Трудоустройство в Москве девушки с Украины

tolctopop

Трудоустройство в Москве девушки с Украины, помогите плз советом :

Radist_Alex

Интересует больше всего насколько сложно устроиться на работу без гражданства РФ?
на данный момент практически невозможно по ее специальности. она быстрее сможет получить гражданство РФ, чем разрешение на работу

igorfeelee

красный диплом, отличное знание укр, рус, англ языков
а зачем тогда в Москву? пусть в Канаду едет, к своим бывшим согражданам!

tolctopop

Пол года назад она об этом даже не думала, никто не ищет "лучшей или легкой жизни", обстоятельства сложились так, что нужно рассмотреть подобный вариант.
Будем ждать форумчан, которые более близко знакомы с ситуацией и могут поделиться опытом и знаниями :)

tolctopop

Можешь обьяснить почему? Специальность достаточно неопределенная...

Galuna

все очень просто. чтобы получить разрешение, ей сначала надо найти работу в той организации, которая будет готова оформлять и получать квоту на иностранных сотрудников. и быть при этом либо топ-менеджером, либо специалистом по информационной безопасности. другим специалистам в Москве сейчас разрешения на работу не выдают, либо их единицы, реально.

dayaram

имхо, сначала стоит выйти замуж для гражданства или получить его каким либо образом.
второй вариант, устроиться по блату. хотя, судя по постам блата в Москве нет.
3 вариант. быть ниибаца умной, шарить во всём по профессии... но, без опыта работы это врядли будет сделать реально...
сейчас довольно много компаний, которые требуют не то, что гражданство РФ, а регистрацию Московскую. и им глубоко пох на то, что это не законно. а гражданство так и вообще 999 из 1000 требуют. тем более на более высокооплачиваемые специальности, нежели дворник...
так что имхо, сначала нужно сделать гражданство

xTracertx

точно! а чтобы выйти замуж, для начала нужно познакомиться
а чтобы познакомиться, нужно выложить свою фотку на форуме!

stm7886047

Ну если девушка мозговитая, то ей не составит труда разобраться в законах РФ ;)
Начать можно хотя бы с сайта ФМС .

antaka2007

опыта личного нет, но знаю реальную историю
в первый раз по специальности работала в мелкой консалтинговой компании, которая брала за гроши любых краснодипломников - без опыта, без гражданствта и без регистрации. Так вот с нами работала девочка с Украины - без гражданства и опыта работы, пока она работала оформила гражданство, потом свинтила в более достойную контору, где ее даже на заочку в губкинскую аспу отправили :)
Так что твоей знакомой удачи и терпения! Все получится :)
ps
но только это был консалтинг в экологии! есть ли такое для экономистов ? наверняка должно быть,, ченить типа конторок ведущих бухгалтерию на аутсорсе или псевдоаналитических контор.

kovalchuk2404

Попробуйте устроиться аудитором в BIG4 или в другую крупную иностранную компанию, типа Procter and Gamble. Обычно они лояльно к иностранцам относятся

lebuhoff

имхо, сначала стоит выйти замуж для гражданства или получить его каким либо образом.второй вариант, устроиться по блату. хотя, судя по постам блата в Москве нет.
так она же украинка. им надо 3 года в браке ждать для упрощенного получения гр-ва. российского диплома тоже у нее нет, поэтому как-то упрощенного вариант с гр-вом я не вижу. :o
а по теме: действительно проще тогда подаваться в иммиграционную страну типа Канады, чем в Москву. либо пусть жениха европейского ищет, т к они на Украине ищут невест охотнее в связи с безвизовым режимом. для ЕС ;)

Fedpn

Ситуация следующая: девушка закончила зимой универ (ДонГу), специальность международная экономика, красный диплом, отличное знание укр, рус, англ языков в общем училась хорошо. Опыта работы почти нет.
Интересует больше всего насколько сложно устроиться на работу без гражданства РФ?
Пока точно понять не могу сам процесс, сначала разрешение на работу и потом устраиваться или наоборот и т.д.. Причем хочется с хорошими перспективами устраиваться, а не временно, но это уже пожелания.
В общем если кто-то знает о подобной ситуации или сам прошел через это, очень хотелось бы услышать ваших советов, как по поводу самого процесса устройства гражданина Украины в Москве, так и в частном случае какие шаги посоветуете.
п.с. постарайтесь без глума плз, девушке дам ссылку :)
Привет!
Сложно. Многие не хотят связываться даже если есть документы для законного трудоустройства.
Тут пишут про гражданство. Менять гражданство ради работы, во-первых глупо, во-вторых не патриотично нифига. Я таких не уважаю. Разве что если мужа найдёт тут или решит что Россия это навсегда, тогда ещё ладно.
Что касается документов для трудоустройства.
По закону она имеет право подать документы на разрешение на работу (далее РнР) в своём территориальном отделении ФМС на срок до года как физическое лицо до трудоустройства и потом искать работу. Другой путь это когда есть организация, которая хочет нанять её и у организации есть квота на привлечение рабочей силы. Тогда все документы делает организация. Без квоты только если она будет устраиваться топом.
Это по закону.
А на практике с разрешениями сейчас жопа. Я не так давно этим заморачивался и процедура усложнялась прямо на моих глазах.
Я получал как физ. лицо, т.к. у моей организации квоты не было. Отсутствие квоты не означает что такая организация не может привлекать иностранных граждан, просто она не может сама делать разрешения. А если разрешение есть, то можно устроиться куда угодно, только организация куда устраиваешься должна будет уведомить об этом ФМС, налоговую и центр занятости.
Когда я первый раз обратился в ФМС они упорно отказывались оформлять разрешения больше чем на 3 месяца, причём требовали проект трудового договора от организации куда ты устраиваешься, хотя это вообще говоря незаконно. Но у нас как всегда - есть законы, а есть подзаконные акты. Это было летом 2009.
Так я делал 3 раза по 3 месяца. Потом разрешили продлевать. Можно было 2 раза, т.к. начали продлевать ещё осенью, но я об этом заранее не знал и не собрал нужных документов. Это все делалось в территориальном органе ФМС по месту жительства.
Когда я продлевал 3 раз, мне сказали чтобы я собрал нужные документы - мед. справки плюс ещё копии разные, список был из 7-8 документов и пришёл к ним через 2 месяца за две недели до окончания срока 3-месячного разрешения чтобы продлить его до года. Когда я пришёл через 2 месяца в январе 2010 мне сказали, что во первых по месту жительства РнР теперь не оформляют, нужно ехать в УФМС по округу, причём не потому где ты живешь, а по тому где зарегистрирована организация в которой ты работаешь или планируешь работать. В моем случае это был ЦАО. Там я узнал что вместо 7-8 документов нужно теперь 13, в том числе ходатайство от организации где ты собираешься работать и ещё какие-то бумажки. Также копию диплома я предоставлял, т.к. работал как квалифицированный специалист.
Ко всему этому там жуткая очередь. К счастью для тех кто продлевал она была не такая жуткая, а вот тем кто заново оформлял я не завидую. Представь сколько организаций зарегистрировано в ЦАО, а там всего один кабинет, в котором сидит мужик, который абсолютно никуда не спешит и принимает по 20 человек в день в среднем. Иногда ещё заболеть может. Может быть в других округах попроще.
Это информация трёхмесячной давности. Как сейчас не знаю.
В общем если сейчас всё делать самому то это весьма хлопотно и надо заранее знать куда будешь устраиваться. Но в принципе возможно. Ещё есть куча организаций которые делают РнР. Но тут надо быть осторожным, т.к. многие из них делают фейк. Я поэтому в своё время и не стал к ним обращаться.
В общем в итоге я себе продлил до года это разрешение, но это стоило определённых усилий.

Fedpn

Ещё я знаю что есть успешные случаи когда люди делали через суд сразу на год, а не выполняли все дебильные и незаконные требования ФМС. Это возможно, но требует времени до двух месяцев и подготовки соответствующей. Мне это не подходило, т.к. я уже работал и мой работодатель не стал бы ждать два месяца.

tachenka28

Трудоустройство в Москве девушки с Украины

ну эт песец параметры объявы, уже эт отметил.

Enery


Интересует больше всего насколько сложно устроиться на работу без гражданства РФ?
Сложнее чем в Европе.

Enery


ну эт песец параметры объявы
Вообще когда девушка краснодипломница напрашивается на переезд в Москву приходится задумываться, а насколько же там хренова, что она решила свою жизнь здесь погубить.
И страшно становится за МКАД выезжать.

roamka

И страшно становится за МКАД выезжать.
И очень зря. Нормально жить в регионах. И на Украине тоже нормально. В более-менее крупных городах народ вполне себе неплохо одет, тачки ездят неплохие.
У меня отец, например, уехал в Пензу, там сейчас живет и работает. И проводит пиар-кампанию по удержанию своих знакомых и друзей от переезда в Мск. Пугает многокилометровыми пробками, грубым народом, большими ценами на бытовые услуги и высокой стоимостью аренды жилья)))

Enery


И очень зря. Нормально жить в регионах.
Смотря кому.

roamka

 Смотря кому
И кому же плохо?

wsda32


девушка закончила зимой универ (ДонГу)
Она из Донецка? Я тоже.
Еду в июне в Донецк. Что-нибудь передать?

alexandr8

во-вторых не патриотично нифига. Я таких не уважаю.
что за тупость космическая?
Если у тебя есть потенциал, а те, кто прививают в тебе чувство этого самого патриотизма, останавливают тебя в развитии и не могут и не хотят обеспечить тебе нормального существования - не вижу ничего, что остановило бы от того, чтобы свалить.
Не говоря о том, что украина, как независимое государство существует ориентировочно 20 лет, и вся ее история напрямую связана с историей россии.
И что за двойные стандарты, согласно которым ты позволяешь себе приехать поучиться в россию, остаешься здесь работать вместо того, чтобы вернуться домой и заняться восстановлением своего истерзанного раными невзгодами государства и при этом даешь диаметрально противоположные советы?
бля

alexandr8

и да!
патриотизм по-украински

сцуко гордость нации

Fedpn

что за тупость космическая?
Тупость - менять гражданство ради получения работы. Если ты нормальный специалист, то сегодня можешь работать здесь, послезавтра там, а через неделю ещё где-то. В каждой стране гражданство получать что ли для этого?
Если у тебя есть потенциал, а те, кто прививают в тебе чувство этого самого патриотизма, останавливают тебя в развитии и не могут и не хотят обеспечить тебе нормального существования - не вижу ничего, что остановило бы от того, чтобы свалить.
А кто кого останавливает?
Не говоря о том, что украина, как независимое государство существует ориентировочно 20 лет, и вся ее история напрямую связана с историей россии.
И что?
И что за двойные стандарты, согласно которым ты позволяешь себе приехать поучиться в россию, остаешься здесь работать вместо того, чтобы вернуться домой и заняться восстановлением своего истерзанного раными невзгодами государства и при этом даешь диаметрально противоположные советы?
бля
Где я давал противоположные советы? Я наоборот рассказал как сейчас обстоят дела с целью помочь человеку. Да, я плохо отношусь к смене гражданства ради получения работы. Сам я его не менял ради этого. Где двойные стандарты?

nozanin

Менять гражданство ради работы, во-первых глупо, во-вторых не патриотично нифига. Я таких не уважаю.
Да, серьезная измена Родине, особенно если учесть что одна Родина ставит грабли для людей другой Родины.
Гражданство сейчас прежде всего способ нормально жить и работать. Нет ничего зазорного в его смене, учитывая, что в Москве лучше можно пристроиться.
Так что пусть делает документы и получает московское гражданство.

Kraft1

Россияне не меньше фашизмом увлекаются :D

alexandr8

россияне, увлекающиеся фашизмом - не меньшие долбоебы
на украине просто национализм чуть ли не на государственном уровне прививается

Kraft1

россияне, увлекающиеся фашизмом - не меньшие долбоебы
Спорный вопрос.
Раньше были поголовно долбоёбы, сейчас за ними много нормальных людей потянулось.

alexandr8

Не говоря о том, что украина, как независимое государство существует ориентировочно 20 лет, и вся ее история напрямую связана с историей россии.
И что?
Объясни тогда, что в твоем понимание патриотизм, когда и в каком виде он появился у укараинской нации.
Ты будешь отрицать, что образ украинца-патриота , прочно застрял и в украинских и в неукраинских мозгах?
И объясни, что плохого в том, что человек ищет лучшей жизни, пытаясь самыми легкими и удобными способами преодолеть трудности.
Где двойные стандарты?
Внимательно подумай о том, что ты пишешь. Свалить из родного любимого счастливого государства можно, лишить его ценного хорошо образованного кадра, имеющего возможность сделать жизнь этого государства более счастливой - тоже можно, можно работать на другое плохое и нелюбимо, платить ему налоги, но сцуко поменять граждаство на российское это ояебу как плохо.
Не предавай свою родину. Билеты продаются на ржд.ру, поезда ходят ежедневно с киевского вокзала.

lebuhoff

что за тупость космическая?Если у тебя есть потенциал, а те, кто прививают в тебе чувство этого самого патриотизма, останавливают тебя в развитии и не могут и не хотят обеспечить тебе нормального существования - не вижу ничего, что остановило бы от того, чтобы свалить.
Вопрос бы в смене гражданства ради возможности работы, а не в том, что бы просто куда-то уехать. Типа, а если не сложится в России, то что тогда делать...
К тому же, возможность наличия собственного мнения (возможно не вполне объективного) никто не отменял :)
Ну, а БУРу пожелал бы не относится так категорично и не осуждать фактически вынужденную смену гражданства (в его случае - всё обошлось благополучно, а если б работодатель решил бы не заморачиваться с документами и просто забил). :)

alexandr8

Не сложится в россии - я думаю, что без проблем можно вернуться на украину.
Более того - украиское гражданство, как выяснилось, сдавать нужно только по закону за соблюдением которого никто не следит.

alexandr8

Раньше были поголовно долбоёбы, сейчас за ними много нормальных людей потянулось.
я хз.
последние националисты с которыми я сталкивался - на пасху в метро кидали зиги и при этом орали "христос воскресе"

Fedpn

Объясни тогда, что в твоем понимание патриотизм, когда и в каком виде он появился у укараинской нации.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Patriotism
Появился и развивался как этнический патриотизм где-то с 17 века. Сейчас, с появлением независимого гос-ва, начал перерастать в патриотизм государственный.
Ты будешь отрицать, что образ украинца-патриота именно в том виде, о котором я написал, прочно застрял и в украинских и в неукраинских мозгах?
Я могу привести фотки русских скинов и сказать что "образ русского-патриота именно в том виде, о котором я написал, прочно застрял и в русских и в нерусских мозгах". Образ это то, что ты себе сам рисуешь в своих мозгах. Может быть при помощи СМИ. Если у тебя образ украинца-патриота именно такой, то я вряд ли смогу тебе чем-то помочь с этим. Ребята со свастикой это националисты, которые хотят присвоить себе и патриотизм, что не одно и тоже. Таких я не поддерживаю.
И объясни, что плохого в том, что человек ищет лучшей жизни, пытаясь самыми легкими и удобными способами преодолеть трудности .
Ты уверен, что получение российского гражданства это "самый лёгкий и удобный способ преодолеть трудности"? :grin:
Внимательно подумай о том, что ты пишешь. Свалить из родного любимого счастливого государства можно, лишить его ценного хорошо образованного кадра, имеющего возможность сделать жизнь этого государства более счастливой - тоже можно, можно работать на другое плохое и нелюбимо, платить ему налоги, но сцуко поменять граждаство на российское это ояебу как плохо.
Во-первых, когда я уезжал, я не был "ценным и хорошо образованным кадром". Образование я получил в Москве. Хорошее и бесплатное. Сейчас отдаю долг работая на российскую экономику.
Во-вторых, с чего ты решил что "плохое и нелюбимое"? Ты наверное живешь в чёрно-белом мире.
Не предавай свою родину. Билеты продаются на ржд.ру, поезда ходят ежедневно с киевского вокзала.
Не надо истерить. Я никого не предавал. Езжу в Украину постоянно.

Fedpn

Вопрос бы в смене гражданства ради возможности работы, а не в том, что бы просто куда-то уехать. Типа, а если не сложится в России, то что тогда делать...
К тому же, возможность наличия собственного мнения (возможно не вполне объективного) никто не отменял :)
Ну, а БУРу пожелал бы не относится так категорично и не осуждать фактически вынужденную смену гражданства (в его случае - всё обошлось благополучно, а если б работодатель решил бы не заморачиваться с документами и просто забил). :)
Я и не осуждаю в общем случае.
Если бы работодатель решил бы не заморачиваться с документами и просто забил, то я бы в свою очередь забил на этого работодателя, так же как на других таких до него.

Fedpn

Не сложится в россии - я думаю, что без проблем можно вернуться на украину.
Более того - украиское гражданство, как выяснилось, сдавать нужно только по закону за соблюдением которого никто не следит.
Ага, со сменённым гражданством :)
Да, часто никто не следит. Но как потом там например политикой заниматься? Под страхом того что тебя могут в любой момент указом президента лишить гражданства, т.к. ты когда-то сам написал заявление о выходе.

alexandr8

Да, часто никто не следит. Но как потом там например политикой заниматься?
Упаси тебя боже заниматься украинской политикой :grin:
как и российской

tolctopop

Всем большое спасибо за информацию, думаю более-менее стало ясно.
тему можно закрывать.

saper

Под страхом того что тебя могут в любой момент указом президента лишить гражданства, т.к. ты когда-то сам написал заявление о выходе.
Мне, например, на заявление прислали официальный ответ, что не могут лишить гражданства (т.к. это предусмотрено только при выезде на пмж). Для оформления российского гражданства этого ответа хватило, но это также означает, что для какого-то указа того заявления будет уже недостаточно.

Niger

все очень просто. чтобы получить разрешение, ей сначала надо найти работу в той организации, которая будет готова оформлять и получать квоту на иностранных сотрудников
нет, не так. После получения разрешения на работу (а оно дается для самого гражданина на 90 дней/до конца миграционки) она должна устроиться куда-нибудь. Второй раз разрешение "выбивает" уже работодатель. Не дать при наличии квот не могут, это первое.
При проживании в РФ более 183-х дней за прошедший год она ещё и налоговым резидентом считается, то есть платит 13%, а не 30, как в противном случае.
Что ещё... Если "в серую/в черную" оформляться -побоку на гражданство, ибо в черную :)
Если "в белую", то чуть сложнее для компании, но вполне решаемо.

Niger

Тут пишут про гражданство. Менять гражданство ради работы, во-первых глупо, во-вторых не патриотично нифига. Я таких не уважаю. Разве что если мужа найдёт тут или решит что Россия это навсегда, тогда ещё ладно.
в-третьих, это не один год занимает. Даже упрощенка (брак с гражданином РФ) дает право на гражданство при проживании на территории РФ более 2-х лет и наличии постоянной регистрации в РФ у мужа.
Можно, конечно, купить (наверное), но об этом уже я не знаю.

Galuna

Второй раз разрешение "выбивает" уже работодатель. Не дать при наличии квот не могут, это первое.
и у многих получилось? у компании должно быть право и квота на иностранцев в таком случае. оформленная еще в 2009 году, если говорить о трудоустройстве сейчас

Niger

и у многих получилось?
у нас получилось, мы ж не сто раз в день трудоустраиваемся.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: