Как рассчитывается зарплата больниченого (и отпуска) ?

SmartS

 Расскажите , опжалуйста ?
 конкретнее :
Имеет ли значение количество рабочих дней в месяце , когда берёшь боьничный ( отпуск) ?
(те одинаково ли заплатят за неделю больничного (отпуска) например в январе и июле ?
в январе - 16 рабочих дней
 а в июле - 23 рабочих дня)
2. Уменьшется ли ( и на сколько месячная выплата за январь , если взять неделю больничного или отпуска ?
( в случае отпуска , вроде , уменьшится и , причём , намного)
3. Выгодно ли брать больничный (отпуск) в январе ?
или лучше в месяце где больше рабочих дней ?

boni-cho

не должно иметь значение. Средняя зарплата за день больничного (отпуска) считается исходя из предшествующего периода в 1 год.

SmartS

Это вроде понятно .
Более интересует (добавил 2. и 3.) :
 2. Уменьшется ли ( и на сколько месячная выплата за январь , если взять неделю больничного или отпуска ?
 ( в случае отпуска , вроде , уменьшится и , причём , намного)
 3. Выгодно ли брать больничный (отпуск) в январе ?
или лучше в месяце где больше рабочих дней ?
 ну так в январе же дни дорогте , если оклад белый .
Х/16 = з\п в день в январе
Х\23 = з\п в день в июле .
а Y - средняя з\п всегда ниже X оклада (фиксированного)
(со слов бухгалтерши с работы , но она часто ошибается)
(X и Y - им в виду уже за вычетом 13%)

SmartS

Если можно , написать точный способ подсчёта (формулы)
сумм оплат недельного больничного и отпуска .

boni-cho

Статья 139 Трудового Кодекса. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ
"Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
См. письмо Фонда социального страхования РФ от 11 января 2007 г. N 02-18/07-132
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.
2. В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации. В заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам, добровольно вступившим в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, включаются полученные ими доходы, с которых уплачены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан".
3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.
4. Размер дневного пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам исчисляется путем умножения среднего дневного заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со статьями 7 и 11 настоящего Федерального закона.
5. Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.
6. В случае, если размеры пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, исчисленные в порядке, установленном настоящей статьей, превышают максимальные размеры пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, установленные в соответствии со статьями 7 и 11 настоящего Федерального закона, указанные пособия выплачиваются в указанных максимальных размерах.
7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.

boni-cho

2. Уменьшется ли ( и на сколько месячная выплата за январь , если взять неделю больничного или отпуска ?
( в случае отпуска , вроде , уменьшится и , причём , намного)
3. Выгодно ли брать больничный (отпуск) в январе ?
или лучше в месяце где больше рабочих дней ?

Выплаты за отработанное время уменьшаются в обоих случаях. Получается, что отпуск и больничный в январе брать не выгодно, т.к. отработанный день стоит дороже. Учтите, что размер больничного зависит отстажа:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

SmartS

страховой стаж
можно пояснить ?
это не просто стаж ?

boni-cho

Подробно можно посмотреть в "Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ". Все рабочее время с выплатой зарплаты по любому включается в страховой стаж.

boni-cho

страховой стаж - суммарная продолжительность времени уплаты страховых взносов и (или) налогов;

SmartS

 те при подсчёте больничного и отпуска берётся КАЛЕНДАРНОЕ число дней ?
То есть если нужна неделя в январе , то немного выгоднее взять больничный с понедельника по пятницу чем отпуск . который заставят написать ровно на неделю ?
Или наоборот ?
 в случае больничного рабочих дней оплатят 11 + (5 дней больничного) Y
в случае отпуска 11 дней + (7 дней отпуска) х Y
 Выходит наоборот , если стаж более 8 лет?
А больничный , значит надо брать нена 5 , а на 7 дней ?
( в этом случае одинаково 7 дн отпуска и 7 дн больничного оплатят?) )

SmartS

так и подумал .
Спасибо :)

boni-cho

Больничный по-любому выгоднее отпуска, т.к. отпуск сохраняется на будущее и в крайнем случае будет оплачен при увольнении. А брать больничный, вы правы, надо по возможности захватывая выходные, т.к. платят больничный за календарные дни.

SmartS

а есть какие -нибудь ограничения на количество взятых больничных дней в году ?
вернее на их оплату ?

boni-cho

Мне об этих ограничениях ничего не известно, кроме работающих инвалидов и по срочному договору до 6 месяцев.

6666667

нет. но работодателю может не понравится.
кстати , звонили спамеры из ситибанка, предлагали страховку от больничного. стоит 40 круб на год, платят 2000 р в день за больничный, 5000 в день за больницу и 8 кажется за больницу за границей.
Это ингосстрах (вылпату из фсс остаются тоже конечно)

antcatt77

Больничный по-любому выгоднее отпуска, т.к. отпуск сохраняется на будущее и в крайнем случае будет оплачен при увольнении. А брать больничный, вы правы, надо по возможности захватывая выходные, т.к. платят больничный за календарные дни.
больничный выгоднее отпуска только при низкой зарплате.
если зарплата большая, то выгоднее брать отпуск вместо больничного, т.к. если взять больничный на две недели, то фактически это будет минус ползарплаты(треть точно)

boni-cho

Да, оказывается больничные выплаты в 2009 году не могут быть больше 17250 за полный месяц (за неполный пропорционально меньше). Но отпуск то все равно сохраняется.

antcatt77

Но отпуск то все равно сохраняется.
он же сгорает через некоторое время, если его не брать
ps
а так стоит ориентироваться на два показателя:
1. кол-во денег за год
2. кол-во денег за год/кол-во отработанного времени
если максимизируем первое, то выгоднее брать отпуск вместо больничного
если достаточно второго, то выгоднее брать больничный, а не отпуск

CHICAGO



он же сгорает через некоторое время, если его не брать
отпуск не сгорает

stm7504407

Да, оказывается больничные выплаты в 2009 году не могут быть больше 17250 за полный месяц (за неполный пропорционально меньше).
в 2008-м было около 12 тыщ. так что даже увеличили.

antcatt77

отпуск не сгорает
т.е. если двенадцать лет не ходил в отпуск, то потом можно уйти на год?

antcatt77

отпуск не сгорает
и т.е. если на одной работе работал 30 лет без отпуска, то при выходе на пенсию - получишь 3-годичную денежную компенсацию?

lordkay

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_25.html#p1872

antcatt77

хорошо, вопросы остаются те же самые, но с дополнением - каждый год брался отпуск по 14 дней.
напрямую это не противоречит фразе
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд

CHICAGO

закон защищает только твои права и ограничивает работодателя в зажимании отпуска (жаниша уже привел ссылку)
права работодателя закон не защищает, но более двух лет не ходить в отпуск ты не сможешь

lordkay

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П И С Ь М О
25 апреля 2002 г. N 966-10
В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено Ваше письмо от
02.04.2002 N14-2-01/654-М688. Сообщаем следующее.
В соответствии со статьей 126 Трудового кодекса Российской Федерации
часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению
работника может быть заменена денежной компенсацией.
В настоящее время существуют два мнения по поводу применения
положений указанной статьи.
С одной точки зрения, возможна выплата денежной компенсации за все
дни неиспользованных отпусков, т.е. при соединении нескольких отпусков (в
частности, за прошлые года) компенсация выплачивается за все количество
дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией
подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая
превышает 28 календарных дней.
Полагаем, что впредь, до формирования практики применения Трудового
кодекса Российской Федерации, а также судебной практики по данному
вопросу, решение этого вопроса возможно по соглашению сторон.
При этом следует иметь в виду, что замена отпуска денежной
компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя.

roof_loger

Было 16 125. Увеличили, кончено, сильно....
Причем по беременности меньше, что-то около 6К, вроде

Отпуск не сгорает никогда. В крайнем случае можешь написать заявление с просьбой выплатить компенсацию за неотгуленный отпуск.

Если в месяце мало рабочих дней, они дороже, брать отпуск/болеть не выгодно.

а тем, у кого большой годовой бонус, следует считать среднюю зп внимательнее. Насколько понял из ТК, если ты получил годовую премию в январе, а отпуск решил взять в июле, в сумму твоих доходов за год попадет только половина от бонуса. идиотская система.

И, кстати, заставить брать отпуск на всю неделю, а не с понедельника по пятницу тебя никто не может. тема уже раз двадцать поднималась

Aeria_Gloris

брать отпуск на всю неделю, а не с понедельника по пятницу
можно брать на 5 дней, с понедельника по пятницу. но нельзя брать 6, с понедельника по следующий вторник:)

CHICAGO



идиотская система.
в высчитывании среднего заработка за год нет ничего идиотского

CHICAGO

можно
в ТК написано только то, что одна часть отпуска должна быть не меньше 2 недель, а оставшиеся дни можно брать так, как тебе хочется

SmartS

взял больничный с субботы по воскресенье
с 17-25
На работе сказали , что надо исправлять : "c 17" на "c 19", те с понедельника .
C СУББОТЫ больничный брать нельзя ,- говорит . :mad:
Иначе больничный не примут :mad:
И сказали , что больничный оплачивается только рабочие дни ,
те по ихнему не
( 9 дней ) х (средний заработок дневной)
а
(5 дней) х (средний заработок дневной )
:mad:

SmartS

3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.
то есть средний заработок = (сумма всех выплат за год) \ (365 =число дней в году)
(или \12 \ 29.4)
4. Размер дневного пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам исчисляется путем умножения среднего дневного заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со статьями 7 и 11 настоящего Федерального закона.
5. Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам
то есть в моём случае - это должно быть
(средний заработок) х (9 дней)
2.(средний заработок)
Поясните пожалуйста как он считается для больничного ОТНОСИТЕЛЬНО цифры в 17250 руб
1) оклад больше17 250 , тогда в\для рассчёта берётся 17250 для года ?
2)помесячно смотрится
3) берётся средний оклад за год и сравнивается с 17250 ?
з(аработок за год ) \ 12 ,
4 ) или как по-другому ?

boni-cho

2.(средний заработок)
Поясните пожалуйста как он считается для больничного ОТНОСИТЕЛЬНО цифры в 17250 руб

Если средний заработок за день (суммарная зарплата за 2008/ 365 дней) > 17250/31, то в качестве среднего заработка для оплаты по закону берется цифра 17250/31=556,45 рублей за календарный день.
Возможно у вас на работе оплачивают больничный по каким-то более выгодным суммарно для работника ставкам, учитывая вместо календарных рабочие дни. Тогда надо с ними соглашаться.

SmartS

Возможно у вас на работе оплачивают больничный по каким-то более выгодным суммарно для работника ставкам, учитывая вместо календарных рабочие дни. Тогда надо с ними соглашаться.
j очень в этом сомневаюсь , что по более выгодным .
раньше 4 дня оплачивали , теперь сказали всё по ь белой будет :mad:
То есть 556 - потолок средней зарплаты для расчёта боьничного (если на предприятии нет более выгодного соглашения)?
е если она говорит , что рассчитывает мойбольничный по 560 руб - надо с этим соглашаться .
Но настаивать на 9 днях ?

boni-cho

если она говорит , что рассчитывает мойбольничный по 560 руб - надо с этим соглашаться .
Но настаивать на 9 днях ?

Да. Тем более непонятно, как ты можешь изменить дату открытия больничного, ведь его выдает больница.

SmartS

этого им не объяснить .
Как я понимаю все субботы и воскресенья ,если они попадают в больничные дни , оплачиваются наравне с остальными днями ?

boni-cho

Как я понимаю все субботы и воскресенья ,если они попадают в больничные дни , оплачиваются наравне с остальными днями ?

Из федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ следует именно это. Средний заработок (или 556,45 рублей) считается за календарный день и оплачиваются календарные дни.

SmartS

 возник ещё один вопрос .
 больничный лист выписан с 17-26 (с субботы по понедельник)
"на работу с 27".
По факту на работу вышел с 26 .
На работе ск , что оплатят 26 число как по больничному .
В поликлинике исправить на "17-25 , на раьоту с 26 "
и добавили , что это на работе мне на обратной стороне больничного должны написать , что приступил к раб с 26 .
на раб . ск , что не могут написать на обратной стороне больничного с 26 , тк это нарушение больничного режима , а никакого форсмажора не было и необходимость выхода при проверке объяснить не смогут .
(решение было найдено незаконное, которое меня удовлетворило , но хотелось бы выяснить , как положено по закону .
те когда был больничный лист , а на работу чел выходил и форсмажора не было для его выхода )

SmartS

те когда был больничный лист , а на работу чел выходил и форсмажора не было для его выхода
вопрос открыт

boni-cho

Ничего в пользу работника по этому вопросу найти не могу. В принципе, если можешь выходить на работу, то должен пойти и выписаться, иначе это нарушение больничного режима. Поэтому по закону требовать у работодателя за работу во время больничного что-то больше больничного пособия вряд ли получиться. Хотя может быть и есть что-то в законах, постановлениях в пользу работника для этой ситуации.

SmartS

то должен пойти и выписаться
так в поликлинике главная по больничным ск , что исправлять 27 на 26 не будет , тк это нарушение .
хотя вполне всё логично было .
Утром - к врачу сходил(26) , написали до 26 , на раб с 27 .
после врача - на работу сходил (те с 26)
(некоторые ж ещё могут вообще с обеда работать )

boni-cho

Исправлять конечно не будут. Имел в виду, что раз собрался на работу 26, то сразу надо было писать больничный по 25 или 23, чтобы требовать 26 зарплату по закону.

SmartS

 вопрос был не в этом ( и в этом тоже , но сначала о другом)
1 . Чел был на больничном , но вышел
а) днём раньше
б) во время больничного выходил
2. дело было в среду и врач отказалась давать его до воскресенья), сказала , что может либо до пятницы (в пт тьогда прийти надо на приём) , либо до понедельника (тогда пн- приём)
 Тк я не знал ещё всех тонкостей его оплаты , то вышел на раб в понедельник , после приёма врача , кот написал больничный "до понедельника , на работу во вторник "
 впоследствии этот понедельник по закону (?) оплатить как раб день отказались , исправить в поликлинике на 26 отказались , на работе написать на обратной стороне "приступил к раб с 26" (как сказала главная по больничным . Там есть такая графа) отказались ( и соответствеено с этой гзаписью в графе оплатить .
ps: на работе вопрос был решён незаконно (меня вполне удовлетворило решение) , но как по закону должно было быть в таких случаях . (закрытие больничного воскресеньем , оплата при выходе на день раньше , оплата дней при выходе на раб во время больничного)

boni-cho

на работе вопрос был решён незаконно (меня вполне удовлетворило решение) , но как по закону должно было быть в таких случаях . (закрытие больничного воскресеньем , оплата при выходе на день раньше , оплата дней при выходе на раб во время больничного)
Из моих поисков следует, что по закону должна быть оплата включительно по 26 число исходя из больничного пособия, а не зарплаты. В том числе фактически отработанных на больничном дней и 26 числа. Также не вижу механизмов заставлять работодателя писать на больничном, что ты вышел на работу 26 числа с больничным по 26 включительно. Захочет написать 27, напишет 27 . Возможно кто-то сможет высказать другое мнение по этому вопросу с ссылкой на нормативные акты.
В бухгалтерских пособиях пишут, что данные вопросы обычно решаются неофициально путем предоставления отгулов, а больничный оплачивается как больничный.

boni-cho

закрытие больничного воскресеньем

От этого видимо уже вправе отказаться больница (либо пятница, либо понедельник). Заставить ты их тоже не можешь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: