Высшая Школа Программирования

dron1990

Высшая Школа Программирования объявляет об очередном наборе студентов. Обучение производится по следующим направлениям:
1) программист С++. В программу входит изучение языка програмирования C++, Win32 API, MFC, ATL, COM/DCOM, OLE DB, ODBC, ADO, COM+, T-SQL, XML, XSL
2) программист Java. В программу входит изучение языка программирования Java,
Java Beans, J2EE, JSP, JDBC, XML, XSL, SOAP, Bea WebLogic, IBM WebSphere, Jboss Server.
3) программист .NET. В программу входит изучение языка программирования C#, VB.NET, ASP.NET, WinForms, ADO.NET, COM+, Web Services, Remoting, XML, XSL
4) тестировщик. В программу входит изучение Oracle 8i, 9i. PL-SQL, основы администрирования Win2k server, методологии тестирования, работа с Rational Robot, Silktest
После обучения гарантируется трудоустройство на зарплату от 600 долларов в ведущие софтверные компании (VDI, Scala, Luxoft, Вымпелком, итд).
Обучение идет 4 месяца (на тестировщика обычно меньше - 2 месяца) в современном офисе, на современном аппаратном обеспечении.
Схема обучения такова: при изучении каждой темы Вы самостоятельно изучаете теоретическую часть (все материалы предоставляются), сдаете теорию, потом выполняете практическое задание. Все практические задания довольно сложные для начинающего программиста, так что в процессе обучения Вы приобретаете хороший опыт применения различных технологий.
Знания, приобретенные в Высшей Школе Программирования послужат Вам отличным фундаментом для построения Вашей карьеры.

br_77

по чем?

Vitaminka

да, сколько стоит напиши очень интересует!

dron1990

Условия обучения:
первый месяц - испытательный срок (бесплатно).
потом предоставляется банковский кредит, сроком на 1 год.
условия погашения кредита: первые 4 месяца(период обучения + 1 месяц работы) выплачиваются проценты по кредиту (850 рублей в месяц), потом 8 месяцев по 200 баксов.
учитывая, что большинство программистов устраивается на 700-800 баксов start-up, предложение более чем выгодное.
некоторые компании (vdi) гасят кредит самостоятельно, но Вы должны будете там работать по особому контракту (полгода без права уволиться).
з\п в vdi при таких условиях гашения кредита будет 600 баксов

Vitaminka

а если сразу все сумму забашлять, то сколько будет?

cocedka

Только там один минус. Нужен полный график. Я в прошлом году поступил. Пришёл на зачисление. Мне сказали, что нужен полный день. МИНИМУМ 4,5 и пол субботы.

Vitaminka

не канает

dron1990

такой формы обучения вроде как нет.
суммарная стоимость - 1600 баксов с копейками (все налоги включены)
выкладывать сразу всю сумму нет никакого смысла, поскольку учиться довольно тяжело и ты можешь сто раз еще передумать за 4 месяца.
просто это все расчитано на людей с мозгами, но пока без денег (студентов), которые хотят качественно изучить современные технологии и устроиться на хорошую работу.
есть платная форма обучения - это когда платишь ежемесячно 300 баксов.

dron1990

есть удаленная форма, частично удаленная, вариант с неполным графиком (20 - 30 часов).
все возможно и оговаривается индивидуально.
но если вы хотите укладываться в планы, то придется попотеть - но тем скорее вы устроитесь на работу.

cocedka

Просто за меня как раз хотела платить vdi. Вот они и поставили такое условие, минимум 4,5 дня работать. Я не смог.

dron1990

на 4-м курсе вполне реально совмещать.
график гибкий, единственное условие - укладываться в планы.
учиться сложно, но интересно.
4 месяца обучения в ВШП эквивалентны 2-3 годам опыта работы, потому что за эти 4 месяца вы столкнетесь с большинством проблем, возникающих при реальной работе. Обучение на 80 процентов состоит из практики.

reberton44

А где проходит обучение? И когда начинается?

dron1990

обучение проходит в офисе
начинается с момента прохождения собеседования.
безперспективных кандидатов, заведомо неспособных уложиться в 4-х месячный срок обучения, отклоняют.

reberton44

>обучение проходит в офисе
Офис далеко от ГЗ?
>начинается с момента прохождения собеседования.
Т.е. и осенью будет производится набор или это только в ближайшее время?

Sander

что значит обучение эквивалентно 2-м годам работы?
что за бред? - я приду в любую контору, покажу сертефикат этой школы(надеюсь выдают) и меня
возьмут по той же зарплате, что и чувака с 2-хлетним опытом работы?
по-моему кто-то кого-то вводит в заблуждение.
Разве чел с ВО + 2 года опыта работы в хорошей фирме на нормальном проекте пойдет sturt-up 600 баксов?
да ладно заливать

dron1990

офис находится рядом со станцией метро Царицыно (дорога занимает около часа)
набор производится пока есть места.
осенью, я думаю, места будут, сейчас есть достаточное количество человек, которые к осени должны закончить обучение и выйти на работу

feo1978

А кто обучает ? Выпускники которые не смогли устроиться ?
Программу занятий в студию...в частности по дотнету интересно

dron1990

>что значит обучение эквивалентно 2-м годам работы?
смотри, к примеру, сейчас ты знаешь мало: чуть-чуть писал под винды, знаешь c++ кое-как, ну а про com слышал только в страшном сне.
идешь работать в какую-нибудь контору баксов на 300-400, и за год-два рюхаешь все вышеописанное, поскольку на работе надо ДЕЛАТЬ, а не вникать и подробно разбираться с технологией.
мое заявление про опыт относится именно к такому случаю.
>Разве чел с ВО + 2 года опыта работы в хорошей фирме на нормальном проекте пойдет sturt->up 600 баксов?
это предложение для СТУДЕНТОВ, у которых пока нет в/о, и нет опыта работы, и которые хотят НАУЧИТЬСЯ, поработать полгода-год за 600-800 баксов, и потом уйти на 1k минимум.

dron1990

>Выпускники которые не смогли устроиться
таких нет.
в ВШП поступает достаточно заявок от компаний, так что проблем с трудоустройством нет

feo1978

Ну а программа есть ? что конкретно нужно будет делать на практических занятиях, а то так х.з. нужно это или нет.

Vitaminka

да все там есть, ты бы ссылку им кинул, чтобы изучали

stm8792380

Адрес какой то странный для резюме
mail.ru
И что - такая крутая школа выпускающая таких крутых челов - и не может себе нормальный хостинг сделать ?

dron1990

все есть: www.training.ru

feo1978

Чего-то дороговато 1600$ за такие курсы...( речь про дотнет в частности ) за 70$ ~ 2000 руб можно купить книжек от MS Press и получить больше информации чем на курсах.
Мож плохо искал, но темы про reflection там не нашел, по поводу делегатов тоже должна бы быть отдельная тема...раз уж аттрибуты в классах как public и private выделенны в отдельную тему...об использовании собственных аттрибутов тоже тишина

CrazyProg

если там тебя действительно натаскают люди с большим опытом, то нормально.
про книжки полный гон, ты сможешь выбрать хорошие книжки по предмету, ничего о нем не зная?

dron1990

Конечно!
Купи книжек, напридумывай себе задачек, и усади себя за комп, и сам себя наводи на возможные жучки в программах, и заставляй себя обращать внимание на тонкие места, и решай сам как надо, а как ни в коем случае не надо писать....
Вам выбирать!
Но то, что в ВШП вас научат лучше, чем вы сами себя научите - сомнений никаких нет.

dron1990

>Чего-то дороговато 1600$ за такие курсы
посуди сам - после окончания школы у тебя будет минимум 600 баксов в месяц. Вполне реально устроиться, имея 800 на старте. Больше - сложно, так как реального опыта работы все-таки нет.
Учат хорошо, так что проявить себя на работе труда не составит, при условии наличия целеустремленности и разумных амбиций. Иметь через год от 1k - это РЕАЛЬНО

feo1978

просто прочитав книжки , даже без практики уже можно иметь достаточно хорошое представление об этих темах причем гораздо шире чем представлено на курсах, на мой взгляд там 40% всей темы, причем пропущены важные темы которые могут быть не понятны с ходу. Также на практике за 4 часа которые выделяются на отдельную тему все равно тольком ничего усвоить не удастся, особенно если за тебя будет думать учитель и пытаться разжевать. Если учитель там не помогает, то дома я и сам посижу...
Т.е. основные претензии :
- не обсуждаются важные темы
- мало времени на практику
Можно считать бонусом что у конторы есть договоренности с фирмами о трудоустройстве...но трудно понять зачем спец по дотнету который знает что такое public или private но не умеет использовать отражение, делегирование, аттрибуты а также не осведомлен в целом о библиотеке классов, знает только о классах для ввода/вывода...если такие знания и можно продавать в обертке "курсов" , но не за 1600$ а мож за 200-300$, т.к. самостоятельное их изучение занимает раз в 5 меньше средств ( если вообще не на халяву книги в эл. виде ) и времени ~ времени курсов

Vitaminka

зачем спорить, все равно никто цену не скинет специально для тебя, а если ты отец, то зачем тебе учиться?

feo1978

В том то и дело что не отец, хочется реально поучиться
Но не на этих курсах это точно, даже если цену снизят ради меня до 300$
300$ это если вернуться на год назад и чтобы мне все рассказали за 4 месяца...но 1600$ это слишком много имхо, за такую скудную порцию... если программу расширят, то другое дело, можно будет подумать...

dron1990

Гхм, я не спец по дотнету, поэтому не могу ответить на твои вопросы.
Могу предположить, что ты невнимательно изучил программу курсов.
Раз там даются недостаточные знания, то почему такие специалисты устраивают чисто софтверные фирмы, например vdi? Ведь в процессе работы над проектом не будет времени не то что подчищать пробелы, а осваивать "важные темы". Но ведь берут же на работу...
Ну а насчет времени, выделяемого на освоение темы. времени сначала нехватает, поэтому приходится напрягаться, бывает, что даже по выходным приходится сидеть, чтобы сдать задание в срок.
PS рискну предположить, что за время~времени курсов, ты не станешь специалистом по дотнету с нуля, ибо лень-матушка

feo1978

>>PS рискну предположить, что за время~времени курсов, ты не станешь специалистом по дотнету с нуля, ибо лень-матушка
естественно не стану...даже если буду читать дотнет за 21 день . И если пройду курсы...т.к. там нет тем которые чел должен знать ( который хочет назвать себя даже не спецом, а просто знающим дотнет ) т.к. повторюсь там не затрагиваются важные и достаточно объемные темы. Хотя мож я не нашел, но на сайте есть один раздел курсы и для дотнета там 6 курсов
ado.net
asp.net
c# language
remoting
web-services
если их раскрыть то обнаружится что собственно в каждой теме изучаются азы которые челу удовлетворяющему требованиям к курсам ( владение ООП и пр. ) будут и так понятны...и в них можно быстро разобраться. Просто сам в течении года дотнет изучаю потихоньку ( даже не каждый день читаю книжку, если все время сложить то макс. месяц получится если каждый день считать по 8 часов ) и могу сказать имхо, тот материал что на курсах можно изучить самостоятельно достаточно быстро.
Вот что остается секретом так это то что :
>Раз там даются недостаточные знания, то почему такие специалисты устраивают чисто софтверные фирмы, например vdi? Ведь в процессе работы >над проектом не будет времени не то что подчищать пробелы, а осваивать "важные темы". Но ведь берут же на работу...
Я так понимаю что контракт я перед обучением не подписываю что меня обязаны взять на работу в московский офис какой либо компании-партнера, так как просто непонятно куда засовывать спецов ... либо в компаниях текучка либо расширяются так стремительно. Просто нужно прочитать что там предлагают за участие в сотрудничестве...мож баблосы они им отстегивают, мож предлагают на халяву обучение для сотрудников. Или делается еще проще выпуснику предлагается вакансия в уважаемой компании где-нить в е-нях и он сам отказывается...короче это пока остается загадкой

dron1990

Еесли есть вопросы по программе, то предлагаю приехать на собеседование и обсудить данную тему со специалистом. И тогда все станет ясно.
Да, в некоторых конторах достаточно большая текучка, но дело даже не в этом, спрос на тех же дотнет специалистов сейчас большой, а если еще и бэкграунд хороший (МГУ), так вообще без проблем.
Сотрудничество ВШП с компаниями взаимовыгодно - компании получают дешевую и качественную рабочую силу. 600 баксов за хорошего сишника, или джависта - это смешно.
Я пытаюсь донести до Вас всех, что обучение в ВШП - это хороший старт для карьеры, минус в том, что полгода-год придется работать за з/п ниже средней. Зато проработав год в той же VDI, Вы наберетесь классного опыта (проектов там много и они интересные), рассчитаетесь по кредиту и все - Вы теперь специалист с опытом работы, с отличными знаниями, а если еще и английский свободный, то высокооплачиваемая работа вас сама найдет!

feo1978

На самом деле имхо, если посмотреть то получаю я 600$ а отдаю 200$ за кредит в течении 6-ти месяцев. т.е. реально выходит 400$.
Сейчас выпускнику не так сложно самостоятельно найти работу за стартовый оклад 300-400$.
Учитывая что в компаниях текучка связанная скорей всего с отбором спецов, т.е. приходят к ним с курсов новобранцы они их испытывают до окончания сроков кредита...если ничего полезного не делают то увольняют, к этому времени поспевают следующие выпускники...и так потихоньку набирают тех кто "залетел" на эти курсы а реально на деле перерабатывает 600$. Потом ему самому надоест за 600 работать и он увольняется. Тем самым для компании-партнера впринципе понятно чем это выгодно. Непонятно чем это выгодно для меня. Имхо выгоднее, если иметь цель устроиться на хорошую работу, самому изучить материал либо найти приемлемые курсы по соотношению цены и знаний.
Таким образом получается недостатки если идти на курсы:
- ощущение что кому-то должен
- расход 1600$
- расход времени в 4 месяца

Преймущества если идти на курсы:
- попасть на работу за 400$ без ее поиска ( не совсем надежно, т.к. текучка велика )
- что-то новенькое наверняка узнаешь, даже если кажется что знаешь все...
Просто реальная зарплата у тех кто закончил ВШП и нет в результате отличается слабо. Возможно даже кому-то повезет и будет получать сразу 500-600 или даже возможно 1500 ( есть и такие челы без опыта ). А другой сходил на курс и получает свои 400$. Вероятность хорошего расклада для выпускника ВШП получается меньше...даже если он и выиграет то этот выигрыш будет макс. 100$. Через год уже будет пох. из ВШП он или нет... это все имхо...

dron1990

нет, именно 600.
выпускники чаще всего устраиваются в VDI, а она проплачивает кредит.
Новичков не увольняют, они сами уходят, их задалбывает работать за меньшие деньги, чем они стоят. Некоторые (не большинство) находят работу сами, которая устраивает их больше, чем то, что предлагает ВШП. Все зависит от человека, от того, как он сумеет себя "продать".
Приемлимые курсы еще и за меньшие деньги ты больше нигде не найдешь, есть стажировки у Luxoft'a, но там денег точно не больше, если не меньше.
"расход времени 4 месяца" - это не расход, а реальное накопление знаний и практического опыта применения технологий.
"самому изучить материал" - здесь разница примерно такая же, как между очной и заочной формой обучения в институте, без грамотного руководства и соответствующих заданий освоить материал на должном уровне за то же самое время очень сложно, если не невозможно.
"Просто реальная зарплата у тех кто закончил ВШП и нет в результате отличается слабо" - согласен, сначала дела обстоят именно так, но уже через год ситуация значительно меняется.
Учитывая, что ты будешь работать, не имея твердых знаний, весь твой год уйдет на заполнение пробелов, а не на оттачивание техники применения технологий. Выпускников ВШП сразу "пускают в бой", потому что работодатель уверен в их квалификации.

cocedka

Блин не знаю, но раньше когда я туда поступал, там были тесты на знания Visual C++ (потоки, синхронизанция, графика, WinApi), после этого приглашают в VDI, где хотели заключить контракт, но, повторю, у них было жёсткое правило ,что бы после обучения я у них работал 4, 5 рабочих дня. Слова там говорят клёвые, но внешнее впечатление у меня сложилось не очень. Для студента я считаю, это хороший вариант.

syrovatskiy

я попытался учиться, но забил, времени не было
как-то к программерству остыл
а с обедами там напряги реальные

syrovatskiy

при мне ребята, которых "заказала" контора, недели 3 еще были вынуждены писать проги в школе (т.е. тренироваться), потому что для них не привезли мебель
в общем, школа кому-то возможно понравится

dron1990

так было раньше, сейчас, чтобы пойти на бесплатное обучение (то есть кредитное), достаточно общей компьютерной эрудированности и базового знания c++

dron1990

обед стоит 70 рублей.
можно что-нибудь приносить с собой, есть микроволновые печи и холодильник
также халявный кофе и чай из автомата

syrovatskiy

когда я там было, там почему-то последним не хватало

dron1990

если ты пояснишь, что ты хотел сказать, то я может быть смогу ответить на твой вопрос

syrovatskiy

это не вопрос, это коммент
привозят обед, те кто сдавал бабло ломятся за хавкой, а последним почему-то не хватало (т.е. кто-то не свое или лишние брал)

dron1990

Не знаю, что было тогда. Сейчас привозят обеды, каждая порция подписана, так что такого не бывает, чтобы кто-то съел чужое

stm8792380

Блин мужики
У вас там прям концлагерь какой-то
А мужики с автоматами по школе не ходят случаем ?

syrovatskiy

нет, не концлагерь
просто работа для реальных пацанов

dron1990

не концлагерь
подписано для того, чтобы каждый мог без труда найти свой обед (заказы индивидуальны)

life4hack

а что если хочу месяц на халяву поучится?
возмёте?

dron1990

mail.ru

Zareckiy

4 месяца обучения в ВШП эквивалентны 2-3 годам опыта работы, потому что за эти 4 месяца вы столкнетесь с большинством проблем, возникающих при реальной работе.
Не, ну это полный гон, конечно. За 4 месяца практики очень сложно на хорошем уровне освоить хотя бы COM+MFC+ATL. А тут предлагается ещё куча всего. Человек, проработавший с этими вещами 2-3 года, будет знать и уметь гораздо больше. Я так понимаю, школа просто выпускает людей, которые попробовали и смогли написать что-то на каждой технологии. И, как бонус, эти люди получают работу.

natali22061979

Что за параноики? Хрен узнаешь, чем они занимаются и сколько за это хотят. Я даже зарегестрировался. Но фиг, надо звонить или письмо писать. Что за нафиг? Попахивает лажей какой-то.

iwos


мой одногруппник, и зная его, я могу сказать что эта школа - не лажа. В этом я ему доверяю..

syv7

а вдруг это твой бот?

AlienOne

>попробовали и смогли написать что-то на каждой технологии
Несколько лет назад таких (кто до этого че-то попробовал и написал) _допускали_ к обучению.
> Не, ну это полный гон, конечно. За 4 месяца практики очень сложно на хорошем уровне освоить хотя бы COM+MFC+ATL
С нуля да. Но вроде бы там не с нуля обучают (у меня сведения 3-летней давности, может, многое изменилось). Как сейчас не знаю, но года 3-4 назад для поступления на это обучение нужно было какие-то "вступительные задачи" сделать - например, одно из заданий - графический редактор, основные требования - поддержка drag-and-drop, качественная отрисовка и неторможение при большом количестве объектов. Также смотрели на стиль программирования. Были еще подобные задания, на каждое задание давался день или два, так что кто достаточно качественно его смог сделать, вполне способен за 4 месяца много чего освоить (правда, раньше, если уж очень хорошо 2-3 тестовых задания чел делал, его сразу на работу в vdi брали, сейчас, вроде другая ситуация). Правда, раньше обучение вроде было бесплатным, и готовили на работу в vdi (как первое место работы, мое личное мнение, - очень хорошая компания, с точки зрения уровня коллектива и "внутреннего качества" разрабатываемых продуктов, так что начинающему опыта набраться самое то, правда платили там мало, поэтому многие уходили через год-полтора).
> Человек, проработавший с этими вещами 2-3 года, будет знать и уметь гораздо больше
Спорное утверждение. В реальности очень часто встречаются люди и с 5-летним опытом, только вот непонятно, что же они все эти 5 лет делали.

dron1990

ты тред читал вообще?
по-моему все расписано куда подробнее, и куда писать, если заинтересовался тоже есть: mail.ru

dron1990

спасибо за поддержку
Спорить на тему "знания и умения vs. опыт" можно бесконечно.
Рад, что хоть кто-то понял, что я хотел сказать, несмотря на то, что у меня нет никаких проблем в изложении своих мыслей.
На всякий случай:
Чуваки! Опыт бывает разный! На одном месте можно 3 года мучить один и тот же проект, ограничивая свои обязанности разработкой контролов и оптимизацией sql запросов, например. На другом же за год - два можно поучаствовать в нескольких проектах, под разные технологии. И кто после этого будет круче?
ВШП дает солидную базу и твердые знания в большинстве актуальных на сегодня технологий, закончив ВШП вы будете разносторонним программистов, дальше останется лишь реализовать свой потенциал (читай - набить руку на реальных проектах)
ps
vdi - действительно очень хорошая компания для начала, единственный минус - довольно далеко и зарплата ниже среднего. Плюсы: отличный, высококвалифицированный коллектив (есть у кого поучиться), много РАЗНЫХ и интересных проектов (есть чему поучиться).

dron1990

tnx

CrazyProg

зарплата ниже среднего.

vs
высококвалифицированный коллектив

dron1990

я не буду сейчас объяснять, что для того чтобы удержать человека на работе существует много методов, не только высокая зарплата.
junior developer: 700 - 900, средняя зарплата: 1000-1100
вот, что я имел в виду. люди руководствуются принципом: "от добра добра не ищут" + карьерный рост еще никто не отменял (.NET Architect - 1500 - например)

natalia

да что тут все гонят? Нормальное там обучение. Только дорого из своего кармана платить. Схема с VDI на мой взгляд весьма удачна.
И мне непонятно, почему выпускник МГУ считает, что для него стартовый оклад 600 сразу после выпуска, без опыта практически, слишком мал. Наслушаются удачливых товарищей, которых около 10%, а потом удивляются, почему это им и на 400 работу найти проблематично, и почему работодатель не считает, что МГУшники такие умные и все за месяц работы освоят.

dron1990

вот-вот! и я про то же!
неужели все настолько боятся страшного слова "кредит"?
VDI берет на работу, вы будете получать 600, плюс компания будет осуществлять выплаты по кредиту.
По опыту выпускников ВШП могу сказать, что в течение года зарплата вырастает еще баксов на 200. Что будет дальше - вам решать, в этой жизни нужно самому крутиться и не сидеть на месте и ждать, пока богатые дяди будут названивать и предлагать сказочные условия работы Вам - вчерашним студентам, не имеющим ничего за плечами кроме никому не нужных понтов

Zareckiy

Вам - вчерашним студентам, не имеющим ничего за плечами кроме никому не нужных понтов
У некоторых "вчерашних студентов" понты могут быть покруче, чем может предложить эта школа.

natalia

И что с того? У некоторых не могут. Они и интересуются как раз.

Zareckiy

Я это понимаю. Просто такое заявление выглядит...

seregen-ka

Насколько я помню, в прошлом году уже зазывали в эту ВШП. И в прошлом году народ также реагировал.
Развод для лохов.

iwos

ты знаешь, я заметил, что на многие дельные вещи народ в форуме реагирует неадекватно, мягко скажем. Видимо, все бояться что будут очереднымы "лохами". Вот дай мне разумное объяснение, на кой хер нужно рекламировать эту школу, если он там не работает и на его знаниях/зарплате/перспективах никак не скажется кол-во студентов, которые туда придут.
Далее, ты видел хотя бы одного ученика этой школы, который бы плохо о ней отзывался?
Достал уже тупизм недоверчивых...

natalia

В нее каждый год зовут - она много лет уже существует и является кузницей кадров для компаний с промышленным программированием.

Zareckiy

Вот-вот, на кой хер ему в неё так зазывать, если он там не работает?

natalia

он не зазывает, а спорит. Полагаю, если бы народ не начал так агрессивно высказываться, то тред уже давно бы ушел вниз.

iwos

а дело в том, что чел увидел, пришел и сам там проучился долго, понял это круто и полезно и решил тебе и другим посоветовать, и никого он туда не тянет, проживет без ваших мелких душонок легко

seregen-ka

Я знаю людей, которые в нее поступали и которые нахер посылали эту школу, потому как знали больше преподов.

seregen-ka

Я точно не помню, но мне кажется, что в прошлом году, он же зазывал.

natalia

Я тоже знаю людей, которые знают больше преподов. Только они на курсы не ходят, ибо считают это бессмысленным. Если твои знакомые такие умные, зачем учиться пошли?

seregen-ka

Я имел ввиду преподов этой самой школы .

natalia

Я это понял.
Видимо, слишком абстрактно прозвучала моя мысль.
Уточняю: зачем знающему человеку идти что-то изучать? Видимо, либо они себя переоценивают, либо недооценивают. В любом случае, они совершают ошибку.

Kraft1

>Я знаю людей, которые в нее поступали и которые нахер посылали эту школу, потому как знали больше преподов.
Работодатель поверит скорее всего школе с опытом работы/выпуска спецов, нежели самому соискателю, а уж тем более третьему лицу, позволяющему себе такие резкие высказывания.

seregen-ka

Этим людям работа не нужна, у них с этим все ок

CrazyProg

Услышал сегодня такое мнение об этой школе - под видом обучения подсовываются реальные коммерческие проекты + обучаемый это все еще и оплатит. Эксплуатация, в общем. Ругали так же само обучение - типа особо ничему не учат, ртфм сплошной. Это мнение я так понял, относится к прошлому или позапрошлому году, тогда еще отбор был в нее. Плюс те же слухи о том, что ВМКшников там не любят. Сейчас я так понял все немного поменялось - потому хотелось бы услышать контраргументы...
Мое же мнение, наверное, такое - если вдруг с нуля захотелось заняться программированием - то маза. Причем желательно пораньше выпуска, курса с 3-го 4-го, не позже. Однако само такое решение мне кажется странным, к этому времени обычно определяются со специализацией...
Если же уже есть опыт программирования (либо студент ВМиК 3го потока ) - то нафик. Всегда можно найти контору, где будешь делать то же самое, но за свои деньги и безо всяких обязательств, что тоже важно. Чем старше и больше друзей - тем чаще подворачивается "горящая" вакансия, поэтому привязываться к заведомо небольшой зарплате без мазы.

dron1990

Услышал сегодня такое мнение об этой школе - под видом обучения подсовываются реальные коммерческие проекты + обучаемый это все еще и оплатит.

Проекты не коммерческие - это точно, к тому же все студенты, обучающиеся по одной и той же программе, решают одни и те же задачи. Зачем кому-то нужны десятки реализаций одного и того же ActiveX контроля, например, - не понимаю
Итак - проекты не коммерческие.
Ругали так же само обучение - типа особо ничему не учат, ртфм сплошной.

Читать придется, и много, очень много. Процесс усвоения теоретического материала, состоит из самостоятельного изучения темы по предоставленным материалам + постоянные консультации с преподавателями по возникающим вопросам. После изучения темы, ее необходимо "сдать".
Плюс те же слухи о том, что ВМКшников там не любят.

Бред
PS
по поводу студентов ВМК с 3 - го потока: на ВМК не учат технологиям программирования, таким как COM или .NET. И не должны учить. ВМК дает сугубо теоретическую базу, на основе которой в дальнейшем каждый самореализуется как хочет.
PPS
по поводу "найти работу и по ходу дела все это изучить и получать за это деньги" я уже писал, и не раз, и не только я. IMHO, резко подняв свою квалификацию за время обучения, можно потом рассчитывать на гораздо более быстрый карьерный рост.

CrazyProg

>Зачем кому-то нужны десятки реализаций одного и того же ActiveX контроля, например, - не понимаю
правда чтоль не понимаешь? ну объясню - например можно выбрать лучший. (это я не к тому что оно там так и есть, я скорее тебя спрашиваю, не так ли оно?)
>Бред
я просил аргументы, а не голословные заявы. хотелось бы узнать так же твое мнение насчет источника этих слухов...
>резко подняв свою квалификацию за время обучения
это нихрена не резко - 4 месяца учебы, потом полгода работы вползарплаты. Это почти год! Да еще к тому же живые деньги за это платить...

dron1990

правда чтоль не понимаешь? ну объясню - например можно выбрать лучший. (это я не к тому что оно там так и есть, я скорее тебя спрашиваю, не так ли оно?)
Отвечаю - это не так. Все проекты, которые реализуются студентами - некоммерческие
я просил аргументы, а не голословные заявы. хотелось бы узнать так же твое мнение, насчет источника этих слухов
Какие могут быть аргументы? Относятся там ко всем очень хорошо, и на ВМК-никах никто не самоутверждается. Можешь объяснить причины, по которым там должны неадекватно относиться к ВМК-никам? Лично у меня ничего кроме улыбки такие слухи не вызывают.
это нихрена не резко - 4 месяца учебы, потом полгода работы вползарплаты. Это почти год! Да еще к тому же живые деньги за это платить...
ИМХО студентам более важна перспектива, чем чуть большие деньги сейчас. Хотя конечно, если человек уже на 4-м - 5-м курсе может устроиться в солидную контору на з/п от 1000 - 1200 баксов (это я про "вползарплаты"), то флаг ему в руки и успешной карьеры!

patkharl

А ты я так понимаю пиарщиком там работаешь )
пока плохо у тебя получаеться ))

dron1990

Я там не работаю. Я отстаиваю здесь свою точку зрения.
пока плохо у тебя получаеться ))
аргументируй

gadzet

>на ВМК не учат технологиям программирования, таким как COM или .NET.
На первом потоке учат на МФ И КИ.

dron1990

я точно не знаю программу обучения .NET на МФ, но рискну предположить, что этого будет недостаточно, чтобы устроиться на работу в серьезную софтверную компанию

patkharl

а меня больше прет тема когда учишься на работе и тебе за это платят и ты никому не должен ))

dron1990

приведи мне пример такой работы, где за такой же срок ты получишь знания в том объеме, что даются в ВШП, и где тебе за это еще будут платить деньги.
Никакой работодатель не возьмет человека, который вместо того, чтобы приносить ему деньги, будет сидеть и учиться и требовать еще за это деньги

patkharl

учишься ведь на комерческих проектах ))
Самый главный плюс, даже не зная какое обучение в этой школе, это то что я никому не должен и никому ничего не плачу.
а насчет скорости это ещё не известно, все зависит от способностей и наглости ))

dron1990

понятное дело, что на коммерческих.
только:
1) на коммерческих проектах где? (про серьезность конторы)
2) какие задачи придется решать? (никто не посадит тебя за разработку COM-компонент, если ты никогда этого не делал, но "очень хочешь научиться")
3) насколько быстро будет расти твоя квалификация? (от способностей тут мало что зависит, потому что и умнику и середнячку придется перелопатить одинаково большой объем информации, для понимания которой не надо быть семи пядей во лбу)
4) когда ты будешь изучать новое? (естественно, что в свободное от работы время, ведь тебе платят деньги за то, что ты делаешь сейчас, а не за то, каким крутым всезнающем спецом ты станешь потом)
Понятно желание студентов, найти СЕЙЧАС "какую-нибудь работу" и получать за нее "какие-нибудь" деньги, ну а что будет потом - "видно будет". Чем больше Вы будете знать, к моменту трудоустройства, тем перспективнее в плане з/п и карьерного роста будет работа.

Vitaminka

тебе не надоело спорить с этими крутыми программерами, я бы пошел туда учиться, но нет времени
а отцы могут сами тихо ботать в комнате

dron1990

Нет времени?
Есть несколько вариантов обучения, не только 40 часов в неделю. План обучения составляется индивидуально для каждого студента, нет никаких проблем взять перерыв на сессию.
Так что "нет времени" - плохая причина

Vitaminka

дело не в сессии а в 5х8 (работа)

AlienOne

2
На мой взгляд, ты правильно аргументируешь - особенно 2 и 4 пункты точно и правильно сказано, но мой личный опыт говорит, что иногда лучше молча "отойти в сторону", чем пытаться что-либо доказать _изначально_ по-другому настроенным людям, даже когда ты прав.
2
Многие компании наподобие VDI ведут статистику (при приеме на работу дают небольшое тест. задание) успешных/неуспешных выполнений. Я видел (правда, в другой компании, не VDI), что в списке невыполнивших было много выпускников ВМиК. Эти люди, заявлявшие, что у них 2-3года опыта работы COM, ATL, не могли написать небольшой компонент. И самое главное, они часто отказывались признать, что это "их просчет, их недоработки" - говорили абсурдные вещи - например, они не могут писать тест за "таким монитором", им мешает шум в коридоре и пр. и пр.. Вот, возможно, из такой статистики и такой реакции на собственные ошибки и недоделки и складывается равнодушное отношение, никто не завизжит от восторга, увидев диплом ВМиК.
2all
VDI, по крайней мере, является гарантией "внутреннего качества разработки" - хорошие исходники (да-да, не смейтесь, есть места, где этого нет - и вам, как сотруднику, вместо изучения "новых технологий", о которых вы так мечтаете, предложат "приводить в порядок весь этот мусор"), грамотной организации проектов, очень хорошей подготовки людей в коллективе. Не каждая малоизвестная компания, где с удовольствием предложат студенту много денег (и где он будет "первым парнем на деревне", потому что остальные сотрудники мало что знают), может похвастаться именно качеством разработки.

CrazyProg

твое отношение к ВМК известно, наверное как раз вот такие в той школе и преподают.
теперь по пунктам твою мессагу -
Я видел
принимая во внимание сказанное выше ты наверняка приврал.
в списке невыполнивших было много выпускников ВМиК
там точно были выпускники, а не студенты 2-3курса?
а других людей там вообще не было чтоли? или их было так мало, что всех взяли на работу? В HR у твоей конторы тоже одни анти-вмкшники?
они часто отказывались признать
ага, в том списке так и записано, "отказались признать"
твое замечание абсолютно неверно, чувак просто тупо пиарит эту школу, как я не пытался его развести на объективные коментарии. Мне кажется, что сама идея школы - офигенная, но учитывая то что мы в России, мне было интеренсо, как она реализована. И похоже, что как всегда
и еще. если VDI это vdi.ru, то что там программят? биллинг у них УТМ...

AlienOne

> принимая во внимание сказанное выше ты наверняка приврал.
Это логика истинных вмкшников молодого поколения?
Список видел (случайно как-то заметил) в компьютере сотрудницы-hr.
>там точно были выпускники
Да.
>или их было так мало, что всех взяли на работу?
Единственным необх. условием было выполнение теста (небольшой проги). Кто успешно сделал, того и взяли (главное, но не единств. требование).
Если дается тестовое задание, то и берут (в нормальных случаях) тех, кто успешнее выполнил. Тебя так задевает (удивляет, ты не веришь), что хорошо программировать могут выпускники рязанского, казанского, новосиб. универа? Бауманки и МФТИ? Или малоизвестного вуза (факультета)?
>В HR у твоей конторы тоже одни анти-вмкшники?
HR-женщина, тупо дающая составленное кем-то из сотрудников задание. Ей пофиг, она, может, понятия не имеет, что такое ВМиК. Программисту, прверяющему выполнение задания, в момент проверки проги тоже абсолютно пофиг, кто перед ним - хоть трижды вмкшник.
>ага, в том списке так и записано, "отказались признать"
С человеком, выполнявшим задание, разговаривает кто-то из сотрудников-программистов. У большинства невыполнивших реакция "неадекватная" - обвинить всех и все вокруг, кроме самих себя. Да, у людей, имеющих "громкий" диплом, в случае неудачи (неумения, незнания), такая неадекватность сильнее, чем, к примеру, у человека, закончившего провинциальный универ.
>и еще. если VDI это vdi.ru, то что там программят?
А это уже даже не смешно. Ты, как истинный вмкшник, похоже, не понял, что за компанию обсуждают www.vestedev.com; www.vdiweb.com (может, еще какой сайт есть, у меня сведения 3-летней давности). Твою ссылку первый раз в жизни вижу.
>мне было интеренсо, как она реализована
Когда человеку что-то интересно, он _изначально_ не настраивается так уж категорично. Учитывая, что ты даже не поинтересовался, что за контора вди.

natalia

не уверен, но думаю, что ВДИ - это
http://www.vdiweb.com
ВМКшники 5го курса хуже, чем 3го (имхо) с точки зрения усердия и проч. х-к. Если учесть, что в вузе почти не учат тому, что надо знать на работе, то все приходится изучать самому, следовательно, вышеописанный пункт важен.
У МГУшников в целом завышенное самомнение - они вообще не склонны признавать свои ошибки. Это видно и в этом форуме. Каждый мнит себя супер-пупер. Это очень бросается в глаза.
Вряд ли он пиарит эту школу, поскольку информацией про нее обладает очень слабой. Просто отстаивает свою точку зрения от нападок.
ВДИ - реально промышленная контора, каких мало в России, поэтому понты выпускников МГУ из слабо интересуют. А знания у ввыпускников всех вузов примерно одинаковые (имеются в виду знания, полученные не на параллельной работе, а в ВУЗЕ) и равны они нулю.

natalia

ты в каком году ВМК закончил?

ghytr0001

с www.job.ru
Высшая Школа Программирования набирает кандидатов для обучения и подготовки к работе под заказ ведущих российских и иностранных ИТ-компаний по направлению 'Инженер-разработчик программного обеспечения на платформе Java'. Минимальные требования к кандидатам: 1. Основными требованиями являются знание английского языка на уровне чтения-понимания технической документации,целеустремленность, серьезность, упорство в достижении результата. Бесплатное обучение в течение 4 месяцев.В случае успешного окончания курсов гарантированое трудоустройство в ведущие IT-компании на стартовую зарплату 600$. Обеды,кофе- брейки. Резюме присылать на почтовый ящик: training.ru c пометкой "Обучение"

и сайт www.training.ru сейчас не открывается, как минимум уже в течении 3-х часов

stm7929259

Всех заинтересовавшихся просим отправить свое краткое резюме на mail.ru.

Я сначала подумал, что у них и сайт типа www.training.narod.ru

dron1990

с сайтом все нормально, а обучение бесплатное в том смысле, что пока учишься никаких денег платить не надо.

ghytr0001

Вы согласны заключить со мной контракт, в котором будет написано: "Бесплатное обучение в течение 4 месяцев."?

dron1990

читай тему, там все написано

ghytr0001

т.е. на job.ru вы написали явную ложь?

dron1990

Я бы сказал, там написали недостаточно конкретно.
Как я уже говорил, в основном действует схема с компанией VDI (и некоторыми другими): компания выплачивает кредит сама, пока Вы там работаете, так что обучение действительно получается "бесплатным"

ghytr0001

если вы пишите недостаточно корректно, то может и учите недостаточно хорошо

dron1990

если вы пишите недостаточно корректно, то может и учите недостаточно хорошо

если ты не собираешься там учиться, то к чему продолжать обсуждение, при этом позволяя себе как минимум нелогичные высказывания?
для тех, кто хочет убедиться как там учат - mail.ru, напоминаю, что контракт заключается только после испытательного срока (один месяц)

CrazyProg

если ты не собираешься там учиться, то к чему продолжать обсуждение
вас там логике не учат?

ghytr0001

в чем нелогичность моего высказывания?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: