А может ну ее, эту Москву?

vladlen62

Почитал вот в ведомостях, что в Москве то не так уж и хорошо строить жизнь во время кризиса. Причем думает так не только беднота с окраин, но и зажиточные москвичи с квартирами.




Каждый шестой житель ­столицы уехал бы за границу или в провинцию в случае понижения зарплаты или потери работы — таковы результаты опроса, проведенного Online Market Intelligence по заказу «Пятницы». 58% респондентов готовы сделать это ради продолжения карьеры, 44% — чтобы сменить род деятельности, 30% — чтобы отдохнуть, 23% — чтобы сэкономить.

Пожить в удовольствие

Спортивного журналиста Юрия Баранкова сообщение об увольнении застало уже с уложенными чемоданами: он собирался в отпуск в Доминиканскую Республику. Обнаружив, что в Москве его ничего не держит, а на трехмесячное выходное пособие в Центральной Америке можно прожить полгода, Юрий сдал обратный билет, забрал трудовую книжку и на следующий день улетел.

«Буду путешествовать, пока хватит денег, — говорит он, и в телефоне слышны гудки машин и крики на испанском. — Доминикана, Куба, Ямайка, если получится — Венесуэла, Перу. Цены здесь ниже, чем в Москве, тратить я планирую меньше. Да мне много и не нужно: дешевая гостиница, где есть кровать и электрическая розетка, простые кафе. Я же не отдыхать еду, а пожить жизнью, которую здесь ведут все».

Сотрудница строительной компании Елена Яшина жалуется на полную неопределенность: «Цены растут, объекты замораживают, все напуганы, содержать себя все сложнее». Она собирается уехать на Гоа. Елена рассказывает, что среди ее знакомых в Индию уже уехали дизайнер, фотограф, промоутер и несколько диджеев. Люди подрабатывают, снимаясь в массовках, фотографируют, пишут статьи. Одна семья даже отдала ребенка в местную школу.

PR-менеджер Павел Ерасов, оставивший работу в крупной российской производственной корпорации, которую попросил не называть, целый год прожил в Юго-Восточной Азии. В конце августа он вернулся в Москву, чтобы искать работу, но, поняв, что момент неподходящий, принял решение продолжить «скитания по миру». Теперь собирается в Латинскую Америку. Выпасть из профессии Павел не боится. «Мне платят за мою голову, а за время отсутствия она стала работать только лучше, — говорит он. — Путешествия здорово вправляют мозги, человек становится более креативным, у него появляются новые идеи».

Средства к существованию

Среди опрошенных Online Market Intelligence 41% готовы жить на ренту с московской квартиры, половина — на сбережения. 16% рассчитывают на доходы от своего бизнеса. 73% тех, кто уехал бы, надеются зарабатывать на новом месте. Елена Яшина собирается за тысячу долларов сдавать однокомнатную квартиру. «При этом за 300 долларов я сниму дом на побережье в Гоа. Еще 150-200 будет стоить месячная аренда мотоцикла, — подсчитывает она. — За те деньги, которые в Москве я трачу на продукты, в Индии можно питаться в ресторанах и ни в чем себе не отказывать. Пожить в свое удовольствие, заняться фотографией — вот и все мои планы». Event-менеджер Екатерина Сердюкова всю прошлую зиму провела в Дахабе. Вернувшись, подрабатывала организацией выставок и фрилансом, но постоянную работу так и не нашла. Теперь опять решила уехать. «Если понадобится, я найду способ заработать: вязать на заказ, готовить, работать с детьми, — размышляет Екатерина Сердюкова. — Но пока я рассчитываю, что на деньги от сдачи квартиры смогу жить сама и помогать родителям». Павел Ерасов квартиру не сдает, живет на сбережения, и этого хватает: «Гостиницы выбираю очень простые: четыре стены и матрац на подставке».

В тамбов или на карибы

В дальнее зарубежье поехали бы 32% москвичей. Сопоставимое по популярности направление — регионы: в провинцию готовы перебраться 46,7% участников опроса. «Кризис сильно ударил по московскому рынку труда. Тем, кто раньше выбирал из четырех-пяти предложений, теперь приходится соглашаться на единственное, — говорит Андрей Устюжанин, генеральный директор кадрового центра “Эксперт”. — Зато в регионах все пока относительно благополучно. Конечно, зарплаты там ниже, но и расходы на порядок меньше. И, выбирая между не очень хорошим предложением в Москве и интересной работой в регионе, люди предпочтут уехать».

В рекрутинговых агентствах уверены: сотрудникам некоторых отраслей сейчас проще найти работу за пределами столицы. За последние два месяца количество вакансий в филиалах банков в провинции на сайте hh.ru увеличилось более чем на 20%. Ольга Бруковская, директор по маркетингу группы компаний HeadHunter, объясняет, что многие банки открывают филиалы в регионах, где зарплата ниже, чем в Москве, а интернет и call-центры позволяют наладить бесперебойную работу удаленных сотрудников.

Константин Гончаров, бывший редактор журнала РС Gamer, вернулся в родной Тамбов, когда понял, что на аренду квартиры в Москве уходит большая часть его зарплаты. Первое время началь­ство вообще не знало, что Константин переехал: статьи он посылал по электронной почте, а если был нужен лично, садился на ночной поезд и утром был в редакции. Затем оказалось, что выгоднее фриланс: приезжать в Москву раз в месяц, получать задания и забирать гонорары.

«В Тамбове с моими нынешними доходами я могу не только снимать квартиру, но и за три года накопить на свою собственную, — говорит он. — Если в Москве станет совсем плохо, найду работу в Тамбове: здесь меня возьмут всюду». Об удаленной работе подумывает и Анатолий, инженер компании «EPAM Systems Самара» (фамилию не называем по его прось­бе): «Стало понятно, что глупо ввязываться в ипотеку, а позволить себе приобрести квартиру в городе мы с женой не можем. Зато можем купить деревенский дом, отремонтировать его и завести хозяйство. Это и дешевле, и приятнее. Жена бросит работу, а я проведу интернет и буду работать удаленно. Сэкономим на аренде квартиры и транспорте. К тому же мы давно мечтали жить в деревне».

Верная стратегия

Отложить поиски работы на время кризиса — шаг стратегически верный, считают специалисты рекрутинговых компаний. «Если сейчас к работодателю приходит сотрудник, попавший под сокращение, тот задумается, стоит ли нанимать человека, который не приносил пользу на предыдущем месте», — объясняет Татьяна Маскаева, руководитель департамента Professional Recruitment кадрового агентства Apriori. Нанимать новых сотрудников многие клиенты агентства сейчас не торопятся, все ждут января-марта. «А полгода можно позволить себе потратить на путешествия», — говорит Маскаева.

Психолог Игорь Вагин, руководитель Международного тренингового центра Игоря Вагина, также считает, что полгода — оптимальный срок для таких каникул: за это время и ситуация в Москве поменяется, и Индия надоест. Однако нужно быть готовым к тому, что чем дольше отсутствуешь, тем сложнее искать работу по возвращении. Как считает Татьяна Маскаева, тем, кто работает в сфере IT, где происходит стремительное обновление технологий, или в области PR, рекламы, где очень важно чувствовать новые тенденции и не «выпадать из жизни», через год придется начинать практически с нуля. Впрочем, многие из тех, кто согласен на отъезд, особо и не рвутся «делать карьеру». «Люди, готовые бросить все и податься на год в Таиланд или российскую глубинку плести ковры и выращивать подсолнухи, — это особый тип. Их ценности лежат в несколько другой сфере, нежели карьера, — говорит Ольга Бруковская. — Большинству людей нужна уверенность в завтрашнем дне, и они даже в условиях кризиса будут до последнего искать возможность остаться в Москве».

Остановиться и подумать

«В спокойные времена жизненный путь большинства людей определяет инерция, — считает Андрей Устюжанин (кадровый центр “Эксперт”), — а когда привычная жизнь ломается, человек наконец получает возможность что-то изменить». Увольнение позволяет задуматься о том, как жить дальше и к чему стремиться. «Это толчок для тех, кому любопытно жить, — уверен Игорь Вагин. — Своего рода пауза для размышления». Для Александры Бельчик кризис приблизил реализацию давнего плана: избавиться от офисной работы и уехать на Алтай.

Александру уволили из банка. Друзья позвали ее заниматься бухгалтерией агентства по дизайну интерьеров, которое они открывают. Пока бизнес не начал приносить доход, Александра преподает йогу в «Центре развития Ри Вей Ли» и планирует сдать квартиру в Москве, на сбережения купить старый дом на Алтае и подрабатывать, ведя бухгалтерию бизнеса друзей (уже удаленно). «Заведу хозяйство, — мечтает Александра. — Денег на жизнь хватит. Зачем оставаться в Москве? Чтобы девять часов в день работать, по вечерам заниматься хобби, два раза в год ездить в отпуск и всю жизнь мучиться от того, что в молодости не смог ничего в жизни изменить?»

По мнению психолога центра «Экопси Консалтинг» Григория Крамского, у среднего класса выработалась привычка жить не экономя. Теперь многие будут рассуждать примерно так: жить в Москве дорого, найти работу сложно, так зачем отказывать себе в чем-то, если за меньшие деньги можно вести тот образ жизни, о котором давно мечтал. После дефолта 1998 года, вспоминает Крамской, люди переезжали за границу, в основном в Индию или ЮАР. Сейчас, когда позволить себе не работать могут больше людей, это явление станет массовым.

«Европейские безработные уже много лет уезжают в развивающиеся страны, где можно прожить на пособие по безработице, — говорит Крамской. — Теперь эта тенденция догнала и Россию, только пособие каждый обеспечивает себе сам».

KuzMax

тема заезженная до невозможности
хочешь — езжай
зачем здесь-то спрашивать?

losjawrik

Если тебе доход с инет-проектов капает, то вообще непонятно, что ты еще в Мск делаешь (: Делай как !)

beer-for-bear

Быстрее бы все они уехали. Тогда, глядишь, и здесь станет попросторнее.

vladlen62

откуда у тебя московский снобизм то ?

beer-for-bear

откуда у тебя московский снобизм то ?
А почему у меня не может быть московского снобизма?

redtress

при чем тут снобизм, она же не призывает никого выселять. Если много народу уедет добровольно ничего плохого в этом не будет

stm6731712

Быстрее бы все они уехали. Тогда, глядишь, и здесь станет попросторнее.
Если много народу уедет добровольно ничего плохого в этом не будет
Типичная логическая ошибка обывателя, неспособного просчитать на два шага вперед.
Поясняю: если много народу уедет из Москвы добровольно, это значит, что проживание в Москве по какой-то причине стало гораздо хуже, чем где-то еще, куда уехало это большинство. Просто так, из Москвы за короткий промежуток не уедет не то что большинство, но даже просто значительное количество людей.
Так вот, если это произойдет, то это будет однозначно означать, что в Москве наступила жопа. Безработица, голод, эпидемия, война, цунами, теракты - я не знаю какая, но точно жопа.
Если они уедут, в Москве, конечно, станет попросторнее, но, поверьте мне, вы этому вряд ли будете рады.

stm6731712

И, да, скорее всего, при массовом исходе вы сами окажетесь среди понауехавших, поэтому вероятность насладиться просторной Москвой еще меньше.

beer-for-bear

Ну вообще в исходной статье говорилось об уезжании из Москвы в связи с кризисом. То есть жопой для какой-то части населения, на какую-то часть состоящую из тех, кто сюда приехал в поискал лучшей доли и больших денег.
Если они сейчас уедут, то останутся те, кого кризис не затронул и те, кто и до массового наезда в Москву здесь нормально жил и так же жить продолжает. То есть пена схлынет. И ничего страшного и катастрофичного в этом нет.
Ну и да, жить станет попросторнее.

urchin

Наивная чукотская девушка :)

stm6731712

Ну вообще в исходной статье говорилось об уезжании из Москвы в связи с кризисом. То есть жопой для какой-то части населения, на какую-то часть состоящую из тех, кто сюда приехал в поискал лучшей доли и больших денег.
Опять ошибка.
Куда они уедут от кризиса? В регионах, думаешь, кризиса не будет? Или в Таджикистане вдруг резко лучше жить стало?
Какой бы кризис ни наступил, в Москве перебиться будет всегда легче, чем в провинции и, тем более, в чем в Таджикистане.
А те, про которых говорится в статье ("41% готовы жить на ренту с московской квартиры, половина — на сбережения. 16% рассчитывают на доходы от своего бизнеса."), может быть и уедут, но погоды они не сделают, в смысле простора в Москве не прибавится, и даже пробки будут такими же.

stm7929259

Ну законы физики ведь еще никто не отменял: если откуда что-то убыло - то куда-то что-то прибудет!

Aeria_Gloris

в текущих условиях не вариант, конечно, но уехать могли бы и по другой причине - если там, откуда уехали, стало бы лучше и появились условия, которых сейчас нет.

Nefertyty

Поясняю: если много народу уедет из Москвы добровольно, это значит, что проживание в Москве по какой-то причине стало гораздо хуже, чем где-то еще, куда уехало это большинство.
А типа вариант, что в других местах появится много интересной и хорошо оплачиваемой работы, невозможен по определению?

stm6731712

А типа вариант, что в других местах появится много интересной и хорошо оплачиваемой работы, невозможен по определению?
Почему же, кто хотел - уехал зарубеж, там, вроде, с интересной и хорошо оплачиваемой работой для специалистов проблем нет, ну или не было до недавнего времени. Появление такого места в России тоже не исключаю, но при этом требуется, чтобы Москва одновременно резко потеряла свою привлекательность, иначе какой смысл переезжать? Пока в России такого места нет и, вроде не предвидится в обозримом будущем, поэтому эти два события в сумме маловероятны.
Вдобавок, повторюсь, такие люди, уехав, не уменьшат заметно количество населения Москвы, а я отвечал именно на возгласы типа "поскорее бы уезжали, тогда в Москве просторнее будет".
Низкоквалифицированные кадры постепенно могут начать уезжать из Москвы обратно в провинцию и страны СНГ, как написал , если экономическая ситуация там заметно улучшится. Я этого конечно не исключаю, но в любом случае этот процесс растянется на годы и, поэтому, в моменте будет очень слабо заметен.
Если же вы действительно заметите, что за полгода в метро стало заметно свободнее, или вы теперь доезжаете на машине домой с работы за 20 минут вместо стандартных полутора часов, а на календаре не сезон массовых отпусков,то это означает, что в Москве действительно наступила "жопа-кеды" (привет, Puzoter!) с последующим массовым бегством населения.

Nefertyty

Появление такого места в России тоже не исключаю, но при этом требуется, чтобы Москва одновременно резко потеряла свою привлекательность, иначе какой смысл переезжать?
Ты не учитываешь, что у Москвы, кроме привлекательности, есть ещё и всем известные неудобства, связанные как со статусом понаехавшего, так и с общим перенаселением.

stm6731712

Ты не учитываешь, что у Москвы, кроме привлекательности, есть ещё и всем известные неудобства, связанные как со статусом понаехавшего, так и с общим перенаселением.
Это прямые следствия привлекательности. Возникнет другое привлекательное место - будет и перенаселенность, и пробки, и повышенная концентрация кавказских братьев и, немного позже, статус понаехавших.
Вообще, вместо того, чтобы отвечать на вопросы, ответы на которые вы и сами знаете, мне было бы интереснее почитать, как вы себе представляете тот возможный процесс, который, по вашему мнению, может привести к резкому оттоку населения из Москвы, и при этом для оставшихся жизнь в Москве существенно не ухудшится.

igoruha7

Действительно, почему не рассматривается вариант,
что ряд других крупных городов РФ подтянется до уровня Москвы?
я, конечно, понимаю, что в краткосрочной перспективе это фантастика...

Logon

ряд других крупных городов РФ подтянется до уровня Москвы?
Всегда интересно было, что подразумевается под "уровнем Москвы"? кто-нибудь может толково и доходчиво объяснить? :p

antcatt77

Всегда интересно было, что подразумевается под "уровнем Москвы"? кто-нибудь может толково и доходчиво объяснить?
хотя бы что-нибудь банальное, чтобы этот город был лучшим в России хоть в каком-нибудь направлении:
1. культура
2. производство
3. гос.управление
4. наука
5. спорт
6. финансы
7. игровой бизнес
и т.д.

antcatt77

а теперь тоже самое членораздельно, пожалуйста, хотя бы на уровне первого курса МГУ.

Logon

хотя бы что-нибудь банальное, чтобы этот город был лучшим в России хоть в каком-нибудь направлении:
1. культура
2. производство
3. гос.управление
4. наука
5. спорт
6. финансы
7. игровой бизнес
Попробую по пунктам:
1. Типа культура - что имеется ввиду? Когда большинство форумчан посещало в последний раз что-то культурное, уровнем повыше кинотеатра Атриум-Формула Кино-МДМ? Про такую культуру идет речь? Так и в регионах такие кинозалы есть....
2. Производство - тоже мне данный пункт непонятен. В Москве в принципе его не так уж и много, рейдеры перепрофилировали в бизнес-центры; при этом большинство работы большинства форумчан с производством никакой связи не имееет.
3. Гос.управление - а это к чему? Кому-то проще, что на его улице находится префектура, пара министерств и еще какие-то муниципальные службы?
4. Наука - мда, тут все печально...И не только в Москве, но и в регионах, и я бы не стал тут Москву как-то особо выделять.
5. Спорт - это да, это сильный пункт))) Фитнесы-тренажерки-спортсекции есть во всех крупных и средних городах, так что с этим никаких проблем не будет. Интереует посещение мероприятий международного уровня? Ну они и не каждый день бывают, и еже ли что, то можно и вырваться ради какого-то соытия.
6. Финансы - это возможность "прильнуть" к финансовому рынку? Так имея средста и выход в Интеренет, можешь делать это из любой точки планеты.
7.Игровой бизнес - в число 4 озвученных правительством зон, где он будет официально, Москвы нет...Да и не особо это достижение-плюс, ради которого в Москвустоит стремиться.
В итоге, что-то из перечисленного плюсов я не шибко много набрал(((

lebuhoff

напишу со своей колокольни:
1) культура
это для меня много значит, т к в Москве в среднем дывал 1-2 раза в месяц в театрах.
кино. согласен, и дома можно посмотреть. зависит от качества видео и видеаппаратуры.
Так что я собираюсь первым делом в театр в Москве, хотя и пробуду 2 дня там.
а в провинции можно и в кино, разницы в репертуарах сильно нет.
2) производство - не согласен
заменил бы большим кол-вом рабочих мест, выбор работы есть, а в провинции часто есть 1 вакансия и надо за нее держаться изо всех сил.
3) гос. управление - от близости к народу чиновники шелковыми не становятся, только если рабочие места, кому это интересно.
тоже плюс не очень понятен, только если Дворец бракосочетаний красивый
заменил бы на медицину.
многих диагностических и лечебных центров нет в провинции, да и платная медицина еще в зачаточном состоянии в провинции, поэтому не все равно.
4) наука - тут вообще в России с ней делать нечего. только если образование в МГУ получать
а вот образование - это да, выбор больше и не настолько корумпированы как некоторые провинциальные вузы.
5) спорт - всяких секций и спортивных сооружений в Москве достаточно, есть школы олимпийского резерва, в провинции большинство секций развалилось без финансирования или доступно только богатым слоям населения, да и самих сооружений часто нет. не думаю, что ребенок может стать олимпийским чеспионом, если кататься на естественном льду 2 месяца в году.
6) финансы - тут достаточно посмотреть РосГосСтат и увидеть распределение по регионам.
7) игоровой бизнес
тут бы заменил на бурную ночную жизнь - клубы, бары, концерты, стритрейсеры и тд.
вообщем, кому-то нравится жизнь большого города, а кому-то - нет и он в Москве только ради денег. Так что с течением времени свалит только вторая часть.

antcatt77

смысл в том, что как только какой-нибудь регион будет в чем-то лучше (причем именно лучше, а не просто сравним) Москвы, то туда сразу потянутся и люди, и бизнес, и т.д.
а так, конечно, менять Москву на ее жалкое подобие никакого смысла нет.
Москва по всем тем характеристикам которые я привел - лучшая в России (еще я кстати, да, забыл транспорт, медицину, образование).

Sergey79

транспорт
вычеркивай сразу

antcatt77

вычеркивай сразу
в честь чего это?
Москва - самый крупный транспортный узел (я бы даже сказал основной единственный)
ты хоть раз на карту автомобильных, железных дорог смотрел? или на авиасообщение?

Sergey79

на данный момент этот узел, очевидно, катастрофически не справляется с точки зрения повседневной жизни и офис-бизнеса.

geva

А в других городах его попросту нет.

stm6731712

а теперь тоже самое членораздельно, пожалуйста, хотя бы на уровне первого курса МГУ.
А старшекурам и уже окончившим и так все понятно :p
Тема уже обсуждалось неоднократно, например, "что вас держит в Москве":
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: