на работе требуют компенсацию за пройденные учебные курсы

kolobokkolobok

Ситуация:
На работе осенью проходил некоторые учебные курсы, причём курсы были внутри компании, одни сотрудники обучали других. Но както формально на это дело с отдела какие то бапки были списаны. И уже после этих курсов меня попросили подписать бумагу о том, что я должен отработать год либо если буду увольняться раньше, обязан вернуть фирме списанные на меня деньги за обучение.
Бумагу я на тот момент подписал, т.к. отказавшись мог бы насоздавать себе массу проблем.
Сейчас собрался увольняться, и всплыла эта бумага, работодатель требует с меня возврата денег за обучение. Насколько я знаю это незаконно и противоречит ТК. Как быть в этом случае и отвертеться от этой фигни с правовой точки зрения?

12457806

почему ты считаешь, что это незаконно?

roman05

Бумагу я на тот момент подписал
Что ты еще хочешь-то?

fabio

ну скажи им что отдашь деньги через суд

Logon

требует с меня возврата денег
О каких деньгах идет речь?
Реально ли присутствовал на этих курсах?

ctrig

Есть такая тема. Всё законно, если бумагу подписал.
Некоторые люди и на три года подписывают...

xTracertx

Скажи, что платить отказываешься. Если спросят почему, скажи, что считаешь это требование незаконным. (ты ведь действительно так считаешь?)
Работодатель, в свою очередь, удержать эту сумму из з/п не может, см Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы. ТКРФ. Ну либо только через суд.

dayaram

ты же сам подписал бумагу, что отдашь?

nozanin

Бумагу я на тот момент подписал, т.к. отказавшись мог бы насоздавать себе массу проблем.
Жалобу в трудовую инспекцию о том, что тебя принуждали подписать эту бумагу.
Просто пригрози жалобой, испугаются.

seregen-ka

Фигня.
Эта бумага - договор на обучение или ученический договор. Работодатель вправе требовать компенсацию, при желании статью в кодексе найти легко, и через суд он ее получит (знаю конкретные примеры). То что автора треда принуждали, он доказать не сможет. Кроме того то, что были бы проблемы, так же только домыслы.
Вот если бы были свидетели, которые подтвердили, что оказывалось давление...

Logon

Эта бумага, договор на обучение.
Тут не так все просто...
Если контора раз в год начнет проводить семинары "Эффективный менеджмент", определять его стоимость во много-много тысяч рублей и предлагать подписать такую бамажку, то есть сомнения в правомочности таких действий.

seregen-ka

Договор подписан, доказательств что стояли с пистолетом у виска и заставляли подписать - нет. Смотреть нужно, что подписываешь. Цена на курсы наверняка рыночная (внешняя компания еще наверняка с корпоративной скидкой).
Автору совет, иногда новый работодатель, если заинтересован в работнике, оплачивает "долги" работника. Т.е. ты становишься должен уже новому работодателю. Но сейчас на рынке ситуация не та.

seregen-ka

Простыня(старая правда):

 
Лариса Обертышева, юрист ООО «Аудиторская служба СТЕК»
Современные компании заинтересованы в том, чтобы их сотрудники профессионально развивались. Для этого фирмы направляют своих работников на курсы повышения квалификации, тренинги, семинары и т. п. Если обучение проходит за счет корпоративных средств, то работодателю необходимо заключить со своим сотрудником ученический договор.
При направлении работника на обучение целесообразно подписать одно или несколько соглашений. Среди них:
договор работодателя с учебным заведением;
договор сотрудника с образовательным учреждением (ОУ);
трехсторонний договор (работник, компания и ОУ).
Договор компании с учебным заведением является соглашением возмездного оказания услуг и регулируется нормами гражданского законодательства. Если затраты работодателя по данному соглашению соответствуют критериям, указанным в статье 264 Налогового кодекса, их можно учесть для уменьшения базы по налогу на прибыль. Они будут отнесены к прочим расходам, связанным с производством и реализацией. Данный вопрос в настоящее время не является дискуссионным. По нему высказано достаточно мнений государственных органов. Так, о возможности признания для целей налогообложения расходов на МВА говорится в письме Минфина России от 2 августа 2005 г. № 03-03-04/2/35.
Особого рассмотрения заслуживают отношения, возникающие между сотрудником и работодателем в период обучения. Они оформляются ученическим договором между служащим и его компанией. Такое соглашение целесообразно заключать, когда образование работника длительное и проходит с отрывом от основной работы или дорогостоящее. Остановимся подробнее на оформлении отношений между сотрудником и его фирмой на период учебы.
Порядок действий
В соответствии со статьей 197 Трудового кодекса, работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.
Работодатель может заключить со своим сотрудником ученическое соглашение на переобучение без отрыва от работы. Этот документ является дополнительным к трудовому договору и регулируется трудовым законодательством и иными актами (ст. 198 ТК РФ). Следовательно, он может быть заключен только с работником фирмы, с которым трудовой договор уже подписан.
Для того чтобы документально зафиксировать факт обучения и период ученичества сотрудника компании, необходимо:
заключить ученический договор;
издать приказ о направлении сотрудника на обучение;
во время его учебы делать соответствующие отметки в табеле учета рабочего времени;
при получении работником новой профессии, повышении квалификации, получении нового разряда сделать отметку об этом в трудовой книжке.
Ученический договор можно заключить как со служащим организации, так и с лицом, ищущим работу. Мы рассмотрим только первый вид договора - с работником.
Ученический договор изнутри
Соглашение на переобучение необходимо закреплять письменно. Такой договор должен в обязательном порядке содержать положения, названные в статье 199 ТК РФ, а также иные необходимые, по мнению сторон, положения:
наименование сторон (работодателя и работника, который проходит обучение);
профессия, специальность и квалификация ученика;
срок и график обучения;
порядок привлечения ученика к работе в случае практики и ее оплата;
размер оплаты за время ученичества, порядок внесения платы за обучение;
обязанность работника пройти образовательный курс;
показатели успешного завершения учеником обучения;
срок, в течение которого сотрудник должен отработать в данной организации по окончании обучения;
права, обязанности и ответственность сторон.
Как правило, в ученическом договоре указываются следующие сведения.
Стороны договора - работодатель и сотрудник, также в качестве третьей стороны договора может выступать и третье лицо - образовательное учреждение, в котором будет осуществляться подготовка (переподготовка) работника.
Предмет договора - определение прав и обязанностей сторон при подготовке (переподготовке) работника в соответствующем образовательном учреждении без отрыва от его трудовой деятельности.
Содержание договора, как правило, сводится к следующему. На работника возлагается обязанность пройти обучение по соответствующей специальности непосредственно в компании либо в образовательном учреждении. Он должен получать знания, соблюдать правила внутреннего распорядка образовательного учреждения, а также положения трудового договора с работодателем. После окончания обучения он обязан отработать в организации определенный срок. Если же трудовой договор с ним будет расторгнут до наступления оговоренной даты, сотрудник должен выплатить работодателю компенсацию расходов на свое обучение.
Работодатель обязан содействовать сотруднику в прохождении обучения. Например, при необходимости может быть установлен гибкий график рабочего времени, неполный рабочий день на время учебы. При этом работодателю следует руководствоваться ограничениями, установленными для работников соответствующих специальностей, с учетом возраста и характера работ (ст. 203 ТК РФ). То есть время учебы для обычного сотрудника не должно превышать 40 часов в неделю. Также фирма обязана выплачивать работнику заработную плату в соответствии с трудовым договором и стипендию, если это предусмотрено соглашением.
Образовательное учреждение, если оно участвует в договоре, обязано осуществлять обучение работника по выбранной специальности профессионального образования в соответствии с государственными стандартами и утвержденными учебными планами. Оно также обязано сообщать работодателю сведения об успеваемости работника, если это влияет на размер оплаты за его обучение в необходимый срок.
Срок ученичества обычно равен установленному времени подготовки (переподготовки) по соответствующей специальности. Стоимость обучения работника согласовывается сторонами. Оплата может полностью производиться за счет средств работодателя, а может и варьироваться в зависимости от успешности обучения сотрудника.
Изменять положения договора в течение срока его действия можно только по соглашению сторон (ст. 201 ТК РФ).
Материальная выгода сотрудника
Во время учебы сотрудник может получать стипендию и заработную плату.
В соответствии со статьей 204 Трудового кодекса работникам в период ученичества выплачивается стипендия. Ее размер стороны определяют самостоятельно, но он не может быть меньше минимального размера оплаты труда.
По нашему мнению, при отнесении стипендии к расходам на оплату труда, учитываемым при исчислении web page налога на прибыль, у организации возникают налоговые риски. Позиция налогоплательщика подтверждается пунктом 19 статьи 255 Налогового кодекса, который гласит, что начисления по основному месту работы сотрудников во время их обучения с отрывом от производства можно отнести на расходы для целей налогообложения. Но для этого нужно обязательно выполнить усло-вия статьи 204 Трудового кодекса, то есть установить и выплачивать сотруднику стипендию.
С другой стороны, нельзя игнорировать тот факт, что статья 255 Налогового кодекса определяет состав расходов на оплату труда. При прохождении обучения с отрывом от работы сотрудник фактически не осуществляет трудовую деятельность. Другой статьи, которая позволила бы организации включить стипендию в расходы, учитываемые при исчислении налога на прибыль, в кодексе нет. Это аргумент в пользу налоговой службы.
Отметим также, что в настоящее время арбитражная практика по данному вопросу отсутствует.
Если сотрудник на период обучения не освобожден полностью от своих обязанностей, то оплата за работу, выполненную в рамках трудового договора, производится за фактически отработанное время согласно данным табеля учета рабочего времени. Эти выплаты признаются расходами на оплату труда (п. 1 ст. 255 НК РФ) и уменьшают базу по нелогу на прибыль .
Ответственность работника
Обучение может повлечь за собой весомые материальные затраты для фирмы, связанные, в том числе, и с длительным отсутствием сотрудника на рабочем месте. И конечно, работодатель хочет рассчитывать на то, чтобы знания, полученные работником за счет корпоративных средств, не достались конкуренту. Для этого Трудовой кодекс предусматривает возможность установить в договоре срок, в течение которого сотрудник должен проработать в данной компании.
В случае если работник по окончании образования без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя обязан возвратить ему полученную за время учебы стипендию, а также возместить другие понесенные компанией расходы, связанные с его обучением (ст. 207 ТК РФ).
Если же сотрудник после окончания периода учебы приступит к работе, но не отработает оговоренный срок и уволится без уважительных причин, то он будет обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение (ст. 249 ТК РФ).
Таким образом, в названных случаях работник несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств перед работодателем.
В соответствии с приведенными выше нормами основное условие наступления ответственности работника - это отсутствие с его стороны уважительных причин для расторжения договора. Однако четкого законодательного определения их «уважительности» нет ни в Трудовом кодексе, ни в других нормативных актах трудового законодательства.
На практике под уважительными причинами увольнения обычно понимаются болезнь или инвалидность работника, необходимость ухода за тяжело больным или престарелым членом семьи, перевод мужа-военнослужащего в другую местность и т. п.
Сторонам желательно включить в текст договора на переобучение положения о том, какие причины будут считаться уважительными, поскольку в противном случае это может привести к судебному спору.
Глава 32 Трудового кодекса устанавливает ответственность работника только за увольнение по окончании обучения и в период срока обязательной отработки. Если же работник уволится раньше, до окончания срока обучения, то никакой компенсации работодатель взыскать с него не вправе.
Пример
Работодатель заключил с университетом контракт на переподготовку специалиста по программе дополнительного образования. Сотрудник приступил к обучению, однако уволился с предприятия за несколько месяцев до окончания переподготовки. С этого момента компания-работодатель прекратила оплату обучения и потребовала через суд взыскать с работника ранее уплаченную сумму за обучение. В свою очередь бывший сотрудник предъявил встречный иск о возмещении ему убытков, так как он вынужден был самостоятельно нести расходы на продолжение обучения в университете. Суд, вынося решение, квалифицировал заключенный контракт как ученический договор. Учитывая, что документ не предусматривал возможность одностороннего отказа от исполнения обязательств какой-либо из сторон, а также его расторжение в связи с увольнением работника с предприятия, требования работника были признаны обоснованными, а иск предприятия оставлен без удовлетворения.
На наш взгляд, существование такой практики скорее является исключением, нежели правилом. По мнению юристов, работник обязан в случае его увольнения по собственной инициативе при отсутствии уважительных причин возместить работодателю затраты на свое обучение. Как уже говорилось выше, законодательство не содержит четкого перечня уважительных причин расторжения договора, рекомендуется указать в ученическом соглашении, какие причины увольнения работника по собственному желанию считаются уважительными. Требование о возмещении затрат, связанных с обучением работника, при увольнении по инициативе работодателя не предусмотрено действующим законодательством и нарушает права работника.
Статья 247 Трудового кодекса предусматривает два способа взыскания с работника причиненного ущерба - добровольный и принудительный.
Добровольное возмещение ущерба предполагает представление сотрудником письменного обязательства о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежа.
Принудительно же работодатель вправе своим распоряжением взыскать с работника только ущерб в размере его средней зарплаты, а остальную сумму фирма может потребовать лишь в судебном порядке.
Следовательно, если по окончании ученичества сотрудник увольняется, не приступив к работе по новой специальности, то компания вправе удержать с него только сумму в размере среднемесячного заработка, а для взыскания остальных средств работодатель должен обратиться в суд.
Что писать в трудовой книжке
Запись о направлении на переобучение в трудовой книжке не делается. Но если по окончании образовательной программы работнику будет выдан документ об образовании (квалификации), то на его основании (со ссылкой на номер, дату и наименование) следует сделать запись в трудовую книжку. Она пойдет отдельной строкой в разделе «Сведения о работе» и должна содержать информацию о времени обучения с указанием полученной профессии (п. 21 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей).
Обучение по приказу
Глава 32 Трудового кодекса не содержит указаний на то, как должен оформляться ученический договор с работником. По мнению юристов, компании следует издать документ о заключении с сотрудником такого соглашения и направлении его на обучение. Содержание приказа зависит от характера предстоящего образования (получение новой профессии, повышение квалификации) и связано с налоговыми последствиями для компании.
Учеба у будущего работодателя
С человеком, который еще не заключил с организацией трудовой договор, также может быть заключено соглашение на профессиональное обучение.
Необходимый теоретический курс ученик изучает непосредственно у будущего работодателя, консультируясь с соответствующими специалистами организации. Возможные организационные формы ученичества могут быть индивидуальными, бригадными, курсовыми.
После успешного окончания образовательного курса ученик заключает трудовой договор с той компанией, в которой он проходил обучение.
Обновленный ТК коснется и учеников
Согласно поправкам, внесенным в Трудовой кодекс Федеральным законом от 30 июня 2006 г. № 90-ФЗ, заключать ученические договоры смогут только организации, а работодатели - физические лица такой возможности лишены. Эти изменения вступают в силу с 6 октября 2006 года.
Повышение квалификации работников может осуществляться с отрывом от производства. Раньше в этом случае ученический договор не заключался, но с введением поправок в Трудовой кодекс у работодателей такая возможность появилась. Сотруднику на период учебы гарантируется сохранение должности и среднего заработка по основному месту службы (ст. 187 ТК РФ). В том случае, если для повышения квалификации с отрывом от производства работник направляется в другую местность, то ему оплачиваются также и командировочные расходы.
Волошина Татьяна, юрисконсульт компании «ГАРАНТ»

Logon

Договор подписан,
Ну без текста договора говорить о его лигитимности глупо.
Цена на курсы наверняка рыночная

Рынок какой?

shusha

это законно. в свое время изучила этот вопрос, т.к., предполагая скорое увольнение и не желая ничего подписывать, искала способ избежать этого обучения. к счастью, по результатам тестов оно мне не понадобилось. с тех, кто прошел обучение и уволился, деньги вычли.
компания в суде легко обоснует списание денег на эту фигню тем, что сотрудники вместо своих прямых обязанностей проводили обучение, т.е. компания понесла некоторые убытки.
у отдела кадров всё заточено на этот случай. не советую тратить время.

kolobokkolobok

Чтото безрадостную картину вы мне тут описали...
по поводу "считаю это незаконным", это считаю со слов некоторых людей, с кем я общался
и для того чтобы точно это выяснить я и выставил этот вопрос на обсуждение.
попробую по хорошему договориться, если не получится, поищу юристов на консультацию...

CHICAGO


Насколько я знаю это незаконно и противоречит ТК.
законно и не противоречит


Статья 57. Содержание трудового договора
<...>
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
<...>
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;
<...>
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

mad2501

Бумагу я на тот момент подписал
Что за бумагу? Ученический договор или допник к ТД? Неплохо было бы, еслит бы ты текст запостил. Но в целом все верно обрисовала.

lilith000007

Вот интересно
Если бы компания направила его на какие-то курсы, то да тут законно требовать деньги, но тут ведь эти курсы сама компания проводила
Мне вот интересно, а у неё вообще есть парво проводить такие курсы за бабло?
Вроде как на это нужна лицензия
Потом смета расходов, что именно такое бабло потрачено на обучение, а то в варианте "одни сотрудники обучали других. " как-то странно требовать много бабла

mad2501

в варианте "одни сотрудники обучали других. "
Очень вероятно, что по "бумагам" все было совсем не так.

Logon

Вроде как на это нужна лицензия
Не совсем так.
Лицензия нужна только для организации курсов с выдачей документов гособразца, с определенным сроком (72, 105 и 500 часов)..
Единоразовые курсы без выдачи соответсвующего удостоверения можно проводить "просто так"..

andrey-eprst

интересно, а есть ли разница с юридической точки зрения, внутренние курсы или внешние?
меня посылали на "внешние" и в тот же день приносили договор на подпись о том, что отработаю на них год.
а когда компания проводила массовое обучение-треннинг по юзанию проги, то принесли докУмент на подпись, но суммы там не фигурировали.

andrey-eprst

и все еще не ясно, можно ли отказаться подписывать договор, когда теюе его принесли уже на подпись.

CHICAGO

можно отказаться от обучения и не подписывать ничего

andrey-eprst

а не может быть такого, что бухи уже все документы на денежный перевод оформили, а уже потом мне несут договор? или это уже не мои проблемы, что они деньги перечислили?

lilith000007

Единоразовые курсы без выдачи соответсвующего удостоверения можно проводить "просто так"..
но можно ли за это брать бабло?
И как регулируется их стоимость?

CHICAGO

не твои
как перечислили, так и отчислят

Logon

но можно ли за это брать бабло?
И как регулируется их стоимость?
Можно.. Это такая же услуга, почему она должна быть бесплатной..
И никаких "регуляторов стоимости" быть не может.
За курсы могут и мульон заплатить, мотивируя это высокими ставками преподователей, уникальным раздаточным материалов и недешевой презентацией.

kolobokkolobok

При компании есть учебный центр, с лицензиями на проведение курсов по различным IT технологиям, там могут обучаться как сторонние люди, так и по необходимости внутренние сотрудники фирмы. Курсы читают те же самые сотрудники фирмы (сам также проводил несколько подобных курсов для других людей). Юридически учебный центр является отдельной организацией (дочерняя фирма) и с ним заключается договор об обучении сотрудников с соответствующими денежными переводами, хотя потом эти деньги всё равно возвращаются в головную компанию, формально за обучение они уплочены.
Бумага мною подписанная называется так: "Дополнительное соглашение к трудовому договору № ххх (ученический договор)"

ctrig

Бумага мною подписанная называется так: "Дополнительное соглашение к трудовому договору № ххх (ученический договор)"
Придётся заплатить.

mmm3mmm

А в бумаге той было конкретно написано сколько денег стоило то твое обучение? Или может приведена формула расчета стоимости?
Если нет, то проси обоснование суммы затрат на обучение. Со своей стороны можешь заявить, что считаешь стоимость курса равной 500руб.

mmm3mmm

Кстати, бумага была подписана задним числом (число бумаги раньше начала курса) или по факту уже после прохождения?

galka1

работодатель требует с меня возврата денег за обучение
У меня в компании тоже такое было, но! в течении года "задолженность" списывалась пропорциионально отработанному времени, т.е. проработал полгода - при увольенении должен половину денег.. Советую в эту сторону подумать.

tatako64

А что тут думать? Бумагу надо перечитать :)

FieryRush

Не надо было подписывать. Раз просят, значит, дело не чисто. Я, по-крайней, мере в свое время подписываться не стал и в итоге не прогадал. Так там вообще на 3 года предполагалось рабство.
В нормальной компании ничего не требуют, у нас и на штукарь евро курсы аппрувят без лишних слов.

tatako64

Бывает что и в нормальных компаниях какому-нибудь HR'у вожжа под хвост попадает. Мне такие бумажки приходилось подписывать - поступаю просто: умножаю вероятность своего ухода из компании в течение указанного срока на стоимость курса и смотрю, готов ли я заплатить получившуюся "цену" из своего кармана. Если нет, то отказываюсь от тренинга, если да, то не парюсь, когда потом надо платить ;)

storm

Скажи,что если они не уволят тебя по хорошему то ты в форуме МГУ напишешь, что какая их компания отстой голимый. И после этого выпустники и студенты будут стороной их компанию обходить.

Sander

советую сразу сказать, что пожалуется папе, а тот придет и всех их уволит.

Gaaran

вот почитай статью от специалистов http://planetahr.ru/publication/3195, может окончательно прояснит ситуацию
Обучение за счет средств работодателя
Илона Шахова, специалист по трудовому праву компании "Clever":
С позиции трудового законодательства обучение работников по инициативе работодателя можно разделить на три вида:
1. профессиональную подготовку,
2. переподготовку,
3. повышение квалификации (ст. 197 ТК РФ).
За исключением случаев, когда обучение в силу закона должно производиться за счет средств работодателя (например, обучение и профессиональная подготовка в области охраны труда).
* При этом под профессиональной подготовкой понимается обучение сотрудников, ранее вообще не имевших профессии (примером такого вида обучения может быть направление в финансовый вуз помощника бухгалтера, который имеет лишь аттестат о среднем образовании и свидетельство об окончании бухгалтерских курсов).
* Переподготовка (переобучение) проводится для работников, уже имеющих какую-либо профессию, и которые в результате обучения получают новую (например, обучение менеджера по персоналу в юридическом вузе).
* И наконец, повышение квалификации - это дальнейшее обучение работника по той же профессии в целях совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков (это могут быть различные курсы повышения квалификации).
Разумеется, стремление компании заполучить квалифицированного работника и не потерять вложенные при этом денежные средства понятно. А потому работодатель предлагает сотруднику заключить трудовой договор (договор на обучение), который обязывает работника после окончания обучения отработать некоторое время в компании.
Существует несколько правил, которые должен знать работник, прежде чем подписать этот документ.
В договоре на обучение или непосредственно в трудовом договоре должны быть указаны следующие сведения:
1. период обучения (дата начала и окончания);
2. цель обучения (указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую работником);
3. документ, получаемый работником по окончании обучения и подтверждающий факт обучения в согласованный сторонами период времени;
4. документально подтвержденная стоимость обучения;
5. обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение определенного сторонами срока;
6. условия, в соответствии с которыми производится возмещение работодателю затрат, связанных с обучением работника, если работник увольняется без уважительных причин до истечения согласованного сторонами срока отработки. В этом случае расходы на обучение, произведенные работодателем, должны быть возмещены пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или договором об обучении. Поэтому внимательно читайте этот пункт договора, возможно в случае увольнения вам придется полностью возместить работодателю расходы за обучение.
К сожалению, действующее трудовое законодательство не дает разъяснений по поводу того, какие причины увольнения являются уважительными. Поэтому до официального разъяснения этого вопроса следует руководствоваться Разъяснением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 09.07.1980 № 5/12-21, которое содержит перечень уважительных причин расторжения трудового договора. Причина увольнения считается уважительной, если трудовой договор расторгнут вследствие:
* перевода мужа или жены на работу в другую местность, направления мужа или жены на работу либо для прохождения службы за границу, переезда в другую местность;
* болезни, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности (согласно медицинскому заключению, вынесенному в установленном порядке);
* необходимости ухода за больными членами семьи (при наличии медицинского заключения) или инвалидами 1 группы;
* переезда в другую местность;
* избрания на должности, замещаемые по конкурсу;
* зачисления в высшее, среднее специальное или иное учебное заведение, в аспирантуру, либо клиническую ординатуру;
* нарушения администрацией коллективного или трудового договора.
Также уважительным признается увольнение по собственному желанию инвалидов, пенсионеров по старости, беременных женщин, матерей, имеющих детей в возрасте до 8 лет, работников, имеющих на своем иждивении 3 и более детей, не достигших 16 (учащихся - 18) лет.
Неуважительными причинами следует считать увольнение по собственному желанию, не подпадающее под категорию перечисленных выше ситуаций, а также за виновные противоправные поступки, послужившие основанием расторжения трудового договора (прогул, появление на работе в состоянии алкогольного и т. п. опьянения, совершения по месту работы хищения и другие случаи, предусмотренные п. п. 5-11 части первой ст. 81 Трудового кодекса РФ).
Иногда возникает вопрос: а что если в связи с кризисом условия труда станут невыносимыми или неприемлемыми для работников? Смогут ли они уволиться, не возмещая работодателю произведенных им расходов на обучение? По нашему мнению, это возможно. И суд в случае спора с учетом конкретной ситуации сможет признать уважительной и эту причину.

kolobokkolobok

Да, задолженность уменьшилась пропорционально отработанному времени (4 месяца прошло)
но всё равно дохрена осталось.

kolobokkolobok

Вопрос решился, удалось договориться об отмене долга.
Всем спасибо за обсуждение :D

klenal

И как же? Открой секрет :)
Что ты делал? Угрожал? Умолял и плакал? Плевался кровью и прикидывался сумашедшим?

storm

Вопрос решился, удалось договориться об отмене долга.
Всем спасибо за обсуждение
Слава форумлокал?

kolobokkolobok

И как же? Открой секрет :)
Что ты делал? Угрожал? Умолял и плакал? Плевался кровью и прикидывался сумашедшим?
Ога, всё вышеперечисленное, ещё и станцевал перед гендиром :D

loiseleuria

сам лично сталкивался с такой ситуацией. Отстоял свои права, подгоняя ситуацию под "увольнение по уважительной причине". Работодатель вправе требовать возврата, если работник увольняется без уважительных причин. Глава 32, ст. 198 ТКРФ.

seregen-ka

Тут чел сам увольняется.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: