Мусульмане почему такие дикари

frostenrus

В процессе обсуждения карикатур и ислама появился вот такой вопрос:
чем обусловлена ярость, нечеткая аргументация, нежелание слушать и неумение спорить форумских мусульман?
(Пока вменяемым оказался только )
Например, варианты оттветов:
1. "Задели за живое": любой "задетый" человек так себя ведет
2. "Дикари": мусульмане отличаются (и даже на форуме) необразованностью и дикостью. Понятно же что "необразованность" и "ислам" коррелируют...
Каково Ваше мнение?

Nefertyty

А разве это только к мусульманам отностится?

karim

"необразованность" и "ислам" коррелируют
мусульманские мыслители сохранили и развили для европейской цивилизации философию и зачатки науки
скорее так исторически сложилось, что ислам сейчас исповедуют менее культурные народы
так что дело в людях и обстановке, а не в религии

frostenrus

я про "сейчас" и про конкретных форумчан.
показываю какое у меня сложилось впечатление. Оно у меня у одного такое?

karim

список форумчан в студию

vadim-blohin

Молодость - не порок
Как один из Модераторов отмечал, главная проблема Соситев том, что аудитория достаточно молодая, и поэтому о многих вещах не допускает компромиссов. Думаю, это распространяется и на трэды по Исламу

frostenrus

список форумчан в студию
Не хочу, это переход на "личности и анонимусы".
Т.е. впечатление такое только у меня? Просто я кроме не видел мусульман, оправдывающих датчан...

andryuha

если бы на моего отца, который для меня - почти наивысший идеал, рисовали подобную карикатуру, я бы пришла в такую же ярость и мне было бы уже плевать на четкость/нечеткость аргументации.

karim

все верующие несколько того
плюс национальный менталитет - среди форумных мусульман есть хоть один славянин, интересно?

frostenrus

Ты мусульманка?
Как ты думаешь, немусульмане тоже по этому поводу бесились бы?
А если не отца а мухаммеда?
А если христа?

andryuha

я не мусульманка и уверена в том, что я бы взбесилась точно так же, если бы подобным образом накарикатурили того, кого я люблю, неважно кого.
думаю, если бы Иегову нарисовали как-нибудь так, его свидетели отреагировали бы не менее яростно.

frostenrus

я не мусульманка и уверена в том, что я бы взбесилась точно так же, если бы подобным образом накарикатурили того, кого я люблю, неважно кого.

А если "за дело"?
А если тебя обманули, показали не ту карикатуру?
Ты признАешь что не права?
думаю, если бы Иегову нарисовали как-нибудь так, его свидетели отреагировали бы не менее яростно.

Почеему-то уверен что его рисовали не раз.

andryuha

ничего стыдного нет в том, чтобы признать свою неправоту, тем более если к моей неправоте причастен еще кто-то, т.е. тот, кто меня обманул.
его рисовали много, но не в том же контексте терроризма, в каком оказался ислам сегодня.

goga7152

Сообщение удалил

frostenrus

ничего стыдного нет в том, чтобы признать свою неправоту, тем более если к моей неправоте причастен еще кто-то, т.е. тот, кто меня обманул.
его рисовали много, но не в том же контексте терроризма, в каком оказался ислам сегодня.

Так и эти карикатуры были не очень обидные. А активист подсовывал самодельные и обидные. Мусульмане не обратили на это внимания, даже когда выяснилось.
Т.е. они неправы но признать этого не могут. Так?

frostenrus

По-моему, нужно учесть еще социологический аспект. В "цивилизованном" мире сейчас многое делается для того, чтобы мусульмане чувствовали себя не совсем полноценными людьми. Это приводит к тому, что даже "умеренные" мусульмане озлобляются, маргинализуются.

Всё этот очевидно. Но я-то прор форумчан. Т.е про вполне конкретных образованных (самых что ни на есть) мусульман.

andryuha

правда и неправда не противоположны, чтобы прыгнуть с одной на вторую, полностью избавившись от первой.

frostenrus

правда и неправда не противоположны, чтобы прыгнуть с одной на вторую, полностью избавившись от первой.
Не то чтобы я ничего не сказал этим постом, но, с другой стороны, учитывая сегодняшнюю геополитическую обстановку и погоду в Осаке, мой ответ --- нет.

andryuha

что нет?

frostenrus

что "не противоположны"?

andryuha

наличие и отсутствие элементов оскорбления.

frostenrus

Я и говорю что "ислам" и "упертость" коррелируют. (вариант 2)
А "православие" и "упертость" - нет

Nefertyty

> Я и говорю что "ислам" и "упертость" коррелируют. (вариант 2)
Фиг знает.
Разве нет народа, который считает себя скорее мусульманами (по территориально-национальному признаку но не обостряется по поводу карикатур?

demiurg

Ну как бы "сильно православные" тоже ВСЕ упертые.

frostenrus

Разве нет народа, который считает себя скорее мусульманами (по территориально-национальному признаку но не обостряется по поводу карикатур?
Нет народа который скажет: "Да вы развели бучу из ничего, оно не стоит нашего гнева"

Nefertyty

> Нет народа который скажет: "Да вы развели бучу из ничего, оно не стоит нашего гнева"
Это надо отдельно исследовать.
Пока что заявление голословное.

frostenrus

Это надо отдельно исследовать.
Пока что заявление голословное.

Например, таких людей нет на форуме.
Либо этот нароод не заявляет ничего, а просто молчит
Разница видна?

andryuha

все народы переспросил?

oofc

Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов. В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев, а также устроили совершенно кошмарную вакханалию по выражению ненависти к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Надеюсь, что художник уже устыдился.
-хоть и с анекдот.ру, а по сути всё верно.

SimonovIV

Не хочу, это переход на "личности и анонимусы".
Т.е. впечатление такое только у меня? Просто я кроме не видел мусульман, оправдывающих датчан...
я к мусульманам себя не отношу.. разве что только по территориальному признаку..

я датчан не оправдывал никогда
я говорил только, что реакция у мусульманских стран неадекватная.. и такой реакцией они только усугубляют свое положение..

SimonovIV

Например, варианты оттветов:
2. "Дикари": мусульмане отличаются (и даже на форуме) необразованностью и дикостью. Понятно же что "необразованность" и "ислам" коррелируют...
пожалуй, не соглашусь..
своими рисунками датские журналисты (или те кто их об этом "попросили") во всеуслышанье заявили, что пророк Мухаммед предводитель всех террористов..
а то что тебе показалось дикостью, было всего лишь неумелой попыткой переубеждения.. да и имея большой опыт в подобных спорах очень сложно переубедить, т.к. псевдомусульмане в мусульманских странах ведут себя неадекватно. и таким образом компроментируют весь мусульманский мир. т.е. получается что факты в таком споре оказываются в пользу провокаторов (авторов карикатур)..

oofc

во всеуслышанье заявили, что пророк Мухаммед предводитель всех террористов..
утверждение спорное. Воспринимать карикатуры всерьёз их никто не просил. Ведь карикатуры на вождей, к примеру, запрещены только при тоталитарном строе.

SimonovIV

Воспринимать карикатуры всерьёз их никто не просил.
а я, вроде, не призывал воспринимать эти карикатуры всерьез
но датское издательство или заказчик должны были понимать, что возможна такая реакция ("Восток дело тонкое" (с.. они это понимали! поэтому, имхо, и напечатали.

Liberte72

не согласие с доводами не мусульман в темах указанных вами не означает необразованность и дикость...
кажется многие четко и ясно объяснили, почему каррикатуры вызвали такую реакцию в исламском мире, а то что вы этого не поняли указывают лишь на ваши умственные способности.

oofc

необразованность и дикость...
это скорее сама реакция, а не несогласие. И то, что мусульмане из форума их поддерживают, доказывает, что поведение мусульман в общей массе схоже с поведением толпы(Их-это поджигателей, похитителей и т. д. Про поведение толпы я уже недавно высказывался).

frostenrus

не согласие с доводами не мусульман в темах указанных вами не означает необразованность и дикость...

Отсутствие разумных доводов - означает. Иначе ссылку.
кажется многие четко и ясно объяснили, почему каррикатуры вызвали такую реакцию в исламском мире

"почему" - это и я понимаю.
Потому что мусульмане в массе своей "недопроизошли" до цивилизованного человека и действуют стадно и инстинктивно. Я уверен (по теорверу) что есть другие. Но статистика очевидна.
Даже на форуме.
а то что вы этого не поняли указывают лишь на ваши умственные способности

Хотьь кто-то обратил на них внимание! Я старался

sidorskys

мусульманские мыслители сохранили и развили для европейской цивилизации философию и зачатки науки
скорее так исторически сложилось, что ислам сейчас исповедуют менее культурные народы
так что дело в людях и обстановке, а не в религии
Да вообще религия в целом знанию не способствует, лишь постольку поскольку. Она просто занимается другими проблемами.

frostenrus

но датское издательство или заказчик должны были понимать, что возможна такая реакция ("Восток дело тонкое" (с.. они это понимали! поэтому, имхо, и напечатали.

Напечатали в сентябре. Когда был скандал?
Напечатали не то из-за чего скандал (подложные карикатуры).
Еще мысли есть?

frostenrus

своими рисунками датские журналисты (или те кто их об этом "попросили") во всеуслышанье заявили, что пророк Мухаммед предводитель всех террористов..

А гадфазер - заявил что бог против автомобилистов?
а то что тебе показалось дикостью, было всего лишь неумелой попыткой переубеждения..

"неумелой" ~ "необразованность"?
а и имея большой опыт в подобных спорах очень сложно переубедить, т.к. псевдомусульмане в мусульманских странах ведут себя неадекватно. и таким образом компроментируют весь мусульманский мир. т.е. получается что факты в таком споре оказываются в пользу провокаторов (авторов карикатур)..

Я говорил и говорю проо форум: я не видел НА ФОРУМЕ ни одного внятного объяснения почему датчане неправы.
Иначе - ссылку.
Мне плевать на арабов и негров с высокой колокольни. Они далеко. Почему мусульмане _здесь_ - образованные и т.д. (якобы) не могут написать ничего внятного, могут только яростно ругаться?
Меня это удивляет, и именно об этом тред. "Посмотрите как интересно".

nbjy

Напечатали в сентябре. Когда был скандал?
Напечатали не то из-за чего скандал (подложные карикатуры).

сначала послы арабских стран пытались добиться осуждения действий газеты и извинений, па тались встретиться с премьер министром, но им было отказано...затем норвежская газета перепечатала эти карикатуры в январе...вот и началось...
из множества карикатур одна была подложная.... в арабских странах есть интернет-все могли увидеть что за карикатуры были именно напечатаны-они были не менее, а может даже более оскорбительние чем то где какой то мужик нацепил свиянчий нос..

nbjy

я лично яростно не ругался-так что не болтай

frostenrus

сначала послы арабских стран пытались добиться осуждения действий газеты и извинений, па тались встретиться с премьер министром, но им было отказано...затем норвежская газета перепечатала эти карикатуры в январе...вот и началось...
из множества карикатур одна была подложная.... в арабских странах есть интернет-все могли увидеть что за карикатуры были именно напечатаны-они были не менее, а может даже более оскорбительние чем то где какой то мужик нацепил свиянчий нос..
Можешь привести их(послов) аргументацию?
Т.е. за что должны были извинятьтся?
Почему правительство должно извиняться за газету?
И, как я понял, чувак поехал "разогревать" арабов. Помахал им "туалетной бумагой" и они решили попротестовать. Причем сделал он это недавно. После чего и начался скандал. Не так?

redtress

какой то мужик нацепил свиянчий нос..
?

rionov82

Гм.
Я мусульманин. Считаю всё происходящее полным бредом и провокацией.
На самом деле, это почти очевидная акция США, как бы странно это ни звучало. Теперь весь мир точно знает, насколько опасны мусульмане в гневе и бомбёжку Ирана воспримут как необходимость.
Не надо воспринимать ислам и агрессию южных народов как связанные напрямую вещи. Ислам неагрессивен. Подумайте о латиноамериканских народах, которые по вспыльчивости не уступят никому - это же позволяет вам считать христианство брутальным, правда?
Я за свободу слова, не считаю то, что сделала газета чем-то невероятно отвратительным, но вот то, что сейчас "всему вопреки" перепечатыванием занимаются остальные издания якобы в поддержку свободы слова - совершенная бестактность. Не время и не место, все на пределе. Надо просто по-хорошему извиниться и сделать выводы.

nbjy

Можешь привести их(послов) аргументацию?
Т.е. за что должны были извинятьтся?
Почему правительство должно извиняться за газету?

в международных отношениях ПРАВО значит намного меньше чем ПОЛИТИКА...послы зная какая будет реакция пытались её предотвратить получив формальные извинения, а в итоге столько беспорядков, убытки миллионые и им все такие пришлось извиниться...
чувак который поехал-долб
но и без этого чувака все всё узнали-интернет(я же как то узнал про эти карикатуры сидя в гз)

redtress

ну узнали и узнали, в чем дело то?
Узнали то, что редакторы датской газеты долбы?

nbjy

боюсь впасть в дискусию, а ты меня от этого предостерегал
а еще я полность с тобой во всем согласен

redtress

зачем извращать чужие слова?

nbjy

извини, я не хотел

redtress

ок

frostenrus

Надо просто по-хорошему извиниться и сделать выводы.
За что извиниться?
Кайафа приводил пример про индейцев, у которых заппрещены изображения. Ты перед ними извиняться будешь?

rionov82

За что извиниться?
Я же не спорю с этим.
Речь о том, что сейчас ситуация накалена до предела и вместо того, чтобы отстаивать какие-то второстепенные по отношению к взаимопониманию мусульманской и христианской культур вопросы можно просто взять и извиниться.

oofc

Только вот кто бы мне объяснил, почему мусульмане в своей реакции на безобидные в общем-то карикатуры правы?

nbjy

на безобидные в общем-то карикатуры

ты видел карикатуры?
если да, то у тебя нет понятия о том что есть обидно и необидно

karim

понятие есть, тока оно отличается от твоего
неужели не понятно?

redtress

может постараешься таки объяснить свое понятие и почему оно такое?

rionov82

Только вот кто бы мне объяснил, почему мусульмане в своей реакции на безобидные в общем-то карикатуры правы?
Это и есть то, о чём я говорю.
Какой смысл объяснять разъярённой толпе принципы светского демократического государтсва? Проще извиниться. Я же не говорю, что реакция адекватная, сейчас вопрос в том, как всё это замять.
И потом, вполне в христианских традициях - раскаяться в содеянном, даже если на твой взгляд это будет непозволительной уступкой.

frostenrus

Какой смысл объяснять разъярённой толпе принципы светского демократического государтсва? Проще извиниться. Я же не говорю, что реакция адекватная, сейчас вопрос в том, как всё это замять.
И потом, вполне в христианских традициях - раскаяться в содеянном, даже если на твой взгляд это будет непозволительной уступкой.
Разъяренная толпа не понимает слов. Только силу. И если перед ней извиниться, она почувствует _свою_ силу. Но ума не прибавится. И кончится - войной.
Параллель:
Мюнхен - "пакт о ненападении" - вторая мировая

nbjy

на этом свете есть что то или кто то кого ты любишь, уважаешь, ценишь?

redtress

я не понял объяснения в виде вопроса.
Пусть ответ будет да, что дальше.

rionov82

Что ты пытаешься тут доказать?
Что нельзя давать спуску мусульманам? Что нет и не бывает повода извиниться по-дружески, даже если на твой взгляд вины нет?
Пойдём с другой стороны.
Представь, что я прямо тут, на глазах у многих, беру и говорю всё, что в голову взбредёт про твоих предков. Свобода слова, фигли. Приятно будет?

redtress

я с тобой согласен(вообще респект, редко встречаешь такую взвешенную точку зрения у верующих). Но, имхо, извинятся должны редакторы газеты, а не руководство страны.

rionov82

Я не спорю, глупо требовать извинения на уровне государства. Но извинения на уровне народа или конфессии - вполне, это же и есть принцип любви к ближнему?

nbjy

вот если вот это вот твое святое обгадить с головы до ног, ты не будешь столь спокоен

frostenrus

Что ты пытаешься тут доказать?
Что нельзя давать спуску мусульманам? Что нет и не бывает повода извиниться по-дружески, даже если на твой взгляд вины нет?
Я с твоей позицией согласен, но:
"Политика умиротворения" работает до некоторой черты. Я привел в пример политические игры перед второй мировой.
И слово "дружески" - лишнее.

redtress

на уровне народа - еще глупее, имхо. Что значит на уровне народа, к примеру, я - тоже часть народа, с хуяли мне извиняться за какого другого идиота? Особенно если мне вообще похрен на ситуацию.

nbjy

Особенно если мне вообще похрен на ситуацию.
ну тогда тебе должно быть похрен что там где то в далекой тёмной стране жгут флаги твоей страны...ты ваще не должен об этом знать

rionov82

на уровне народа - еще глупее, имхо. Что значит на уровне народа, к примеру, я - тоже часть народа, с хуяли мне извиняться за какого другого идиота? Особенно если мне вообще похрен на ситуацию.
Про транспаранты "Простите нас!" в США во время вторжения в Ирак слышал?
Люди не могли противостоять политическим придуркам, но они раскаивались за своё государство. И я считаю это нормальным.
Если этот придурок твоей нации - есть, за что испытывать сожаление.

rionov82

И слово "дружески" - лишнее.
Почему лишнее?
Я тебе враг?
Ты мне априори друг - не в глубоком смысле слова "друг", а в том, в котором я поведу себя в отношении тебя, встретив в какой-то ситуации, не зная лично.
Так и с мусульманскими странами - чем нам враги арабы Дубая?

redtress

в далекой темной стране?
Ну пусть жгут дальше, раз им больше заняцца нечем.
Хотя твоей импликации не понял. При чем тут флаги моей страны.
В любом случае, моя страна, близкие мне люди - это конкретные, а не абстрактные понятия. Так что аналогии тут не уместны.
Суеверия - это неосязаемый бред. Всегда можно поднятся выше их. Если человек верующий, но при этом умный, он не считает какуюто карикатуру на своего святого за оскорбление.

redtress

Это уже твоя точка зрения. Я не вижу чего тут сожадеть.
Все мы люди, так что с таким же успехом можно сожалеть о том, что и ты и придурок - оба человеки.

nbjy

ты верующий?

karim

а является ли верующим тот, кто поступает вопреки предписаниям свой религии, причем ежедневно?

nbjy

да..но он грешит

rionov82

Мне кажется, твои суждения связаны с тем, что ты судишь абстрактно о святых.
Если бы твою девушку или отца, которых ты очень любишь, нагло спародировали в печатном издании - как бы ты себя чувствовал?
Пойми, речь идёт не о ком-то там, а о фигуре, которую верующие ислама действительно любят.

nbjy

когда спрашивают про родственников они все отмазываются тем что эт переход на личности

frostenrus

Я тебе враг?

Не переходи на личности. Это другой уровень отношений.
Ты мне априори друг - не в глубоком смысле слова "друг", а в том, в котором я поведу себя в отношении тебя, встретив в какой-то ситуации, не зная лично.

Это не "друг" а "человеческое отношение".
Так и с мусульманскими странами - чем нам враги арабы Дубая?

Тем что поддерживают чеченцев, например.

nbjy

чеченцев много кто поддерживает...та же дания

rionov82

Не переходи на личности. Это другой уровень отношений.
Народ состоит - не поверишь - из отдельных людей.
Это не "друг" а "человеческое отношение".

Как это назвать - вопрос третий.
Тем что поддерживают чеченцев, например.

ВСЕ АРАБЫ ДУБАЯ?!
Тебе не кажется глупым отзываться плохо о целом народе из-за кучки уродов?

TOXA

Сколько датских военных воевало на стороне чеченцев?

rionov82

Тем что поддерживают чеченцев, например.
Кстати, с таким же успехом ты вполне можешь считать своё собственное государство персональным врагом.
Оно тебе лично приносит зла в разы больше, чем арабы Дубая.

rionov82

И сколько дубайских?
Цифры, документы и факты в студию.

TOXA

Хаттаб- иорданский вояка. Гвардеец, проверенный боец, все дела... Рядовые арабы тоже на стороне моджахедов рубились. И не в качестве наемников.

frostenrus

чеченцев много кто поддерживает...та же дания
Кто сказал что Дания - друзья?
Они "меньше враги" т.к. в чечне не воюют и терактов не делают.

rionov82

А русская мафия на Западе, значит, миф?
Но по той же логике нас всех вполне могут считать врагами все развитые страны Запада.

nbjy

дубаи-не иордан...тя попросили факты предоставить
а дания укрывает чеченских эмисров..гыыыы....ты плохо знаешь кто есть враг

rionov82

Они "меньше враги" т.к. в чечне не воюют и терактов не делают.
Полный бред, извини.
Взять один какой-то фактор и по нему судить народы на друзей и врагов.

karim

можно ли назвать верующим человека, настолько лишенным богобоязни?
для которого мирские удовольствия важнее духовного спасения?

TOXA

А что, не считают?
Тем более не нас с вами, а просто нас, т.е. русских: все остальные народы в России априори угнетаемы кровавой русней.

frostenrus

Народ состоит - не поверишь - из отдельных людей.

Коллективный разум =/= сумме разумов составляющих. Это очевидно?
Тебе не кажется глупым отзываться плохо о целом народе из-за кучки уродов?

Коллективный разум арабов =/= сумме разумов арабов.
Ты, как здравомыслящий человек, гроомить посольство не пойдешь из-за карикатур. А толпа - идет.

frostenrus

Полный бред, извини.
Извиню когда докажешь.
Взять один какой-то фактор и по нему судить народы на друзей и врагов.
Предложи другой?
Я меряю так: коллективный разум русских больше симпатизирует коллективному разуму датчан чем коллективному разуму арабов.
А еще - читай Гумилева.

Nusha10

точно так же наша толпа в москве громила после поражения в футбол от японцев Манежку, и что?

rionov82

+1

CMEXoff

ну я вот такой и что?
Давай ты не будешь пытатся доказать что здешние хуже чем ты, ок?
Тут есть сотни юзеров, кот. по твоим же критериям, являются не лучше мусульман, почемуто ты на них не обращаешь внимание.
Если хочешь верить в свои слова, пожалуйста. А если ищешь правду, подумай сам почему мы такие

rionov82

Извиню когда докажешь.
Объяснил, почему.
Предложи другой?

Например, совокупность факторов.

TOXA

Я в курсе, где находятся ОАЭ и где находится Иордания. Это арабские страны, так что неипет. Трупы саудов в Чечне находили. Обычно, правда, говорят про просто "арабов", без уточнения гражданства. Но это и не столь важно. Скажи мне лучше, откуда у террористов такие ресурсы? Кто их в поле кормит, кто их кормит в других странах?
А факты очень просты: мусульманская община в той же Дании финансирует чеченцев, укрывает их, добивается статуса политических беженцев и прочее. Мусульманская Турция дает им убежище, лечит их и прочее. Более бедные страны дают мясо. Мусульмане стали в России пятой колонной. Исламские общины по всему миру становятся уже чем-то вроде евреев, что неудивительно. Та же сплоченность, та же скоординированность.

frostenrus

Объяснил, почему.

Ссылку.
Например, совокупность факторов.

Измерил? Что получилось?

rionov82

Ссылку.
См. выше, я тоже ленивый.
Измерил? Что получилось?

Что датчане мне ничем не ближе.

frostenrus

См. выше, я тоже ленивый.
Ок.Вернемся к нашим баранам. Объяснишь - извиню.
Что датчане мне ничем не ближе.

"ты" и "русские" - чуешь разницу?

rionov82

Я в курсе, где находятся ОАЭ и где находится Иордания. Это арабские страны, так что неипет. Трупы саудов в Чечне находили. Обычно, правда, говорят про просто "арабов", без уточнения гражданства. Но это и не столь важно. Скажи мне лучше, откуда у террористов такие ресурсы? Кто их в поле кормит, кто их кормит в других странах?
А факты очень просты: мусульманская община в той же Дании финансирует чеченцев, укрывает их, добивается статуса политических беженцев и прочее. Мусульманская Турция дает им убежище, лечит их и прочее. Более бедные страны дают мясо. Мусульмане стали в России пятой колонной. Исламские общины по всему миру становятся уже чем-то вроде евреев, что неудивительно. Та же сплоченность, та же скоординированность.

Однако, надоели знаки равенства между понятиями "мусульманин" и "боевик, воевавший в Чечне, арабского происхождения".
Давайте уже договоримся разделять эти понятия, а то стереотип "мусульманин-террорист" так и прёт из каждого второго поста. Христиане творят фигню в Ираке на уровне целого государства без видимой причины. Почему всем это пофиг? Такие же террористы, хуле, только под государственными знамёнами.

rionov82

"ты" и "русские" - чуешь разницу?

Мне как-то параллельны мусульманские страны. Лишней симпатии по поводу их схожей конфессии не испытываю, для меня ключевой является суть человека, а не его настольная религиозная книга.
Так что давай впредь обойдёмся без фраз типа "ну и ты с ними заодно, понятно же".

TOXA

Тогда почему эти боевики воюют, в основном, не в африке, где можно изрядно бабла поднять, а именно в зоне исламско-неисласикх конфликтов?
Они воюют за веру.

rionov82

Они воюют за веру.
Ё-моё, ты же взрослый человек!
За бабки они воюют..

frostenrus

Мне как-то параллельны мусульманские страны. Лишней симпатии по поводу их схожей конфессии не испытываю, для меня ключевой является суть человека, а не его настольная религиозная книга.

Не о том речь.
Так что давай впредь обойдёмся без фраз типа "ну и ты с ними заодно, понятно же".

Не, не так. Ты не понял. Ты - _один_ человек с мозгами. Русские (арабы, китайцы, американцы, датчане) - это _толпа_ с очень ограниченными мозгами.
Вот толпа русских симпатизирует больше толпе датчан а не толпе арабов.

TOXA

Я и спрашиваю: какой резон воевать в холодной России против регулярных войск, если в Африке деревни можно жечь и бабла получить больше? И никто преследовать потом не будет...

redtress

святые - это и есть абстракция.

rionov82

святые - это и есть абстракция.
Которых глубоко верующие люди любят - как бы поразительно это не звучало - как своих родных.

redtress

это уже глубоко их проблемы, особенно в свободном и светском обществе.

Nusha10

потому что шейхи платят за то чтоб воевал в чечне а не в африке

rionov82


это уже глубоко их проблемы, особенно в свободном и светском обществе.

А вот это уже абстракция. Всё идеально только в теории.

rionov82

потому что шейхи платят за то чтоб воевал в чечне а не в африке
Чтобы потом огрести кучу денег на нефти, наркоканалах и т. п.

nbjy

а вот толпа датчан симпатизирует чеченцам...вот парадокс..

redtress

это как раз конкретика на западе.

frostenrus

Приятно что ты не споришь со мной

nbjy

я так рад что тебе приятно

karim

мне ответь

nbjy

 
можно ли назвать верующим человека, настолько лишенным богобоязни?
для которого мирские удовольствия важнее духовного спасения?

не знаю как в христианстве и иудаизме, но в мусульманской среде в свое время шли бурные дискусии на эту тему...но вроде в итоге решили что мусульманин , который грешит не перестает быть мусульманином(никто не имеет право объявлять его немусульманином, если он сам себя называет мусульманином но должен быть при жизни наказан в соответствии с нормами шариата за свои правонарушения, а после смерти его уже будет судить СУД и там может быть его признают потерявшим веру еще при жизни и могут отправить в ад навечно..
ЗЫ.сторонники ваххаба в свое время присвоили себе право объявлять кого либо немусульманином

karim

а какое наказание предусматривается за отказ от ежедневных молитв?

nbjy

не помню если честно...но кто ж признается в том что он пропускает?

rada3

Трупы саудов в Чечне находили.
Между прочим в Чечне и трупы хохлов находили, этот факт должен указывать на приверженность славян к терроризму?

Tsukiko

Тем более участие в боевых действиях в Чечне, к терроризму имеет весьма косвенное отношение.

RapGroupSNK

Учите историю терроризма. Его родина Россия

TOXA

А из каких соображений шейхи платят за войну в Чечне?

rada3

Потому что КАЗЛЫ

maxas67

более оскорбительние чем то где какой то мужик нацепил свиянчий нос..
А где мужик нацепил свинячий нос?

nbjy

на одном снимке, который выдавали за карикатуру

SimonovIV

Напечатали в сентябре. Когда был скандал?
Напечатали не то из-за чего скандал (подложные карикатуры).
Еще мысли есть?
значит этот скандал нужен именно сейчас... причину, если честно, пока не вижу.. но возможно это как-то связано с Ираном и его вооружением.. хотя ХЗ..
но в любом случае траблы не на религиозной почве

SimonovIV

а то что тебе показалось дикостью, было всего лишь неумелой попыткой переубеждения..
"неумелой" ~ "необразованность"?
неа! имхо, это не одно и тоже..

SimonovIV


--------------------------------------------------------------------------------
а и имея большой опыт в подобных спорах очень сложно переубедить, т.к. псевдомусульмане в мусульманских странах ведут себя неадекватно. и таким образом компроментируют весь мусульманский мир. т.е. получается что факты в таком споре оказываются в пользу провокаторов (авторов карикатур)..
--------------------------------------------------------------------------------
Я говорил и говорю проо форум: я не видел НА ФОРУМЕ ни одного внятного объяснения почему датчане неправы.
Иначе - ссылку.
Мне плевать на арабов и негров с высокой колокольни. Они далеко. Почему мусульмане _здесь_ - образованные и т.д. (якобы) не могут написать ничего внятного, могут только яростно ругаться?
Меня это удивляет, и именно об этом тред. "Посмотрите как интересно".

еслиб я не читал коран, то ябы тебе поверил, но сорри! не знаю с чем это связано..

maxas67

Запости, пожалуйста!

spiritmc

При этом пострадало японское посольство,
а ещё в МИД Японии пришла нота с требованием извинений.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Абхазцы чётко отделяют бандеровцев от просто хохлов.
И русские точно так же, в подавляющем большинстве случаев.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: