Какой праздник будете отмечать: 7 или 4 ноября?

sever576

Голосовалка по просьбе Атиллы
7 ноября vs 4 ноября

+Какой из этих дней будете отмечать?
4 ноября
7 ноября
оба
ни один из предложенных
Отмечать буду, но по другому поводу (ДР и т.п.)


sever576

Все, надеюсь, в курсе, что отмечается 4 ноября?

kliM

поправочка: государственным праздником (и выходным) является 4-е, а что отмечать - это личное дело каждого. Можно хоть день граненого стакана каждый вечер

shtompal

Я не в курсе. А что-то отмечают?

sirp

я отмечаю только Новый Год да дни рождения

basildol

где пункт "отмечаю только те праздники, которые попадают на пятницы, поскольку отмечаю все пятницы"?

karim

мое др

kliM

специально для тебя последний пункт придумали

rivenandko

а где пункт "какая разница?"?

kliM

разница между чем и чем?
Если не знаешь что именно за праздники - могу коротко рассказать

rivenandko

Разница между празднованием этих праздников. есть краткий намек - "оба", но он не исчерпывает отношение людей. некоторым по фигу, что праздновать, не вдаваясь в подробности, что они празднуют.

avgustinka

не дочитала до пятого пункта...

kliM

да тут тонкий момент... если для людей любой выходной - повод выпить, то не понятно... скорее всего это они не праздник отмечают, а просто пьянствуют. Хотя, наверное и 5-й вариант подойдет

maxas67

Я буду 4 ноября праздновать день национального единства. День одной из революций уже стал исторически неактуален. А еще я за более равномерное рапсределение праздников внутри года.

stm6662307

Всемирный день мужчин

gurich59

а чё за праздник 4го?

kliM

когда-то осенью 1612 года Минин и Пожарский решили собрать бабок, чтобы на них снарядить армию, чтобы этой армией прогнать из Москвы засевших польских и литовских оккупантов. Вроде как высочайшим указом Его Величества велено считать это это произошло 4 ноября

muza71

не , там еще про единение было...

kliM

угу, единение... типа "спор славян между собою, давний спор" - А.С. Пушкин

karim

говнопункт какой-то
мой др - всенародный празднек

gurich59

херня какая-то, в общем. в воскресенье сидели в республике и Ира меня спросила - а что за праздник-то в пятницу, я и говорю - "не знаю, но из разговора девушек за соседним столиком мне показалось, что как-то связано с поляками".
маза ещё куликовскую битву и бородино отмечать.

nixw1

Я своё 30го наотмечал

Manechka

НАША ИСТОРИЯ
Молодое централизованное Российское государство в результате польской и шведской интервенции было поставлено на грань национальной катастрофы. 2 года его столица находилась в руках иноземцев. Пали главные пограничные твердыни — города-крепости Смоленск и Новгород. Стране изменила правящая боярская верхушка. Русь подверглась страшному опустошению.
Под Смутным временем историки подразумевают события почти трех десятилетий, со смерти в 1584 г. царя Ивана Грозного и до 1613 г., когда на русском престоле воцарился первый из династии Романовых — государь Михаил Федорович. После смерти Грозного Россией правили его сын, затем Борис Годунов, которого сменил Лжедмитрий I (Григорий Отрепьев). После убийства самозванца в результате боярского заговора царем стал Василий Шуйский.
Свергнув его, страной стало править боярское правительство — «семибоярщина» во главе с князем Федором Мстиславским. При ней польская и шведская интервенция достигла пика. Чтобы защитить себя от народного гнева и Лжедмитрия II («тушинского вора» Мстиславский и его окружение совершили невиданное национальное предательство. В ночь на 21 сентября 1610 г. впустили в Москву 8-тысячное польское войско гетмана Жолкевского, которое заняло Кремль, Китай-город, Белый город и Новодевичий монастырь.
Началось широкое патриотическое движение за освобождение столицы от поляков. Первое народное (земское) ополчение возглавил рязанский воевода Прокопий Ляпунов. Но из-за распрей между дворянами и казаками, которые по ложному обвинению убили воеводу, ополчение распалось. Преждевременно начавшееся в Москве 19 марта 1611 г. антипольское восстание потерпело поражение. Интервенты подожгли город, который почти весь выгорел.
Польский король Сигизмунд III овладел многими западными областями Русского царства. Шведы захватили Новгородчину. По всей оставшейся еще свободной территории бродили тысячные разбойные шайки «тушинского вора», разоряя города и селения. Южные уезды подвергались грабительским набегам крымских татар.
В сентябре 1611 г. мелкий «торговый человек», нижегородский земский староста Кузьма Минин обратился к горожанам с призывом создать народное ополчение, на городской сходке произнес свою знаменитую речь: «Православные люди, похотим помочь Московскому государству, не пожалеем животов наших, да не токмо животов — дворы свои продадим, жен, детей заложим и будем бить челом, чтобы кто-нибудь стал у нас начальником. И какая хвала будет всем нам от Русской земли, что от такого малого города, как наш, произойдет такое великое дело».
По призыву Минина горожане добровольно давали на создание земского ополчения «третью деньгу». Но добровольных взносов было недостаточно. Поэтому был объявлен принудительный сбор «пятой деньги»: каждый должен был внести в ополченческую казну пятую часть своих доходов на жалованье служилым людям.
Но как найти воеводу?
По предложению Минина на пост главного воеводы был приглашен «худородный» 30-летний князь Дмитрий Пожарский. Он не шел на поклон к иноземцам. Слава о героическом подвиге князя во время московского восстания весной 1611 г. дошла до Нижнего Новгорода. Он лечился после тяжелых ранений в своей вотчине — селе Мугреево, в 120 верстах от Нижнего.
Пожарский не сразу принял предложение, согласился воеводствовать при условии, что горожане сами выберут ему помощника, который начальствовал бы над казной ополчения. И Минин стал «выборным человеком всею землею». Так во главе второго земского ополчения стали два человека, избранные народом и облеченные его полным доверием.
Создавая земскую рать, ее организаторы обратились с призывными грамотами во многие города. Они перекликались с посланиями, которые рассылал по всей стране патриарх Гермоген. Глава Русской Православной церкви, отказавшись прислуживать полякам, был заточен ими в подземелье московского Кремля, где его уморили голодом.
В начале марта 1612 г. нижегородское ополчение выступило в поход и через месяц вступило в Ярославль. Началось «ярославское стояние», в ходе которого ополченцы продолжали собираться с силами. Было образовано временное правительство — «Совет всея земли», созданы приказы (министерства Денежный двор, где чеканили русскую монету.
Под знамена Пожарского и Минина собралось огромное по тому времени войско — более 10 тысяч служилых поместных людей, до 3 тысяч казаков, более тысячи стрельцов и множество «даточных людей» из крестьян. Часть этих сил послали на север для противостояния шведам, часть стала гарнизонами в ряде городов, часть отвлекали на борьбу с разбойными отрядами тушинцев.
Завершить формирование второго земского ополчения не удалось. В июле 1612 г. король Сигизмунд III отправил в Москву 12-тысячное войско на помощь польскому гарнизону. Им командовал один из самых известных в Европе полководцев — гетман литовский Ян-Кароль Ходкевич. Его силы состояли из собственной 2-тысячной гетманской дружины, 8 тысяч запорожцев атаманов Заборовского, Наливайко и Ширая, наемной немецкой и венгерской пехоты (около 1,5 тысячи отрядов польских магнатов, венгерской конницы.
Пожарский выслал к Москве передовые конные отряды Лопаты-Пожарского, Дмитриева и Левашева. Главные силы ополчения выступили из Ярославля 27 июля.
Земская рать подошла к Москве утром 20 августа. Польский гарнизон был блокирован «казачьими таборами» князя Дмитрия Трубецкого — остатками первого земского ополчения. Но Пожарский и Минин отказались соединиться с Трубецким.
Нижегородское ополчение перекрыло пути к Кремлю и Китай-городу, за каменными стенами которого укрылся 3-тысячный польский гарнизон. Утром 21 августа польское войско Ходкевича подошло к Поклонной горе, которая в то время была в семи верстах от черты города. Всего вражеские силы насчитывали свыше 15 тысяч человек.
У Пожарского и Минина было 6-7 тысяч ратников. У Трубецкого — примерно 2,5 тысяч. То есть, общая численность земской рати в Москве не превышала 8-10 тысяч.
К утру 22 августа войско Ходкевича перешло Москву-реку у Новодевичьего монастыря. Удар наносило по левому флангу ополчения у Чертольских ворот.
Битва под Москвой началась схватками конницы, которые продолжались 7 часов. Польское войско подступило к Земляному валу. Наемная немецкая и венгерская пехота пошла на штурм позиций русских ратников. Кремлевский гарнизон попытался сделать вылазку в районе Водяных ворот, но неудачно.
Полякам удалось оттеснить часть ополченцев к речному берегу. Под вечер вопреки воле Трубецкого в бой ринулись отряды из «казачьих таборов». Натиск войск Ходкевича иссяк, они отошли назад, в походный лагерь.
23 августа прошло без больших столкновений. Ночью полякам удалось провести через Замоскворечье небольшой обоз с провиантом для голодающего польского гарнизона. На обратном пути 600 венгерских пехотинцев-гайдуков захватили у казаков Трубецкого острожек и церковь Георгия на Ендове.
24 августа королевское войско наступало через Замоскворечье. Пожарский предвидел это и расположил там большую часть пеших ратников, спешив часть конницы. Бой начался со столкновения конных сотен. Ходкевич постоянно наращивал атакующие силы, а со стороны русских сражались только нижегородские ополченцы. Трубецкой со своими «таборами» продолжал безучастно наблюдать за ходом событий.
Начав теснить русских, поляки ввели в черту города огромный обоз из 400 возов с продовольствием, стремясь как можно быстрее подойти к Кремлю. Но в уличных схватках их продвижение сильно замедлилось. Венгерская наемная пехота и запорожцы атамана Заборовского прорвались вглубь Замоскворечья, захватили Климентовский острожек казаков Трубецкого. До Кремля оставалось рукой подать. День близился к концу.
Контратаковав, ополченцы «подмосковных таборов» вернули Климентовский острожек и острожек на Ендове. Была отбита новая вылазка осажденного польского гарнизона. Но после этого казаки Трубецкого отказались биться и вернулись в свой лагерь.
Надо было вернуть их на поле боя. Пожарский и Минин обратились к келарю Троице-Сергиевой лавры Авраамию Палицыну, который был посредником между нижегородцами и «таборами». В итоге увещеваний казаки настояли, чтобы Трубецкой вновь повел их в бой.
Минин попросил у Пожарского три сотни конных дворян и отряд литовского перебежчика ротмистра Хмелевского. С этими силами он в вечерних сумерках переправился через Москву-реку и решительно ударил во фланг гетманского войска. Оно дрогнуло и стало отступать. Пожарский двинул в контратаку всю земскую рать, ее поддержали казаки Трубецкого. Пошло наступление по всему фронту. Ходкевич стал спешно отводить свое войско от Земляного вала, отступив к Донскому монастырю. Утром 25 августа оно стало отступать по Можайской дороге.
Сражение 22 и 24 августа предопределило освобождение Москвы от захватчиков. Их гарнизон был надежно осажден в Кремле и Китай-городе, голодал. В конце сентября 1612 г. оба земских ополчения объединились. Стал единым и правительственный «Совет всея земли».
22 октября (4 ноября по новому стилю) русские штурмом взяли Китай-город.
27 октября 1612 г. ополчение торжественно вступило в Кремль. Освобождение первопрестольной заложило основу для освобождения Московского царства от польских и шведских оккупантов.
http://www.dpni.org/ourday/

kliM

а вот объясни тогда, почему отмечают 4 ноября (22 октября а не 9 ноября (27 октября)?

fatality

Какой из этих дней будете отмечать?
7го, разумеется
как не отметить двухлетнюю годовщину жизни без сигарет

Manechka

http://www.calend.ru/holidays/11-4/0/94/
День народного единства
С 2005 года Россия отмечает новый для себя праздник - День народного единства.
16 декабря 2004 Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в федеральный закон "О днях воинской славы" (Победных днях России)". Одной из правок было введение нового праздника День народного единства и фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День Согласия и Примирения) на 4 ноября. Основной причиной переноса, по мнению большинства наблюдателей, стало желание полностью снять ассоциации с годовщиной Октябрьской социалистической Революции (7 ноября 1917 года).
В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: "4 ноября 1612 г войны народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и "продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе."
С 2005 года 4 ноября в России государственный выходной.

kliM

так ведь Москву позже освободили, после взятия Кремля....

spartak

Если 4-го ноября ополченцы взяли Москву, то пусть москвичи и отмечают день своего освобождения. При чем тут жители территорий, тогда еще не относившихся к российскому "государству"?!

yurimedvedev

Давайте тогда отмечать позорный день беловежских соглашений. Уж их-то последствия ощутили на себе все граждане бывшего СССР.

sever576

День независимости России в этом качестве тебя не устраивает?

kliM

день независимости от чего?

sever576

от СССРа

kliM

разве ж это - праздник? так скоро будем день независимости Москвы отмечать, независимости от Союза Княжеств Центральной России

spartak

А не кажется ли вам глупо отмечать "День национального единство", когда сама власть, устанавливающая этот праздник, провидит активную имперскую колонизационную политику по отношению к большинству регионов! Какое национальное единство может быть в этой загнивающей империи!

sever576

нука поподробнее про "активную имперскую колонизационную политику " ! факты в студию
и сам ты кто? а то по русски еще говорить как следует не научился, а по внутренней политики Россиии мнениьце свое уже сложил

kliM

наверное имеется в виду, что Москва и Питер выступают по отношению к большинству других регионов как метрополия к колониям

Dr_Jones

тогда 9 мая пусть в Берлине отмечают - все остальные территории к этому празднику вообще никакого отношения не имеют.

sever576

пусть сам объяснит, что он имеет в виду
как бы Москва не выделялась, это не является отношениями метрополия-колония

kliM

а чем по-твоему определяется отношение метрополия-колония? Чем выделяется метрополия?

sever576

по сути - эксплуатация колоний

sergei1207

Тема казачества нераскрыта.

kliM

ну а в чем она выражается, эксплуатация?
Если в колонии одну работу делают за чашку риса в день, а в метрополии - за 1000 баксов в месяц - это будем считать эксплуатацией?

spartak

Естественно Москва выступает на современном этапе как метрополия. На современном этапе развития России в столице наблюдается сверхконцентрация капитала, а крупнейшие транснациональные компании и отечественные финансово-промышленные группы выкачивают из регионов ресурсы, практически ничего не оставляя регионам, не заботясь о социальном развитии населения.
Очень явственный пример - Иркутская область. В Братском районе чуть ли не все леса скупил Илим Папл Интерпрайзиз, владеющий Брасткий лесо-промышленный комплексом - один из крупнейших в мире. Эта компания хищнечески расхищает леса, и ей плевать на 30 000 человек, которые живут в лесных поселках, которых компания уволняет с работы и они там оказываются в заложниках, не имея возможности уехать в другие регионы.
И такая ситуация в большинстве регионов Сибири и Дальнего Востока, да и в остальных частях России.
И вообще разве существует в России одна нация, едиство которой мы должны праздновать?!Разве можно праздновать единение, когда от года к году падает межрегиональное общения между людьми, сокращаются социальные семейные связи?!

TOXA

Я бы не был столь уверен...

GreMak

+1
Ситауация именно такая, отстойная и че делать не понятно.
ТОлько тут собрались товарищи сторонники национальных идей, потому и видят все сквозь розовые очки, дескать повыгоняем варваров и будет все ништяк. Да в нас самих говна!

kliM

кстати, любопытный момент: с приходом Путина резко изменилось соотношение доходов местных и федерального бюджета (не в пользу местных а ответственность федерального центра перед регионами наоборот уменьшилась. Грубо говоря, регионы стали больше отдавать Центру, а получать от него меньше.

Dr_Jones

хатели капитализьм ? - палучайти.
не хатите капитализьм - придумайте чо-то иное и идите и требуйте его.
не видите нации, единение которой вы могли бы праздновать - не празднуйте, но не надо при этом агитировать других не праздновать.

GreMak

Хоршо флудеть, че все посты про то что есть?
Где конструктив? Че делать будем?
Может пойдем отпиздим кого

Dr_Jones

лучше йаду выпейте.

GreMak

но не надо при этом агитировать других не праздновать
это почему же? Тут все свои мысли постят. Особое конечно спасибо вовочке. Я хоть понял что за праздник, отмечу его как офигительный случай инициативы снизу блин, когда протест простых горожан был реализован, а не заткнулся тупыми призывами

kliM

таких мест нет, разве что можно свалить далеко в Сибирь и жить отшельником. А что делать - ну так с предков пример брать, которые 88 лет назад капиталистов послали на Йух.

shtompal

Раз уж про власть. ЕДИНСТВЕННОЕ ее благое дело за последние 10 лет (по-моему мнению конечно, никому не навязываю) это отмена регистрации (вернее введение срока 90 дней который в реальности и снял проблему.
И то, по ходу, сделали это случайно, по недомыслию

kliM

http://forum.msk.ru/material/news/4381.html
---------
Завершилось выступление Г.А.Зюганова в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". В ходе эфира проводилось голосование: гражданам России предлагалось выбрать праздник, который они считают подлинным и исторически обоснованным - праздник, который они лично будут отмечать на ближайшей неделе, 4 или 7 ноября, так называемый День народного единения или День Великой Октябрьской социалистической революции.
В голосовании приняло участие шесть тысяч радиослушателей. 88 процентов высказались за 7 ноября, за празднование Дня Октябрьской революции и лишь 12 процентов - за 4 ноября.
---------
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=1869
там вопрос, конечно, немного не так ставился как здесь.

guard1

И те, и другие результаты иллюстрируют тот факт,
что при принятий даже несущественных решений
мнение народа никому не интересно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: