О чём спрашивать на собеседовании?

mamishka

Посоветуйте каких-нибудь вопросов по общей сообразительности.

Mausoleum

Дурное это дело - проверять скорость мышления и знакомство с соответствующими задачками, а не качество и стабильность результата. Но уж если интересно, баянов много.
Четыре треугольника из шести спичек, спички не ломать, все такое.
4 линиями перечеркнуть все точки в квадрате 3*3.
Куча задачек про мудрецов и измазанные лбы/колпаки/казни/прочую туфту.
Стандартные вопросы по логике - типа вот есть Джон и Джек, один из них (неизвестно кто) всегда лжет, другой всегда говорит правду, надо одним вопросом выяснить, кто из них Джон, а кто Джек.
Ну и так далее. Имхо, проще погуглить и нагуглить что-нить типа http://www.smekalka.pp.ru/

CHICAGO

а ты проходишь собеседование или проводишь его?

CHICAGO

это ад вообще
если я приду на собеседование, а мне будут предлагать выкладывать спички, я пойму, что эта контора недостаточно серьезна, чтобы в ней работать

mamishka

проводишь

Mausoleum

проводишь
Ну вот я давно пришел к мысли, что простая проверка стабильности того, что человек умеет, куда полезнее и объективнее проверки сообразительности и умения решать нестандартные задачи в условиях жесткого (собеседование) стресса.

mamishka

Что это "стабильность того, что человек умеет" ?

CHICAGO

имеется в виду опрос человека по его умениям, необходимым для будущей должности

Mausoleum

It depends.
Давай на абстрактном примере. Пусть ты завкаф, тебе надо взять препода, который будет читать студентам математику.
Вот можно его в процессе спросить вопрос на смекалку, типа "два гвоздя упали в реку, как фамилия грузина?" (это на самом деле того же порядка вопрос, что и перечисленные выше). Ну или там спросить его что-нибудь типа "река, одноместная лодка, к реке подходят двое, плавать не умеют, лодка двоих перевезти не может. Но они переправились. Как они сделали это?" Один фиг. Ты проверишь лишь совокупность стрессоустойчивости и креативности, причем не особо эффективно.
А можно попросить его продифференцировать какого-нибудь крокодила. И посмотреть, как там с описками, ошибками, склонностью к ним. Попытавшись абстрагироваться от того, что соискатель может нервничать. Или там просто тупо решить пару задачек из Сканави. Это профильное, т.е. это он знает и умеет. Но может где-то что-то зевнуть из-за неумения работать стабильно - вот высокая стабильность, имхо, на работе куда важнее сметливости.

pchelka77

если это недавний студент, спроси про тему диплома или курсовой :)
по рассказу поймешь насколько человек может доступно изложить материал над которым работал и насколько он может быть увлечен важными для него процессами :)

ETrohkina

поройся тут:
или эту книгу сразу:
http://www.koob.ru/poundstone_w/kak_sdvinut_goru_fudzi

Vlad128

4 линиями перечеркнуть все точки в квадрате 3*3.
1. Не понял, почему нельзя так

--*--*--*--
--*--*--*--
--*--*--*--

3 линии :confused:
Ну и да, если линии не прямые, то достаточно одной :smirk:

antcatt77

Не понял, почему нельзя так
там обычно уточнение: не отрывая карандаша от бумаги
т.е. зачеркнуть ломанной из 4 отрезков

Vlad128

а, вспомнил, есть такой баян, да.

1853515

там еще про 4*4 и 6 (вроде) линий..
а касаемо одной линии - можно и прямой - вопрос в метрике :grin:

1853515

проверка стабильности того, что человек умеет

фрезеровщиков набираете ?:)

selena12

"сто прекрасных юношей..."

roof_loger

Все задачи можно подобрать в соответствии со спецификой компании.
если в производственной практике, например, не встречаются задачи из стереометрии или комбинаторики, то задавать их - долбоебизм и позерство.

ETrohkina

- Почему вас сократили на прошлой работе?

roof_loger

 - как вы докатились до поиска работы в нашей компании?

igorfeelee

я бы сначала ничего конкретного не спрашивал, просто дал 10 минут чтоб рассказал о себе все что хочет, или задал бы какой-нибудь максимально общий вопрос, и понаблюдал бы за поведением. если неадекват, то скорее всего будет заметно сразу. если человек умеет решать задачки, но считает при этом себя непризнанным гением которому все кругом должны, то нафиг он нужен.

Alexander70

А кого вы ищете?

mamishka

Инвестиционного аналитика, которого нарекут специалистом по развитию логистики и заставят готовить инвестиционные проекты логистики, а так же заниматься прочей интеллектуально-компьютерной работой типа расчётов для бюджета.

Alexander70

Опыт работы 3-5 лет, а вы задачки на сообразительность ему предлагаете?
Спрашивайте по делу.

mamishka

Как показал сегодняшний день: 3 года работы в нужной области не гарантируют ясности ума, а ясность ума не гарантирует большого опыта работы. Я отказался от задачек на сообразительность и построил диалог полностью в контексте того, что человек умеет, что делал на предыдущих работах и того, чем хочет заниматься в будущем.
Совет спрашивать людей о дипломных работах помог. Действительно сразу видно как человек может донести смысл продленной работы до публики.

frostenrus

О чём спрашивать на собеседовании?
The Guerilla Guide to Interviewing

frostenrus

Четыре треугольника из шести спичек, спички не ломать, все такое.
Как раз по моей ссылке выше:
Finally, avoid brain teaser questions like the one where you have to arrange 6 equal length sticks to make exactly 4 identical perfect triangles. Or anything involving pirates, marbles, and secret codes. Most of these are “Aha!” questions—the kind of question where either you know the answer or you don’t. With these questions knowing the answer just means you heard that brain teaser before. So as an interviewer, you don’t get any information about “smart/get things done” by figuring out if they happen to make a particular mental leap.

Alexander70

В этом, кстати, чуве ошибается.
Я, например, довольно многие задачки такого типа в свое время сам мог решить за пару минут. Но таких людей очень мало, да.

frostenrus

Я, например, довольно многие задачки такого типа в свое время сам мог решить за пару минут.
Это здОрово, но что этот факт говорит работодателю?

Alexander70

Что у меня голова работает, и в трудной ситуации я не растеряюсь и ловко решу все проблемы.

frostenrus

Что у меня голова работает, и в трудной ситуации я не растеряюсь и ловко решу все проблемы.
Сомневаюсь что в трудной ситуации тебе необходимо будет решить проблему за пару минут. Хотя мне неизвестен твой род занятий.

Alexander70

Он там позже объясняет, что те, кто за пару минут не может простую задачу решить, с собеседования выгоняются.
Похоже, ты не очень внимательно прочел статью.

frostenrus

Он там позже объясняет, что те, кто за пару минут не может простую задачу решить, с собеседования выгоняются.
Похоже, ты не очень внимательно прочел статью.
Вот весь конец статьи, покажи:
In the past, I’ve used “impossible questions,” also known as “back of the envelope questions.” Classic examples of this are “How many piano tuners are there in Seattle?” The candidate won’t know the answer, but smart candidates won’t give up and they’ll be happy to try and estimate a reasonable number for you. Let’s see, there are probably… what, a million people in Seattle? And maybe 1% of them have pianos? And a piano needs to be tuned every couple of years? And it takes 35 minutes to tune one? All wrong, of course, but at least they’re attacking the problem. The only reason to ask a question like this is that it lets you have a conversation with the candidate. “OK, 35 minutes, but what about travel time between pianos?”
“Good point. If the piano tuner could take reservations well in advance they could probably set up their schedule to minimize travel time. You know, do all the pianos in Redmond on Monday rather than going back and forth across 520 three times a day.”
A good back-of-the-envelope question allows you to have a conversation with the candidate that helps you form an opinion about whether they are smart. A bad “Aha!” pirate question usually results in the candidate just sort of staring at you for a while and then saying they’re stuck.
If, at the end of the interview, you’ve convinced yourself that this person is smart and gets things done, and four or five other interviewers agree, you probably won’t go wrong in hiring them. But if you have any doubts, you’re better off waiting for someone better.
The optimal time to make a decision about the candidate is about three minutes after the end of the interview. Far too many companies allow interviewers to wait days or weeks before turning in their feedback. Unfortunately, the more time that passes, the less you’ll remember.
I ask interviewers to write immediate feedback after the interview, either a “hire” or “no hire”, followed by a one or two paragraph justification. It’s due 15 minutes after the interview ends.
If you’re having trouble deciding, there’s a very simple solution. NO HIRE. Just don’t hire people that you aren’t sure about. This is a little nerve wracking the first few times—what if we never find someone good? That’s OK. If your resume and phone-screening process is working, you’ll probably have about 20% hires in the live interview. And when you find the smart, gets-things-done candidate, you’ll know it. If you’re not thrilled with someone, move on.

Alexander70

What I discovered was that everybody solved the problem, but there was a lot of variation in how long it took them to solve.
программист может себе позволить час думать над задачей
над многими задачами, которые передо мной стоят, я думать более 2 минут не могу :)

ghytr0001

над многими задачами, которые передо мной стоят, я думать более 2 минут не могу
наверное, не очень интересная у тебя работа?

Alexander70

Наоборот.
У меня работа как у мистера Вульфа.

frostenrus

программист может себе позволить час думать над задачей
над многими задачами, которые передо мной стоят, я думать более 2 минут не могу :)
То есть именно ты невнимательно прочитал статью. Перечитай, приведенная тобой цитата не о том :)

Alexander70

Я статью целиком читал, а не по частям.
И тебе не рекомендую линейно мыслить.
В данном случае, например, ищется чуве, который будет работать с различными партнерами. Ему очень пригодятся навыки за 2 минуты находить решение задачи, с которой он не встречался.

frostenrus

Я статью целиком читал, а не по частям.
И тебе не рекомендую линейно мыслить.
Спасибо, ты большой авторитет для меня.
Если бы ты еще сначала думал, а потом писал, я бы на тебя молился.
А если ты прочитаешь статью целиком, то найдешь, что приведенная тобой цитата относилась в примитивному вопросу на программирование, а приведенная мной — к "ага"-вопросу. И приведенная тобой цитата выше чем моя :)

Alexander70

Хорошо, что авторитет. Но думай все равно своей головой.
В данном случае разжую: автор говорит "вопросы ага не нужны, потому что решение на них никто сам не находит, а либо знает, либо не знает". Я возражаю "бывают случаи, что сами находят".
В этом случае его дальнейшие рассуждения больше не применимы. То есть, он основывает дальнейшие выводы на том, что никто сам решения не находит. А раз кто-то находит (например, я), то и выводы больше не верны.
А что же верно в этом случае? Ты правильно поставил вопрос: "что эти навыки демонстрируют?". Мой ответ - они демонстрируют умение быстро сориентироваться.
Нужно ли это программисту? Не знаю. Нужно ли это человек, которого ищет диджей? Возможно.
Так понятнее?

frostenrus

автор говорит "вопросы ага не нужны, потому что решение на них никто сам не находит, а либо знает, либо не знает". Я возражаю "бывают случаи, что сами находят".
Что эти случаи дают интервьюеру? Ты честно глядя в глаза рассказываешь что сам нашел решение?
Finally, avoid brain teaser questions like the one where you have to arrange 6 equal length sticks to make exactly 4 identical perfect triangles. Or anything involving pirates, marbles, and secret codes. Most of these are “Aha!” questions—the kind of question where either you know the answer or you don’t. With these questions knowing the answer just means you heard that brain teaser before. So as an interviewer, you don’t get any information about “smart/get things done” by figuring out if they happen to make a particular mental leap.

Alexander70

Я не готов про остальных говорить, но я честно говорю, что знаю задачу, если я ее знаю. И решаю, если не знаю.
Понимаю, что у тебя сомнения, но вопросы, связанные с доверием, работодателю все равно нужно решить до решения о приеме на работу, так что не сижу смысла откладывать этот момент.

Alexander70

Если уж совсем детально, то я не согласен вот с этим:
With these questions knowing the answer just means you heard that brain teaser before. So as an interviewer, you don’t get any information about “smart/get things done” by figuring out if they happen to make a particular mental leap.
Советская школа подразумевает, что мозг умеет решать сложные задачи, даже если их до этого не встречал.

Badyss

всё-таки навыки решения подобного рода задач, как к слову и прохождения ай-кью тестов улучшаются при большом опыте их решения.
Так, что если человек знает решения 200 подобных задач и смог решить новую для себя 201-ю, то не факт что он будет более ценен, чем человек знающий 0 и не сумевший решить первую дял себя.

Alexander70

Я бы предположил, что человек, нашедший время решить 200 подобных задач, зачастую более ценен, чем человек, впервые увидевший задачу на собеседовании.

nenakhov-71

Сколько из них потом пригодится в работе?

Alexander70

Добро пожаловать, прочитайте, пожалуйста, выше, прежде чем лезть в разговор.
Сколько раз алгоритм сортировки пузырьком пригодится в работе?

FieryRush

Что эти случаи дают интервьюеру? Ты честно глядя в глаза рассказываешь что сам нашел решение?


Finally, avoid brain teaser questions like the one where you have to arrange 6 equal length sticks to make exactly 4 identical perfect triangles. Or anything involving pirates, marbles, and secret codes. Most of these are “Aha!” questions—the kind of question where either you know the answer or you don’t. With these questions knowing the answer just means you heard that brain teaser before. So as an interviewer, you don’t get any information about “smart/get things done” by figuring out if they happen to make a particular mental leap.
Такие тупые задачи человек, закончивший МГУ, должен решать сам. Это раз. А во-вторых, то что человек уже видел эту задачу и запомнил ее и ее решение, уже хорошо его характеризует.

Badyss

далеко не факт.
руководствуясь той же логикой можно оценивать кандидата например по количеству слов в кроссворде, которые человек может решить, времени, затраченному на решение судоку, дать экзамен ЕГЭ по математике, либо ещё что-то.
Бесспорно, человек который хорошо всё это делает, наверное не хуже справится и с практическими заданиями, но ставить этот факт во главу угла нецелесообразно.

nenakhov-71

Почему тогда просто не провести тест IQ?

Alexander70

А где я писал про "главу угла"?

frostenrus

вопросы, связанные с доверием, работодателю все равно нужно решить до решения о приеме на работу
То есть ты считаешь что можно брать на работу без испытательного срока?

Alexander70

Не совсем.
Но вообще даже и в статье приведенной рекомендуется брать только тех, кому испыталка как бы и не нужна.

frostenrus

Но вообще даже и в статье приведенной рекомендуется брать только тех, кому испыталка как бы и не нужна.
Если говорить о программировании, то за часовое собеседование не получится определить способен ли человек что-то _делать_.

Alexander70

Можно узнать, сможет ли чуве кофе принести!

SvetochR

у вас же эта вакансия уже давно открыта была, или набор был остановлен?

mamishka

Во время кризиса вакансии были, но набирать на них было нельзя.
Позиция до сих пор такая, но конкретно по этому месту удалось договориться с руководством, что человек нужен. ;)
П.С. А так, да. В прошлом году тоже собирались набрать чела, пока не вышел антикризисный указ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: