Корпоративная религия

Vladoff

Здравствуй, доброфорум!
Не так давно устроился работать в СГ Уралсиб. Все было замечательно, пока на горизонте не появилась "Корпоративная культура".
Если коротко, то глава всей корпорации в свое время дико упоролся по псевдорелигии, называющейся "Сан лайт". Приблизительную степень ада можно понять из названий книг этого учения: "Библия счастья. Учение и методы «Храма Соломона»" , "Формулы денег. Посвящение в алхимию изобилия", "Фэн-шуй изобилия" и прочий огонь.
И вот во все это он втягивает сотрудников. Каждый сотрудник обязательно должен целую неделю вместо работы ходить на лекции и семинары по этой лабуде и выполнять какие-то квесты.
Собственно меня это коснулось сегодня, когда от HR пришла рассылка с требованием обязательно ознакомиться с несколькими книгами. У них же я уточнил, что чтение подразумевается в нерабочее время. А после вопроса (по почте) на каком сновании я должен это делать, вместо ответа вызвали начальницу, и попросили провести со мной профилактическую беседу.
И тут возникает вопрос. Может ли работодатель на законных основаниях заставлять меня заниматься в рабочее время всякой фигней, противоречащей моей должностной инструкции (в трудовом договоре тоже ничего про это нет). На курсы повышения квалификации этот ад тоже не тянет, т.к. в должности значится "аналитик", а не "упоротый". И как бороться, при условии, что не хочу чтобы капали на начальницу, т.к. с ней хорошие отношения.

Nefertyty

а в другие банки не берут?

Vladoff

Это страховая.
До этого метода решения проблемы я сам догадался, поэтому решил спросить про альтернативные.
Ну и плюс ко всему политические события последних лет выводят в тренд моду не забивать на сраное гавно, а пытаться его устранить.

Nefertyty

попросить помощи рпц в борьбе с сектантами? ну это мерзко

Vladoff

Да, была такая идея)
Но это только через суд, да и формальных признаков секты нет (денег не просят, тоталитаризма нет).
Да и стравливать упоротых себе дороже будет.

Nefertyty

Но это только через суд,
а ты без суда надеешься как-то переубедить упоротого?

Vladoff

Ну я же не на прямую с главой корпорации общаюсь, а с HR-ами, которых заставляют заставлять заниматься этой фигней.
Например, их уже удавалось убедить, что я могу брать отпуск по пятницу (не включая выходные) всего парой ссылок на законодательство.

msfs11

кстати кинь ссылки на всякий пожарный.

sweettydo

а тебя никто не предупреждал, когда ты туда устраивался? Это же довольно известная тема :)

nozanin

И как бороться, при условии, что не хочу чтобы капали на начальницу, т.к. с ней хорошие отношения.
Ну почему, почему такое счастье выпадаем кому угодно, но не мне?
Ох, ну блин, я бы оторвался по полной программе. Они бы не могли меня никак уволить, но я бы троллил и веселил весь офис.
Это же такая удача, попасть в такое гнездо упорки! Чувак! Ты можешь стать знаменит, о тебе бы писали бы СМИ!
ЗАВЕДИ БЛОГ! ПИШИ НА РАБОТЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ УПОРОТЫЙ БЛОГ! ВКЛЮЧИ ТРОЛЛЯ! Ты станешь знаменит, ты попадёшь на ТВ!
Бля, как я завидую. И как решительно не понимаю, почему ты не дал ссылку на блог о работе в упоротой конторе! И сколько слёз радости и искреннего смеха не дал ты форумчанам.

sweettydo

И сколько слёз радости и искреннего смеха не дал ты форумчанам.
да это боянистая тема, на форуме не раз всплывала

sweettydo

но я бы троллил и веселил весь офис
смысла троллить офис нет, так как, насколько я знаю, упорот только главный акционер, а остальные от безысходности во всем этом участвуют

nozanin

Так фишка же как раз это всё высмеять.
Комедия и театр победят упоротость.

12457806

Ну я же не на прямую с главой корпорации общаюсь, а с HR-ами, которых заставляют заставлять заниматься этой фигней.
А ты с ними не общайся. Игнорь, что они тебе? Ты же аналитик.

Vladoff

кстати кинь ссылки на всякий пожарный.

Если коротко, то должен помочь ответ эксперта из Консультант+
"Вопрос: Работник просит предоставить отпуск на пять календарных дней (с понедельника по пятницу), желая оставить два выходных дня "про запас". Правомерно ли требовать включения в отпуск выходных дней?
Ответ: Такое требование не соответствует трудовому законодательству. Кодекс разрешает делить отпуск на любые части. Единственное требование - чтобы одна из частей была не менее 14 календарных дней (п. 1 ст. 125 ТК РФ). Исключив из отпуска выходные дни, работник автоматически продлевает свой отдых. В то же время отпускные он получит только за пять дней, выходные уже войдут в период работы, за который начисляется зарплата."
Вообще мне кажется это индивидуально для каждого отдела кадров. Мой, например, свято верил, что в законодательстве есть деление на календарные и рабочие дни (т.е. если я не буду захватывать выходные, то я возьму не 28 календарных, а 28 рабочих(!), а это типа не по закону).
Плюс в том же консультанте есть пару статей от к.ю.н. с разбором этой статьи ТК.
Как мне показалось, главное четко понимать свои права, и после этого можно смело ломать кадровиков с синдромом вахтерш.

Vladoff

Ну почему, почему такое счастье выпадаем кому угодно, но не мне?
А чо, гоу к нам, я как раз вакансию недавно публиковал :)
Ты станешь знаменит, ты попадёшь на НТВ!

fixed
Как написал упорот только акционер. Все остальные смеются на обедах и в курилках, но выступать против никто не хочет. Из-за этой фигни много талантливых ТОПов уволилось (по рассказам), т.е. побороться видимо не получилось (ну или не захотелось).
Т.е. какой-то гнилой троллинг, когда все все понимают, и нет диалога - вместо ответа просьба к моей начальнице поговорить со мной.
Поэтому пока просто хотелось бы узнать есть ли какие-нибудь юридические основания заставлять меня ходить на "семинары по корпоративной культуре" в рабочее время.

Aleks150284

сто работы ходить на лекции и семинары по этой лабуде и выполнять какие-то квесты.
Собственно меня это коснулось сегодня, когда от HR пришла рассылка с требованием обязательно ознакомиться с несколькими книгами. У них же я уточнил, что чтение подразумевается в нерабочее время. А после вопроса (по почте) на каком сновании я должен это делать, вместо ответа вызвали начальниц
Право на свободу совести на территории, где ты РАБотаешь, было декларировано и отчасти гарантировалось в краткий период попытки перехода к западной модели демократии. Заметь ни до, ни после ничего аналогичного (в СССР, например, или во времена Владимира Красного Солнышка) не фиксировалось.
На современном этапе развиваются новые тренды - ренессанс рабовладельческого (в лучшем случае - феодального) строя. А рабам и слугам свобода совести не положена - так что все ок, расслабь булки, получай удовольствие.

78685

А если тупо саботировать? Зачем было вообще обсуждать с эйчаршами это? Они наверно не желают тебе зла, им сказали разошлите говно, они разослали
Упоротый только один, так что остальные просто не заметят недостаток твоего усердия, если их не загонять в угол и вынуждать реагировать
Я кстати в свое время поработал в банке с той же вывеской, никакой феншуйне наш отдел не подвергался, хотя слухи какие-то ходили

Vladoff

а тебя никто не предупреждал, когда ты туда устраивался? Это же довольно известная тема
Погуглил конечно, нашел, что самый главный упоролся, ну думаю и ладно)

Trewester

ЗАВЕДИ БЛОГ! ПИШИ НА РАБОТЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ УПОРОТЫЙ БЛОГ! ВКЛЮЧИ ТРОЛЛЯ! Ты станешь знаменит, ты попадёшь на ТВ!

раскрытием конфиденциальной информации это попахивает, если честно.
Вообще забивают на это конечно, но как тут выше заметили, тренды меняются.
и инфа из, что называется из источников, знакомых с дирекцией, в эту всю хренату гн. Цветкова верят от силы 20-30% из топменеджемта(и те походу просто шифруются хорошо). Остальные исполняют для галочки и всё.
с точки зрения эффективности, чем бредовия религия - тем сплочённей последователи. Так что цветкова тоже можно понять. Это его фильтр для продвижения по службе, благо залез он в фигову тучу сфер бизнеса.
И как ты правильно заметил выше, огребёт начальница твоя, а не ты. Рядовому сотруднику за неисполнение такой ничего не будет. Но и сидеть будешь в такой должности вечно. Хотя, не всем хочется же расти, у каждого свои приоритеты.

dmitry131

Хотя, не всем хочется же расти
в секте. ;)
Почему-то все всегда упорно забывают про то, что у нас нет монополизма, и если хороший специалист - то расти можно и за пределами.
раскрытием конфиденциальной информации это попахивает
Угу, а назвать начальника дураком - вообще особо охраняемой информации. :grin:

Trewester

Угу, а назвать начальника дураком - вообще особо охраняемой информации

а процитировать личную письмо, пришедшее по внутренней почте - нет. Сомневаюсь, что все такие аккуратные.
про увольнение - вроде автор с самого начала сказал, что он в курсе. В таком контексте, лучше раньше наверно уволиться, чем позже.
Нет там секты, не драматизируй ситуацию.

Scud

Если коротко, то должен помочь ответ эксперта из Консультант+
"Вопрос: Работник просит предоставить отпуск на пять календарных дней (с понедельника по пятницу), желая оставить два выходных дня "про запас". Правомерно ли требовать включения в отпуск выходных дней?
Ответ: Такое требование не соответствует трудовому законодательству. Кодекс разрешает делить отпуск на любые части. Единственное требование - чтобы одна из частей была не менее 14 календарных дней (п. 1 ст. 125 ТК РФ). Исключив из отпуска выходные дни, работник автоматически продлевает свой отдых. В то же время отпускные он получит только за пять дней, выходные уже войдут в период работы, за который начисляется зарплата
Фигня это все. И ответ "эксперта" тоже фигня. Потому что в ТК ясно написано, что делить отпуск на части можно только по "по соглашению между работником и работодателем". Не хочет работодатель - насильно его заставить разделить отпуск крайне проблематично.

Vladoff

отому что в ТК ясно написано, что делить отпуск на части можно только по "по соглашению между работником и работодателем"
Ну так заставлять вписывать выходные в отпуск, и ограничивать разбиение отпуска вещи конечно релевантные, но разные, не?
Ну и самое главное в качестве работодателя в данной ситуации выступает начальник, а не HR.

xTracertx

если бы ты читал внимательнее доброфорум, то знал бы про эту хуету, а еще ты бы знал про очереди в лифт по утрам
p.s. книжкой можешь подтереться просто.

Vladoff

p.s. книжкой можешь подтереться просто
Да это-то понятно, я ее и в глаза-то не видел. Меня интересует юридический вопрос. В рабочее время я буду сидеть на зомбосеминаре и упарываться, а это в мои должностные обязанности не входит.Так за это меня и уволить если чо могут.
Позовите юриста!
И про очереди ведь читал, а вот этой херни не видел :)

12457806

у и самое главное в качестве работодателя в данной ситуации выступает начальник, а не HR.
В лице кого? Конторы или ИП?
В любом случае, валить надо, ели напрягает

12457806

Позовите юриста!
Не истери

dmitry131

а процитировать личную письмо, пришедшее по внутренней почте - нет
Мой твоя не понимать, ты что сказать-то хотел?
Нет там секты, не драматизируй ситуацию.
Ты иронию понимать не способен? :grin:
В любом случае, смысл был совершенно в другом - поджимать хвост и прятаться под шконкой - это не единственный выход, и уж точно не лучший выход для потенциального руководителя ИМХО.

akula-1981

Я не знаю зачем ты звонишь глупым зомби из оргкомитета и, будучи умным человеком (ну МГУ йопта), троллишь их. Отмечайся в перерыв, жди обеда (только бейджик не цепляй на себя) и уходи. Они кстати проверяют. Из других городов людям не повезло - им командировочные в последний день дают. Хотя тоже никто не мешает отметиться и гулять по масквабаду.
Будет ПРЕЗИДЕНТ сам себе энергию из тишины черпать )
, а ты выложи фотки чтоль с этого ржача, повесели флокал)
тут фотка большая (иначе не поймешь че написано), не стал вставлять картинку, но весело)))

vtk50

Да тут тебе все сказали, Форбс упорот чуть более чем полностью. Книжки нахуй, никто не читает. "Расстановки" - это да, тот еще цирк, хотя на последней я неплохо пожрал и поспал, плюс поставил пару неплохих рекордов в игре на телефоне. Понятно, что нормальной работе это не способствует, но если з/п устраивает, можно и потерпеть эту лабуду, не особо обращая на нее внимание :grin:

Vladoff

http://forumbgz.ru/user/upload/file498517.jpg

Vladoff

Фигня это все. И ответ "эксперта" тоже фигня.
А похоже ты прав.
Но при этом получается странная загагулина. Например я отгулял положенные мне 2 недели. И у меня осталось еще две. И я хочу отгулять их только в будни, а работодатель с этим не согласен. Но в этом споре обе стороны (и работник, и работодатель) равны, ибо
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части.

Они не будут соглашаться на мой вариант с понедельника по пятницу, я на их - с понедельника по воскресенье. Таким образом получается я не получу отпуск, хотя по закону должен.
Я что-то упустил, или действительно такая хрень выходит?

ghytr0001

 
Они не будут соглашаться на мой вариант с понедельника по пятницу, я на их - с понедельника по воскресенье. Таким образом получается я не получу отпуск, хотя по закону должен.
Я что-то упустил, или действительно такая хрень выходит?
  

Работодатель не может задерживать отпуск более чем на год. Других ограничений я не знаю.
Если ты готов задержать отпуск на год, то можешь брать отпуск в любые дни.

dmitry131

Они не будут соглашаться на мой вариант с понедельника по пятницу, я на их - с понедельника по воскресенье.
Как я понимаю, между отпусками должны быть (по закону или по личному желанию кадровиков) рабочие дни. Т.е. Пн-Пт+следующие Пн-Пт обычно не дают.
А вот брать Пн-Пт, а потом ещё когда-нибудь Пн-Пт - вполне можно. И даже в Уралсибе я с этим проблем что-то не припомню (в частности, брал 3 дня между майскими).

tresh

Есть такая штука как график отпусков, который работодатель составляет самостоятельно. Так что за 2 недели тебя предупреждают об очередном отпуске и не спрашивая тебя отправляют в отпуск по расписанию.

dunaeva81

Есть такая штука как график отпусков, который работодатель составляет самостоятельно.
это не так

asgrig

сейчас тебе ответят: "У нас - так, потому что директор так сказал"

Vladoff

А вот брать Пн-Пт, а потом ещё когда-нибудь Пн-Пт - вполне можно. И даже в Уралсибе я с этим проблем что-то не припомню (в частности, брал 3 дня между майскими).
Да, я про это и пишу. Мне с боем пришлось пробиваться, чтобы с понедельника по пятницу взять.
А на майские - это ок, т.к. праздничные дни как дни отпуска все равно не считаются.

klusser

ты кадровичка?

tresh

Я раньше занималась ведением кадрового делопроизводства. Но форум такой форум. Уважаемый явно считает себя большим специалистом по ТК. Но наверняка не напишет, кто же формирует график отпусков.

ghytr0001

Но наверняка не напишет, кто же формирует график отпусков.
формирует работодатель с согласия работника. Если нет согласия, нет графика.

dunaeva81

формирует работодатель с согласия работника. Если нет согласия, нет графика.
собственно, я это и хотел сказать

tresh

Приведите пожалуйста закон, по которому работодатель обязан выполнять пожелания работников по составлению графика отпусков. По факту работодатель обязан собрать пожелания сотрудников об отпуске, но выполнять эти пожелания он не обязан.

Vladoff

По факту работодатель обязан собрать пожелания сотрудников об отпуске, но выполнять эти пожелания он не обязан.
Как это согласуется со 125 статьей?
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

tresh

Из этой статьи делается только один вывод, что одна из частей отпуска должна быть не меньше 14 дней. То, что при составлении графика отпусков работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников, никак не следует из этой статьи.

Vladoff

То, что при составлении графика отпусков работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников, никак не следует из этой статьи.
Вроде написано "по соглашению".

ghytr0001

Вроде написано "по соглашению".
тупит. Явно же написано "по соглашению ....".

dunaeva81

Я раньше занималась ведением кадрового делопроизводства.
кстати, всегда умиляла отсылка к своему огромному опыту :)
я тут как-то у одного из клиентов встретил админа, который в компании уже 4 года работает, так он не знал разницу между tcp и udp протоколами :smirk:
на самом деле, кадровик обязан ознакомить с графиков отпусков всех сотрудников под роспись. нормальный человек просто не подпишет не устраивающий его график и всё.

tresh

Угу, туплю. Никак не найду связи между "по соглашению отпуск может быть разделен" и работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников при составлении графика отпусков. Теоретики вы, больше ничего не скажешь.

dunaeva81

Угу, туплю. Никак не найду связи между "по соглашению отпуск может быть разделен" и работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников при составлении графика отпусков.
а никто и не говорит, что работодатель обязан выполнять хотелки сотрудников.
вот только и сотрудник не обязан выполнять хотелки работодателя.
ну пошлёт он нахуй тупую пизду из кадров с ебанутым графиком и кадровичке останется только подтереться этим графиком

Vladoff

Никак не найду связи между "по соглашению отпуск может быть разделен" и работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников при составлении графика отпусков.
Ну давай совсем по-простому. Ты - работодатель приходишь ко мне с графиком отпусков. Я говорю, что в я с ним не согласен, и в соответствии со 125 статьей ТК разбиение отпуска в вашем графике отвергается.
Что на это скажешь ты?

ghytr0001

Никак не найду связи между "по соглашению отпуск может быть разделен" и работодатель обязан выполнять пожелания сотрудников при составлении графика отпусков.
Нет, работодатель не обязан выполнять пожелания сотрудников. Если соглашения между работником и работодателем не достигнуто, то получается что-то типа deadlock-а. В законе есть только один механизм как снять этот deadlock, должен пройти год, тогда у работодателя пропадает право не давать отпуск. Если не рассматривать увольнение.

Теоретики вы, больше ничего не скажешь.

Мы сейчас разбираем как по закону. Как топикстартер будет вести переговоры с работодателем это отдельный вопрос.

tresh

Таким умникам график зачитывают вслух в присутствии свидетелей. Потому как со многими документами положено ознакамливать под роспись, и находятся те, которые считают, что если подпись не ставить, то выхода нет, и все будет как они хотят.
Все, на этом заканчиваю отмывать ваши очки от розового цвета. Если кто-то найдет закон, прямо предписывающий работодателю исполнять желания работников по отпуску (кроме категорий, которым работодатель обязан предоставить отпуск по их желанию) с удовольствием ознакомлюсь.

tresh

Какими бы ни были пожелания есть график отпусков. За 2 недели сотрудника предупреждают об отпуске, выпускается приказ, перечисляются отпускные и со дня, который указан в графике сотрудник в отпуске. Вот так делается по факту.

svt_4969

Да в общем-то фидель правильно написал: граничные варианты работать не будут, разве что на сильно перекошенном рынке, где либо работодатель, либо работник могут диктовать свои условия.
А вообще можно просто не быть мудаком и нормально всё обоюдно согласовывать.

tresh

Тебя с графиком обязаны ознакомить. В принципе подписывать для этого его не обязательно, как я уже писала выше. Кто там у вас чем подтирается это уже другие вопросы. Но судя по твоей реакции, опыт у тебя какой-то негативный.

asgrig

в идеале - да
А в треде описывается даже не мудак, а еще и мудак-психопат.
А по 123 статье ТК действительно график отпусков утверждается работодателем с учетом мнения профкома, но совсем не обязательно с учетом мнения работника

svt_4969

А по 123 статье ТК действительно график отпусков утверждается работодателем с учетом мнения профкома, но совсем не обязательно с учетом мнения работника
Работодателю не особо выгодно вовлекать в свои дела профсоюзы, а конфликт с работником может привести к тому, что работник в профсоюз вступит. Поэтому умный работодатель настучит по голове эйчару, который будет форсить такой формализм.

dunaeva81

Но судя по твоей реакции, опыт у тебя какой-то негативный.
ровно наоборот: негативного опыта у меня пока ещё не было
на текущем месте работы я вообще беру сразу 28 дней, отгуливаю сколько мне нужно, а потом отгуливаю оставшиеся дни как и когда мне удобно.

ghytr0001

Тебя с графиком обязаны ознакомить. В принципе подписывать для этого его не обязательно, как я уже писала выше.
А как ты представляешь ознакомление без подписи?

asgrig

ну тебе ж сказали:
устно при свидетелях, а потом - подписи со свидетелей. Если формально.
Последствия такого, думаю, разъяснять не надо

dmitry131

Да, я про это и пишу. Мне с боем пришлось пробиваться, чтобы с понедельника по пятницу взять.
У кадровиков? Ну пошли их на 3 буквы: руководством же согласовано всё, в чём проблема? Т.е. пусть официально указывают причину отказа в этом случае.
праздничные дни как дни отпуска все равно не считаются
Разве?

dunaeva81

Разве?
да.
то есть, если ты взял отпуск с 1 по 5 ноября, то ты можешь отгулять ещё 1 день после выхода из отпуска.

Vladoff

если ты взял отпуск с 1 по 5 ноября, то ты можешь отгулять ещё 1 день после выхода из отпуска
Ну если чисто формально, то в ТК написано, что ты пишешь с 1 по 5, то у тебя вычитается не 5 дней отпуска, а 4.

dunaeva81

Ну если чисто формально, то в ТК написано, что ты пишешь с 1 по 5, то у тебя вычитается не 5 дней отпуска, а 4.
ну да

kastodr33

работодатель это не единый организм
он не может "хотеть" или "не хотеть". Отпуск согласовывает конкретный человек - либо гендир, либо уполномоченое лицо.

Scud

А похоже ты прав.
Но при этом получается странная загагулина. Например я отгулял положенные мне 2 недели. И у меня осталось еще две. И я хочу отгулять их только в будни, а работодатель с этим не согласен. Но в этом споре обе стороны (и работник, и работодатель) равны, ибо
 
    В ответ на:
    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части.
Они не будут соглашаться на мой вариант с понедельника по пятницу, я на их - с понедельника по воскресенье. Таким образом получается я не получу отпуск, хотя по закону должен.
Я что-то упустил, или действительно такая хрень выходит?
Учимся читать законы.
 
Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
...

Т.е. по ТК до начала года работодателем должен быть составлен график отпусков. Составляется он с учетом мнения профсоюзов, но в упоминаемой статье 372 указано, что если согласие достигнуто не будет - то профсоюз идет в лес и имеет прав жаловаться в соответствующие инстанции.
Если ты будешь выёбываться со своими правами по ст. 125 ТК, то тебя просто отправят в отпуск по графику, который составлен без твоего согласия. Согласно этому графику в положенный день ты уёбываешь в отпуск на 28 календарных дней. Никаких загогулин нет.

Vladoff

Согласно этому графику в положенный день ты уёбываешь в отпуск на 28 календарных дней. Никаких загогулин нет.
Нихера, я не согласен с таким разбиением моего отпуска. И в соответствии со 125...

dmitry131

По факту работодатель обязан собрать пожелания сотрудников об отпуске, но выполнять эти пожелания он не обязан.
Не обязан, конечно.
И, понятное дело, связано это в первую очередь с необходимостью сотрудника на рабочем месте. За этим следит обычно непосредственный руководитель, а не кадровик.
По теме же руководитель согласовал, а вот кадры упрямятся (если я ничего не напутал). Соответственно вопрос: почему? Почему кадры не отпускают сотрудника в ситуации, когда его руководитель согласовал отпуск?

Scud

Нихера, я не согласен с таким разбиением моего отпуска. И в соответствии со 125...
Это не разбиение. Ст. 125 не применима.

tresh

По теме "кадры упрямятся" ничего не могу сказать, я с подобным не сталкивалась. Это как бухгалтер упрямится и не хочет выплачивать ЗП. Ну или уборщица упрямится и не хочет убираться. Бред какой-то.

Vladoff

Это не разбиение. Ст. 125 не применима

Конечно не знаю как в России, но в математике множество и пустое множество вполне себе разбиение :)

asgrig

По теме же руководитель согласовал, а вот кадры упрямятся
Ну вот тут опять же - кого считать в вертикали руководителем?
У нас заявление относится начальнику отдела, он ставит своё "не возражаю". Если срок сильно не сходится с расписанием (ну откуда я знал в прошлом ноябре, в каких точно числах я пойду в отпуск), то для формальности пишется заявление о переносе.
После этого уже выпускается приказ. Но, если всё по закону, то всё может отмениться, пока не подписан приказ. Если по уму и справедливости, то, конечно, после такой промежуточной визы руководителя уже приказ точно будет выпущен

Scud

Конечно не знаю как в России, но в математике множество и пустое множество вполне себе разбиение :)
Из математиков получаются крайне фиговые юристы.

kastodr33

Соответственно вопрос: почему? Почему кадры не отпускают сотрудника в ситуации, когда его руководитель согласовал отпуск?
потому что в 99% случаев там работают ТП с дичайшим ФГМ на фоне гипертрофированного ЧСВ

Staarboy

Позволь поинтересоваться: ты очередная тп из отдела кадров очередной шараги?)

ghytr0001

ну тебе ж сказали:
устно при свидетелях, а потом - подписи со свидетелей. Если формально.
В законе прописано, что можно зачитывать устно?
Затыкаешь уши или выходишь в туалет.

ghytr0001

про ознакомления с графиком не написано, но вот про извещение об отпуске:

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
http://www.zakonrf.info/tk/123/
 
А если не подписывать? :grin:

stm5985754

весь тред не смогла дочитать пока, в процессе.
А помимо этой религии LEAN тебе уже начали внедрять? :D
Он у вас что-то типа "РИТМ" называется, кажется.

Vladoff

А помимо этой религии LEAN тебе уже начали внедрять?
Неа, пока даже не слышал.
А ты тоже с Уралсиба?

stm5985754

а какие-нибудь слова типа "бережливое производство", "устраним потери", "непрерывное совершенствование", "ищем идеи"?
Я на сколько знаю, у вас плакатами с чем-то таким весь офис обклеен.
Сирма ваша лично проперлась LEAN-философией, я ее на одной из конференций видела, как она рассказывала, как у вас все круто.

dunaeva81

а LEAN это хорошо или плохо?

svt_4969

А это тоже философский вопрос, так как есть мнение, что затраты на LEAN во всех случаях, кроме гигантских корпораций, могут быть сопоставимы с экономией за счёт него. В конечной точке достижения идеала философии LEAN, насколько понимаю, нужно чтобы LEAN перестал тратить деньги на оценку эффективности производства конечного продукта, то есть он должен уничтожить сам себя :grin:

Vladoff

Сирма ваша лично проперлась LEAN-философией
Похоже меня ждут новые увлекательные приключения! :)

akula-1981

Дабы не захламлять форум, рещил сюда запостить.
в урале есть ит-директор, я решил посмотреть его на linkedin
http://www.linkedin.com/pub/igor-mushakov/3/22a/5a0
вот первая работа -
Deputy Head of banking technology Department
SBS-AGRO (acquired by Rosbank)
Я так и не понял слова deputy - это надо переводить как "заместитель" или как "секретарь" )))
отпишите кто знает плз ))
но походу ит директор не написал ни строчки кода боевой системы)

rivenandko

заместитель

Staarboy

LEAN - это круто, а если еще и LEAN 6 Sigma - то ваще збс :) К сектантству, к слову, никакого отношения не имеет)

Boyan123

все так - просто методология
про которую кстати довольно легко понять, работает или нет

AIR1kk

ага, возможно в теории lean - это заебись, но то, как это делается в частности в УС - это космос. Чуваки нашли своего клиента (руководство СК УС) и впаривают не стесняясь им это дело, даже не адаптировав, например, процессы с завода на процессы в офисе СК. Я им как-то по паре нестыковок в их же презентации логических вопросы задал - ответов не получил, зато видно было недовольство типа "не мешай впаривать". А до того, как внедрять lean, неплохо было бы простые, но очень важные проблемы решить, например, нормальная база данных, отчёты, ..., только это не делается, этим перед акционером не похвастаешь, а вот модным словом lean, конечно, можно козырнуть, типа внедряем, ага, толку от этого 0 :)

Boyan123

тогда все верно - секта блядь!

vtk50

нормальная база данных, отчёты
МУАХАХАХАХА!

stm5985754

ну я видела результаты первой волны внедрения LEAN у вас.
Ты все же утрируешь, что все плохо и эффекта ноль.
Еще в качестве примера можно привести Сбербанк. У них LEAN с 2008 года, ПСС (производственная система Сбербанка) называется.
И я знаю тех чуваков, которые вашему руководству этот LEAN впарили, нам тоже пытались =) Думаю, у тебя тут больше в целом нелюбовь к любого рода консультантам говорит - а спор о пользе внешних консультантов он извечный и нерешаемый.
При этом у нас, например, использовался другой подход при внедрении, сильно отличающийся от вашего. Я, кстати, LEAN консультант, можешь меня попинать :grin:

Suveren

Еще в качестве примера можно привести Сбербанк. У них LEAN с 2008 года, ПСС (производственная система Сбербанка) называется.
как видно никакой разницы. что был говном, что остался говном.

kastodr33

да нет, сбербанк то сейчас уже давно не является говном, даже наоборот
только вот оценить благодаря LEAN или вопреки - нетривиально.

stm5985754

Я в свое время очень интересовалась опытом Сбербанка, и вынесла мозг главному чуваку, который у них там внедрение LEAN курирует с 2008 г. как раз.
Они разрабатывали весь подход совместно с McKinsey и первый год внедрения, если я правильно помню, был при активном сотрудничестве с McKinsey. А далее уже внутри был сформирован штат боевых роботов (т.е.LEAN-консультантов), которые уже дальше шли сами.
Они также привлекали других консультантов для 6-Сигма. Но что-то не пошло. По моим ощущениям - там просто сами чуваки-консультанты не впечатлили и их послали.
Я была в центральном офисе Сбера на "экскурсии" по LEAN, и в их LEAN-лаборатории в Рязани. У меня очень положительные впечатления остались.

kastodr33

о, ну если совместно с маккинзи - то вопрос, отпадает, значит 100% вопреки :)

stm5985754

Ты зря.
Я на своем скромном веку успела поработать с 5 консалтинговыми конторами (включая McKinsey и BCG).
McKinsey были лучшими и результаты их работы были единственными, которые реально сработали и дали эффект.

Andris

консалтинг - рак на теле здоровой компании. На ранней стадии операбельный, на поздней приводит к 100% гибели. и похуй на имена.

stm5985754

Так кто зовет консультантов в здоровую компанию?
У нас было очень нестабильное состояние в компании, когда мы звали сначала BCG, а потом заменили их на McKinsey.
Менялся ген.дир и ряд ключевых позиций.
Внутренних ресурсов для той работы, которую для нас сделали маки, не было вообще.
А они ее еще и очень качественно сделали, что мы жили потом несколько лет по их планам.

redtress

сериал даже был такой про консалтеров

Andris

А они ее еще и очень качественно сделали,
даже не смешно. Имел удовольствие разгребать часть говен, оставленных макинзоидами.

svt_4969

консалтинг - рак на теле здоровой компании. На ранней стадии операбельный, на поздней приводит к 100% гибели. и похуй на имена.
ну это ты хуету конечно написал
проблема консалтинга в том, что его часто привлекают, когда это не нужно; реально консалтинг нужен тогда, когда надо быстро откуда-то взять трудозатраты (когда есть большая проблема, а на решение её нет ресурсов), которых у тебя нет, и только при условии, что тебе эти трудозатраты на долгосрочной основе не понадобятся
а многие компании приглашают консалтеров "чтобы было ещё круче", а в этом случае дельта между as is и to be может быть не столь велика, чтобы покрыть затраты на консалтеров, ну и получается эффект +10 руб/мес за 1000 рублей разово, и через пару лет, когда рынок меняется и стратегия становится неактуальной, и этих +10 рублей в месяц уже не остаётся от эффекта консалтинга, итого эффект внедрения: -760 рублей.

AIR1kk

В Сбере как раз секрет успеха не лин, а выделение огромных денег на ИТ и смену команды, лин тут просто совпало

Staarboy

Хауз оф лайз пересмотрел?)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: