чего его содержимое перемешивают и вытаскивают наудачу один шар, который оказывается белым . Какова вероятность того что изначально в урне был белый шар?
ну интуитивно мне кажется, что вероятность должна быть более 1\2
попробуем провернуть решение в лоб:
рассматриваем два шара: б х (х - неизвестный цвет)
P { x == б } = 1\2
искомая вероятность: z = P { x == б || вытянули б} = P {x == б && вытянули б} / P {вытянули б}
P {вытянули б} = P {выбрали первый шар || выбрали второй шар, и он оказался белый} =
1/2 + 1/2 * P{x == б} = 3/4
P {x == б && вытянули б} = P {x == б && (выбрали первый шар || выбрали второй шар, и он оказался белый)} =
= P {x == б && выбрали первый шар || x == б && выбрали второй шар, и он оказался белый x == б} =
1/2 * P {x == б} + 1/2 * P {x == б} = P {x == б} = 1/2
z = (1/2) / (3/4) = 2/3
так?

besw

Не, ну так он был прав!

pchelka77

у меня тоже 2/3 получилось
но домыслила, что вероятность шарику быть четным и белым изначально одинаковая.
тогда по формуле байеса
полная вероятность вытащить белый шарик
Pr(вытащить белый шарик) = Pr(вытащить белый шарик|первый шарик был белый)*Pr(первый шарик был белый) + Pr(вытащить белый шарик|первый шарик был не белый)*Pr(первый шарик был не белый)
= 1*1/2 + 1/2*1/2 = 0.75
теперь вероятность, что первый шарик был белый при условии, что вытянули белый
Pr(первый шарик был белый|вытащить белый шарик) = Pr(вытащить белый шарик|первый шарик был белый)*Pr(первый шарик был белый)/Pr(вытащить белый шарик) = 0.5/0.75 = 2/3

Alexander70

выглядит логично!
возможно я наебался
но еще возможно что я просто нашел сейчас задачу в интернете а на самом деле мне немного другую дали на собеседовании
помню что тогда все было ок в моем понимании

Alexander70

короче я чето занят
поэтому пока будем считать что я объебался!
мне стыдно
если вдруг я соображу че там было напишу!
если че это я лох а физфак рулит все равно

Dimon12

мне давали
по результатам этого дз меня и приняли на работу

stm7929259

запость задачу

AMALINKA22

такого типа задачки, где мало возможных исходов, легко решаются тупым выписыванием всех возможных исходов и подсчетом положительных и отрицательных вариантов.
пронумеруем белые шары и выпишем все варианты исходов:
1. в коробке белый и черный - вытянули чОрный
2. в коробке белый и черный - вытянули белый
3. в коробке 1-й белый и 2-й белый - вытянули 1-й белый
4. в коробке 1-й белый и 2-й белый - вытянули 2-й белый
белый вытягиваем в 3-х случаях.
в 2-х из них в коробке остается белый шар.
соответственно ответ - 2/3.
Аналогично легко решается известная задача про 3 двери.

selena12

По-моему, 10 стр. это больно дофига. Нормально было бы 1-2-3, небольшая модель в экселе (если речь о финансовой аналитике) и т.п.

Scud

Какая вероятность, что из 2-х бросков выпадет орел и решка?
Какая вероятность, что из 2-х бросков первым будет решка, а вторым - орел?
Тупанул. Упорно понимал условия как "какова вероятность родить мальчика/девочку". Потому и привел пример незавязанных друг на друга событий.

Dimon12

взять тарифное руководство и тарифы и дать рекомендации по их изменению
прописать причины данных изменений и на что они повлияют
вообщем вопрос касался изменения методологии, а не каких то конкретных задачек на расчет
собственно это и было первым основным заданием после принятия на работу

Lapochka

По-моему, 10 стр. это больно дофига. Нормально было бы 1-2-3, небольшая модель в экселе (если речь о финансовой аналитике) и т.п.
то было необходимое условие — текст на 10 стр

selena12

Вот это и странно. С трудом представляю себе человека, который для поиска человека на стартовую позицию собирается читать 10-тистраничный обзор (и не один). Обычно у тех-кто-нанимает просто на это времени нет. И для проверки умения собирать и обобщать инфу задали бы тезисно изложить свое виденье, например.
Мб просто проверяют желание конкретно в этом месте работать таким дурацким способом.

flightplan

то было необходимое условие — текст на 10 стр
это перебор явно.
другое дело, что сейчас конкурс на стартовые позиции высокий - поэтому некоторые этим пользуются.

Lapochka

другое дело, что сейчас конкурс на стартовые позиции высокий - поэтому некоторые этим пользуются.
Просто поскольку знания по предмету исследований не так много и они общие, а задание сложное, то думать, что они мои 10 стр использовали как бесплатный труд, не приходится.

flightplan

Просто поскольку знания по предмету исследований не так много и они общие, а задание сложное, то думать, что они мои 10 стр использовали как бесплатный труд, не приходится.
попробуй сделать, если есть мотивация там работать - заодно для себя что-то новое узнаешь
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: