Борьба с "фальсификацией истории": Вторую мировую развязала Польша

lebuhoff

http://newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html
 Минобороны включилось в борьбу с "фальсификацией истории": оказывается, Вторую мировую развязала Польша
Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.
Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета "Время новостей".
- Пояснения учителям: восток Польши освободили, а расстрел в Катыни был оправданным
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".
Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".
24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.
Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.
 Борьба с фальсификациями пока идет "в ущерб России"
Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.
Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".
Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.
В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.
Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
P.S. Комментарии, так сказать - излишни...

sergey63

ну вообще-то Польша была насильно образованным после Первой мировой государством, референдума при образовании не проводилось, права нац- и религиозных меньшинств, неожиданно оказавшихся на чужой территории никак не соблюдались. причем Польша имела территориальные претензии ко всем своим соседям(Польша от можа до можа - это ж из тех времен).
обвинять ее в развязывании войны - конечно, глупо. другое дело, что Гитлер не ожидал, что восстановление границ 1914 года все-таки приведет к мировой войне.

igor1009

Ну, наше министерство обороны всегда "отличалось" на ниве истории, извергая тонны феерического бреда, на чем удачно спекулировали "ниспровергатели", вроде Резуна, набирая туеву хучу вистов на разоблачении официального идиотизма.
З.Ы. Они бы еще написали, что это поляки на радиостанцию в Гляйвице напали, что и послужило реальной причиной войны. :grin:

lebuhoff

А вот в продолжение темы (хотя, думаю, патриарха не осудят за "фальсификацию истории в ущерб интересам России").
http://newsru.com/religy/04jun2009/history.html
 Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество
Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сказал накануне Патриарх в проповеди после богослужения в московском Сретенском монастыре, сообщает "Интерфакс".
По мнению предстоятеля Русской православной церкви, если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего".
"Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло?" - привел пример Патриарх Кирилл.
Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".
"Если бы вместо страшного наказания (нашу страну ждало бы, – прим. ред.) материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?" - сказал Патриарх. По его мнению, "наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности – он происходит и в истории".
"Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира", - убежден первоиерарх Русской церкви.

sed777771

Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны,
Дык если у немцев действительно были веские основания вернуть себе отобранные в результате Первой Мировой земли ( да и у русских тоже, поистебляли немцы с русскими друг друга, а наварились англичане, да их союзники поляки).

sed777771

Впрочем там не без шуточек.
"Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач"
Рабочие руки ЗК да использовались, но вольноопределяющиеся работали не меньше, а даже больше чем ЗК.
Инженеров то уж точно не по разнарядке НКВД сажали.

redtress

что Гитлер не ожидал, что восстановление границ 1914 года все-таки приведет к мировой войне.
:grin:

CneKTP

Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество
Интересно, за какие такие грехи тогда нам ниспослана Отечественная Война 1812 года?

redtress

кстати Ледокол на ура пишеться про Польшу. Хотя бы текстуальными заменами собственных имен в оригинале. Наше минобороны опять пернуло в лужу - решило сплагиатить резуна. Только вот хуй, занято уже.

redtress

За великие и тяжкие

78685

Интересно, за какие такие грехи тогда нам ниспослана Отечественная Война 1812 года?
это ещё предстоит выяснить талантливым историкам Государства Российского. Но уже известно, что виноваты поляки и хохлы!

CneKTP

Конкретнее ;)

CneKTP

Но уже известно, что виноваты поляки и хохлы!
И американцы!

sergey63

к примеру, иначе он не начал бы строительство большого океанского флота незадолго до. с началом Второй мировой эта программа была свернута. учитывая опыт Мюнхенского сговора, Гитлер имел полное право так предполагать.

IMPButch

Интересно, за какие такие грехи тогда нам ниспослана Отечественная Война 1812 года?
Очевидно за убийство помазанника божьего.

CneKTP

Интересная версия...

joujouV

Насчет вины Польши в развязывании 2-й мировой почитай Черчилля, назвавшего Польшу гиееной, развязавшей вторую мировуй войну. Можешь другие источники посмотреть.
Вина Польши: кидалово союзников (нарушение сознических обязательств тайный сговор с нацистами (мюнхенский договор, по которому немцы с поляками расчленили (отобрали себе) области Чехословакии) и многое другое. Многие аналитики говорят, что Польша, очевидно, хотела поживиться от грядущего "драх нах ост", вот только просчиталась, хищник их сам заглотнул. Кстити, Гитлер сперва не планировал оккупировать Польшу после ввода войск, так как оккупированную территорию надо еще контролировать, первоначальный план был поступить с польшой, как ЧС, оторвать "вкусные" территории и заключить договор, признающий это, но поляки так обосрались, что политическое и военное руковоство съе...сь, бросив армию, народ на произвол судьбы, заключать договор стало не с кем и немцы оккупировали Польшу. важно замечание: пакт был осужден, но ввод Красной армии на территории братских народов осужден не был. Подумай почему? (Подсказка: Сталин — эффективный менеджер).
Ну пакт действительно заключили после того, как Англия и Ко отказались подписать договор о коллективной безопасности. поэтому вешать пакт на руководство это исторический тупняк, по ходу дела, ты мало смыслишь в этом вопросе.
глупо спорить тем, что Сталин действительно был чрезвычайно эффективным управленцем, посмотрите, братья, какой он нам университет подарил, лучший в мире, достопримечательность Москвы, куда воззят иностранцев, чтобы показать это чудо света. Одним этим великий генералиссимус обесмертил свое имя в сердцах мгушников.
кореч, братан, учи албанский, разберись в истории, потом пиши.

stm7543347

Но уже известно, что виноваты поляки и хохлы!
Не переводи стрелки, кто виноват - известно уже не одно столетие! :mad:

lebuhoff

Я вижу, что появились адепты "новой истории" :) Смею вас огорчить, статью убрали с сайта и открестились от её официальной позиции.
http://newsru.com/russia/04jun2009/polska.html
Минобороны "почистило" свой сайт, сделавший Польшу виновницей Второй мировой войны
Скандальный текст под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны" пропал из раздела "История против лжи и фальсификаций" сайта Минобороны России. Напомним, статья за подписью начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук полковника Сергея Ковалева потрясла общественность. Полковник Ковалев сделал вывод, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша: упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.
Более того, начальник Управления пресс-службы и информации МО РФ полковник Александр Дробышевский в четверг выступил с разъяснениями: аналитические материалы, размещенные на сайте Минобороны РФ в разделе "Военная Энциклопедия", не являются официальной позицией российского военного ведомства.
"В этом разделе размещаются различные, в том числе дискуссионные, статьи по вопросам военной истории и военного дела, - сказал Дробышевский, которого цитирует ИТАР-ТАСС. - Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны".
Оценка эксперта: статья оказалась "глупым плагиатом"
Между тем появление статьи Сергея Ковалева с обвинениями в адрес Польши комментируют эксперты. Так, директор фонда "Историческая память" Александр Дюков заявил, что статья является плагиатом и абсолютной профанацией истории начала Второй мировой войны. Дюков убежден, что комиссия при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории даст этому "исследованию" должную оценку.
"Начнем с того, что ставшая скандальной только сегодня статья Ковалева была впервые опубликована практически год назад, в седьмом номере "Военно-исторического журнала" за 2008 год. Уровень научной состоятельности автора исчерпывающе характеризует тот факт, что посвященный обвинениям в адрес Польши фрагмент практически дословно переписан из полемической работы публициста Игоря Пыхалова, причем без всяких ссылок на источник. Фактически мы имеем дело с плагиатом", - сказал Дюков.
При этом, подчеркнул он, плагиатом дело не исчерпывается, так как сотрудник Института военной истории выдал за свои мысли откровенную глупость. "Польша имела перед глазами пример Чехословакии, - напомнил Дюков. - Понятно, что Гитлер не удовлетворился бы Данцигом, следующей его претензией к Польше стало бы требование вернуть "коридор".
"Тот факт, что сотрудник Института военной истории занимается плагиатом откровенной глупости наглядно свидетельствует о серьезнейших проблемах, существующих в отечественной исторической науке, особенно в ее военно- ведомственной части, - подытожил Дюков. - Собственно говоря именно эти проблемы и стали причиной создания комиссии. Если бы существующие институты могли адекватно отвечать на фальсификации отечественной истории, президенту РФ не пришлось бы создавать дополнительную координирующую структуру. Случай со статьей Ковалева - это пример того, с чем комиссия должна покончить: с профанацией исторических исследований".
У директора Института российской истории РАН член-корреспондента РАН Андрея Сахарова, входящего в состав Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, статья вызвала лишь удивление.
"Вместе с тем мы живем в свободной стране, у нас нет цензуры, а самым главным ограничением являются научная совесть и научная достоверность", - пояснил ученый свою позицию. По его мнению, "затронутую тему можно обсуждать на научной конференции, посвященной истории Второй мировой войны, можно написать ответную статью, но все должно проходить без истерики или эйфории, которые науке противопоказаны".
"Вопрос начала Второй мировой войны является комплексным, - отметил ученый. - И здесь нужны документы, точные факты, а не общие и умозрительные заключения, кто виноват. Вторая мировая война вызрела как комплекс противоречий между группой стран, между отдельными государствами, между отдельными политическими деятелями и лидерами, как определенный комплекс обид, комплекс мести, реванша со стороны, например, Германии, комплекс ненависти в отношении Советского Союза со стороны панской Польши". "Но ставить вопрос, что в войне была виновата именно Польша безусловно представляется странным", - подчеркнул Сахаров.

lebuhoff

глупо спорить тем, что Сталин действительно был чрезвычайно эффективным управленцем, посмотрите, братья, какой он нам университет подарил, лучший в мире, достопримечательность Москвы, куда воззят иностранцев, чтобы показать это чудо света.
"Эффективным управленцем" (полководцем, отцом нации и т.п. но зато какой ценой? Стоило ли это тех репресий и жизней? История, конечно, не знает сослагательного наклонения...
Насколько понимаю, Ваших родственников период "эффективного управления" никак не затронул (к сожалению, для многих форумчан это не так...).

Polyphem

Интересно, существуют ли примеры, когда результатов добивались гуманно?

sergey63

а как же. тимур и его команда!

TOXA

Данциг был по всем нормам незаконно оккупирован Польшей. Кажется, в 1918-м. Германия не смогла тода Польше отвесить пилюлей, так что отгребли поляки в 1939-м.
А в 1936-м выхватывали у немцев из-под носа куски Чехословакии.
С такими гадами говно хорошо есть- из-под языка выхватывают... :smirk:

TOXA

Понятно, что Гитлер не удовлетворился бы Данцигом, следующей его претензией к Польше стало бы требование вернуть "коридор".
Просто сволочь... требует вернуть. Это ж недемократично!

magrmagr

вторую мировую спровоцировали америкосы
поддерживая фашистов на этапе становления и заигрывая с молодым советским государством, стравили две мощные державы, кинув им на съедение всю европу
когда же одна из держав, а именно фашисткая германия рухнула под натиском совестких войск, ввели свои войска в нормандию и приняли участие в войне
итоги:
германия повержена
СССР слаб
Европа в руинах
Япония на коленях (2 атомных удара тоже экономическая атака)
США процветают и становятся мировой супердержавой

stm7543347

Вторую мировую спровоцировали марсиане, но факты, неопровержимо это доказывающие, еще засекречены, ибо мировая общественность пока не готова их принять.

joujouV

Стоило ли это тех репресий и жизней? История, конечно, не знает сослагательного наклонения...
Насколько понимаю, Ваших родственников период "эффективного управления" никак не затронул (к сожалению, для многих форумчан это не так...).
какой ценой? или этот риторический вопрос (сам то знаешь цену)
по-видимому, цена не настолько для тебя высока, что было не в падлу учится в Сталинском универе (или ты сторонник двойных стандартов)
поговори с питерцами, объясни им какой ценой был построен Петром их город ,

demiurg

Предлагаю проследовать на переработку в метан на благо Родины. Этой ценой мы много достигнем!

joujouV

Я вижу, что появились адепты "новой истории" Смею вас огорчить, статью убрали с сайта и открестились от её официальной позиции.
че глупости пишешь, или конкретно тупишь.
я так понял, что ты принял мои аргументы и согласился с высказыванием Черчил.
если не хер сказать, то не хер флудить и писать х..ю. мне насрать на сайт Минобороны.
Я тебе привел факты, аргументирующие мой тезис. Ты либо опровергни (чего сделать не сможешь либо согласись, что был не прав. А так не хер обсирать чужие посты. Мы живем в демократической стране, уважай права человека на аргументированное высказывание своего мнения. правозащитники и срастбургский суд по тебе плачут. даешь демократию в форум.

joujouV

только после вас (пиндосы)
не преживай, все там будем.
побольше позитива

mtk79

не надо фальсифицировать Историю в ущерб имиджу России, голубчик: американцы виноваты в татаро-монгольском иге.

lebuhoff

 
я так понял, что ты принял мои аргументы и согласился с высказыванием Черчил.

Аргументы принял, но с высказыванием не согласился.
 
если не хер сказать, то не хер флудить и писать х..ю. мне насрать на сайт Минобороны.

Ну, не Вам мне указывать, что мне думать и что писать. К тому же мной была запощена новость о "чистке сайта" Минообороны (если для Вас это флуд и на сам сайт наплевать, то кроме Вас есть и другие форумчане, которым это продолжение темы покажется интересным).
 
Я тебе привел факты, аргументирующие мой тезис. Ты либо опровергни (чего сделать не сможешь либо согласись, что был не прав. так не хер обсирать чужие посты.
Опять мне указываем? Пост Ваш не "обсирал", а просто ответил на первый попавшийся пост.
И как бы спорить и аргументировать Вам свою точку зрения не желаю (тем более не ясно, что для Вас является аргументом - на тот же официальный сайт Минообороны Вам "насрать").
 
Мы живем в демократической стране, уважай права человека на аргументированное высказывание своего мнения. правозащитники и срастбургский суд по тебе плачут. даешь демократию в форум.

 :grin:
Зачем "срастбургский суд" - как же идеалы и заветы Сталина - эффективного управленца? Что-то Вы непоследовательны и что за двойные стандарты. Даёшь сразу ревтрибунал или суд НКВД!

spiritmc

> Просто смысла в аргументации своей точки зрения,
> споря с анонимусом, не вижу.
А ты кто такой? Я тебя не знаю.
По-твоему выходит, что ты можешь что угодно ляпнуть
и обосновывать это никак не должен.
Да, и если твои родственнички уголовники, то они должны сидеть
в тюрьме даже при Сталине.
---
Ибо нефиг.

ArmGun

Как всегда, только СССР (РФ) - мягкая и пушистая. Только добро всегда несла, коммунизм в массы, как говорится. Это, вот, америкосы злые, они вот атомную бомбу на Японию... а мы такие вот добрые, только всем помогали. Катынь?! Какая Катынь? Репрессии? Это миф! Не мешайте нам гордиться нашей историей! А то мы вам тут всё наперепишем, да ещё и засудим вас, что вы ПРАВДУ искажаете...
ЖЕСТЬ. Совки и тупые тоталитарники-колбасожёры, покайтесь!

spiritmc

> Катынь?! Какая Катынь?
Ну? И какая Катынь?
Чудо, иди и учи историю. Оттого, что ты будешь повторять
нацистскую пропаганду, как это делают, например, с женевской
конвенцией о военнопленных, более истинной она не станет.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

Vlad128

Уж нам-то точно во Второй Мировой ничего переписывать не надо. И так неплохо сложилось.

spiritmc

> Уж нам-то точно во Второй Мировой ничего переписывать не надо.
Это, мягко говоря, неправда.
> И так неплохо сложилось.
Сложно сказать.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

ArmGun

Ну? И какая Катынь?Чудо, иди и учи историю. Оттого, что ты будешь повторятьнацистскую пропаганду, как это делают, например, с женевскойконвенцией о военнопленных, более истинной она не станет.
Смотри не лопни от гордости за Сталина!
Наверное, и сгнившие в лагерях, тюрьмах твои же родственники тебе не аргумент. Гордись своей страной. Только ты ошибся, имперский нацизм - это уже не модно, лучше вышивать научись!

demiurg

Вообще-то официально признали.

redtress

контра просто дибил

chupikyan

Согласен.

ArmGun

В нашей современной истории лишь один правитель вызывает уважение. Для этого человека слова "диалог", "права человека", "демократия" были не пустым звуком, а теми вещами, к которым стоило идти.
Никогда не перестану восхищаться М.С.Горбачёвым!

spiritmc

У нас чего только ни признали.
Даже Георгия Константиновича --- величайшим военоначальником.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

redtress

иди ко ему поклонись

demiurg

А ты знаешь Истину?

chupikyan

Никогда не перестану восхищаться М.С.Горбачёвым!
В каком месте?

spiritmc

Да, она дана мне непосредственно через приборы и в ощущениях.
В истории Сов. Союза есть куда более серьёзные проколы,
про которые не говорят и не любят говорить, когда вспоминают.
Вот тут, как обычно, вспомнили про репрессии. Как-то увидел заставку
на канале "Красная Звезда," или как он там правильно называется, что
вот, мол, Рычагов, "герой Испании, герой Халхин-Гола," а его бедного
"репрессировали."
Так он, собака, замнаркома обороны был, полтора года всей авиацией
командовал. А приказы не исполнял. Как будто они не для него были.
Эта сволочь все ВВС похоронила в первые дни войны только из-за того,
что ему было трудно проследить за исполнением приказа, как будто он
присягу не давал. А его реабилитировали. Ладно, допустим, что могли
быть нарушения законности, но с какого это он мучеником стал?
И вот после таких вот мучеников, "несправедливо осуждённых" за
халатное отношение к обороне страны и неисполнение приказов,
у нас везде только "права человека" и "покайтесь."
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

redtress

Эта сволочь все ВВС похоронила в первые дни войны только из-за того,
что ему было трудно проследить за исполнением приказа, как будто он
присягу не давал.

бля какой же ты лох тупой

Kevin111

а если не уголовники, то при сталине тоже должны сидеть, так что ли?

spiritmc

> а если не уголовники, то при сталине тоже должны сидеть, так что ли?
А не уголовники, как правило, и не сидели.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

mtk79

Да, она дана мне непосредственно через приборы и в ощущениях.
Так вот значит вот с какими девайсами Вы на нее кладете?
ПС. Любые треды, где звучат такие "термины", как "истина", "ложь", "фальсификация истории" — в топку
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: