Нужны энтузиасты программисты в стартап

Gor_33

Всем Привет.
У меня есть интернет проект и есть подходящий инвестор (частное лица, объем инвестиций в первый год порядка 300K$), проект с ним обсуждался и ему он нравится, но его смущает, что проект только на бумаге.
Задача сделать бету.
Требуются программисты asp.net и j2me.
Можно без опыта, но чтобы мегаэнтузиасты способные разобраться.
Пишите в личку, кому интересно, о себе, а от меня рассказ подробнее про проект.

valera62

ты забыл указать перспективы, размер компенсации, цвет оформления

Gor_33

написано же "энтузиасты"
а перспективы очевидны- доля в проекте ))

pilaf4

т.е. ты пилиш инвестиции в $300k (в проект на бумаге), а энтузиасты чего-то там пишут?
покажите мне такого инвестора.
если работа за долю, то на что идут такие немалые деньги?

Gor_33

вы что из леса приехали в столицу?
В общем то мне бы не хотелось работать с такими непонятливыми, как vissa, но все же скажу.
Схема стандартная.
Я один сделать не могу бету, поэтому мы делаем бету вместе, получаем инвестиции (инвестору 40%) и допиливаем проект вместе. Во время написания беты я работаю за точно такое же вознаграждение.

valera62

почему бету, а не альфу?

asgrig

В общем то
а зачем твоему инвестору неграмотные исполнители?
Лишь бы ДЕНЬГИДЕНЬГИДЕНЬГИ ?

pilaf4

В общем то мне бы не хотелось работать с такими непонятливыми, как vissa, но все же скажу.
То, что в первом посте описано, называется личная договорённость с инвестором. И если последний не ваш дядя (а иногда и в этом случае), гарантий на инвестиции нет. И это важный момент, который совершенно не очевиден.

Gor_33

вам гугл не создать.

pilaf4

Очень жаль. Удачи в поиске партнёров.

sweettydo

получаем инвестиции (инвестору 40%) и допиливаем проект вместе
ключевое слово пилить?

aksirob

получаем инвестиции (инвестору 40%) и допиливаем проект вместе.
Когда надо будет баблос пилить - зовите меня

Vlad128

Ты че такой дерзкий?! А ну кыш отсюдова, тут серьезные люди общаются, нам обижающиеся нытики не нужны!

pit89

вы что из леса приехали в столицу?
В общем то мне бы не хотелось работать с такими непонятливыми, как vissa, но все же скажу.
Схема стандартная.
Я один сделать не могу бету, поэтому мы делаем бету вместе, получаем инвестиции (инвестору 40%) и допиливаем проект вместе. Во время написания беты я работаю за точно такое же вознаграждение.
Сколько подобных проектов ты уже реализовал?

Trewester

а что минусуют-то?
нормальная схема.
просто немного с ног на голову. Обычно команда сначала, потом прототип, а потом инвестора обхаживать. А тут инвестор уже уговорился.
чувак придумал идею. Нашёл инвестора. ему нужно доукомлектовать команду, собрать прототип и работать дальше.
гарантий на инвестиции нет

Ну а какие гарантии-то? это не депозит же. Человек сам принимает решение вложить деньги и понимает, что может получиться 0 в конце при некотором исходе.
я бы познакомился, но asp.net не знаю. вебпроекты на python/django делаю.

jurec67

а что минусуют-то?
да понятно, за что - чел ведет себя неадекватно, отвечает грубо
такой стиль общения резко снижает вероятность успеха в бизнесе

FieryRush

Ну а какие гарантии-то?
А что помешает топик стартеру после беты кинуть энтузиастов или предложить продолжить им работу из расчета тыща баксов в месяц. Ничего по-моему.

Trewester

да понятно, за что - чел ведет себя неадекватно, отвечает грубо

грубил(если это грубил вообще) он ответил на обвинение в распиле бабла инвестора и вопросе о "компенсации".
такой стиль общения резко снижает вероятность успеха в бизнесе

кругом одни эксперты в бизнесе. :lol:
Если человек нашёл инвестора (и в общем-то не важно, это его дядя или сторонний инвестор на которого он произвёл хорошее впечатление) - то он уже умеет как-то договариваться, убеждать.
При этом чел предлагает равные доли, не смотря на то, что он в общем-то сделал самую важную часть работы.

Trewester

А что помешает топик стартеру после беты кинуть энтузиастов или предложить продолжить им работу из расчета тыща баксов в месяц. Ничего по-моему.

Ничего не помешает также кинуть наёмного работника. Если вы считаете, что договор — это суперзащита 304 уровня, то и здесь можно этот договор подписать, описать размер компесации в том случае, если ничего не получится.
А если проект стоящий и у тебя на руках прототип, в тебе живёт часть бизнесмена (иначе нафиг тебе принимать это предложение? ) - то можно с ним идти искать инвестора (ведь это так просто 300к$ найти, да?)

jurec67

При этом чел предлагает равные доли, не смотря на то, что он в общем-то сделал самую важную часть работы.
http://www.ashmanov.com/pap/bubble/#p4.3

Если человек нашёл инвестора (и в общем-то не важно, это его дядя или сторонний инвестор на которого он произвёл хорошее впечатление) - то он уже умеет как-то договариваться, убеждать.

Найти инвестора и первично заинтересовать его совсем несложно. Особенно в сфере IT, где необходимые вложения относительно малы (300 К$ озвучивались), и инвестор по сути ничем не рискует.

грубил(если это грубил вообще) он ответил на обвинение в распиле бабла инвестора и вопросе о "компенсации".

А это не важно. Если ты хочешь успешно продаваться, ты должен нравиться практически всем, кто входит в твою целевую аудиторию, уметь убеждать не только инвестора, но всех - клиентов, партнеров, сотрудников, конкурентов, чиновников... В данном случае человеку не получилось правильно себя подать потенциальным сотрудникам/партнерам, это не очень хороший признак, хотя и вовсе не фатальный. Скорее зона для развития.

Trewester

http://www.ashmanov.com/pap/bubble/#p4.3

и что дальше? я уже описал, что делать, если проект тебе понравился и ты его написал, а потом тебя кинули. Это не подряд, когда ты что-то делаешь, а потом тебе платят и тебе пофигу, зачем это нужно заказчику.
Найти инвестора и первично заинтересовать его совсем несложно.

ну и отлично. Тогда в чём проблема, если тебя кинут? иди, ищи. сделай конкурента. Если ТС такой кидила, то будет долго ковыряться, ты его обгонишь в 2 счёта!
А это не важно.

для тебя нет. Для меня — да. Я читаю о чём спрашивают.
Если ты хочешь успешно продаваться, ты должен нравиться практически всем, кто входит в твою целевую аудиторию

очевидно, что те, кому он нагрубил — не входят. Лично я считаю, что он правильно сделал, что нагрубил.
В данном случае человеку не получилось правильно себя подать потенциальным сотрудникам/партнерам

лично мне понятно, что хотел сказать автор. Мне он своё предложение подал вполне нормально.
и не тебе судить, кому там он себя неправильно подал, если ты не выступаешь единственным представителем этой группы.

jurec67


и что дальше? я уже описал, что делать, если проект тебе понравился и ты его написал, а потом тебя кинули. Это не подряд, когда ты что-то делаешь, а потом тебе платят и тебе пофигу, зачем это нужно заказчику.

Дело в том, что само по себе обещание доли для обычного соисполнителя - признак, заставляющий насторожиться. Если идея ценная (ожидается прибыльный бизнес), долю отдавать неразумно, гораздо разумнее воспользоваться наемным трудом, который вскоре окупится.
Я не говорю уже о том, что в российских условиях разбирательства по соблюдению сторонами условий договора (и хорошо, если он есть и составлен грамотно!) могут затянуться на весьма долгий срок.
В ответ на:
Найти инвестора и первично заинтересовать его совсем несложно.
ну и отлично. Тогда в чём проблема, если тебя кинут? иди, ищи. сделай конкурента. Если ТС такой кидила, то будет долго ковыряться, ты его обгонишь в 2 счёта!

Здесь вопрос не в том, кинут или нет, а в том, что факт убеждения инвестора еще мало о чем говорит. Обгонишь или нет - зависит от кучи других факторов :)
очевидно, что те, кому он нагрубил — не входят. Лично я считаю, что он правильно сделал, что нагрубил.

Почему это вдруг очевидно?
Я считаю, что грубить в принципе неправильно, так как это не есть выигрышный способ реакции на агрессию. Правильнее было бы иронизировать, занудно ответить по существу или на худой конец проигнорировать. Позволять себе срываться на эмоции - ошибка и демонстрация слабого места.

и не тебе судить, кому там он себя неправильно подал, если ты не выступаешь единственным представителем этой группы.

Ну это ты спрашивал, почему заминусовали - я ответил :) Причем меня и, наверное, многих аналогично воспринявших, среди минусовавших нет :)

FieryRush

Ничего не помешает также кинуть наёмного работника. Если вы считаете, что договор — это суперзащита 304 уровня, то и здесь можно этот договор подписать, описать размер компесации в том случае, если ничего не получится
Бла-бла-бла... Тебя автор топика уполномочил такие заявления делать или ты просто попиздеть решил?

Trewester

Бла-бла-бла... Тебя автор топика уполномочил такие заявления делать или ты просто попиздеть решил?
это заговор! теневое правительство. Все повязаны. мне цру доплачивает.

Trewester

Дело в том, что само по себе обещание доли для обычного соисполнителя
детский сад, штаны на лямках. Не нравится тебе человек, считаешь, что он может тебя кинуть - ну так не делай с ним ничего.
если он не-прогер. Всегда есть схема.
Пишется прототип. Если он устраивает всех и выделяются деньги, создаётся юр-лицо, куда каждый вносит своё вклад.
и тут можно вообще исходный код не показывать. Замутить всё это где-нибудь на своём серваке и всё. Ну, т.е. я бы только на такие условия согласился.
Писать что-то, отдать и ждать, что мне триллионы на тарелке кто-то принесёт я бы не стал конечно.

jurec67

если он не-прогер
есть мнение, что ты что-то пропустил в треде

Trewester

я не знаю, как утроен asp.net и j2me, но что-то мне подсказывает, что первая - это серверная часть, а второе это для мобил что-то.
Так что "свою часть" можно вполне писать самому. и размещать где-то на своих серваках, не открывая исходников.
если он не-прогер. Всегда есть схема.

это я в общем говорил. Как это общая мысль применима и здесь см несколько срок выше.

Ktitiss

инвестору 40%
40?! А он не охуел, твой инвестор? Да еще сначала ему надо бету, а потом он еще подумает! Шли такого инвестора в жопу. Думает, если у него есть сраные 300к, то вы должны стать его рабами?!

mancurov

А какой долей должен обладать инвестор? Что считается нормальным при подобных условиях?

Ktitiss

10%-15% считаю норм.
Представь сам, вот сделали мы через год этот стартап, он приносит бешеную прибыль (топикастер может уточнить какую), мы купаемся в славе, акции выросли в тысячу раз. И что: у нас с тобой по 30%, а может и меньше, а еще 40% у "инвестора"! А он же ничего для проекта не сделал. Это мы с тобой все сделали. Он только не дал нам год умереть с голоду.

mancurov

Вдвоем стартап не сделать (это про 30+30+40 %). Придется делиться еще с кем-то, это очевидно, либо платить ЗП по рынку.
300к$ в год - неплохой старт для команды из 5-7 человек.
 

78685

Представь сам, вот сделали мы через год этот стартап, он приносит бешеную прибыль (топикастер может уточнить какую), мы купаемся в славе, акции выросли в тысячу раз. И что: у нас с тобой по 30%, а может и меньше, а еще 40% у "инвестора"! А он же ничего для проекта не сделал. Это мы с тобой все сделали. Он только не дал нам год умереть с голоду.
несколько более вероятно, что вы купаетесь в багах, главный разработчик куда-то съебал на стабильный оклад, а свои бабки даже получая 40% от ваших скудных доходов инвестор вернет через 10 лет

pilaf4

И что: у нас с тобой по 30%, а может и меньше, а еще 40% у "инвестора"! А он же ничего для проекта не сделал. Это мы с тобой все сделали. Он только не дал нам год умереть с голоду.
он мог дать денег на маркетинг и прочие услуги, ну и на зарплату
но 40% всё равно много, на западе берут 10-15.

Ktitiss

несколько более вероятно, что вы купаетесь в багах, главный разработчик куда-то съебал на стабильный оклад, а свои бабки даже получая 40% от ваших скудных доходов инвестор вернет через 10 лет
Если такой исход более вероятен, тогда нет смысла вообще что-то начинать. :-)

78685

Если такой исход более вероятен, тогда нет смысла вообще что-то начинать. :-)
в казино тоже нет смысла играть
но каждый думает, что самый лучший он, и что именно ему повезет. А в бизнесе это даже полезно: кому-то из десятков попытавшихся действительно повезет ведь, заодно и экономика развивается

frostenrus

Если такой исход более вероятен, тогда нет смысла вообще что-то начинать. :-)
Ба, среди нас специалист! :grin: :grin: :grin:
Например, у Mangroove (профессиональные инвесторы) статистика такая: в год они вкладывают в 8 стартапов, 2 выстреливают, 2 ни то ни се, 4 провальных.

pilaf4

Например, у Mangroove (профессиональные инвесторы) статистика такая: в год они вкладывают в 8 стартапов, 2 выстреливают, 2 ни то ни се, 4 провальных.
я не очень разбираюсь, но по-моему это очень хороший показатель.

frostenrus

Например, у Mangroove (профессиональные инвесторы) статистика такая: в год они вкладывают в 8 стартапов, 2 выстреливают, 2 ни то ни се, 4 провальных.
А, и главное: заявок на стартапы, то есть "гениальных идей" в год они отсеивают около 1000.
Т.е. из 1000 выбирают 8.

frostenrus

я не очень разбираюсь, но по-моему это очень хороший показатель.
Да. Они специалисты именно в таком бизнесе, только им занимаются.

FieryRush

но 40% всё равно много, на западе берут 10-15.
Бред какой-то. По Грехему у основателей как раз 10% остается.

maxas67

Из стартапов имхо процентов 5 стартует реально. Если стартует, через год кинь сюда ссылку на то, что вы там напишете.

Gor_33

Господа, сколько же вы тут понаписывали.
Просто скажу, что я никого не собираюсь кидать.
Не хочу, чтобы проект содавался именно так, как я хочу, мне нравится, когда демократичная атмосфера- так создаются гиганты.
Хочу найти нормальных ребят и не жалко разделить долю, если дело пойдет, деньги будут.
И вообще пока ничего нет, что вы собрались делить?
Откуда столько мыслей, что обязательно кто-то кинет, обманет, надо от него код прятать? Уже кто-то кинул?

78685

Хочу найти нормальных ребят и не жалко разделить долю, если дело пойдет, деньги будут.
это пока денег нет в наличии - не жалко
если вдруг появятся, начнется веселуха

demiurg

Откуда столько мыслей, что обязательно кто-то кинет, обманет, надо от него код прятать? Уже кто-то кинул?
В России никто никому не верит! :)
А тут ещё и не очень много инфы в заглавном посте.

78685

Откуда столько мыслей, что обязательно кто-то кинет, обманет, надо от него код прятать? Уже кто-то кинул?
вообще всякое бывает
от одного достойнейшего форумчанина слышал историю в духе Ильфа/Петрова, про то как одна команда представила бету некоего проекта инвестору. Но инвестор раскритиковал бету в пух и денег не дал.
Команда же не стала унывать и через некоторое время скоммуницировалась с другим инвестором
Другой инвестор, узрев бету, почесал затылок и сказал, что уже видел её. Оказывается, первый инвестор уже успел получить от второго инвестора бабло под эту бету и смыться

mancurov

Вывод - долой посредников!
Другой инвестор, узрев бету, почесал затылок и сказал, что уже видел её. Оказывается, первый инвестор успел получить от второго инвестора бабло под эту бету и смыться

antcatt77

>40?!
на стадии идеи, без всякого прототипа - доля инвестора в 40%, это еще нормально. на этом этапе инвестор обычно хочет процентов 60% (как минимум 51%), чтобы иметь возможность контролировать - куда деньги сливаются.
доля инвестора в 10-15% - это уже на стадии работающего проекта, причем когда уже видно, что проект готов окупаться, а доп. деньги нужны на привлечение новых клиентов.

78685

Вывод - долой посредников!
В ответ на:
Другой инвестор, узрев бету, почесал затылок и сказал, что уже видел её. Оказывается, первый инвестор успел получить от второго инвестора бабло под эту бету и смыться
так первый инвестор забыл представиться посредником. Гики думали, что он и есть толстосум-филантроп, который вложит свою денежку
проверить же наличие денежки не так просто

Gor_33

UP

vladlen62

чувак придумал идею. Нашёл инвестора. ему нужно доукомлектовать команду, собрать прототип и работать дальше.
Заявление в первом посте про стоящую идею и существующие договоренности - полный пшик.
Почему?
Потому, что если человек делится сразу большими процентами и озвучивает немаленькие для команды из двух человек размеры инвестиций, то априори он и сам не верит в свой проект.
Почему?
Потому, что если ты веришь в проект и действительно нашел инвестора, то если бету можно выпустить усилиями одного специалиста со средними затратами на него в размере 50 тыров в месяц, то такие деньги можно без особых проблем оформить в кредит/занять у друзей/знакомых/родственников и нанять сотрудника для работы по ТЗ.
Если же даже таких инвестиций нет, то вывод прост - перед нами голозадый студент или выпускник, который вроде как увидел "тему" и даже пообщался с каким-то мужиком, который вроде как может дать денек если будет что рабочее. Только вот рабочего ничего нет, бизнесплана нет, идея тщательно скрывается, т.к. настолько проста в реализации, что может быть сделана любым программистом-энтузиастом со знанием нужных языков программирования, а значит и не несет в себе никакой изюминки или новаторского подхода или ноухау.
Ну и опыта в реализации стартапов, читай знания подводных камней и т.д. у нашего друга-изобретателя скорее всего тоже нет, т.к. на вопрос kivi (один из немногих по теме) он благополучно промолчал в тряпочку.
Вобщем пшик это.
ЗЫ:
Мои стартапы с таким же подходом:
2003г - пробки москвы на карте с доступом по инету и массдетекторами на светофорах и организацией зеленых улиц в нужных направлениях.
реализованы наполовину Яндексом - сигнализация есть, управления потоками а/м нет.
2005г - сервис вопрос/ответ - реализован Ответы маилру, гуглом и т.д. Быстренько обошли мой сайт за счет уже привлеченной аудитории. Мой же проект слился за недостатком рекламных средств.
2008г - форум по тренсплантации человеческих органов с доской объявлений. По здравому размышлению пришел к выводу, что есть много незаконного в таком ресурсе.
2009г - интернет каталог аптек с ассортиментом и ценами. Поиск по адресу ближайшей аптеки к дому. Прием и оформление заказов через интернет магазин с доставкой заказа к порогу из ближайшей аптеки. Реализован наполовину сайтами - агрегаторами прайслистов аптек.
2011г - идея совместить безкликовый интерфейс управления и сенсор kinnekt для управления курсором мышки глазами через две вебкамеры (заодно и 3D видеосвязь): ожидаю реализации в ближайшие 5 лет.

roza200611

крут, чо. люди не нужны? энтузиасты(в разумных пределах)

Trewester

 
перед нами голозадый студент или выпускник, который вроде как увидел "тему" и даже пообщался с каким-то мужиком, который вроде как может дать денек если будет что рабочее.

если тебе достаточно инфы в теме, чтобы такие вывод сделать - то да.
Я вот после прочтения согласился бы только пообщаться. Подписываться на 4 года исключительной работы я бы не стал.

Radist_Alex

крут, чо. люди не нужны? энтузиасты(в разумных пределах)
а что ты умеешь?

ulia06

ЗЫ:Мои стартапы с таким же подходом:2003г - пробки москвы на карте с доступом по инету и массдетекторами на светофорах и организацией зеленых улиц в нужных направлениях.реализованы наполовину Яндексом - сигнализация есть, управления потоками а/м нет.2005г - сервис вопрос/ответ - реализован Ответы маилру, гуглом и т.д. Быстренько обошли мой сайт за счет уже привлеченной аудитории. Мой же проект слился за недостатком рекламных средств.2008г - форум по тренсплантации человеческих органов с доской объявлений. По здравому размышлению пришел к выводу, что есть много незаконного в таком ресурсе.2009г - интернет каталог аптек с ассортиментом и ценами. Поиск по адресу ближайшей аптеки к дому. Прием и оформление заказов через интернет магазин с доставкой заказа к порогу из ближайшей аптеки. Реализован наполовину сайтами - агрегаторами прайслистов аптек.2011г - идея совместить безкликовый интерфейс управления и сенсор kinnekt для управления курсором мышки глазами через две вебкамеры (заодно и 3D видеосвязь): ожидаю реализации в ближайшие 5 лет.
Так тебя во всем обошли, что ль? Или это реализация твоих стартапов с твоим участием, но большими конторами?

vladlen62

Так тебя во всем обошли, что ль? Или это реализация твоих стартапов с твоим участием, но большими конторами?
Это
Мои стартапы с таким же подходом
как у автора темы - придумал идею, запостил на форуме, поискал энтузиастов, "нашел инвесторов".
Да чего уж там - такие темы и правда должны появляться раз в месяц хотя бы. Все таки форум МГУ, а не ПТУ :)
Да и ангела бы какого найти, чтобы посадил человека с идеей за ее реализацию, а менеджмент взял на себя. Т.к. проблема всех загубленных идей в отсутствии менеджмента, что наблюдается и у автора треда.

pilaf4

Мои стартапы с таким же подходом
то есть, там всё было доведено до прототипа, но далее не удалось договориться, кончились деньги у инвестора, кто-то это уже реализовал месяцем ранее, ...?

sokrat

2011г - идея совместить безкликовый интерфейс управления и сенсор kinnekt для управления курсором мышки глазами через две вебкамеры (заодно и 3D видеосвязь): ожидаю реализации в ближайшие 5 лет.
Через пять лет такое надеюсь нафиг будет не нужно. Уже сейчас есть прототипы управления силой мысли.

vladlen62

Через пять лет такое надеюсь нафиг будет не нужно. Уже сейчас есть прототипы управления силой мысли.
Прототипы управления силой мысли требуют нехилую шапочку надевать, как у Дока Брауна из первой части Назад в будущее. А моя реализация требует максимум - второй веб камеры и ПО. Т.е. может быть собрана из уже существующих дешевых компонент.

vladlen62

Мои стартапы с таким же подходом
то есть, там всё было доведено до прототипа
Там все было доведено до той же стадии, что и тут: у меня есть идея, а давайте теперь поищем энтузиастов, кто ее сделает нахяляву. Т.к. платить за нее мне неохота :)
А прототип - это когда топикстартер найдет энтузиаста и тот ему его разработает :)

sokrat

Прототипы управления силой мысли требуют нехилую шапочку надевать
Компьютеры раньше то же большими были. А шапочка уже сейчас не очень большая http://www.youtube.com/watch?v=YipEdFersgM&feature=playe...
Об этом и других способах можно почитать тут - http://www.membrana.ru/particle/12039
Сайт сам по себе интересен, рекомендую :)

nozanin

перед нами голозадый студент или выпускник, который вроде как увидел "тему" и даже пообщался с каким-то мужиком, который вроде как может дать денек если будет что рабочее. Только вот рабочего ничего нет, бизнесплана нет, идея тщательно скрывается, т.к. настолько проста в реализации, что может быть сделана любым программистом-энтузиастом со знанием нужных языков программирования, а значит и не несет в себе никакой изюминки или новаторского подхода или ноухау.
Ну и опыта в реализации стартапов, читай знания подводных камней и т.д. у нашего друга-изобретателя скорее всего тоже нет, т.к. на вопрос kivi (один из немногих по теме) он благополучно промолчал в тряпочку.
+1
300К — это блин можно год кормить 5 программистов.
Ну и асп.нет настораживает. Скорее всего топистартер дрочит на технологии (=ещё вообще не запрогал ни одного реального проекта).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: