Университеты Германии будут готовит имамов

Dizell77

Университеты ФРГ будут готовить имамов
 
В университетах Тюбингена (Tuebingen Мюнстера (Muenster) и Оснабрюка (Osnabrueck) с нового года откроются факультеты по подготовке имамов, сообщает агентство DAPD со ссылкой на заявление министра по делам науки и образования ФРГ Аннеты Шаван (Annette Schavan). Занятия начнутся с зимнего семестра 2011 года.
Финансирование исламских учебных центров при университетах будет осуществляться федеральными властями. Каждый университет получит по 4 миллиона евро в течение пяти лет. Затем, в зависимости от результатов, схема финансирования может быть изменена: одну треть требуемых средств будут предоставлять земли, на территории которых расположены университеты.
Подготовка собственных имамов, хорошо владеющих немецким языком и знающих повседневную жизнь в Германии, является одним из главных принципов проводимой правительством ФРГ политики по интеграции выходцев из мусульманских стран в немецкое общество.
В настоящее время большинство имамов приезжают в Германию из-за рубежа. При этом основная их часть не говорит по-немецки и совершенно не представляет себе германских реалий и быта мусульманских общин в ФРГ. Активным сторонником идеи подготовки собственных имамов выступает канцлер Германии Ангела Меркель.
Со своей стороны Аннета Шаван озвучила намерения властей расширить преподавание основ исламской религии в школах, что, по ее словам, также должно способствовать улучшению процесса интеграции мусульманских мигрантов и членов их семей. "Мы хотели бы ввести урок ислама в как можно большем количестве немецких школ", - отметила министр.
Напомним, что президент ФРГ Кристиан Вульф в своей речи по случаю 20-летия объединения Германии заявил, что "ислам является такой же частью Германии, как христианство и иудаизм". Высказывания Вульфа вызвали критику со стороны ряда политиков ХДС и ХСС. Ангела Меркель ранее отметила, что ислам со временем будет все больше влиять на облик Германии.

MAKAR-61

Очень правильная инициатива.

rivenandko

ох хитры немецкие иезуиты!.. :grin:

stas911

Согласен, лишь бы только массы "правоверных" не восприняли немецко-подготовленных имамов как новую ересь, которую нужно уничтожить ещё раньше, чем неверных.

PemeHb

имам-гей

redtress

пиздец ты упоротый. Немцы конечно ебалаи...

MAKAR-61

Это уже во-многом зависит от самих имамов.

MAKAR-61

Конечно, один ты красивый в белом платье стоишь :cool: .

redtress

при чем тут я? немцам еще это придецо расхлебывать. Вместо борьбы с религиозным дурманом, они его распространяют при чем в одном из самых ядовитых видов.

petrovna

Немцы конечно ебалаи...
А че ебалаи-то? Всем хорошо, мусульмане смотрят на имамов и окультуриваются, правительство контролирует ручных имамов, снижается напряженность в обществе, всем сплошной профит.
Не в дурмане дело, а в уровне культуры и жизни. В штатах тоже писец религиозность зашкаливает, и чо это их самая большая проблема чтоле?

redtress

, мусульмане смотрят на имамов и окультуриваются, правительство контролирует ручных имамов
а кто тебе сказал, что это так? Как бы не получилось наоборот.
Задача борьбы с религией сложна конечно, но это нужно делать. Иначе не правительство будет контролировать ручных имамов, а наоборот.

zulya67

Все дело в том, что, насмотревшись на преимущества России в сотрудничестве с мусульманскими странами (вступление в ОИК и т.д. немцы решили также использовать этот фактор. Другое дело, к чему это приведет. Но я уверен, что здесь прагматизм преобладает над гуманизмом и демократией.

petrovna

Задача борьбы с религией сложна конечно, но это нужно делать.
Не надо этого делать, нужно из религии извлекать пользу. Потому что если этого не будет делать государство, это будут делать частные люди. А религию не искоренить, люди в любом случае будут искать себе замену: нету бога - будем поклоняться Ленину и светлому коммунистическому будущему, или могущественным инопланетянам.

redtress

Потому что если этого не будет делать государство, это будут делать частные люди. А религию не искоренить, люди в любом случае будут искать себе замену: нету бога - будем поклоняться Ленину и светлому коммунистическому будущему, или могущественным инопланетянам.
Насчет пользы сложно спорить. Хотя вообще это отдельная и трудная тема. Тут фишка в том, что вряд ли не-исламцы смогут контролировать ислам(да любую религию). "Людям" нужно подсунуть какую то другую наркоту. Более контролируемую. Собсно - это задача грядушего тысячелетия.

Seka

Германия самоликвидируется
Нельзя сказать, что автор книги «Германия самоликвидируется» настроен против мигрантов как таковых. Однако мигрант мигранту рознь. Тило Саррацин проводит сравнение разных групп некоренного населения ФРГ (выходцы из стран ЕС, переселенцы из бывшего Советского Союза и т.д.) и обнаруживает, что одна из них явно выделяется в худшую сторону: речь идет о приезжих из мусульманских стран. «Из 15 миллионов людей – мигрантов или детей мигрантов – живущих сегодня в Германии, от 25 до 45 процентов являются выходцами из стран ислама. Однако на эту группу приходится от 70 до 80 процентов всех проблем в сферах образования, рынка труда, социальных выплат и криминала» - утверждает автор книги. Приводимая им статистика показывает: если итальянцы, русские немцы, индийцы и вьетнамцы достаточно успешно интегрируются в германскую систему, то турки и арабы образуют свое собственное, параллельное общество, которое живет по своим законам.

MAKAR-61

Прально, расстреливать их, расстреливать. Красноармейцы шашки наголо

krysonka

Согласен, лишь бы только массы "правоверных" не восприняли немецко-подготовленных имамов как новую ересь, которую нужно уничтожить ещё раньше, чем неверных.

Дык в этом же вся тема)

redtress

этот путь ведет в тупик. Уже было.

MAKAR-61

Жаль :(

vamoshkov

мусульмане смотрят на имамов и окультуриваются
ну вот Кса постил разговор с одним окультуренным уважаемым муслимом:
 он на полном серьезе считает что в европейских странах надо вводить шариат.
Те муслимы которые у немцев изначально в худшем положении, чем тот.
Такого рода инициативы они могут воспринять как свою победу, что под них прогнулись, что еще чуть чуть и можно будет побивать камнями немок которые без паранджы ходят.
В свою очередь немцы в ответ на это могут себе и второго Гитлера завести.
европейские ценности в своем развитии уже подошли к некой черте, когда они начинают уничтожать сами себя: вроде как гуманно и правильно предоставить бедным малограмотным муслимам комфортные условия для жизни и попытаться социализировать их, но с другой стороны они то этих ценностей все равно не понимают (опять же см ссылку, или можно вспомнить высказывание Барсукана про браки с русскими) и это просвещение станет лишь оружием для борьбы против Европы
Другими словами, если многие участники процесса не согласны с идеями о всеобщем равенстве, свободе совести, гражданских правах и т. д. то в отношении них и не надо давать какие-то блага следующие из этих идей.

petrovna

ну вот Кса постил разговор с одним окультуренным уважаемым муслимом:
Ты сейчас занимаешься не очень достойным делом - подменой понятий. Почему этот муслим окультуренный, если из его речей выходит обратное - не слишком умный хам? Положительные примеры интеграции мусульман в Европе есть - Англия. Там они на аналогичные шаги пошли, договаривались с духовными лидерами. Почему же аналогичную вещь не удастся продвинуть в Германии?

rivenandko

Положительные примеры интеграции мусульман в Европе есть - Англия
еще бы: семь хэдшотов за ношение рюкзака и "восточную внешность" любого склонит к послушанию!..

petrovna

семь хэдшотов за ношение рюкзака и "восточную внешность" любого склонит к послушанию!..
Ну а кто говорил, что нужны только пряники, кнут в разумных дозах тоже полезен :smirk:

rivenandko

а ты принимаешь за положительную интеграцию тот факт, что мусульмане там давно (лет пять уже вроде с момента последних взрывов прошло) не бузили?

rivenandko

Ну а кто говорил, что нужны только пряники, кнут в разумных дозах тоже полезен
то есть ты выступаешь за кнут в виде пяти хэдшотов?

petrovna

а ты принимаешь за положительную интеграцию тот факт, что мусульмане там давно (лет пять уже вроде с момента последних взрывов прошло) не бузили?
Нет, я принимаю за положительную интеграцию тот факт, что когда некие муслимы забузили, их тут же свои же муслимы и сдали.

MAKAR-61

А чем собственно плох шариат? Хотелось бы услышать внятную аргументацию, без этого "ужос, ужос, средневековое средневековье :shocked: ".
Если причина в этом:
Такого рода инициативы они могут воспринять как свою победу, что под них прогнулись, что еще чуть чуть и можно будет побивать камнями немок которые без паранджы ходят.
То, могу сразу сказать. Даже в тех странах где мусульмане составляют 90% населения, а не-мусульмане 10% на протяжении многих столетий. Шариат распространяется исключительно на мусульман. Желание стричь всех под одну гребенку, мотивируя это "равенством всех перед законом" это продукт европейской политической и правовой традиции. Исламу он чужд, в Исламе скорее руководсвуются принципом "насильно мил не будешь", главное правильно прописать протокол взаимодействия.

karim

врешь и не краснеешь

MAKAR-61

А что ты понимаешь под положительной интеграцией?

MAKAR-61

Конкретно где? Нарушения возможны, но это именно нарушения, а не норма.

karim

что значит не норма? в той же германии мусульмане вон детей в школах пиздят, и это не редкое исключение

vamoshkov

А чем собственно плох шариат?
тем что он противоречит европейским ценностям, ради которых собственно инициатива про имамов и задумывалась.
Да и еще, ты как раз пример того самого культурного и образованного (без сарказма) мусульманина, и на твоем примере видно что я прав и никакие понятия не подменяю.

lenmas

при чем тут я? немцам еще это придецо расхлебывать. Вместо борьбы с религиозным дурманом, они его распространяют при чем в одном из самых ядовитых видов.
А че ты так болеешь душой за немцев? ;)
Тут надо по принципу: "Чем хуже, тем лучше!" :)

redtress

и, надо заметить, европейская культура более передовая и ведет к прогрессу. Остальные могут конечно существовать, но так, чтобы не мешать прогрессу.

redtress

какая же ты обиженная лашара.

vamoshkov

Ты сейчас занимаешься не очень достойным делом - подменой понятий. Почему этот муслим окультуренный, если из его речей выходит обратное - не слишком умный хам?
почитай ответ Барсукана.
его ты тоже считаешь не слишком умным хамом?
Между тем он откровенно не хамит и довольно умный.

lenmas

какая же ты обиженная лашара.
Я-то как раз спокоен, а вот ты чего-то сегодня явно не в себе :)

MAKAR-61

В школах вообще дети детей пиздят. Это верно от Сиэтла до Владивостока. Половина американских подростковых фильмов об этом. Просто в Германии это наложилось на этническую карту. Дети мигрантов как правило более уличные. И по словам моих немецких друзей, русские и балканцы ничем туркам в этом плане не уступают.

redtress

ясное дело, ты спокоен. Хуже тебе то уже не будет. Куда уж хуже безумия.

MAKAR-61

В чем шариат противоречит европейским ценностям. И в чем эти европейские ценности заключаются?

lenmas

ясное дело, ты спокоен. Хуже тебе то уже не будет. Куда уж хуже безумия.
Со мной-то понятно. А вот что сегодня с тобой, вот в чем вопрос! :grin:
Короче, харэ флудить, если нечем возразить.

redtress

например, хотя бы в равенстве всех перед законом :grin: сам же выше писал. У тебя раздвоение личности?

redtress

какие возражения? Такого дурачка как ты можно тока подсирать, не дискуссию же вести с безумным

krysonka

В чем шариат противоречит европейским ценностям. И в чем эти европейские ценности заключаются?
Предусмотренные шариатом наказания (араб. حدود‎‎ — худуд)
Отсечение руки за воровство (5:38)
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4) (согласно первоисточнику Корану, прелюбодеям назначается 100 ударов, и в Коране нет такого аята, который бы говорил о наказании за прелюбодеяние в виде побития камнями)
80 ударов плетью за недоказанное обвинение другого в прелюбодеянии.
100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
Вира (араб. دية‎‎) - денежное возмещение за непредумышленное убийство (4:92)
80 ударов плетью за употребление опьяняющих и одурманивающих веществ.

IrishkaOrlova

да вроде как юридически и морально устаревшая система норм, сильно средневековая :o

MAKAR-61

Даже в Европе это не такая уж абсолютная величина. Например, федеративная система этому противоречит. В разных регионах одной страны разные законы, иногда очень разные.

Asmodeus

Подготовка собственных имамов, хорошо владеющих немецким языком и знающих повседневную жизнь в Германии, является одним из главных принципов проводимой правительством ФРГ политики по интеграции
Так, я не понял, а кто куда интегрируется то? Они не напутали там ничего?

krysonka

Даже в Европе это не такая уж абсолютная величина. Например, федеративная система этому противоречит. В разных регионах одной страны разные законы, иногда очень разные.

Чему противоречит? Покажи мне хоть один регион Германии где разрешены, например, телесные наказания?

IrishkaOrlova

Даже в Европе это не такая уж абсолютная величина. Например, федеративная система этому противоречит. В разных регионах одной страны разные законы, иногда очень разные.
ты что это, хочешь доказать что европейское право такое же местечковое и архаичное как шариат с его плетьми и прочим садизмом? :D

MAKAR-61

У худуда есть определенные условия, достаточно жесткие. Например, в договоре между немецким правительством и мусульманской общиной можно прописать мораторий на худуд. Де-факто, в полной мере, он вообще нигде в мире сейчас не действует.

krysonka

У худуда есть определенные условия, достаточно жесткие. Например, в договоре между немецким правительством и мусульманской общиной можно прописать мораторий на худуд. Де-факто, в полной мере, он вообще нигде в мире сейчас не действует.
Ага, особенно в Иране)

MAKAR-61

В Баварии кстати их отменили не так давно, в 1980. Не такая уж фундаментальная европейская ценность выходит.
Телесные наказания в школах ФРГ были отменены лишь в 1973 году. Земельный суд Баварии, однако, не согласился с запретом и объявил телесные наказания в баварских школах "традиционным методом воспитания". В Баварии телесные наказания в школах были отменены только в 1980 году.
http://sumlenny.livejournal.com/962571.html

Asmodeus

Предусмотренные шариатом наказания (араб. حدود‎‎ — худуд)
Отсечение руки за воровство (5:38)
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4) (согласно первоисточнику Корану, прелюбодеям назначается 100 ударов, и в Коране нет такого аята, который бы говорил о наказании за прелюбодеяние в виде побития камнями)
80 ударов плетью за недоказанное обвинение другого в прелюбодеянии.
100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
Вира (араб. دية‎‎) - денежное возмещение за непредумышленное убийство (4:92)
80 ударов плетью за употребление опьяняющих и одурманивающих веществ.
Не а чего плохого? Нормальная система! Вот пусть мусульман европейских по ней и наказывают. Особенно "интегрирующихся". Количество мелких краж так сразу упадет в разы.

IrishkaOrlova

вообще, до тех пор пока мусульмане будут упираться рогом в свои отжившие нормы тысячелетней давности, никакой интеграции не будет :D
очевидно, что европраво более прогрессивное и вполне приличное - вон у них даже фигура ом-бундс-мана имеет серьезный политический вес, а ты тут с этим шариатом :grin: носишься

MAKAR-61

В Иране он функционирует с большими нарушениями.

MAKAR-61

Ну я же говорил аргументы в стиле: "ужОс, ужОс, средневековое средневековье"

IrishkaOrlova

европейские ценности базируются на такой важнейшей теме как права и свободы личности
а на чем твой шариат базируется - на недреманом оке Суремана-Аллаха? :D

IrishkaOrlova

так вот шариат другим, несредневековым быть не может по определению, ибо завязан на религиозности з богом, ценность которого выше ценности всех мусульман вместе взятых
- как это доказывает шахада, движение смертников во имя олаха, понимаешь? :D
неиче не стоит жизнь человечка в вашей религии, пшик :D

vamoshkov

а какие ты хочешь аргументы?
аргументируй почему сжигать евреев в печах плохо, чтоб понятно было что для тебя убедительно.

IrishkaOrlova

то, что шариа распростраеняется исключительно на муслимов и поддерживается ими - тоже бесспорная пакость, ибо ведет к их правовой автаркии как бы
другими словами, не будет правовернывй муслим следовать нормам европрава, он будет следовать чему то там своему, что не соответствует европраву
а раз так - че в своем афганистане и иране не живут? че пруца в страну, где не принято так жить, неизбежно питая почву для конфликтов?

IrishkaOrlova

это вообще ужаснах сколько оне создают проблем, проживая в чужом (ином) правовом и культурном простарнестве, а все потому что держатся за свою дебильную паранджу, муллу, и вот этот шариат
почему так трудно понять, что нефига пихаться со своим кораном в мир, который устроен совершенно по другому - либо ты вовсе не переезжаешь, либо переходишь во всех смыслах под чужую юрисдикцию, блюдя нормы европрава а не шариата и все такое
жуткая сволота и пещерные люди - есми подумать
там хоть один приличнывй прогрессивный мусульманин есть?

karim

а твои друзья такие же упоротые нацики как и ты? :D

MAKAR-61

В игнор. Научись изьясняться логично и вежливо, не задевая чувств собеседника. Цивилизованная ты наша.

IrishkaOrlova

заметь, ты не ответил ни на один аргуменд :D

MAKAR-61

Сжигать евреев плохо:
1) Потомучто несправедливо наказывать людей за поступки которые они не совершали и за вещи которые от них не зависят.
2) Сжигать плохо, потомучто это очень болезненный способ убийства. И если даже если предположить, что кого-то необходимо убить, надо выбрать более гуманный способ.

karim

И если даже если предположить, что кого-то необходимо убить, надо выбрать более гуманный способ.

взорвать :D

IrishkaOrlova

и я практически ничего обидного не сказала считаю, выкинем епитет "сволота" и все по делу как мне кажется :D

MAKAR-61

подумай еще раз.

IrishkaOrlova

прокомментируй сначала то, что
1) конфликт европрава и шариата неизбежен
2) конфликт ценностей европи и муслимов неибежен уже по базовой - по правам и свободам лисности как приоритету в европе
3) шариат система норм "толкьо и для" муслимов -это зло, потом что ведет к изоляции муслимов от европейцев и опять же - конфликту
4) так дорог шариат - сидите в своих горах, зачем переезжать? :D
мусульмане особенно такое кондоваые как ты не ассимилируются в европе, они будут постоянной проблемой, конфликтогенным населением с диким опять же количеством детей - которые тоже не факт что ассимилируются и так далее и тому подобное :D
те, кто не стремятся ассимилироваться, оченно опасны и обременительны щитаю и ввсе эти заигрывания с ручными имамами еще могут сыграть свою зловещую роль! :D

Nefertyty

При этом 10% немцев за приход к власти фюрера, около 20% поддерживают Тило Саррацина - за антииммигрантские лозунги ща его судить собираются, более 30% за то, чтоб послать всем иммигрантов нафиг, а то работы не хватает.

MAKAR-61

) Не аргумент, а лозунг.
2) Права и свободы личности, приоритет в шариате. Не вижу фундаментальных расхождений.
3) Изоляция, весьма относительная, не означает конфликта. У России и Германии разные законы, но войны нет.
4)Подавляющее большинство европейских мусульман родились в Европе. Им некуда переезжать.

IrishkaOrlova

Права и свободы личности, приоритет в шариате.
:D
это когда каменьеми закидывают что ли за половые связи :D
россия и германия - разные политико-правовые организации, а тут зло под боком, внутрях страны. че сравниваешь то)
и про перееезд - неправда, полно выходцев из всяких турций и прочих пакистанов, под "европой" мы ж не турцию с пакистаном понимаем

MAKAR-61

А в Европе сажают в тюрьму на пожизненное. И что?
А какая разница? Россия у Германии тоже под боком. Не нравится такой пример, Франция и Германия члены Евросоюза по сути одна страна, в смысле единое экономико-политическое пространство, а законы разные. Ниче уживаются.
У многих переехали их родители, или даже родители родителей. И это не считая европейцев принявших Ислам.

MAKAR-61

На самом деле я уверен большинству европейцев абсолютно не важно как ведут себя мусульмане внутри своего сообщества. Им важно:
1) Чтобы мусульманское сообщество не было источником криминала и паразитом на социальной системе.
2) Чтобы те выходцы из мусульманского сообщества которые захотят жить как средние европейцы, могли это сделать.
По этим двум пунктам вполне возможен компромисс.

IrishkaOrlova

Франция и Германия члены Евросоюза по сути одна страна, в смысле единое экономико-политическое пространство, а законы разные
это единый культурный в первую очередь регион, похожие страны то. опять нелепое сравнение

IrishkaOrlova

компромисс возможен только когда муслимы станут жить и думать как европейцы,
то есть нужно унифицировать право и нормы, ценности и мировоззрение
это все маловероятно - слишком дорога своя пещерность, паранджа и шариат, и в то же время ништяков отсосать от жирной евроэкономики хоцца
 :D
вот главная проблема - жить хочется как люди, а пещерность вымывать слабо - например слабо отказаться от малого джихада, слабо пркратить плодиться в диком количестве, слабо не жить на пособие а работать (всем членам семьи) и так далее
мозги опять же сильно промыты средневековыми сказаниями об эпилептоидных приступах мухаммеда :D

IrishkaOrlova

ислам спосоствует консервации родоплеменной структуры и экспоненциальному увеличению численности ее носителей
когда вы это поймете, вы избавитесь от этого дурмана, начнете совершенствовать социальную организацию, развиваться и получите много уже не чужих, барских, ништяков, а самостоятельно произведенных
а пока ви (мусульмане) мешаете нормально жить людям, которые самстоятельно прошли путь прогресса ( и дальше движутся лезете в своих грязных ботинках и вонючих тулупах в их читые дома и свежие крахмальные постели
естестенно, вы нафиг там не сдались (в таком количестве особенно вызываете раздражение, неприязнь и стремление оградиться

rivenandko

А что ты понимаешь под положительной интеграцией?
я всегда за один, но точный, хэдшот!..

rivenandko

Нет, я принимаю за положительную интеграцию тот факт, что когда некие муслимы забузили, их тут же свои же муслимы и сдали.
стукачество какое-то получается, а не интеграция

msv27

слабо пркратить плодиться в диком количестве
По моим ощущениям, если говорить о Германии, это не мусульмане много плодятся, это немцы мало плодятся.

petrovna

И если даже если предположить, что кого-то необходимо убить, надо выбрать более гуманный способ.
Например, побить камнями. Живительная эвтаназия, мля.

petrovna

стукачество какое-то получается, а не интеграция
Круговая порука, безусловно пиздаче и полезней, да. Хероту не неси.

dunaeva81

до второй мировой войны в Германии жило 4 млн евреев :smirk:

rivenandko

Круговая порука, безусловно пиздаче и полезней, да. Хероту не неси.
щито? :)
какая круговая порука?

rivenandko

мля пиздаче Хероту
Светлана, вы разволновались :)

Mapiar

// стукачество какое-то получается, а не интеграция
Т. н. "стукачество" - один из фундаментов т. н. гражданского общества.
Хотите, чтобы уроды не мешали спать, в армии не калечили, в магазине обслуживали по-человечески - всё это возможно только при условии регулярного т. н. "стука". Никак иначе.

rivenandko

"гражданское общество" подразумевает хэдшоты подозрительным лицам?
тогда я согласен стучать! :D

Mapiar

Поощряет!

stm7543347

Тило Саррацин
Дал же бог фамилию.

78685

По моим ощущениям, если говорить о Германии, это не мусульмане много плодятся, это немцы мало плодятся.
вообще в последнее время плодовитость как минимум некоторых исламских наций (персов, некоторых арабов) падает даже в их традиционных ареалах. Демографический переход не бесконечный
хотя конечно если позволять дармоедам жить на пособие на 10 детей, то будут плодиться

vamoshkov

1) Потомучто несправедливо наказывать людей за поступки которые они не совершали и за вещи которые от них не зависят.
ну вот с точки зрения европейских ценностей плохо отрубать воришке руку только лишь за то что он родился отсталым арабом. Им ближе его попытаться окультурить. От него ведь не зависело что дикие люди не дали ему возможности вырасти нормальным человеком.
Собственно отсюда идут корни сочувствия европейцев палестинским или чеченским террористам.
И потом, в христианстве, из которого и выросли европейские ценности, всегда считалось что у человека есть шанс стать хорошим. Отрубание рук за воровство или убийство за прелюбодеяние этих шансов его лишает.
2) Сжигать плохо, потомучто это очень болезненный способ убийства. И если даже если предположить, что кого-то необходимо убить, надо выбрать более гуманный способ.
тут можно было конечно ничего и не говорить.
Видимо отрубание рук, побитие камнями или четвертование - это придумано специально чтоб погуманней было.

MAKAR-61

Проблема в том, что ты очень мало знаешь о шариате, реально очень мало. Я чуть больше, и при том, что я по сути человек европейской культуры и понимаю этическое и эстетическое неприятие некоторых моментов, я считаю шариатскую систему наказаний более справедливой и что важнее более ГУМАННОЙ чем европейская. Я серьезно. Дискутировать на эту тему я сейчас не готов, она требует огромного ликбеза для вас.
Но это и не важно. Никто и не говорит о том, чтобы практиковать в Европе худуд, для этого просто нет соответсвующих условий. Шариатских условий. Если что-то похожее происходит, по типу пресловутых "убийств чести", то это прямое нарушение шариатских норм, на эту тему есть много фетв.

lenmas

она требует огромного ликбеза для вас
Принятия ислама? :grin:

nbjy

в хорошем смысле

sever576

Какой бы замечательной система шариата ни была, в России уже есть своя государственна и правовая система и шариату здесь не место.

lexa245

Вспоминается реплика одного из бывших бессменных руководителей Дагестана.
Какой бы замечательной система шариата ни была, в России уже есть своя государственна и правовая система и шариату здесь не место.
"Конституция не Коран, перепишем!" :)

sever576

Я тоже так считаю )
Только я за переписывание ее в части превращения России в унитарное государство с национально-культурными автономиями)

lexa245

Ага сейчас оно не унитарное что ли ?
Ты кажется юрист, вспомни ка по Теор-и Гос-ва и Права основные признаки федеративного государства, у РФ они не наблюдаются. И это ничего не может изменить. Это проблема вне правовая.

sever576

В России также декларируется равенство субъектов федерации, и что?

lexa245

В России много что декларируется, в том числе и равенство всех перед законом.
декларируется равенство субъектов федерации

petrovna

Конституция не Коран, перепишем!
Это-то и плохо, Шариат абсолютно негибкая система, а развитие общества на месте не стоит, то, что было супер-прогрессивно в 600 годах, в 2000 тормоз для развития.

rivenandko

Шариат абсолютно негибкая система
категоризация подобного рода говорит о том, вы до сих пор взволнованы, Светлана!..
неужели вы не можете допустить, что могут сложиться такие социальные и иные условия, которые приведут к изменению религиозных, а впоследствии и социально-правовых норм в исламе? этого нельзя исключать

nbjy

В России также декларируется равенство субъектов федерации, и что?
____________________
и в чем же выражается по твоему неравенство субъектов?

MAKAR-61

Шариат абсолютно негибкая система
Ты изучала шариат? Или ты просто так думаешь, потомучто...просто так думаешь?

petrovna

Или ты просто так думаешь, потомучто...просто так думаешь?
Логика простая: шариат основан на Коране и Сунне. Коран не может изменен по зароку Муххамеда, так как Мухамед уже умер Сунна также не может быть изменена. Я не вижу вариантов подстроить их под устройство нынешнего общества. Новые мазхабы ввести?

ProXeed

В целом подготовка имамов под эгидой государства - это плюс. учитывая, что в германия куча мусульман, которым нужны духовные наставники, то спрос на имамов высокий. своей мусульманской традиции, я так понимаю в германии еще нет, духовников не хватает, поэтому неудовлетворенный спрос удовлетворяется экстремистским и полуэкстремистким говном, которое щимится с востока, чтобы засерать мозги страждущим. у детей эмигрантов, которые еще продолжают верить, основной элемент восприятия мира - религия, соответственно задача государства сделать так, чтобы религия работала во благо общества, а не использовалась в деструктивных целях. жаль конечно, что немцы только сейчас очнулись, надо было раньше заниматься этим вопросом

MAKAR-61

Логика простая: шариат основан на Коране и Сунне. Коран не может изменен по зароку Муххамеда, так как Мухамед уже умер Сунна также не может быть изменена.
Все так.
Я не вижу вариантов подстроить их под устройство нынешнего общества.
Тем не менее они есть. Есть даже такое понятие как "фикх меньшинств" богословские исследования на тему как должны поступать мусульмане в ситуации где они меньшинство, например в той же Европе или России. Если тебе интересно:
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/fikmon/
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/usqumen/
На самом деле никакого противоречия между тем, что Сунна описывает события полуторотысячелетней давности и тем, что мы живем в другое время, с другими внешними факторами, нет. Шариат, отвечает на вопрос как должен поступить мусульманин в той или иной ситуации. Этот вопрос можно переформулировать, как поступил бы пророк Мухаммад(саллиаллаху алейхи ва-салам) на твоем месте. И внимательно изучая Коран и Сунну приближенный ответ на этот вопрос получить можно. Как? Существует целая дисциплина(достаточно сложная и технически изощеренная, я закончил мехмат и могу сравнивать :) называется "усуль-аль-фикх"(дословно "корни понимания") позволяющая извлекать из текстов Коран и Сунны механизмы, позволяющие смоделировать эту гипотетическую ситуацию, как поступил бы пророк Мухаммад(саллиаллаху алейхи ва-салам) на твоем месте. Например, один из инструментов, "фикх аль-авлявият"(понимание приоритетов исследуется много различных аятов и хадисов, в которых описывается различные ситуации выбора, выясняется чему над чем, надо отдать предпочтение в случае выбора между ними. В результате, создается т.с. "шкала приоритетов", возникающий в наши дни случай прогоняют по этой шкале, какая из альтернатив имеет большую ценность.

vamoshkov

я считаю шариатскую систему наказаний более справедливой и что важнее более ГУМАННОЙ чем европейская.
ну по поводу справедливости типа украл - отрубили руку, я уже попытался тебе объяснить, что это противоречит европейской системе ценностей.
А как можно говорить о том что шариат гуманнее, чем европейское право?

MAKAR-61

Если знать, что представляет из себя шариат, то можно.

demiurg

Ты когда вот это вот в скобочках пишешь после Мухаммеда, у меня возникает ощущение будто я невольно стал свидетелем некоего интимного процесса, и это смущает. Пожалуйста, не делай так больше, или хотя бы пиши это по-русски (кажется, так этот эффект будет меньше)

demiurg

Ну приведи пример какую нормы шариатп ты считаешь гуманнее соответствующей нормы европейского права

Samsonnn

И потом, в христианстве, из которого и выросли европейские ценности, всегда считалось что у человека есть шанс стать хорошим. Отрубание рук за воровство или убийство за прелюбодеяние этих шансов его лишает.
СЗМ.

Так вот, смертная казнь предусматривалась 14 статьями Саксонской правды VI–IX веков. По городскому Магдебургскому праву в Германии XIV–XVI веков смертью каралось от 20 до 40 преступлений.
В Англии XV века казнили за 80 преступлений. Во Франции XVII–XVIII веков – по 134 статьям.
Каралось смертью оскорбление коронованных особ, богохульство, кража коровы, совращение монашки и тайное проникновение ночью в королевский дворец.
В Британии того же времени наказывалось смертью уже свыше 200 видов преступлений. Казнить могли за то, что человека застигли вооруженным или переодетым в чужом лесу, за злонамеренную порубку или уничтожение деревьев, злонамеренное уничтожение скота, за двоебрачие, за карманную кражу на сумму свыше 1 (!) шиллинга (если кража совершена в публичном месте).
В 1819 году смертью каралось уже 225 преступлений. Инфляция заставила поднять сумму украденного, за которую полагалась смерть, с 1 шиллинга до 5 (кража из лавки) и 40 шиллингов (кража из дома). Впрочем, смертную казнь теперь суд мог гуманно заменить ссылкой в колонии либо тюремным заключением. Рациональное решение. Растущей Британской империи теперь нужны были не показательные трупы, а бесплатная рабская сила в колониях.
На фоне этого кошмара Кодекс Наполеона во Франции был просто песней торжествующего гуманизма: он предусматривал санкцию в виде смертной казни «всего» в 30 случаях.
...
Но еще в начале XX века в Испании смертью каралось до 70 преступлений, включая угон скота и празднование языческих праздников.

В 1584 году был убит Вильгельм Оранский. Его убийца, Балтазар Жерар, был казнен так: «Постановлено было, что правую его руку сожгут каленым железом, что плоть его будет в шести различных местах отодрана от костей щипцами, что его заживо четвертуют и выпотрошат, что сердце вырвут из груди и бросят ему в лицо и что его, наконец, обезглавят».
В Париже XVII века карманным воришкам палач ломал во многих местах кости ног железной палкой, – во многих местах, чтобы никогда больше не могли ходить.
А ещё кое-кто забывает, что оные европейские ценности возникли в обществе в результате внедрения и развития технологий заимствованных во время крестовых походов (когда массово норождающиеся европейцы шли на священную войну против более технически и научно развитых мусульман и иже с ними)

UDmetal

У вас ссылки на феодализм. Прочитайте еще раз тему, чтобы понять суть дискуссии.

panteon

Ну приведи пример какую нормы шариатп ты считаешь гуманнее соответствующей нормы европейского права
Разные сообщества,разные цивилизации вкладывают разный смысл в понятие гуманизм. Для европейца, употребление наркотиков, спиртного, проституция, ростовчищество и т.п. являются пороком всего лишь человека их совершающего. Если даже признают эти поступки греховными или аморальными, то нет механизма искоренения таких деяний. Смертная казнь за употребление или распростронение наркотиков или за прелюбоденияние для еврпейца - в крайней степени анигуманно.
А шариат иначе смотрит на эти подобные вещи. Данные деяния прежде всего рассматриваются как угрозу разлагающую духовные и моральные ценности в обществе, что в конечном итоге приведет к распростронению нечестия и вырождению этого общества. Строгость наказания определяется исходя из этого.
Далее если говорить о нормах отражающих гуманизм, то здесь следует отметить все нормы шариата, касающиеся войны и порядка ведения военных действий, обращений с пленными:
1.Когда враги устраивают заговоры, пытаются устроить смуту, и, нарушая договор о ненападении, стремятся возвести хулу на божественную веру, и в то же время мирные методы оказываются недостаточны для предотвращения смуты, тогда в пределах необходимого допускается военное противодействие. В этой связи Cвященный Коран говорит: «А если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь с главами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть, они удержатся!» (Сура «Покаяние»; 12).
Священный Коран в разъяснение необходимости обороны говорит: «И если бы не защита Аллахом людей одних другими, то разрушены были бы скиты, и церкви, и места молитвы, и места поклонения, в которых поминается имя Аллаха много. Поможет Аллах тому, кому Он поможет, - ведь Аллах Силен, Славен!» (Сура «Хадж»(22 ст. 40).
Если враги посягают на жизнь, имущество и достоинство мусульман или других граждан исламского государства, их защита при наличии необходимости является законным делом. Это же касается и тех иностранцев, которые прибыли на исламские земли без целей натурализации и находятся там на основании охранной грамоты (подобной нынешнему паспорту и поскольку исламское государство предоставило им неприкосновенность.
Защита угнетенных, независимо от того, являются ли они мусульманами или нет, гражданами исламского государства или находящимися под покровительством и защитой исламского государства, при наличии необходимости является законным делом. На этот счет существуют многочисленные указания в Коране, в т.ч., например, это: «И почему вы не сражаетесь на пути Аллаха и за слабых из мужчин и женщин и детей, которые говорят: «Господи наш! Выведи нас из этого селения, жители которого тираны, и дай нам от Тебя покровителя и дай нам от Тебя помощника?» (Сура «Женщины»; 75).
Случай агрессии. Священный Коран на этот счет говорит: «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!» (Сура «Корова»; 190). Великий богослов Табатабаи, комментируя этот аят, пишет следующее: «Агрессия абсолютно неприемлема, и это касается любых ее проявлений, например, начала военных действий до их объявления с предъявлением законного обоснования, убийство женщин и детей, а также отказ от прекращения состояния вражды».
Принцип адекватности. Коран в этой связи говорит следующее: «…Кто же преступает против вас, то и вы преступайте против него подобно тому, как он преступил против вас. И бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах с богобоязненными!» (Сура «Корова»; 194).

Samsonnn

У вас ссылки на феодализм. Прочитайте еще раз тему, чтобы понять суть дискуссии.
Но еще в начале XX века в Испании смертью каралось до 70 преступлений, включая угон скота и празднование языческих праздников.
20-й век. Великолепный феодализм. У меня цитаты из статьи по практически всей истории христианской Европы и, если прочитать, что я заквотил, то становится ясно, насколько велик шанс стать хорошим у человека по христианству, из которого и выросли европейские ценности.
А текущее законодательство Европы нравится мне чуть больше, чем нормы шариата, это да. Люблю я прелюбодействовать и дальше по списку, не отнимешь

demiurg

Вы путаете гуманизм и справедливость. Справедливость понятие действительно субъективное, и зависит даже не только от конкретной культуры и цивилизации, но и от конкретного индивидуума.
Гуманизм же это гораздо более конкретная идея, развившаяся именно в Европе, и ставшая в XX веке фундаментом европейских ценностей. Он означает стремление к уменьшению страданий человека, причём нельзя использовать никаких весов, на которых можно было бы сравнивать страдания одной группы и страдания другой: речь идёт о максимальном уменьшении сознательного причинения страдания человеку, особенно, если это делает репрессивный аппарт типа государства (который на самом деле представляет, в рамках европейских ценностей, всех остальных людей данного общества). Таким образом негуманно — это когда ты лично причиняешь страдания (в том числе и делегируя эту функцию государству).

MAKAR-61

В Европе основная мера наказания, заключение в тюрьму. На мой взгляд, это реальное наказание часто обратно пропорционально масштабу преступления. Свои мысли я изложил тут:
Согласно шариату, стандартное наказание физическое. Не буду, сейчас говорить о побивании камнями, это отдельная песня, поскольку выполнение всех его условий, делает его фактически невозможным. Так вот, согласно шариату, все сомнения и смягчающие обстоятельства должны толковаться в пользу обвиняемого, это более широкая вещь чем презумпция невиновности. Причем не только фактические совершал-несовершал, но и более глубокие, насколько тяжелая жизнь его вынудила сделать. Все это делает применение физических наказаний редким явлением. Этим отчасти обьясняется их жесткость. Иначе полностью теряется страх перед совершением преступления.
Грубо говоря, тут принцип обратный этому: "главное не суровость, а неотвратимость". Логика тут такая, неотвратимость не может гарантировать ни один суд, ты можешь быть слишком везучим, слишком умным, слишком жалким. Но уж если мы поняли, что ты реальный гандон, а не жертва обстоятельств, то получи по полной.

demiurg

Если это вдруг не очень понятно, то позволю себе извратить твой собственный пример:
Упс, хотел извратить, а оказывается ростовщичество там уже и так есть! Осталось заменить три слова и вставить "изнеженный" :grin:
Разные сообщества,разные цивилизации вкладывают разный смысл в понятие гуманизм. Для изнеженного европейца, употребление наркотиков, спиртного, проституция, ростовчищество и т.п. являются пороком всего лишь человека их совершающего. Если даже признают эти поступки греховными или аморальными, то нет механизма искоренения таких деяний. Газовая камера за ростовщичество для изнеженного еврпейца - в крайней степени анигуманно.
А национал-социализм иначе смотрит на эти подобные вещи. Данные деяния прежде всего рассматриваются как угрозу разлагающую духовные и моральные ценности в обществе, что в конечном итоге приведет к распростронению нечестия и вырождению этого общества. Строгость наказания определяется исходя из этого.

demiurg

Но уж если мы поняли, что ты реальный гандон, а не жертва обстоятельств, то получи по полной.
Ну а в чём же тут гуманизм?

MAKAR-61

В том то, что жертвы обстоятельств избегут сурового наказания.

lenmas

в России уже есть своя государственна и правовая система
Это жидовская что ли?
Невелика разница! :)

demiurg

Смягчающие обстоятельства есть и в европейском праве

lenmas

Светлана!
Линник? :shocked:

UDmetal

согласно шариату, все сомнения и смягчающие обстоятельства должны толковаться в пользу обвиняемого
А в европейском праве этого как будто нет? В дополнение к презумпции.

panteon

Он означает стремление к уменьшению страданий человека, причём нельзя использовать никаких весов, на которых можно было бы сравнивать страдания одной группы и страдания другой: речь идёт о максимальном уменьшении сознательного причинения страдания человеку, особенно, если это делает репрессивный аппарт типа государства
В шариате изначально заложена и гуманность в твоем понимании. Но шариат не допускает , чтобы гуманность проявляемая к конкретному индивиду в конечном итоге оказалась антигуманным для всего общества.

panteon

то позволю себе извратить твой собственный пример:
отсутствие аргументов часто наталкивает на подобные извращения

MammonoK

что такое гуманность для общества? это крайне субъективная вещь и европейцы давно это поняли
по большому счету для европейской цивилизации представляют опасность только иммигранты. будь европа гомогенной, ценности выработанные европейцами позволяли бы свободно существовать наркоманам и прочим вырожденцам, не приводя к упадку общества в целом (тк их меньшинство - к примеру у меня нет ни одного знакомого наркомана, и я не общался за всю свою жизнь ни с одним наркоманом)
европейцы стараются достичь гармонии применяя принцип парето ( слезинка ребенка и тд.)

Nefertyty

и я не общался за всю свою жизнь ни с одним наркоманом
через форум наверняка общаешься

panteon

Гуманность, в широком смысле, это взаимоуважение и человеческое отношение как граждан к друг другу, так и государства к гражданам. Но в любом случае, как ты уже сказал, это субъективное понятие.
Иммигранты это лишь видимая часть разлагающейся европейской цивилизации и , кстати, является результатом политики гуманизма, не в том плане, что Европа предоставляет слишком льготные условия для иммигрантов, а то что европейцы воспитанные на принципах гуманизма, индивидуализма и агностицизма оказались неспособными к самовоспроизводству необходимого для сохранения нации, но это уже другая тема...

demiurg

Но шариат не допускает , чтобы гуманность проявляемая к конкретному индивиду в конечном итоге оказалась антигуманным для всего общества.
Вот такие вот "весы" гуманизм исключает. Поэтому изволь использовать какое-нибудь другое слово. Например, так:
Но шариат не допускает , чтобы гуманность проявляемая к конкретному индивиду в конечном итоге оказалась вредным для всего общества.
Это более точно отражает сущность, и как раз видно, что это не гуманизм вовсе, а наоборот, гуманизм приносится в жертву другим ценностям.

demiurg

отсутствие аргументов часто наталкивает на подобные извращения
Аргументы я привёл постом, выше, а это была иллюстрация. Принесение в жертву конкретных интересов (или даже самой жизни или физического здоровья) некоей группы или некоего индивидуума в угоду абстрактным интересам абстрактоного большинства — это как раз не гуманизм, а черта обществ, которые общепризнанно антигуманны, как например, нацистская Германия.
То есть я конкретно показал, что по такой логике можно сжигать евреев, чтобы не было нехорошего ростовщичества. По той логике, которую ты выше назвал гуманизмом. Вот на это тебе и нечего возразить.

MammonoK

Иммигранты это лишь видимая часть разлагающейся европейской цивилизации и , кстати, является результатом политики гуманизма, не в том плане, что Европа предоставляет слишком льготные условия для иммигрантов, а то что европейцы воспитанные на принципах гуманизма, индивидуализма и агностицизма оказались неспособными к самовоспроизводству необходимого для сохранения нации, но это уже другая тема...
это как раз единственный но к сожалению очень существенный недостаток европейской системы ценностей
в случае гомогенного общества все это работало бы отлично, не приводя к всеобщему упадку (это не значит что не было бы маргинальных групп типа тех же наркоманов)
с рождаемостью тоже не все так однозначно - в здоровом и относительно свободном от иммигрантов обществе плодятся довольно успешно (в исландии в среднем >2 детей рождается, достаточно для воспроизводства и роста населения). а вот в той же англии я могу понять почему родители не рожают детей. в какой мир они введут своих потенциальных детей? в мир в котором туманный альбион заселен негроидами и арабами?

demiurg

Гуманизм — это объективное и конкретное понятия. Только оно всегда относительно человека (или иногда даже другого живого существа и включает в себя чувства субъекта по поводу действий по отношению к этому существу.
А понятия "гуманизм для общества" просто нет.

redtress

просто европейскоуму обществу нужно немного сэволюционировать и понять, что свои ценности можно применять только к своим или тем, кто хочет стать полноправным членам общества приняв их правила. Грубо говоря - хочешь жить в европе - подчинайся местным правилам, становись европейцем. А не хочешь - ебин нахуй. А бузишь - в биореактор! Именно это и есть истинный гуманизм!

MammonoK

я думаю надо эволюционировать по максимуму и понять что en masse неевропеоиды необучаемы и не способны воспринять европейские ценности.

redtress

это заслуживает отдельных исследований. На самом деле кто хочет - может. Главное как то это фильтровать. А для этого нужно забыть о политкорректности в первую очередь.
На самом деле en masse - всегда много шлака.

MammonoK

фильтровать это уже сам понимаешь отход от правильной системы ценностей
в общем тут возникает адское противоречие. можно ли сохранить систему ценностей путем её нарушения в вопросе иммиграции? и как бы европейская цивилизация подразумевает широчайший спектр взглядов - от ультра-левых до адски консервативных, и белые люди в большинстве случаев находят оптимальный компромисс. но какой может быть компромисс с взглядами негроида из свазиленда например? или с арабом из алжира?

Samsonnn

что en masse неевропеоиды необучаемы
пожалуйста напомните, кто открыл порох, где была сделана первая пластическая операция и чьими цифрами мы пользуемся?

demiurg

, кто открыл порох, где
у того не хватило ума им воспользоваться

Samsonnn

Кста говоря как вам такая идея: в правовом обществе гражданин судится гражданским судом и перед началом процесса он имеет право попросить, что бы его ещё судили по его законам его религии. И если он так сделает, то оба решения обязательны к исполнению (1-й приоритет у гражданского суда)

redtress

лол, напомню: открывшие порох несколько тысяч лет пускали в небо красивые цветные ракетки и любовались. Как только порох был переоткрыт(или пусть хоть спизжен - этоневажно!) в европе - это дало колоссальный сдвиг в военной науке и история пошла по-другому.
Придумавшие цифры так и сидели бы по своим шатрам в обнимку с верблюдами, если бы использующие их не нашли, как использовать нефть.
Придумать - это не аргумент. Главное это внедрить.

redtress

фильтровать это уже сам понимаешь отход от правильной системы ценностей
в том то и дело что нет. Именно это и есть правильная система. Без замыканий и ограничений т.н. "прав человека"(кои являются основой европейской системы)

Samsonnn

у того не хватило ума им воспользоваться
тот использовал его в более гуманных целях :smirk:

Samsonnn

Вы таки определитесь, что хотите доказать:
1. Европейцы все из себя умные, а все остальные - тупые
- Нет, достаточно много открытий сделано не европейцами. Нет, многие открытия сделанные европейцами, успешно внедрены не европейцами - тут и экономическое чудо японии и т.д.
2. Европейцы все из себя гуманные и всегда были гуманными, а все остальные маньяки латентные
- Нет, раньше были ОЧЕНЬ негуманными (см мой пост сейчас более-менее гуманны (в своём понимании но и детей в школе бьют (см начало темы) и публичная порка до сих пор в законах значится.
Вобщем создаётся впечатление, что кое-кто хочет упиваться своим превосходством над остальными хотя бы на основе принадлежности к европеоидной расе :smirk:

redtress

Европейцы создали одну из наиболее развитых культур на текущий момент(я считаю более развитой сша, но она на базе европейской построена). Эта культура пытается сочетать различные аспекты, пытаясь дать максимально возможную свободу личности, не противореча интересам общества(да, тут много проблем и они походу всегда будут).
Остальным "культурам" пока до такого уровня еще далеко.
ЗЫ Превосходством упиваться нечего. Культура у нас не европейская. НАшу культуру можешь наблюдать в басманном суде, на предвыборных участках, в различных госучреждениях, да хоть среди гейцов на дороге

MammonoK

я например хочу сказать что европейская модель развития стремится к увеличению свобод человека (типа главная ценность белого человека это именно свобода а не порядок). конечно на пути к этому европейцы эволюционировали, не сразу такими стали, но они избрали правильную модель развития
и единственное что мешает гармонии это пришествие чужаков-иммигрантов
почему неевропеоиды необучаемы в массе? например более низкий iq в среднем может быть фактором (86 у негров vs 100 у белых).

redtress

у тебя похоже вызывает баттхерт упоминание рас. С расами сложно - нет(мало) вменяемых исследований из-за политкорректности. Очевидно только, что обычные расовые теории ведут в тупик. Поэтому лучше именно культурологический подход - если негр скажем целиком разделяет ценности и вписываецо в культуру - то ок. Если он хочет пинать хуй, обдалбываться и грабить - то надо его наказывать.

karim

достаточно исследований, просто их не популяризуют

redtress

ну или так. Опять же, если нет открытого обсуждения сообществом, то какое качество этих исследований?
У народа вообще как тока речь заходит о расовых теориях майнкампф перед глазами встает похоже.

MammonoK

вполне возможно что в _долгосрочной_ перспективе (5-6 поколений) даже негров можно европеизировать. но сколько гадостей они смогут натворить за это время? вполне в состоянии уничтожить все тупо размножиццо, заразить всех спидом и перестрелять
пример с американскими неграми впрочем говорит что 5-6 поколений это очень оптимистичная оценка

redtress

полне в состоянии уничтожить все тупо размножиццо
да, именно поэтому евро-американской культуре сейчас надо быстро соображать, что не просто необходимо отменить пособия многодетным неграм, но и ввести существенные штрафы за ребенка начиная со второго.

MAKAR-61

и белые люди в большинстве случаев находят оптимальный компромисс.
:grin: В большинстве случаев, копрмиссом была победа в одной из многочисленных кровавых войн, как обычных, так и гражданских. Более-менее привычная и любезная нашему сердцу Европа, где есть место компромиссу, существует 20-30 лет(еще в 70-ые по Европе прокатывались волны терроризма как ультралевого, так и ультраправого историческое мгновение. И то, как выясняется такая Европа тоже плоха, поскольку дает паразитировать всяким чуркам. Большую часть своей истории белые люди резали друг друга почище всяких негров, и судя по всему велик шанс, что Европа вновь вернется в это состояние.

Samsonnn

Европейцы создали одну из наиболее развитых культур на текущий момент(я считаю более развитой сша, но она на базе европейской построена).
что является показателем развитости культуры?
Остальным "культурам" пока до такого уровня еще далеко.
Зачем кавычки и почему считаешь, что максимально большая свобода личности лучше? Нет, я понимаю, что свобода личности это классно и каждый хочет жить свободно, но вон в Китае излишнюю свободу всячески давят, официально проводят политику выращивания умных Китайцев, заставляет молодёжь вкалывать почти без отпуска и что? А то, что Китай за несколько десятелетий поднялся из значительно более глубокой, чем та, в которой Россия сидит, жопы, и сейчас является передовой экономикой, а скоро задавит нафиг и Европу и Америку и будут несвободные Китайцы жить лучше, чем свободные американцы и европейцы.

MammonoK

это миф
никто там жить лучше не будет
99% там живут как жили в россии в 18м веке или хуже

karim

как качество связано с обсуждением обществом?

redtress

что является показателем развитости культуры?
возможности развития человека. Социальные лифты. Равенство перед законом. Вернее приближенность реальной ситуации к этим идеальным нормам.
ЗЫ Ну про кетай пассаж еще тот.. Не далее как в 50годы неиллюзорно боялись, что СССР всех задавит, заставляя быть молодых умными и вкалывать. А уж потом кааак заживет. Живи, наслаждайся. Посмотрим, что будет с кетаем, там конечно несоклько не та ситуация.

MammonoK

кровавым было начало и середина 20го века
остальные внутриевропейские войны были вполне гуманными
для многих офицеров ужасы первой мировой стали шокирующими тк они привыкли к войне рыцарской, где уважают и не испытывают ненависти к соперникам

redtress

никак, это были в общем то несвязанные предложения. Качество связанно с обсуждением в научном сообществе.

karim

нет, качество связано с добросовестностью исследователей

redtress

ты хочешь сказать, что обсуждение в научном сообществе, перепроверка результатов, конструктивная критика и т.д. - не значат ничего?
А кто гарантирует добросовестность кстати?

Samsonnn

это миф
никто там жить лучше не будет
99% там живут как жили в россии в 18м веке или хуже
извините, видел другое. Качество жизни в славном городе Москоу не дотягивает и до просто центров провинций, а не только до столичных городов. (хотя да, они при этом вкалывают, а не лясы точат, как у нас большая часть населения)

MAKAR-61

"Рыцарские войны" та еще розовая сказка. В лучшем случае, для тех кто серьезно относился к этой морали, распространял ее на подобных себе: простолюдины, еретики, язычники, иноверцы в нее не вписывались. Тебе привести примеры очень жестоких страниц европейской истории? Их навалом: обе мировые войны, французская революция, подавление всяческих восстаний типа пугачевского или венгерского, религиозные войны в Реформацию и т.д. И это только когда европейцы резали европейцев. Про индейцев, негров, индусов, китайцев, я вообще молчу.

redtress

когда ты уже поймешь, что нужно сравнивать по доступному результату. Говна много всегда и везде, но где то его меньше. Где то оно разгребается, а где то нет и с разной скоростью

MammonoK

ну понятное дело что и европейцы не идеал
но на фоне остальных рас это всё цветочки )
у fierce people из лесов амазонки смертность от руги врага из соседнего племени под 80 процентов (типа если мужик то 80% вероятность что помрешь именно такой смертью)

redtress

зря ты все же упираеш на расы, имхо. Одного усатого это до добра не довело.

MAKAR-61

В том и дело неуверен, что разгребается. Нынешнее положение Европы, это исторический миг, точка на временной прямой, по ней пока невозможно сказать чего в ней больше случайного или обьективного. Если текущее положение продержится хотя бы несколько поколений, можно будет делать какие-то определенные выводы. Но походу, этому не суждено случится, такая Европа плоха, ибо много чурок. Пока это больше напоминает ситуацию, которую можно встретить , и в китайских, и в камбоджийских, и даже в индейских хрониках. Был очень хороший император, он правил 50 лет, все при нем было заебись, а потом опять все накрылось медной жопой. Исторических последствий реально недолгого периода благоденствия, минимум.

Lexx_Holm

Лидерство Европы невечно. Как было невечно лидерство Китая, арабского мира (1000 лет назад Рима (2000 лет назад) или Древнего Египта. О таких вещах не надо забывать.
Как оно все повернется через 500 лет никто не знает.

dorzik

опиши идеальный вариант развития событий для Европы и России если отталкиваться от того что происходит сейчас.

karim

тебе никто ничего не гарантирует потмоу что ты тупое хамло =)

karim

бля ну и бред

Brina

Отличная новость. Чем скорее европейцы кончатся, тем лучше. Немцы будут готовить террористов на свои же деньги! Ура!
Даже не верил, что будет так легко...

vbelov

прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат
это как вообще? :shocked:

rivenandko

Шариат абсолютно негибкая система, а развитие общества на месте не стоит, то, что было супер-прогрессивно в 600 годах, в 2000 тормоз для развития
к твоему мнению прислушался Рамзан Кадыров!..

Кадыров обещает искоренить в Чечне похищение невест
Грозный. 17 октября. INTERFAX.RU - Практически все население Чечни поддерживает меры Рамзана Кадырова, направленные против похищения невест, свидетельствуют данные СМС-опроса, проведенного ГТРК "Грозный" в течение последних дней. "Поступило 175 тысяч сообщений. До 99% участников голосования однозначно высказались против этого позорного явления", - заявил глава ЧР Р.Кадыров в воскресенье на совещании, прошедшем в воскресенье в театрально-концертном зале в Грозном. "Это Российская Федерация, законы которой расценивают похищение как преступление. Мы исповедуем ислам, религию, которая однозначно осуждает такую практику и не признает брак, заключенный без истинного согласия девушки. Я со всей ответственностью заявляю, что мы искореним навсегда из жизни нашего общества похищение девушек", - подчеркнул Р.Кадыров.

nbjy

шариат во все времена запрещал похищение невесть
а этот обычай похищения невест был у горцев еще до ислама, когда еще христианство исповедовали

rivenandko

вот видишь как: шариат - негибкая система, а развитие общества идет!.. :shocked:

lenmas

к твоему мнению прислушался Рамзан Кадыров!..
А может она поэтому и написала ;)
Я по крайней мере понял ее именно так :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: