Про дипломы, купленные в переходе.

nata74

Часто вижу в метро людей, которые продают дипломы, аттестаты.
А вот как тщательно работодатель проверяет легитимность предоставляемого диплома (или его копию)? И проверяет ли вообще?

geva

От работодателя зависит, конечно.

nata74

ну например, биг4, маккинзи

tompol

Работаю в BHPBilliton (Московский офис) больше года, кроме резюме никаких документов об образовании не предоставлял. ;) :grin:

dmsmplus1968

а сколько сейчас стоит диплом?

Kraft1

Там дипломы при тебе печатают, всё подделка, только бланк настоящий :)
Но - если не будешь вызывать подозрений, на работе проверять не будут. Нахера им этот гемор.

tresh

Проверяют частенько в нерусских банках. Во всех остальных местах выборочно

Kraft1

Буржуйские банки следуют принципу due diligence, они обязаны риски минимизировать.

12457806

Вопрос по теме: а какая ответственность за такой диплом?

Kraft1

До двух лет изготовителю, юзателю - штраф.

anna355

До двух лет изготовителю
а как можно говорить о наказании для изготовителя, если он стоит в метро и громко предлагает свой товар? если это уголовно наказуемое деяние - подделка дипломов, то куда смотрит милиция, в огромном количестве ошивающаяся в том же метро? :grin:

Kraft1

Потому и предлагают, что наказания фактически никакого.

olegikristina

Менты его прикрывают вообще-то. И каждого, кто попрошайничает\продает 7 дней\ пускает мыльные пузыри\ запускает китайские заводные игрушки\ у кого нет мамы\папы\ умирает\мама\папа\сын\дядя \ короче, всех, кто в метро более десяти раз за день произности слова "помогите, люди добрые" или "добрый день, уважаемые пассажиры"
2топикстартер Хочешь приобести? Кэмбридж бери или Принстон, а то Гарвард слишком дрезко - может вызвать подозрения.

verse3e3

маккинзи может и проверить. у них, скорее всего, вопросы безопасности вынесены на аутсорсинг, то есть они платят другой компании, которая занимается проверкой данных. И так как ей за это деньги платят, то и позвонить в вуз у них труда не составит

kadour

И так как ей за это деньги платят, то и позвонить в вуз у них труда не составит
надо же как-то бабло отрабатывать - находить обманщиков...

stm7929259

А что, в каждом ВУЗе есть дежурная бабка, готовая перекопать весь архив в поисках выпускника Васи Пупкина потому, что какая-то незнакомое ЧМО звонит по телефону и просить поднять его дело?

kadour

А что, в каждом ВУЗе есть дежурная бабка, готовая перекопать весь архив в поисках выпускника Васи Пупкина потому, что какая-то незнакомое ЧМО звонит по телефону и просить поднять его дело?
вряд ли, но думаю, что уважающий себя ВУЗ обязательно ответит на официальный запрос (письменный) от работодателя, т.к. заинтересован как в сотрудничестве с потенциальными работодателями, так и в том, чтобы левых дипломов этого ВУЗа было поменьше.

Ivan22

http://lenta.ru/news/2008/04/02/spec/
Так что пока дело не заведут, не парься :)

muran

Вообще то менты крышуют только тех, кто весь день стоит на одном месте. Вагонных музыкантов и просто попрошаек крышевать они не смогут, даже если захотят. Хотя даже продавцы дипломов не всегда им на лапу дают - их прижучить только контрольной закупкой можно, а у них на ментов глаз наметанный. Сам разговаривал с такими, если чо)))

igorfeelee

подскажи, пожалуйста, где конкретно ты их видишь чаще всего (серьезно)
меня знакомые попросили диплом со вкладышем купить в Москве, а я редко езжу в метро, газеты не читаю, и эти торгаши как-то не попадаются :(

12457806

Переход Комсомольская радиальная/кольцевая.

igorfeelee

а менты могут задержать и привлечь к ответственности за ПОКУПКУ липового диплома?

12457806

Состав преступления еще доказать надо. Имхо, нет, ты его как сувенир мог покупать, без цели корыстного использования.

lordkay

ну можно и поддельные деньги рисовать в целях повышения художественных навыков :)

geva

угу, тысячные бумажки с портретами админов и пятихатки с модераторскими рожами :)

uvilir

ну можно и поддельные деньги рисовать в целях повышения художественных навыков
такие можно купить в любом газетном киоске

sanitar

Кстати, с табличкой "дипломы" в метро стоит
не изготовитель, а посредник, который просто
дает интересующимся телефон конторы или просто
ссылку на сайт вроде такого:
http://www.prodam-diplom.ru/price.php

igorfeelee

ух ты, спасибо за ссылочку

sanitar

В инете сайтов таких конторок навалом.

snap_1975

менты крышуют только тех, кто весь день стоит на одном месте
всех остальных в т.ч. реальных инвалидов, крышуют гости с кавказа?

leon4891

Как-то пришел к знакомой девушке, организовавшей свой бизнес, на собеседование молодой человек с дипломом истфака МГУ (к слову сказать, за несколько лет до этого девушка последний и закончила). Она поинтересовалась, с какой "коллега" кафедры, а когда он промямлил что-то вроде новой истории России (сама она заканчивала "Историю России ХХ века"). Она предложила оригинальное название, а он согласился. Вот только фамилию "научника" назвал с большим трудом, и, понятное дело, фамилию неизвестную.... Короче, остался парень без работы в той конторе.
Или еще была девушка, которая купила диплом какого-то вроде Тульского вуза, а потом спокойненько подала доки на 2е высшее в МГУ на психфак. Хотя так, к слову сказать, его и не закончила. Когда через пару лет пришла восстановиться, ей сказали, что она платила просто в бухгалтерию, никаких расчетов через банк не было, платежек не было, и группа их вообще левой была, не проведенной ни по одной мгушной бумажке. И уволили всех организаторов этого дела на психфаке, и доказать свою "учебу" она до сих пор не смогла (хотя есть зачетка и все как положено), но это уже совсем другая история...

igorfeelee

а если покупать их тут и переправлять за границу страждущим эмигрантам, которые не хотят там учиться, но хотят быть бакалаврами - это противозаконно?

olga0505

прямо страсти то какие. а сколько громких слов:
свой бизнес, не доказала, платежки, уволили :grin:

12457806

Гы, в тему:
________
21 офицер милиции Тобольска уволен из-за фальшивых дипломов

В ходе проверки в Тобольске прокуратура установила, что в городском управлении внутренних дел более двух десятков офицеров проходили службу по фальшивым дипломам о высшем и среднем образовании.
По факту выявленных нарушений прокуратура потребовала от руководителя тобольского ГУВД "устранить выявленные нарушения закона", сообщается на сайте Управления Генпрокуратуры РФ в Уральском округе.
В результате 21 офицер был уволен. Из числа уволенных из рядов сотрудников милиции 16 человек работали в местном отделе ГИБДД, еще 5 - в управлении внутренних дел.
В связи с чем проводилась проверка, не уточняется.

resident

from rbc.ru:
 

В Тюменской области более 20 офицеров милиции лишились работы за намеренную фальсификацию своего образования. Массовое увольнение было произведено в результате проверки, проведенной управлением Генпрокуратуры РФ по Уральскому федеральному округу.
Как сообщили РБК в управлении Генпрокуратуры, в ходе проверки исполнения законодательства о государственной службе в УВД по г.Тобольску, было установлено, что 21 офицер из числа работающих в этом подразделении проходил службу по фальшивым дипломам о высшем и среднем профессиональном образовании.
"По итогам проверки начальнику ОВД, в подразделениях которого выявлены указанные нарушения, было внесено представление с требованием об их устранении", - сообщил собеседник агентства.
В итоге трудовые отношения были прекращены с 21 сотрудником: из них 16 занимали должности в отделе государственной инспекции безопасности дорожного движения, и 5 - в Управлении внутренних дел.

хе хе хе

Gera35a

я отправляла подруге в Германию для поступления в их университет (для этого нужно было филологическое образование), пересылала с помощью водителя автобуса за небольшую плату. Теперь она там учится, никто не проверяет.

Kraft1

:jest:

stm5985754

Никто не проверяет, случаи, когда проводящий собеседование оказывается с того же ВУЗа и факультета, достаточно редки, и вряд ли смертельны.
Вот только на сколько амбициозны планы по построению карьеры? Т.к. если доработаться до какого-нибудь большого директора - это уже плохо, если диплом липовый. И особенно плохо - если обнаруживается.
С ходу не вспомню, но несколько раз читала в СМИ: руководитель такой-то организации с липовым дипломом, кошмар!

12457806

Да блин, подходя к такому уровню карьеры, можно уже получить и натуральный диплом. Другой вопрос, что придется сменить место работы - не скажешь же ты кадровикам, что копию диплома в деле пора заменить)

12457806

Кстати, я не считаю такой купленный диплом с моральной точки зрения чем-то из ряда вон выходящим. У нас сейчас столько "специалистов" по экономике, праву и т.п. с натуральными дипломами заборостроительных вузов и нулевыми знаниями. Ну а если чел без высшего дослужился до большого директора - то чем он, имхо, талантливее тех же кексов с говнонатуральными дипломами и весьма эффективен.

stm5985754

Чем ты в принципе становишься старше, + чем ты выше по должности, тем тебе все более трудно и некогда быть студентом, хотя можно найти какой-нибудь ВУЗ, где только проплачивать периодически надо... :-/
Плюс, чем выше по должности, тем все более хочется что-нибудь типа второг о высшего, или MBA, а ты все студентом ходишь...

stm5985754

И еще минус, если ты работаешь в узкой области, где не так уж и много компаний, куда можно перейти, и достаточно много переходящих из одной в другую сотрудников - с кем-нибудь да снова встретишься.

12457806

Все решаемо. Получать первое и второе высшее можно по интернету, лично сдавать только госы будешь. Второе высшее - имхо, в большинстве случаев понт его обладателя, не для знаний. Эмба - тоже херня, можно по интернету выучить. А студент не студент - мне похрен. некоторые студенты весьма успешны в жизни, а некоторые обладатели трех высших только и умеют, что дрочить на свою крутизну.

12457806

"И еще минус, если ты работаешь в узкой области, где не так уж и много компаний, куда можно перейти, и достаточно много переходящих из одной в другую сотрудников - с кем-нибудь да снова встретишься. "
Это - да. Но зачем посвящать этих бывших коллег в то, что ты "сменил" образование?

stm5985754

Да я чего, я не спорю. :)
Это ведь еще смотря, в какой компании работаешь и проч.

12457806

Да понятно, я просто о морали хочу с кем-нибудь поспорить.
Де-факто, купленные в переходе дипломы ничем не отличаются от "купленных" в говновузах. Но вторых - на порядки больше, и никого это особо не ужасает.

kastodr33

Никто не проверяет, случаи, когда проводящий собеседование оказывается с того же ВУЗа и факультета, достаточно редки, и вряд ли смертельны.
+1 На начальном уровне естественно никто не проверяет, это долго и очень геморно. и в конечном итоге никому не надо. На среднем этапе тоже никто не проверяет, скорее проверят как ты на предыдущих местах работал.
На официальный запрос вуз вообще болт с большой вероятностью положит, не говоря уж про сроки.

uvilir

Часто вижу в метро людей, которые продают дипломы, аттестаты.
А вот как тщательно работодатель проверяет легитимность предоставляемого диплома (или его копию)? И проверяет ли вообще?
http://www.rambler.ru/news/events/0/12580101.html?notes=1

geva

было в треде два раза :)

Rozarioagro

подскажи, пожалуйста, где конкретно ты их видишь чаще всего (серьезно)
меня знакомые попросили диплом со вкладышем купить в Москве, а я редко езжу в метро, газеты не читаю, и эти торгаши как-то не попадаются :(
Стабильно стоит мужик в переходе Театральная - Охотный ряд. Но не в официальном переходе куда указатели кажут (на охотном ряду под платформу вниз на эскалаторе, на театральной в центре зала вбок-вверх по лестнице пешком), а "через эскалаторы - выход в город" (на охотном ряду первый вагон от универа, на эскалатор вверх в торце платформы, там направо, и в этом полукруглом коридоре вечно стоит один и тот же мужик (правда вероятность увидеть его там примерно 1/3)).

olga0505

а какова стоимость? так форинфо узнать

igorfeelee

в инете от 8 до 33 т.р. вроде

zeljac



На официальный запрос вуз вообще болт с большой вероятностью положит, не говоря уж про сроки.
официальный запрос в вуз - дело крайне утомительное и длительное.
у работодателей практически нет ресурсов для проверки подлинности дипломов.
но Мин-во образования РФ планировало создать официальный ресурс, где будет собрана вся инф-я по настоящим дипломам.
а пока такого ресурса нет - проверить диплом почти нереально.

igorfeelee

а еще на сайтах таких конторок написано, что при большом желании клиента возможно даже занесение диплома в реестр, в качестве отдельной услуги - это стоит уже на порядок дороже, чем сам диплом

Best76

Купить диплом зубного врача и практиковаться в какой-нибудь государственной больнице..

Ryfargler

лучше гинеколога, хоть интерес к работе будет

snap_1975

не скажешь же ты кадровикам, что копию диплома в деле пора заменить
а скажешь: подать мне личные дела таких-то сотрудников (в т.ч. себя) на проверку! и в ходе ее выявишь мелкие неточности, пропущеные кадровиками.

12457806

во как:
______
Образованием россиян займется милиция
МВД хочет выявить все липовые дипломы, а их обладателей — отдать под суд
Никому не хочется оказаться под ножом хирурга, который свой диплом о медобразовании купил в подземном переходе. Или сесть в самолет, который поведет пилот-недоучка. Но, оказывается, такая ситуация может случиться практически с каждым: по самым скромным подсчетам, сегодня в России более 200 тысяч “специалистов с высшим образованием” работают по поддельным дипломам. А доходы тех, кто их “обучает” в переходах метро, уже достигли сотен миллионов долларов.
Поставить на “черных” дипломах жирный крест решили в МВД РФ. И создали уникальную базу, по которой можно будет посмотреть, “кто на что учился”. По мнению авторов проекта, в первую очередь было бы неплохо проверить тех, от чьей квалификации зависят судьбы людей, — госчиновников, врачей, судей. Но начать ведомство решило с себя.
Не секрет, что “высшее образование” покупали всегда. Но никогда раньше этот бизнес не имел такого размаха.
И когда практически все переходы московского метро заполонили “фальшиводипломщики”, которые после каждого милицейского рейда вырастали снова как грибы после дождя, в МВД решили, что рубить нужно с другого конца.
— Мы подумали, что просто вылавливать их бесполезно: всегда найдутся те, кто захочет снова и снова заработать на этом, — рассказывает один из отцов-создателей системы проверки дипломов, начальник Центра обеспечения кадровой работы МВД РФ полковник милиции Александр Юдин. — Необходимо было сделать так, чтобы сам бизнес этот стал абсолютно бессмысленным, чтобы поддельные дипломы можно было “вычислить”.
Определенная база по “фальши” милицией уже была собрана из изъятых у аферистов экземпляров. Зачастую преступники не напрягались особенно и продавали бланки таких дипломов под одними и теми же номерами, сериями. Когда милиция столкнулась с тем, что иногда эти номера совпадали с номерами реально выданных документов об образовании, Юдину с коллегами пришла в голову мысль, что было бы правильно иметь данные не только “черных” документов, но и “чистых”.
— Мы связались с Министерством образования и науки и заключили соглашение о том, что они будут передавать нам данные обо всех дипломах выпускников вузов. На сегодняшний день мы обладаем полнейшей базой действительных дипломов начиная с 2005 года. Подчеркиваю: это полнейшая база, по более “старшим” дипломам база пока пополняется, и в ближайшее время мы будем располагать полными данными обо всех специалистах, получивших высшее образование начиная с 1948 года. А позже было решено пополнить базу и данными о похищенных в вузах бланках.
— Александр Владимирович, означает ли это, что милиция сможет вычислить вскоре все поддельные дипломы?
— Теоретически мы будем готовы к этому в ближайшее время. Но только нашего желания здесь мало. Нужна еще и воля государства. Мы на уровне ведомств уже готовы оказать помощь при обращении их кадровиков, если у них возникнут вопросы по квалификации их сотрудников или претендентов на должность. Сегодня же мы начинаем с того, что поголовно проверим весь свой кадровый состав.
— Что, назрела в этом необходимость? Ведь, насколько известно, при поступлении на работу в органы дипломы и так проверяются.
— Дело в том, что качество поддельных дипломов зачастую бывает таким высоким, что отличить их от настоящих визуально абсолютно невозможно. Поэтому мы и решили начать проверять поступающих к нам на работу молодых специалистов по базе. И столкнулись с тем, что 40—60 кандидатам в месяц мы отказываем.
— То есть полсотни человек в месяц пытаются устроиться на работу в милицию по поддельным дипломам?
— По поддельным или по нелегитимным — дипломам вузов, не имеющих госаккредитации. Те, кто планирует работать на госслужбе, должны заранее позаботиться о том, чтобы получить госдиплом, иначе все их труды пропадут даром.
— А раньше, когда не было вашей базы, их бы всех приняли?
— И наверняка многих принимали. Поэтому мы и решили проверить и всех тех, кто уже работает, особенно в свете того, что нареканий на работу и поведение милиционеров не становится меньше. Мало того что просто неприятно, когда, например, офицер милиции грубит, ведет себя непрофессионально. Это еще и подозрительно, ведь человек, проведший 5—6 лет в стенах высшего учебного заведения, вряд ли позволит себе такое поведение. А еще возникает главный вопрос: если милиционер сам нарушил закон, поступая на службу по поддельным документам, то как же он будет защищать этот закон?..
— Будете проверять всех подряд? Или только в Москве?
— Во всех регионах. Пока это в ближайшее время коснется тех, кому присваивается очередное звание, и тех, кто идет на более высокую должность. Но такая система проверки оправданна, т.к. рано или поздно она коснется каждого.
— Даже страшно предположить, сколько человек может быть выявлено по всей стране. Что им будет? Выгонят с работы?
— Выгонят, безусловно. Но мало того: тот, кто работает по фальшивке, еще и подпадает под действие сразу двух статей Уголовного кодекса — использование фальшивых документов и мошенничество.
— В чем именно состоит мошенничество?
— Ну как же: когда человека берут на определенную должность с определенной зарплатой, от него требуют и определенной квалификации, знаний. А он вводит кадровиков в заблуждение.
— Что будете делать с такими?
— Передадим эти сведения в Управление собственной безопасности, а по их материалам будут возбуждать уголовные дела. Тем, кого поймают, не поздоровится: вычтут в счет государства все деньги, что платили на протяжении их службы, а могут дать и реальный срок. Хороший совет таким: лучше сразу написать явку с повинной или вообще уволиться.
— Вы сказали, что уже готовы выходить на государственный уровень, — что для этого нужно?
— Вся система создавалась практически на энтузиазме наших сотрудников. Это заслуга начальника Департамента кадрового обеспечения генерала-лейтенанта милиции Владимира Кикотя и структурного подразделения МВД РФ — ГУНПО “Спецтехника и связь”. Сейчас же нужна совсем небольшая помощь — несколько компьютеров, сервер, создание защищенного доступа.
— Вы считаете, что способны поставить заслон изготовителям “фальши”?
— Мне хочется, чтобы каждый человек, который решился на покупку “черного” диплома, понимал: рано или поздно он все равно попадется, это только дело времени, и совсем недалекого. Те же, кто изготавливает фальшивки, пусть также задумаются. Им противостоят профессионалы. Мы научились не только выявлять тех, кто предъявил диплом. Подходит к завершению разработка системы, позволяющей с помощью базы найти источник “фальши”. Раньше — по одному-двум дипломам — это невозможно было сделать. Теперь — реально.
Скажу больше: наша система — одна из немногих, которая способна самообучаться, обладает искусственным интеллектом. Одним словом, мы даем преступникам не более года на “сворачивание производства”. Потом у них уже не будет шансов остаться непойманными.

igor196505

В переходах метро появица новая услуга... "Вписать диплом в базу"...

vvasilevskiy

+1

redtress

Скажу больше: наша система — одна из немногих, которая способна самообучаться, обладает искусственным интеллектом. Одним словом, мы даем преступникам не более года на “сворачивание производства”. Потом у них уже не будет шансов остаться непойманными.
А года через два по метро пойдут человекообразные роботы, наделенные развитым искуственным интеллектом и распознавателем торговцев фальшивыми дипломами. И тогда берегись жулье! Слава Роботам!

smelan22

Действительно г-н Юдин в МВД работает, а стиль статьи объясняется тем, что напечатана она в КП. Все же я думаю, что содержание статьи - блеф в той или иной степени.

igorfeelee

ученые годами бились над созданием искусственного интеллекта, но МВД их опередило :(

12457806

Так и знал, что какой-нибудь умник доипется до стиля статьи и ИИ. Поймите, гаспода, редкий современный журналист умеет писать не такую хню. Наверняка с журфака, кстати. Лично мне лень тратить время на редактуру этой шняги, учитесь усматривать суть вне зависимости от формы.

12457806

"Источник?"
Читаем внимательнее:
"начальник Центра обеспечения кадровой работы МВД РФ полковник милиции Александр Юдин"

igorfeelee

критика формы не мешает усматривать суть

snap_1975

критика формы
тратит время и занимает мозг
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: