Донор яйцеклеток

wasser007

Когда-то я постил здесь вакансию донора спермы, что нашло живой отклик у форумчан, и мы тогда реально привлекли несколько ребят. Теперь попробуем привлечь доноров яйцеклеток. Эта работа требует конечно гораздо большей ответственности и дисциплины от девушек, чем от ребят :) т.к. необходимо четко соблюдать указания врача.
Один из этапов экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) - это так называемая индукция суперовуляции, когда путем стимуляции достигается созревание нескольких фолликулов с яйцеклетками. Этот этап очень важен, т.к. для эффективного проведения ЭКО требуются несколько качественных яйцеклеток. Далее в назначенный день осуществляется аспирация с помощью тонкой иглы, операция проводится амбулаторно.
Как обычно, все обследования и консультации за счет клиники. В случае положительного решения, с Вами будет заключен договор. Оплата за цикл осмотр-стимуляция-получение яйцеклеток составляет 50 тыс (-13%).
Часто возникает вопрос насколько безопасно все это и не повредит ли здоровью. На мой взгляд донорство наоборот положительно повлияет на Вас, т.к. после осмотра и сдачи анализов, Вы будете полностью владеть информацией о Вашем здоровье и перспективах иметь детей. Кстати, у кого есть дети, есть еще один вариант более выгодного сотрудничества. Даже если Вы не подойдете как донор, информация о Вашем репродуктивном здоровье поможет спланировать будущую жизнь.
Спасибо за внимание.

petrovna

На мой взгляд донорство наоборот положительно повлияет на Вас
Ну какбэ синдром гиперстимуляции яичников, который при индукции суперовуляции может возникнуть, вещь не разу не полезная. Мне кажется, что о таких последствиях все-таки следует предупреждать. Ну и в принципе, ввод лошадиной дозы гормонов вряд ли можно назвать положительным.

wasser007

Я рад, что у меня подкованная аудитория :)
Да, действительно, еще несколько лет назад синдром гиперстимуляции яичников (СГЯ), при котором созревает слишком большое количество фолликулов был, можно сказать, бичом для определенной категории пациентов (низкий индекс массы тела, поликистозные яичники). В настоящий момент, с появлением на рынке новых препаратов, возможностью рассчитать дозировку и увеличением опыта докторов, СГЯ стало сравнительно редким явлением.
Поэтому естественно дозировка и методы индукции суперовуляции подбираются индивидуально с учетом особенностей конкретного человека с использованием четких протоколов.

Taran_1

150-200 тыс предлагают на экошных форумах, если ВО, есть свои дети и нет проблем со здоровьем
мне предлагали, да. я отказалась

Rastreador

А ВО-то зачем? Оно ж не передаётся по наследству.

wasser007

К сожалению, да, приобретенные навыки не передаются по наследству, но для некоторых это важно.

karim

ойкью передаётся на 80%

algraf

А если кандидат то больше, а доктор глядишь вторая форумная планка

3deus

экстракорпорального оплодотворения (ЭКО)
ЭКО — аморальное, греховное дело. Девушки не идите на это! Вы же не проститутки, чтобы торговать интимными частями своего тела, и не пособники человекоубийц-экошников, которые готовят из ваших яйцеклеток человеческие зародыши, чтобы многих из них, отсеяв, убить!
Кому интересно, некоторые подробности и обсуждение вопроса можно почитать, например, здесь. Было немало горячих споров на эту тему в последнее время, несложно найти. Но, думаю, нормальным людям и так понятно, что участвовать в индустрии ЭКО недопустимо!
P.S. Большая просьба к модераторам перенести эту вакансию в мусорку за нарушение морально-этических норм. Такие темы позорят наш форум! Если так пойдет, то скоро и предложения вакансий для проституток сутенеры смогут здесь размещать :crazy:

vamoshkov

Почитал немного твоих попов по ссылке: этож пиздец.
Они очень переживают, что дохуя умные людишки облапошат самого Бога.
Эти попы то в него верят, по твоему?

marina355

дети приносят в семьи любовь. ты против детей и любви, ты сатанист бесовской

karim

он говорил что если так не выходит то следует усыновлять уже готовых
и в этом есть резон вообщем-то, если ребенок всё равно не твой биологически

marina355

ну тут папаша вроде получается родной.
вон, беременность успешная в пересаженной матке репортована

3deus

дети приносят в семьи любовь. Ты против детей и любви
На крови убитых зародышей свое счастье не построишь!
Фашисты и прочая мерзость также безуспешно стремились к своему эгоистичному счастью, построенному на крови миллионов. Кто защищает мрак и грех, тот в моральном отношении становится даже хуже этого греха и мрака!

petrovna

Допустимо и похвально. Люди даруют радость материнства тем, кто не может сам иметь детей. Я думаю, Бог на небе лично целует врачей ЭКО, а человеконенавистников, которых бесы корчат от одной мысли от ЭКО, отправляет в ад на вечные муки.

petrovna

На крови убитых зародышей свое счастье не построишь!

У зародышей на такой стадии крови нет, так что построишь.

3deus

Из Википедии:
=============================================
Православная Церковь об ЭКО
В своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000) Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений».
Церковь даёт неодобрительную оценку тем вариантам экстракорпорального оплодотворения, при которых используются донорская сперма, донорские яйцеклетки или суррогатная мать: «Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребёнка, помимо „социальных“, ещё и так называемых биологических родителей. „Суррогатное материнство“, то есть вынашивание оплодотворённой яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребёнка „заказчикам“, противоестественно и морально недопустимо…». Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение „избыточных“ эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью».
Также Церковь обращает внимание на то, что: «Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности».
Православная Церковь считает технологию появления детей из пробирки «страшной и бесчеловечной» (ссылка).
Важные уточнения к Основам Социальной концепции РПЦ по поводу искусственного оплодотворения (ссылка).
Википедия
=============================================
Таким образом, все те, кто принимает участие в этом грехе и мраке и оправдывает его, пребывают вне Бога, как и всякий нераскаянный грешник, который, если не обратится и не покается пока еще жив, продолжит свое существание вне Бога и там, в вечности, а вечность без Бога и есть — ад!

petrovna

Покажи мне цитату из библии, где говориться, что ЭКО запрещено? Что говорит ЗАО РПЦ не особо интересно, они за любой золотой гульден удавятся. А ЭКО естественно снижает их доход от отчаявшихся завести своих детей мамаш, потому мамаша понесет свои деньги не в церковь, а в клинику ЭКО, где ей помогут.

Manokl

Дружище, мы в курсе, что ты по любому поводу можешь запостить простыню, сводимую к фразе "церковь считает, что это плохо", или "святой Г. понимает слова святого П., который описывает свой сон, как намек на то, что это плохо".
Но аргументом такие высказывания являются только для тебя.
А нормальному человеку вообще непонятно, почему сказанное в Писании более истинно, чем сказанное в научной фантастике.

civic

Извиняюсь за оффтопик, но помогите пожалуйста восстановить логическую связь между объяалениями об ЭКО и "сутенерами-проститутками" (не уловил).
Про ЭКО и отношение к нему религии: в этом вопросе каждый волен принимать свое решение и adm очень агрессивен в своей категоричности, что вызывает только отторжение (имхо).

karim

эмбрионов отторгаешь? :crazy:

bazilik36


«Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребёнка, помимо „социальных“, ещё и так называемых биологических родителей. „Суррогатное материнство“, то есть вынашивание оплодотворённой яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребёнка „заказчикам“, противоестественно и морально недопустимо...». Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО
Не очень сильна в теме, но ЭКО и сурргатное материнство дюже разные вещи. Абсолютно разные. И если суррогатное материнство церковь неприемлет четко (здесь действительно логичнее усыновить чем заморачиваться), то насчет эко - я уверена на 100% что нет однозначного ответа. Прежде чем постить какую-то статью задумайся будет ли однозначное нет в ответ на просьбу о благословении какой-нибудь женщины, которая хочет себе завести ребенка? Я думаю, что ей это благословение дадут.Ты пытаешься выдать четкий свод правил, однозначную позицию по любому вопросу, то чем ты занимаешься - это уже фарисейство (формальное бездумное следование правилам в ущерб основной мысли), что церковью же очень и очень осуждается.
А еще совет, да. Найди себе жену и воспитайте с ней детишек. Можешь их всех крестить. Здесь ты своими неловкими попытками проповедничества только отторгаешь нежные души и пытливые умы. Напоминаю тебе, что несмотря на то, что каждому православному вменяется в обязанность проповедничество (тут я не смогу привести цитату, поищи сам), но если делать это как ты - то только с целью навредить, а не помочь(см. абзац выше про фарисейство снова - правилам ты следуешь, но результат хреновый).У меня очень неоднозначное отношение к религии, но все же, пожалуй, лучше заблуждаться но думать своей головой, чем правила-правила-правила и никакой доброты. Иди ищи жену себе - плодитесь и размножайтесь и все дела.

Azorskij

У нас реклама в бомжарне что-то типо $8000 предлагала в прошлом году, но упор делался на факт помощи заиметь ребенка тем кто не может

Sander

Извиняюсь за оффтопик, но помогите пожалуйста восстановить логическую связь между объяалениями об ЭКО и "сутенерами-проститутками" (не уловил).
я так понимаю соотношение:
ученый, занимающийся эко -> яйцеклетки-доноры
сутенер -> проститутки

L2JVIDOCQ

Если так пойдет, то скоро и предложения вакансий для проституток сутенеры смогут здесь размещать
Кстати, можно было бы сделать отличный бизнес на форуме! Вон в лисе несколько раз были треды посоветовать проституток или типа того. А тут будут все свои, проверенные. Форумчанам скидки. Красота!

alexshamina

Зачем уродов плодить :confused:

SEMKA

еще частичное описание процедуры

CLERiC_77rus

можно почитать, например, здесь.
Но ведь ясно, что есть некий Божий промысел о человеке
во первых, откуда и кому ясно?
люди хотят полностью контролировать все стороны своей жизни», руководствуясь при этом эгоистическими желаниями и не давая воле Божией участвовать в их судьбе.
во-вторых, если люди не дают воле божьей участвовать в своей судьбе, значит воля эта не так уж и сильна, выходит?

demetrius86

 
Люди даруют радость материнства тем, кто не может сам иметь детей.

 Если ты о суррогатных матерях или тех кто бросает своих детей, то вряд ли Господь одобряет их поведение и погубленные души. И тех кто помогает суррогатным сгинуть в геене огненной туда же отправляет.

Rozarioagro

во первых, откуда и кому ясно?
В нулевых, что такое промысел?

CLERiC_77rus

http://lleo.me/dnevnik/2009/03/21.html
Дарья Филипповна пришла на вокзал задумчивая и расстроенная. Я тоже после всех этих troubles была не слишком frеsh, поэтому поначалу мы молчали, и я думала, что это в унисон. Однако если моё настроение было усталым, то Даша оказалась активна и явно желала поделиться эмоциями. Мне этого не хотелось. Поезд все не ехал, хотя часы уже показывали лишние три минуты.
Я пока стала глядеть в низкое вечернее небо, больше похожее на брезентовую крышу в маскировочных пятнах облаков, растянутую над Москвой. Крыша держалась прочно, а затем поехала, все ускоряясь. Вскоре под полом начали вызывающе лязгать колеса — им было все равно, где лязгать, хоть в сидячем вагоне, хоть в «люксе». Я прошла по вагону, но клозеты все еще были заперты. Поинтересовавшись у скуластой проводницы, когда они откроются, я получила равнодушный взгляд и процеженное сквозь зубы «ждите...» Ничего иного я и не ждала даже в люксе. Я вернулась в купе и посмотрела на Дашу в упор.
— Даша, я вижу, вы чем-то расстроены. Что случилось?
— Да так, — тут же с охотой отмахнулась Даша. — Прочитала в интернете одну статью сегодня.
— В интернете? Это зря, — мне не очень хотелось разговаривать.
— Наверно зря, — согласилась Даша. — Но об этом надо знать!
— О чем?
— О бельках.
— О чем?! — я отбросила челку и посмотрела на нее.
— Это маленькие тюлени! — с готовностью затараторила Даша. — Была статья об их промысле, с фотографиями, как их убивают!
— О, боже... — вырвалось у меня.
— Это надо видеть! Я пришлю ссылку! Там такие...
— Ну, диктуйте свою ссылку, — я вынула смартфон.
Несколько долгих минут процессор соревновался в слабости с интернет-волнами, но наконец стали появляться фотки.
— Дарья, но ведь этой статье пять лет... — вспомнила я.
— Правда? — растерялась Даша, но быстро опомнилась: — А ничего не изменилось! По-прежнему идет промысел бельков!
Я посмотрела на нее с удивлением.
— Дарья, а ведь позавчера на наших глазах под троллейбусом погиб живой мужик, почти что наш с вами знакомый. Вы так не переживали. В чем дело? В фотках, сделанных умелой рукой? Хотите найдем в сети позавчерашние из-под троллейбуса, наверняка их уже размазали по Ютубам и сверстали по блогам все те [мудаки], что толпились вокруг с мобилками...
Дарья помотала головой.
— Тут несчастный случай, а там — убивают беззащитных. Там идет промысел! Вы, Илена, не поймете...
Промысел... Я задумалась. Колеса поезда всегда навевают на меня какое-то философское состояние.
— Почему не пойму? Мне очень неприятно читать эту статью и видеть эти фотки. И мне очень жалко бельков. Честное слово. А кому их не жалко? Всем жалко. Разве нормальный человек станет голосовать за убийство белька? Вопрос в другом. Скажите, Дарья, вы об этом мне здесь, в купе поезда, рассказали для чего? Чтобы испортить мое настроение окончательно? Или думаете, что я могу как-то повлиять на промысел бельков?
Она помотала головой.
— Может, вы хотели услышать мое мнение?
— Конечно.
— Ну тогда слушайте, Дарья. Вот вам мое мнение. Это все очень печально и трогательно. Но только если рассуждать о бессмертном человеке, который оборвал жизнь бессмертного белька. В [ситуации], когда и тот и другой обязательно умрут своей смертью в самое ближайшее по меркам космоса время, слегка теряется градус траура, не находите? Мир, где мы живем, целиком соткан из смерти. Мы — бесконечно кипящая каша из органики, размазанной по планете тонким слоем. Каждый атом кислорода, который вы вдыхаете, Даша, — он не родился в атмосфере сам, его пукнули микробы миллиард лет назад. Каждый атом вашего тела, Даша, успел за четыре миллиарда лет неоднократно побывать растением, животным, бактерией, грибом, жуком, кораллом и бациллой. Что вы мне машете рукой? Да, ваш hand — second hand, Даша. Это сегодня вы офисный планктон, а миллиарды лет были просто планктон. Каждый ваш атом миллионы раз умирал в чьем-то теле, тысячи раз был убит, съеден и испражнен, закопан в землю и снова поднят обратно корневищами. Я понятно излагаю?
Судя по глазам Даши, о планете, обмазанной second-hand органикой, она просто никогда не задумывалась, пролистывая школьный учебник биологии, а осознать эту очевидную мысль во всей полноте была сейчас не готова.
— Нет, — упрямо покачала головой Даша.
— Окей. Если в материалистический бинокль нам проблема никак не смотрится, посмотрим тогда в религиозный. Вы же религиозны, Даша, я правильно догадалась? Представьте, что у вас есть пудреница, и в обеденный перерыв ее кто-то украл. Вор — подлец?
— Подлец.
— А теперь представьте, что пудреницу вечером по-любому украдет у вас Господь — таков порядок в здешнем офисе. Но кто-то его опередил, и украл ее у вас в обеденный перерыв. Вор — подлец?
— Подлец, — уверенно кивнула Даша.
— Который? Который успел раньше?
— Чего — который? — возмутилась Даша. — Причем тут вообще дурацкие пудреницы, мы о промысле бельков говорим!
— Представьте, что пудреница — это жизнь, и тогда...
— Убийство — самый страшный грех! — перебила Даша. — Господь запрещает убивать!
Я усмехнулась.
— А почему? Не потому ли, что хочет сохранить это право только за собой? Кому понравится, когда из-под носа крадут твои пудреницы?
— Я не понимаю, о чем вы, Илена! — отрезала Даша обиженно. — Господь дарит человеку вечную жизнь после смерти!
— А бельку?
Дарья Филипповна задумалась.
— Что вообще называть вечной жизнью? — продолжила я. — Из чего нам сделать вывод, что обещанная жизнь после смерти — это жизнь? Разве во всех этих сказках есть хоть одно упоминание о плодах посмертной жизни? Что делают сейчас миллиарды тех, кто умер? Какое деяние совершил какой-нибудь святой посмертно? Хоть что-то он сделал? Хотя бы о чем он думает последнюю сотню лет, к каким выводам пришел?
— Ну...
— Без «ну». Все религии описывают посмертное существование ровно теми же словами, как мы рассказываем о шубе из белька. Белек умер, он больше не двигается и не издает звуков, зато шуба его теперь вечна и принадлежит нам — вот она, можно пощупать.
— Просто душа становится рядом с Господом, и в этом счастье...
— Мы про шубу из белька? О, да, она рядом. Сливается со своим Господом — запахивается, подвязывается пояском, а руки еще в рукава продергиваются для полного слияния. Осталось только объяснить бельку, что его шуба будет счастлива находиться в такой интимной близости рядом с человеком, и в этом предназначение белька — вовремя отдать свою шубу. Если бы среди бельков удалось провести эффективную pr-кампанию по продвижению соответствующих нравственных ориентиров...
— Но они же живут на фермах как в концлагере и ждут своей смерти! — воскликнула Даша с отчаянием.
Я пожала плечами.
— Вся планета Земля для обитателей, включая человека, — один большой концлагерь, где живут в ожидании разделки.
— Люди сами виноваты! — горячо возразила Даша — этот аргумент всплыл, похоже, из другой темы, на которую она уже не прочь была переключиться.
— Вечно у вас все виноваты, кроме организаторов. Бельки наверно тоже сами виноваты, если подерутся до смерти в тесном грузовике?
Даша молчала. Я сделала паузу — долгую-долгую, чтобы она лучше поняла то, что я сейчас скажу:
— Понимаете, Даша, кровавый промысел бельков — это жалкое подобие того промысла, в котором используют нас. Для чего это понадобилось Господу и что он шьет после из наших душ — вопрос, ответа на который никто здесь не знает. Но с подкупающей откровенностью это так и называется открытым текстом. Знаете, как?
— Как?
— БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ.

3deus

Не очень сильна в теме, но ЭКО и сурргатное материнство дюже разные вещи. Абсолютно разные.
Там в статье из Википедии речь идет и о том и о другом. Суррогатное материнство, если правильно понимаю этот термин, это когда суррогатная мать вынашиваюет за тебя твоего ребенка (твою оплодотворенную яйцеклетку — человеческий зародыш), а ЭКО — это когда ты вынашиваешь оплодотворенную твоим мужем чужую яйцеклетку (т.е. человека-зародыша).
Конкретно про ЭКО епископ Пантелеимон (Шатов) ярко описывает по первой моей ссылке:
===============================================
Технология ЭКО постепенно перестает быть абортивной – врачи научились получать нужное количество эмбрионов, чтобы не убивать «лишних». Но сама технология от этого не стала человечной. Да, эмбрионов не убивают, но очень часто их консервируют – замораживают в жидком азоте, чтобы использовать в случае неудачи цикла ЭКО. Или же создают «банк» эмбрионов, которыми могут воспользоваться и другие родители. Эмбрионы могут пролежать так многие годы. Известны случаи, когда родители умирали, так и не забрав из клиники и не родив зачатого ребенка. Но ведь эмбрион – это уже человек на эмбриональной стадии развития, с уникальным набором генов! Это биологический факт, я сейчас не затрагиваю болезненного вопроса о душах зачатых детей, чьи эмбрионы годами лежат в жидком азоте. Это совершенно бесчеловечное отношение к человеку – с ним обращаются как с чем-то неодушевленным.
http://www.pravoslavie.ru/news/64448.htm
===============================================
Вот еще по другой моей ссылке:
===============================================
Метод получения ребенка из пробирки связан с убийством еще не оформившихся детей. Очень многие имплантируемые эмбрионы редуцируются, то есть, попросту говоря, убиваются. Конечно, Церковь никак не может это приветствовать.»
Епископ напомнил, что Церковь уже с момента зачатия зародыша считает его человеком, имеющим бессмертную душу. «Пусть этот человек еще не оформился, но это уже человек с бессмертной душой. И он продолжает жить в вечности», — отметил епископ Пантелеимон.
Он высказал сожаление в связи с тем, что огромное количество эмбрионов находится в замороженном состоянии в холодильниках. «Меня лично это пугает, — сказал епископ Пантелеимон. — Очень страшно, что так много детей, у которых есть душа, в каком-то состоянии находятся в холодильниках. И неизвестно, что с ними будет дальше: они могут так никогда и не стать людьми. Эта технология страшная и бесчеловечная»
http://old.diaconia.ru/news/tserkov-schitaet-tekhnologiju-po...
===============================================
Любому нормальному человеку очевидна аморальность подобных манипуляций с живыми человеческими эмбрионами, то есть по сути с настоящими людьми, даже том в случае, если это не варварское человекоубийство под видом продвинутой научной технологии, а просто хранение замороженных живых человеческих существ в холодильниках.

avp1976

Но сама технология от этого не стала человечной. Да, эмбрионов не убивают, но очень часто их консервируют – замораживают в жидком азоте, чтобы использовать в случае неудачи цикла ЭКО. Или же создают «банк» эмбрионов, которыми могут воспользоваться и другие родители. Эмбрионы могут пролежать так многие годы.
Создают банк эмбрионов, благодаря которым бездетные могут получить детей, но технология бесчеловечная. :) Потому что страшная. :)

Rozarioagro

ЭКО — это когда ты вынашиваешь оплодотворенную твоим мужем чужую яйцеклетку (т.е. человека-зародыша).
А если женщина вынашивает оплодотворённую своим мужем свою яйцеклетку, подсаженную в неё доктором?
а если женщина вынашивает оплодотворённую чужим мужем (донором спермы) свою яйцеклетку, подсаженную в неё доктором?

avp1976

Так тебе ж говорят: слишком много душ плодят, и епископам от этого страшно! :) Нельзя пугать епископов. :)

3deus

А если женщина вынашивает оплодотворённую своим мужем свою яйцеклетку, подсаженную в неё доктором?
Думаю, не очень хорошо, но в некоторых случаях, возможно, терпимо, здесь уже трудно судить, это действительно спорная тема, но мучить (замораживать и т.п.) даже "своих", от мужа и жены, эмбрионов в любом случае нехорошо, даже если попутно не было убийства других людей-эмбрионов.
Пойми, эмбрион — это уже человек, он ничем не хуже тебя в глазах Божьих. Господь доверил нам заботу о Его высшем творении — человеке, а прелюбодеи, блудники, "суррогатники", экошники злоупотребляют этим доверием к собственной своей погибели как в этой жизни, так и в вечности.
а если женщина вынашивает оплодотворённую чужим мужем (донором спермы) свою яйцеклетку, подсаженную в неё доктором?
Если женщина в браке, то прелюбодеяние (разрушение брака). Если нет, то это блуд, тоже греховно. Такая ситуация, думаю, равносильна обычной, без участия пробирок.

L2JVIDOCQ

Пойми, эмбрион — это уже человек, он ничем не хуже тебя в глазах Божьих.
А сперматозоид? Человек или получеловек?
И откуда ты знаешь, что у бога есть глаза?

karim

у бога всё есть, и жопа тоже

L2JVIDOCQ

и жопа тоже
и это Россия? :grin:

asgrig

почему? Это ерсуп

L2JVIDOCQ

не, для бога должно быть что-то очень большое. Самое большое в мире.

asgrig

ну иии?

demiurg

Епископ напомнил, что Церковь уже с момента зачатия зародыша считает его человеком, имеющим бессмертную душу. «Пусть этот человек еще не оформился, но это уже человек с бессмертной душой. И он продолжает жить в вечности», — отметил епископ Пантелеимон.
Этого не написано ни в Ветхом завете, ни в Евангелии, и ничего нет, откуда это могло бы следовать. Епископ Пантелеймон со своими интерпретациями может проследовать нахуй.

karim

суть православия в том что не надо думать и интерпретировать что-то там, да и вообще читать не нужно, главное - доверять словам попов
недавно читала смешное, во время становления талмудизма требовалась поголовная мужская грамотность, те кому было лень свалили в христианство, там таких требований не было
из-за этого число иудаистов сократилось в несколько раз

demiurg

Ну у католиков то же мнение по поводу эмбрионов, и узнают тоже от попов.

karim

зато они загноблены обществом :)

3deus

В Священном Писании внимательный читатель найдет подтверждение тому, что жизнь человека начинается с момента зачатия. А значит убийства и бесчеловечные манипуляции (хранение в замороженном виде в холодильниках и т.п.) с людьми-эмбрионами недопустимы, аморальны и преступны!
Вот некоторые ссылки на Священное Писание, о которых вы спрашивали, из важного церковного документа "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", глава "Проблемы биоэтики":
========================================
(1) Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей… Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138, 13, 15-16).
(2) О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом… Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой… Ты вывел меня из чрева» (Иов 10, 8-12, 18).
(3) «Я образовал тебя во чреве… и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1, 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии.
========================================
Поведем итог нашему обсуждению следующей выдержкой из "Основ социальной концепции РПЦ", нумерация моя:
========================================
(1) «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.
(2) Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
(3) Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви",
глава "ПРОБЛЕМЫ БИОЭТИКИ", пункт 4
========================================

karim

ты так и не ответил в прошлый раз в каком виде возрождается абортивный материал

3deus

Не знаю, будущее известно только Господу Богу, Который открывает нам то, что полезно знать о будущем, а не то, что служит для удовлетворения нашего любопытства.

demiurg

(1) Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей… Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138, 13, 15-16).
(2) О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом… Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой… Ты вывел меня из чрева» (Иов 10, 8-12, 18).
(3) «Я образовал тебя во чреве… и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1, 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии.
Здесь нет ничего про момент зачатия

demiurg

Фига у него рейтинг улетел вниз

petrovna

Более того, говорится бог начинает проявлять участие к человеку только на моменте формирования систем органов (кожи, костей), то есть значительно поздней подсадки эмбриона при ЭКО. Спасибо за факты, еще раз подтверждающие ложь ЗАО РПЦ.

Sergey79

Этого не написано ни в Ветхом завете, ни в Евангелии, и ничего нет, откуда это могло бы следовать. Епископ Пантелеймон со своими интерпретациями может проследовать нахуй.
Помимо Писания есть еще и Предание. Ты, в Америке, наверное заделался баптистом. Вот они отрицают предание, да.

Eva3712

Не знаю, будущее известно только Господу Богу, Который открывает нам то, что полезно знать о будущем, а не то, что служит для удовлетворения нашего любопытства.
Ты в корне не прав. Будущее - это то, что создаём мы, здесь и сейчас, и мы создаем его таким, каким считаем нужным, и несем за это полную ответственность.

demetrius86

ойкью передаётся на 80%
А детей тех чей IQ меньше среднего он даже повышается. (всё это в среднем опять же)

demetrius86

используются донорская сперма, донорские яйцеклетки
Это приравнивается к супружеской измене или добрачному сексу насколько я понял или нечто более жёсткое?

demetrius86

Не очень сильна в теме, но ЭКО и сурргатное материнство дюже разные вещи. Абсолютно разные.
Первое это просто блуд, то второе блуд, продажа родного ребёнка, соблазнение суррогатной матери на продажу ребёнка и покупка человека.

demetrius86

при индукции суперовуляции
А можно как-нибудь без этого обойтись?
___
Расскажите если не сложно какие показания для этой процедуры у старородящих? Знаю лично двух мамочек за 30 внезапно забеременевших двойнями. У первой из-за осложнений один ребёнок через 2 недели скончался, у второй всё вроде хорошо прошло. Форумчанки будьте осторожны.

sobol_polo

Расскажи мне, почему богу не аморально убивать 2/3 оплодотворенных яйцеклеток, а врачам аморально?

L2JVIDOCQ

Это просто. Он же бог, вне морали. Кого хочет, того и убивает. Божий промысел, пути господни неисповедимы и прочая херня :)

sobol_polo

Так человек по образу и подобию. Если богу убивать можно, то и человеку тоже. Или бог предлагает людям мораль, которой сам не следует?

a10021

Расскажи мне, почему богу не аморально убивать 2/3 оплодотворенных яйцеклеток, а врачам аморально?
Откуда это число 2/3 оплодотворенных яйцеклеток? Куда они убиваются? Вроде же, если женщина оплодотворилась, то более вероятно доносит ребенка, чем недоносит.

sobol_polo

После того, как произошло оплодотворение, должна еще нормально пройти гаструляция и имплантация, на этих этапах гибель эмбрионов огромная, просто потенциальная мамашка не узнает, что это выкидыш, а не обычные месячные.

a10021

Получается, что в среднем ребенка надо 3 месяца делать. И то, если все ок.

karim

два года норма

a10021

Станет ЭКО дешевле и надежнее лет через 10 и будут люди ЭКОироваться, чтобы сразу и гарантированно, вместо того, чтобы 2 года ждать :)
Вот фильм-антиутопия про будущее планирование генов детей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0...

karim

ну почему ждать-то, ебаться же в своё удовольствие без гандонов и гормональных таблеток
тётки фертильны три-пять дней в месяце какбы, они конешно более активны во время овуляции, но нужно некоторое стечение обстоятлеьств чтобы всё произошло
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: