карьерный путь для выпускника ФизФака МГУ

aenira92

О себе:
- заканчиваю ФизФак МГУ, остался осенний семестр на диплом.
- на момент окончания в январе-феврале мне будет 24 года
- социально активный студент, организация всевозможных мероприятий и etc.
- с прошлой осени активно занимаюсь английским в English First, сейчас на upper intermediate.
По теме:
За 5 лет на ФФ понял, что физика это не мое, да и перспектив для себя я в ней не вижу. По мере осознания этого, начал искать варианты для старта своей карьеры. Начал подтягивать уровень английского.
Сейчас понимаю, что мне не хватает кругозора с выбором дальнейшего пути. Хочется, как обычному человеку, перспектив и денег.
Очень многие с моего факультета уходят в финансы, меня тоже привлекла эта идея, но информации снова недостаточно. Рассматриваю и консалтинг, буду аплаиться в В3 и В4, но туда еще нужно пройти, а хочется иметь другие возможные пути развития карьеры.

Хотелось бы услышать мнения людей непосредственно из банков/консалтинга по поводу следующих вопросов:
- Как/Откуда/С чего лучше всего начать с моим бэкграундом?
- На какие стажировки пытаться попасть?
- Что прочитать в первую очередь? Что развивать в ближайшем будущем?
Осенью мне 100% процентов нужно найти работу, хотелось бы получить наиболее ликвидный опыт.
Заранее признателен за ОС.
P.S. Детского максимализма нет, есть полное осознание того, что за серьезные деньги нужно работать очень много, маленькие стартовые зп не пугают. Мотивации достаточно.

sttt

Ты лучше себе ответь на вопрос, чем тебе нравится заниматься, или настолько пох, лишь бы
за серьезные деньги

demiurg

Откуда ему знать, в 23 года-то :)
На самом деле даже что "физика не моё" не факт. Точно можно сказать что не его именно в той лабе и на той кафедре как оно обстоит в 2015 году :)

Sander

а какой у тебя бекграунд - что ты умеешь делать в итоге?

langame

На самом деле даже что "физика не моё" не факт. Точно можно сказать что не его именно в той лабе и на той кафедре как оно обстоит в 2015 году
А ты знаешь людей, которые на 6-м курсе физфака считали, что "физика не их", а потом внезапно становились видными учоными?

msfs11

А ты знаешь людей, которые на 6-м курсе физфака считали, что "физика не их", а потом внезапно становились видными учоными?
да. этим человеком был Эйнштейн!

elenakozl

А ты знаешь людей, которые на 6-м курсе физфака считали, что "физика не их", а потом внезапно становились видными учоными?
В физике?

demiurg

Знаю, кстати

uvilir

хороший сварщик на ОСК в питере вполне на уровне первой форумской планки получает

Azorskij

что же сам в консалтерах ходишь?

alexshamina

Пиздобол потому что

uvilir

я не консалтер
да и сложно это - сварщиком

nozanin

мне не хватает кругозора с выбором дальнейшего пути.

Неужели ты думаешь, что можно чужим кругозором воспользоваться? Или тебе кругозор свой на флешке закачают?
Хочется, как обычному человеку, перспектив и денег.

Видишь ли, для этого кругозор не нужен, он скорее лишний.
Ну а в твоем случае чувствуется, что ты тупо хочешь бабла и ничего не умеешь делать. Иди планктонь, не ты первый, не ты последний. Step by step...

Staarboy

Очень многие с моего факультета уходят в финансы, меня тоже привлекла эта идея, но информации снова недостаточно. Рассматриваю и консалтинг, буду аплаиться в В3 и В4, но туда еще нужно пройти, а хочется иметь другие возможные пути развития карьеры.
Без соответствующего образования, на мой взгляд, в финансы тяжеловато попасть сразу будет в нормальное место - нужно будет хоть как-то погрузиться в корп. фин. (если речь об Investment Banking).
В консалтинг можно попробовать сходу, но нужно тоже поботать кейсы и грамотно написать резюме с cover letter.
Сам я работаю в управленческом консалтинге после физфака, в Deloitte, тоже основательно в свое время задумывался о выборе профессии - в итоге не жалею, все очень нравится.
В принципе, мы сейчас набираем активно людей, можешь написать мне в личку вопросы - расскажу поподробней, что и как.

dhara360

Интересно как так вышло, что ты активный и мотивированный, а про какой-то опыт работы ты не пишешь.
Кстати если бы он был, ты бы уже как минимум знал что не твое. Ну или твое, если бы повезло.
 
- Как/Откуда/С чего лучше всего начать с моим бэкграундом?
- На какие стажировки пытаться попасть?
- Что прочитать в первую очередь? Что развивать в ближайшем будущем?
1. Определиться с тем что тебе понравилось бы делать, что будет делать тебя счастливым. Для меня например большие деньги в перспективе не являются достаточным условием выбора работы, поэтому я не старался попасть в IB.
Ответ на этот вопрос определяет ответы на следующие 2.
2. Тебе не на стажировки надо попадать, а готовиться к собеседованиям на позиции full-day. Для консалтинга уже сказали что надо делать, по конкретной реализации - кейсы например собираются ребята решать в каком-то кафе недалеко от Новокузнецкой. Читать crack the case и всякие кейсовые сборники типа Kellogg, ну и LOMS послушать хотя бы для того чтобы быть в курсе этой штуки.
3. Общайся с людьми из конторы куда ты хочешь идти. Люди из маки например расскажут на что надо надрачиваться когда будешь истории успеха готовить.
PS в биг-3 конечно надо идти и будешь большой молодец если пройдешь. А вот идти в биг-4 или в другой 2-nd tier консалтинг тут вопрос, в своем большинстве четверка в качестве школы консалтинга уступает тому же СПГ (там кстати недавно подняли ЗП консультантам, после ухода меня и нескольких моих коллег :p ). Хотя вот например свою группу в Делойте рекламирует, может у них норм, не знаю.

uvilir

решателей кейсов сейчас развелось
надысь собеседовал барышню - на два простых вопроса ответить не смогла толком, а всё там же - конкурс кпмг, конкурс маккинзи
скоро таких буду отсеивать на этапе резюме

dhara360

Простые вопросы в студию

uvilir

потом, если будет интересно опубликую
как человека найду

Ancifa

решателей кейсов сейчас развелось
кстате, объясните слоупоку, чо за решение кейсов такое? как я понело, это какие-то задачки из реальной жызни? тогда почему надо решать эти самые кейсы, а не ботать предметную область этих кейсов?

uvilir

в том-то и дело, что начинающие карьеристы почему-то убеждены, что заботав "ace my case", смогут найти нормальную работу
к этому действительно ещё неплохо было бы понимать предметную область, какие-то основы бухучёта и финансов
кейсы на интервью заранее подготовлены, с некоторыми ключевыми точками, которые соискатель должен отметить рассуждая
иногда бывает, особенно если кейс плохо продуман, то собеседователь сам не сможет нормально прособеседовать соискателя

dhara360

Кейсы это инструмент развития навыков структурирования и некоторых полезных фреймов (а-ля чтобы выйти на новый рынок нужно посмотреть то-то и то-то, чтобы увеличить прибыль нужно то-то и то-то). Работодатель с помощью кейсов проверяет насколько у тебя развиты навыки структурирования и решения проблем.
Для решения большинства кейсов никаких специальных знаний не требуется, поэтому ботать предметные области сами по себе смысла мало. Другое дело, что решая кейсы, которые касаются разных индустрий, можно наработать некий полезный багаж знаний.

langame

Для работы консалтером никаких специальных знаний не требуется, поэтому ботать предметные области сами по себе смысла мало.
Не смог удержаться.

stm7929259

Иди в какой-нибудь КПМГ-прайс на начальную позицию, поймешь твоё-не твоё

verse3e3

Для решения большинства кейсов никаких специальных знаний не требуется, поэтому ботать предметные области сами по себе смысла мало. Другое дело, что решая кейсы, которые касаются разных индустрий, можно наработать некий полезный багаж знаний.
это не совсем так. при решении кейсов важно сформулировать гипотезу на достаточно ранней стадии кейса. потом гипотеза подтверждается или опровергается (уточняется) данными, полученными по время прохождения по фреймворку.
Для успешного прохождения интервью нужно уметь быстро генерировать гипотезы и фреймворки, последние нужны для структурирования проблемы, чтобы решение не превращалось в перебор всех возможных гипотез.
Для того, чтобы быстро генерировать гипотезы нужно иметь понимание как работает та или иная отрасль, какие частые проблемы бывают в этих отраслях. Также важно развить бизнес-мышление, так как может встретиться незнакомая область, но и в этом случае на одних фреймворках далеко не уйдешь, иначе процесс решения превратится в блуждание по разным областям ("а давайте посмотрим что у них с клиентами, а давайте на конкурентов, и тп.).
Для подготовки я бы рекомендовал скачать и послушать разборы кейсов Victor ng например тут (это книга, но где-то я видел и аудио файлы):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4443404

Kraft1

Откуда берется вся эта уверенность, что миру адски не хватает консультантов, финансистов и экономистов?
Если ты такой социально активный, то лучше найди себе богатую жену и не парь людям мозги.

araukaria777

насколько я понял чел тупо хочет бабки лопатой грести.
с чего его должны волновать какие-то потребности мира?

Xela

Откуда берется вся эта уверенность, что миру адски не хватает консультантов, финансистов и экономистов?Если ты такой социально активный, то лучше найди себе богатую жену и не парь людям мозги.
Миру точно не хватает красивых и покладистых девушек, готовых встречаться с одинокими неудачниками-задротами.

Slawik75

1. Банки бывают сильно разными. Есть Investment Banking. Работают очень по многу. Кто выдерживает и выбивается в люди, поднимают хорошие деньги. Но тут жизнь=работа. Это про них писали, что интерн от переутомления в офисе скопытился. Я, например, знаю, что такое не для меня. Есть Clearing Banks (такие, в которых у тебя карточки). Там работа бывает очень всякая. Много людей занимается построением всяких IT систем, есть отчетность, риски, бухгалтерия. Может быть очень тупая работа. Может быть довольно сложная с применением теоретических моделей на практике (прайсинг финансовых инструментов). Может быть смесь IT и финансов - quant developer.
2. В консалтинг тоже вариант. Тоже поначалу будешь очень много работать. Меньше, чем в IB, но все равно очень много. За год-два поднимешь опыт, обрастешь знакомствами. Там дальше два пути:
- уйдешь в другую контору (часто к бывшим клиентам)
- пойдешь вверх по карьерной лестнице
Лично мне в консалтинге не нравится, что нужно не только (и часто не столько) дело делать, а рисовать презентации, красиво говорить и впаривать свое говно как потрясающий успех.

garin

Может быть смесь IT и финансов - quant developer
Это когда работа как у кванта, а зарплата как у девелопера?

Slawik75

Это когда ты знаешь и финансовые модели, и кодить можешь. Тогда можешь писать всякие расчетные модули сам. Получается быстро и (иногда) не очень говно.
Обычный способ разработки плохо работает в этом случае, потому что:
1. Часто нужно очень быстро
2. Кванты и девелоперы плохо друг друга понимают

Staarboy

кстате, объясните слоупоку, чо за решение кейсов такое? как я понело, это какие-то задачки из реальной жызни? тогда почему надо решать эти самые кейсы, а не ботать предметную область этих кейсов?
Кейсы имитируют типовые рабочие ситуации в общении с клиентом, которые возникают очень часто, да и просто консалтинговые проекты в миниатюре.
Постоянно нужных данных не хватает: их нет в открытых источниках, или просто статистика не ведется - поэтому приходится оценивать ту или иную величину с помощью допущений и методологии, в которые верим мы и клиент (главное, чтобы верил клиент, конечно :) ) - это и есть кейс, а конкретней, market sizing кейс - задачки из разряда оценить сколько произведенной в регионе картошки сгнивает из-за того, что нет нормальных овощехранилищ.
Кейсы, имитирующие консалтинговые проекты - это задачки из разряда, мол, у компании есть такая-то проблема, как ее решать? Суть сводится к тому, чтобы подумать, какие факторы вообще к этой проблеме могут приводить, и выявить конкретный фактор в конкретном случае: обозначить гипотезу, а затем ее протестировать, скорректировав при необходимости - это проект в миниатюре.

Niklz


Если ты такой социально активный, то лучше найди себе богатую жену и не парь людям мозги.
Асет бывалый, Асет знает, Асет сам слезает с шеи жены только чтоб поесть.

Slawik75

Кстати, если бы я хоть немного кодить научился в студенчестве, сейчас бы рассматривал для себя такие позиции. Уже долго работаю между IT и рисками (сейчас, между IT и финансами). Запарила непроходимая тупость некоторых менеджеров и разница в подходах. Если нужную вещь делают несколько разных людей, это не обойти. Если делаешь все сам, то можно многих выкинуть из картинки.

kukuev

Фигачь бизнес. Чел в 24 года закончил институт, зафигачил сушилку ягод, в 26 вывел бизнес на биржу и стал долларовым миллионером с капитализацией компании в 450 лямов рублей.
http://xn--90aegjbabgh8ajtjefq5e.xn--p1ai/
http://vk.com/id6193793

Kraft1

А вот Денис - косоглазый долбоёб :)
Нашел себе жену-то вообще хоть какую, красавец?

dhara360

только чтоб поесть
А посрать?

Koldunel

Пишите чтоли сюда эти ваши кейсы
А то задолбало, кейсы-кейсы кейсы-кейсы
Примеры в студию! :)

Niklz


А посрать?

dhara360

Смысла в примерах нет, смысл в их интерактивном решении.
Поэтому например LOMS чем и хорош, что там запись того как каждый кейс по-разному с разной степенью успешности решают 3 разных человека.
Поэтому цель не получить правильный ответ, а послушать как кандидат будет к нему идти.
Когда на заре молодости я собеседовался в одну консалтинговую компанию, меня попросили оценить годовую выручку московского метрополитена. Если бы я днем ранее посмотрел их годовой отчет и знал что это к примеру 3,5 млрд руб, то никакой ценности интервью это не добавило бы.

patkharl

Для решения этой задаче тебе дали пароль к вай фай и все?)) ты при них нагуглил эту цифру и тебя взяли?))

dhara360

Неужели я через 4 года тоже буду настолько непроходимо тупым? :crazy:

aenira92

Господа, а что вы можете рассказать про работу в банке не в IB?
Какие есть наиболее подходящие варианты?
Какие перспективы?

pit89

Пишите чтоли сюда эти ваши кейсы
А то задолбало, кейсы-кейсы кейсы-кейсы
Примеры в студию!
Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках. Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но... Немцы победили с преимуществом в 1 км. После поражения русская команда была деморализована. Топ-менеджмент решил выяснить причину провала. Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде. После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой… а в русской – один на веслах и семеро рулевых! Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды. Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу: Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет…. После реструктуризации русская команда выглядела так: – четыре рулевых… – два старших рулевых, – один рулевой директор, – и один гребец. Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность. На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км. В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду… Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены. Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии.

uvilir

оригинал был с американцами и японцами

AIR1kk

ОРИГИНАЛ?!

dhara360

консалтинговая фирма пришла к выводу: Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет…. После реструктуризации русская команда выглядела так: – четыре рулевых… – два старших рулевых, – один рулевой директор, – и один гребец.
Вывод не бьется с результатами диагностики. Если мало сотрудников гребут, значит нужно увеличить число гребцов.
Херня какая-то.

pit89

Вывод не бьется с результатами диагностики. Если мало сотрудников гребут, значит нужно увеличить число гребцов.
Херня какая-то.
Ну ты просто знаешь уже исход, что они 2 км прососали через год. А так ты бы первым у флипчартика новую модель доказывал.

langame

Вывод не бьется с результатами диагностики
Не, там кто-то просто подменил результаты диагностики. На самом деле там должно было быть что-то вроде структурных недостатков организации руления.

vovkak

Пример реального проекта консалтинга - история старая, но от этого не менее показательная
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/344957/

uvilir

автора знаю лично, и довольно продолжительное время с ним общался
консалтинг просто не его
да и собственно проект зависит от того, какой персонал оплатил заказчик
оплатит директора проекта на 100% рабочего времени - результат будет гораздо лучше, чем директор на 40% и отдать руководство менеджериле-вчерашнему-старконсу
как бы потом не ездил клиент по ушам партнёра по качеству

Slawik75

Добавлю свои пять копеек. Основано на тракторе и тракторной же литературе. Может быть не слишком применимо к России.
В Банках есть риски:
1. Кредитные. Тут занимаются в основном Credit Scoring. Это многомерный стат анализ параметров, которые влияют больше всего на шанс дефолта заемщика. Есть несколько моделек по кредитным рейтингам. Одна - через перемножение матриц вероятностей, из интересного - MKV model.
2. Рыночные. Тут считают VaR (с разными доверительными интервалами, разным горизонтом), what-if сценарии (включая стресс-тесты) и всякие PV01. Сюда же относят моделирование поведения заемщиков (если ставки меняются, они могут гасить ипотеку или использовать всякие опции, если есть)
3. Операционые. Эти не люблю. Тут надо ходить и нудеть, что работаете плохо, надо лучше. Есть несколько моделек, все плохо отражают реальность.
4. Иногда выделяют отдельно, иногда считают частью рыночных рисков. ALM - asset liability matching. Тут надо считать cash flow и добиваться того, что втекающие и утекающие деньги хорошо друг друга компенсировали при любых условиях. Сюда же duration matching
Большая проблема со всеми этими расчетами в том, чтобы собрать нужные данные изо всяких мест. Соответственно, есть куча работы по разработке соответсвующих IT систем. Там нужно и кодить, и архитектуру делать, железо настраивать и требования анализировать.
Есть model validation. Оценивают качество всех этих моделей. Работа обычно проектами (по одной модельке), довольно шаблонная. Но требует знаний.
Есть trading desk. Занимаются играми на бирже. Нервно.
Есть бухгалтерия. Работа важная, но, по-моему, не шибко интересно.
Есть client relationship. Надо жрать и бухать в два горла, организовывать всякие мероприятия. Ну и вообще делать все, чтобы важные клиенты были довольны.
Есть казначейство.
Есть всякое финансовое планирование и всяческая отчетность.
Есть операционная работа. В том числе утверждения больших сделок и проводки.
Есть credit approval. Нужно разбираться в среднем бизнесе и решать, кому дать денег.

aenira92

up
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: