Суд присяжных оправдал террористов

oKutsenko

В Дагестане суд присяжных оправдал членов террористической группировки "Шариат"
 
В Дагестане суд присяжных полностью оправдал четверых жителей республики, которые обвинялись в совершении серии терактов. Все подсудимые, по данным следствия, входили в состав террористической группировки "Шариат", которой руководил уничтоженный в июле прошлого года в Махачкале Расул Макашарипов. Одному из находившихся на скамье подсудимых следствие инкриминировало участие в убийстве министра по делам национальностей Дагестана Загира Арухова, в подрыве здания Ленинской прокуратуры Махачкалы и другие преступления.
--------------------------------------------------------------------------------
 
forum.msk.ru
 Вот это да.

zulya67

клановая система в действии. Скорее всего, в республике коррупция и террор судей. В общем ваххабиты, ихваны и прочие экстремисты просто легли на дно и надо быть наготове, когда в следующий раз они выстрелят

Krendils

В ходе операции в дагестанском городе Кизилюрт, где в жилом доме засели двое боевиков, погиб милиционер, еще восемь человек ранены. Как сообщили в центральной районной больнице, доставленный в больницу с тяжелым ранением милиционер скончался. Состояние восьми раненных оценивается как средней тяжести.
В пресс-службе МВД Дагестана сообщили, что сейчас предпринимается еще одна попытка штурма квартиры, где засели боевики. //РИА «Новости»

oKutsenko

О чём говорить,если один мой очень хороший знакомый(и адекватный с виду парень)ушёл к вахам.А если судить по отзывам из Дагестана,ситуация там очень - ОЧЕНЬ! - нехорошая.

oKutsenko

Да там каждый день такая хрень творится.

zulya67

если не удается пока идеологически поставить заслон перед сектантами, надо отрезать пути доставки им оружия и денег

oKutsenko

Это проблема,навязанная нам сверху.Пока в этом заинтересованы политики,это будет продолжаться.И будут у вах и новейшее оружие,и деньги.Я не вижу оттуда никаких путей выхода.По крайней мере,при такой власти.

kondreu

в республике
Ситуация характерна для всего северокавказского региона.

zulya67

в Осетии все же стабильнее. Или в русских регионах (Ставрополье, Кубань, Адыгея)

kondreu

Адыгея)
В Адыгеи ситуация конфликтна, даже ВВП не удалось сместить Х.Совмена.

zulya67

да это коррупция общероссийского уровня, типа как в Татарстане или в Башкирии,или в Калмыкии. Речь же идет о ваххабитах и прочих сектах. опять ты не о том

kondreu

Речь же идет о ваххабитах и прочих сектах. опять ты не о том
Только ли ваххабиты дестабилизируют ситуацию на Северном Кавказе?
Может коррумпированная бюрократия куда опасней?
Тем более в Адыгее существуют межнациональные "трения".

nbjy

Это проблема,навязанная нам сверху.Пока в этом заинтересованы политики,это будет продолжаться.И будут у вах и новейшее оружие,и деньги.Я не вижу оттуда никаких путей выхода.По крайней мере,при такой власти.
+1

zulya67

коррумпированная бюрократия везде есть. мы сейчас обсуждаем ситуацию на Кавказе

nbjy

Только ли ваххабиты дестабилизируют ситуацию на Северном Кавказе?
Может коррумпированная бюрократия куда опасней?
Тем более в Адыгее существуют межнациональные "трения".
+1

qqqqqqqqqq

В Дагестане суд присяжных полностью оправдал четверых жителей республики, которые обвинялись в совершении серии терактов.
кстати революции 20-го начались с серии оправданий в 19 в.

nbjy

В Адыгеи ситуация конфликтна, даже ВВП не удалось сместить Х.Совмена.
наоборот...ввп не позволил ему уйти, если он уйдет, то там будет хуже

nbjy

кстати революции 20-го начались с серии оправданий в 19 в.
а когда оправдывали ульмана, буданова и т.д. мало кто возмущался....

kondreu

Коррумпированная бюрократия усугубляет ситуацию на Северном Кавказе, оттягощенном межнациональными и внутриклановыми противоречиями.

zulya67

В Адыгеи ситуация конфликтна, даже ВВП не удалось сместить Х.Совмена.
наоборот...ввп не позволил ему уйти, если он уйдет, то там будет хуже
а в чем там будет хуже? В Адыгее 70% населения - русские. наоборот, Совменом в Адыгее недовольны. И уйти он хотел, поставив ультиматум Кремлю. Кремль не пошел на это

kondreu

поставив ультиматум Кремлю. Кремль не пошел на это
Согласен, Кремль не стал форсировать ситуацию.

nbjy

уйти он хотел, поставив ультиматум Кремлю. Кремль не пошел на это
не осталось у нас лидеров, ни региональных, ни федерального масштаба, которые посмели б ставить ультиматумы ввп...таких давно разогнали или купили...

kondreu

Это был не ультиматум, а соглашение, ввп на компромиссы идет примеров масса.

zulya67

когда русских убивали в 90-е годы семьями, не то что мало, как бы это помягче сказать. Без суда и следствия. Не говоря об оправданиях вообще

kondreu

Вернее он этот компромисс и создает укрепляя свою власть.

nbjy

когда русских убивали в 90-е годы семьями, не то что мало, как бы это помягче сказать. Без суда и следствия. Не говоря об оправданиях вообще
убивали там многих, не только русских...беспредел был страшный
значит русские сейчас мстят кавказу?

zulya67

осуждать людей, чья вина сомнительна и до сих пор не доказана, после кровавого беспредела в начале 90-х, до войны, виновники коего не наказаны - это не суд. Это двойные стандарты

antcatt77

> кстати революции 20-го начались с серии оправданий в 19 в
и кого оправдали? Керенского какого-нибудь что ли?

Krendils

и кого оправдали? Керенского какого-нибудь что ли?
Бу-га-га... Керенский сам был адвокатом. На ленском расстреле, помницца, выехал.
Фамилия Засулич о чём-нибудь говорит?

oKutsenko

значит русские сейчас мстят кавказу?
Прости,глупости ты говоришь,и ты сам это знаешь.

antcatt77

> Бу-га-га... Керенский сам был адвокатом. На ленском расстреле, помницца, выехал.
так я про это и говорю.
что первоначально революцию делали совсем не те люди, которых гнобили в тюрьмах.
> Фамилия Засулич о чём-нибудь говорит?
и? какое отношение она имеет конкретно к самой революции 17-го?

qqqqqqqqqq

ты придуряешься или правда не понимаешь в чем параллель

antcatt77

> ты придуряешься или правда не понимаешь в чем параллель
объясни, где здесь параллель.
ps
меня учили в школе - что революция начинается не с каких-то там освобождений, а с экономических и социальных предпосылок.

stm75114904

не осталось у нас лидеров, ни региональных, ни федерального масштаба, которые посмели б ставить ультиматумы ввп...таких давно разогнали или купили...

Эту твою фразу можно рассматривать как сожаление о сложившейся ситуации или лишь как констатацию факта, безоценочно?

Krendils

освобождений, а с экономических и социальных предпосылок.
Думаю, что оправдание присяжными политических терористов является социальной предпосылкой. А ты?

qqqqqqqqqq

тебя плохо учили в школе, или, вернее, ты плохо учился, если реформы 60-70-х для тебя не связаны с революциями
При Николае I работа адвоката считалась одной из самых грязных и неуважаемых, вопроса о защите преступников не вставало - в Николая никто не стрелял, а убивший Милорадовича был казнен. Александр II помиловал декабристов, реформировал суды... - стало возможным не только защищать террористов, но и оправдывать! - результат налицо - неоднократные покушения на самого императора, но тогда, кстати, в основной массе, население осуждало преступников, оправдывали в основном суды рыба гниет с головы (с)
Кстати про Засулич... там свою роль сыграл адвокат, но не будь к 70-80 гг таких "принципиальных " председателей судов, никто бы и не заметил таланта адвоката, оправдание в таком деле не стало бы нормой для судопроизводства и не стало бы нормой для общества
 
Кони как грамотный и талантливый обвинитель и в 1874 году был приглашен в Санкт-Петербург на должность товарища прокурора окружного суда. Вскоре он стал прокурором окружного суда. В качестве уже председателя окружного Санкт-Петербургского суда в процессе В.И. Засулич, террористки, стрелявшей в градоначальника генерала Трепова в январе 1878 года. Присяжные заседатели, выслушав недостаточно подготовленного и не слишком умелого прокурора и грамотного, талантливого адвоката, а более всего находясь под сильным влиянием общественного мнения вынесли оправдательный приговор. Ни вины, ни заслуги в этом Анатолия Федоровича не было, поскольку роль председателя суда не сводилась к решению вопроса о виновности подсудимого, и сам Кони неоднократно подчеркивал необходимость объективного подхода к оценке доказательств в резюме председателя перед постановкой вопросов присяжным.

т.е. по сути, решался вопрос быть терроризму или нет, а Кони решал поставить "отл" адвокату или прокурору . Поставил адвокату, но, я даже могу поверить в его искренность, не желая того дал зеленый свет свершению преступлений и оправданию тех, кто их совершил.
Оттуда же, кстати
 
... Во многом благодаря его поддержке были приняты законы об условно-досрочном освобождении (1909 о допущении женщин в адвокатуру (1913) …наш суд приобретает многие черты судебной системы, созданной в 1864-66 годах. И здесь незаменимыми пособиями будут книги Кони "Судебная реформа и суд присяжных", "О суде присяжных и о суде с сословными представителями", "Заключительные прения сторон в уголовном процессе".
 

 
Давайте начнем с оправдания преступников, сделаем это нормой для суда, затем нормой - для общественного мнения, затем поможем все недовольным, но еще не совершившим преступления - создадим зубатовские организации - общества взаимного вспомоществования рабочих... потом будем удивляться что рев 1905 г случилась...
Собственно на Николая I у декабристов рука не поднялась, на Александра II было совершено 7 покушений, Александр III в виду своего характера и недолгости правления избежал участи быть убитым, а вот убийство Николая II и его семьи было уже предсказуемым и не шокирующим...
пс.. самому не судьба было книжечку взять и почитать?
в след раз оплаты требовать за работу буду

Tsukiko

Ну и что, какой вывод? Преступную империю ожидал преступный конец? Это закономерно, справедливо, и в целом хорошо. Лучше конец с ужасом, чем ужас без конца.

qqqqqqqqqq

наверное об этом говорим
В Дагестане суд присяжных полностью оправдал четверых жителей республики, которые обвинялись в совершении серии терактов.

TOXA

Месть?..
Вообще, там пытаются порядок навести, чтоб вам же, кавказцам, нормально жилось. А вам, похоже, мир нафиг не нужен, куда интереснее по горам с автоматами бегать и в "казаки-разбойники" играть.

stm75114904

Для товарища анонимуса террористы, судя по всему, "борцы (жегеты ) с преступной империей"

Buxgalter



буданова
Буданов сидит, несмотря на то, что вину его толком не доказали. не надо усложнять проблему.

kondreu

Буданов - жертва необходимости.

Buxgalter



тебя плохо учили в школе, или, вернее, ты плохо учился, если реформы 60-70-х для тебя не связаны с революциями
Пантин, Плимак, Хорос в действии.
Ну, тогда уж с Петра первого бери, а не с Великих реформ.

Buxgalter



Собственно на Николая I у декабристов рука не поднялась,
если я не ошибаюсь, Пестель планировал судить и казнить императора.
Лунин неоднократно призывал к убийству Николая I.

Buxgalter



Преступную империю ожидал преступный конец? Это закономерно, справедливо, и в целом хорошо. Лучше конец с ужасом, чем ужас без конца.
Щас скажу кто ты.
варианты:
1. не в меру озабоченный мифическими "притеснениями" представитель аборигенного населения (так называемых коренных народов РФ).
2. либерастический отморозок, с промытыми мозгами.
3. городской представитель аборигенного населения, член какой-нибудь "благородной" национально ориентированной молодежной организации, где "юноши с горящими глазами" на своих собраниях внемлют плешивым дедкам-пенсионерам, которые от скуки ползают по районным библиотекам в поисках истины об утраченном (а по правде - мифическом) величии и процветании своего народа.
 
Представителей всех трех типов встречал лично.

Buxgalter



Буданов - жертва необходимости.
Это противоречит всем нормам правового государства. это противоречит даже подобию правового государства. Судить человека для того, чтобы кто-то где-то успокоился.

zulya67

полностью согласен

kondreu

А кто сказал, что у нас правовое государство?

Buxgalter



А кто сказал, что у нас правовое государство?
повторю - это противоречит даже подобию правового государства. это практика средневековья - око за око, зуб за зуб. кавказские традиции обычного права вторгаются в правовую культуру россии, понижая её уровень, который и так находится не на высоте.

kondreu

Так я и не оправдываю никого, а констатирую факт.
ВВп стремится к стабильности на Северном Кавказе, и Буданов попал под компрмиссную с местными элитами стратегию Путина.

Buxgalter



Буданов попал под компрмиссную с местными элитами стратегию Путина.
Это очень плохая стратегия. Настоящая стратегия, даже компромиссная, не должна исходить из клановых и родовых обычаев. И уж тем более она не должна подразумевать заклания офицеров россиской армии, вина которых не доказана.

kondreu

Путин не будет ломать местные кланы и группы, все перестановки ( и не перестановки) на Северном Кавказе ( и не только) это показывают.
Он убирает либо не опасных (Калиниград, Ниж.Новгород, Иваново и т.д. либо зарвавшихся и дискредитировавших себя (Корякия).
В остальном Путин строикт вертикаль на сделках с местными правителями.

qqqqqqqqqq

Ну, тогда уж с Петра первого бери, а не с Великих реформ.

Вот если б суд присяжных ввели при Петре, то может и вспомнила б

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Собственно на Николая I у декабристов рука не поднялась,
--------------------------------------------------------------------------------
если я не ошибаюсь, Пестель планировал судить и казнить императора.

где противоречие?
мало ли кто что планировал собирался женица и не женилсо

qqqqqqqqqq

В Дагестане суд присяжных полностью оправдал четверых жителей республики, которые обвинялись в совершении серии терактов. Все подсудимые, по данным следствия, входили в состав террористической группировки "Шариат",
может присяжные - тоже?

zulya67

Северное общество декабристов (Муравьев, Санкт-Петербург) выступало за конституционную монархию, Южно общество (Пестель, Киевщина) - за республику, было более радикальным

zulya67

террористов еще присяжные судят млиа. Надеюсь, дело передадут в вышестоящие суды.

Buxgalter



Вот если б суд присяжных ввели при Петре, то может и вспомнила б
На самом деле существует такая версия, что конец империи был предрешен уже петровскими реформами. Ментальное и социакультурное расслоение относительно однообразного допетровского общества на два враждебных и непонимающих друг друга мира создало основу для перманентных конфликтов. и т.д.

qqqqqqqqqq

спасибо, что рассказал
может ты мне еще и перескажешь ДОКУМЕНТ Пестеля, ну, для начала скажи хоть как он назывался, а то я неделю уже как его не смотрела, ужо все забыла

zulya67

да пожалуйста - "Правда"
ты поясняй пожалуйста, что пишешь и аргументируй

qqqqqqqqqq

всем пятерки, вы в ударе, про Петра и декабристов рассказывать, а я седня добрая
тока не забывайте иногда вспоминать о теме треда, а то Глюк нас в мусорку отправит

Buxgalter



для начала скажи хоть как он назывался
"Русская правда".
Чё ржать-то? Ты таким тоном поведала миру о причинах революции, будто в одиночку организовала опыты по получению термоядерного синтеза. Вот я и подумал, что ты технарь, открывающий себе тайны гуманитарной мысли, и решил взять над тобой шефство, дабы твоя неокрепшая познавательная жилка не захлебнулась в мощных потоках гуманитарного знания.
Можешь называть меня сэнсей.

qqqqqqqqqq

а что мне пояснять?
Я говорю, что декабристы Николая не убили, и продолжаю мысль в тему, а чел выступает, "собирались же"... а что заходил разговор о "собирались или нет"? Нет, не заходил, тогда с чего вдруг мы будем обсуждать, что собирались... Почти каждого монарха кто-нибудь да собирался убить. Как это касается вопроса суда, издевательства над общественным мнением, революции (кому угодно - переворота)? Или так, просто выпендриться, типа "а я знаю..."
про Пестеля, всем спасибо, повеселили

zulya67

это ирония была, недаром смирк поставлен. ну и проверка - знаешь ли ты

qqqqqqqqqq

странный ты какой-то, то скептически советуешь "бери уж от Петра", а теперь оправдание террориста - шаг к социальному взрыву - не новость... пусть будет так, вернее по последнему, как это в законодательстве бывает - действителен последний касающийся данного вопроса закон я и на открытие не претендовала, посмотри на первый мой пост - просто скромное замечание
решил взять над тобой шефство

искренне спасибо, забота - это так приятно

Buxgalter



Нет, не заходил, тогда с чего вдруг мы будем обсуждать
Вот этот вопорс ты сама себе должна задать:" А с чего это(вместо " с чего это" было "с какого хера" - но я решил не ругаться с девушкой) я вдруг заговорила о Великих реформах, когда Марек упоминул Верку Засулич?"

Buxgalter



то скептически советуешь "бери уж от Петра", а теперь оправдание террориста - шаг к социальному взрыву - не новость
а одно другому не мешает

qqqqqqqqqq

кароч, наверно я туплю, а ты возбудился, поэтому разговор у нас не выйдет
суд присяжных оправдал террористов в 2006 году, а в 1870-80-е после появления суда присяжных много других(не только Засулич) тоже оправдывали. 1880 - террористы - социалисты, 2006 - террористы- ...
Удачно реализовать возбуждение

Buxgalter



наверно я туплю, а ты возбудился

Buxgalter



Удачно реализовать возбуждение

oKutsenko

террористов еще присяжные судят млиа. Надеюсь, дело передадут в вышестоящие суды.
Чётта действительно фарс какой-то.С каких пор террористов судят суды присяжных?Это раз.С каких пор их оправдывают?Это два.Три:Макашарипов в Дагестане не особо любим,в отличие,скажем,от того же Раппани,которого в Буйнакске считают чуть ли не добрым малым Робином Гудом.Хотя,чёрт его знает.Когда я уезжал,Дагестан вообще нельзя было понять...

stm75114904

Кстати, интересно, основная масса населения Дагестана лояльна (типа, "я к ним не пойду, но душой с ними") вахам или все же негативно относится. Особенно в свете того, что в результате их деятельсности гибнут преимущественно даги же.

oKutsenko

"я к ним не пойду, но душой с ними"
ммммм.........как бы так помягче....скажем так,подобные настроения не редкость.

oKutsenko

Особенно в свете того, что в результате их деятельсности гибнут преимущественно даги же.
И ещё одно - Макашарипов и прочие партизаны прославились тем,что объявили войну милиционерам,дескать,простых людей мы трогать не будем.Раппани,который сначала гордо признавал теракт в Каспийске делом своих рук,поспешно от него открещивается(ха,Раппани - открещивается....) - видео с подобным заявлением видел в Буйнакске лично.Так что терроры в этом плане выступают этакими гордыми борцами с "продажными и нехорошими ментами".

nbjy

Буданов сидит, несмотря на то, что вину его толком не доказали. не надо усложнять проблему.
так вину этих "террористов" тоже не докозали, суд присяжных многих освободил от ответственности...
что вы возмущаетесь?

zulya67

суд присяжных вообще не может рассматривать такие сложные дела. Присяжные - это только для судов по преступлениям на бытовой почве. А эти террористы твою родину взрывают, а ты их защищаешь

nbjy

не клевещи на меня...я террористов не защищаю...я за законность-т.е. вину надо доказать
тем более, что я знаю как топорно работают наши правоохранительные органы...
вот кулаева(чья вина я считаю доказана) нужно наказать максимально жёстко

oKutsenko

Буданов - сложная тема.Дело там совсем не в национальности,но кому-то очень захотелось,чтобы все кавказцы стали требовать осуждения Буданова,как шовиниста и угнетателя гордых горских народов,а русские - требовать его освобождения,как ни в чём не повинного старого солдата,который "не знает слов любви".И этому КОМУ-ТО это удалось.

Tsukiko

Я плохо знаю, как обстоят дела в Дагестане, расскажу про то, что знаю хорошо, про Татарстан. Информация из первых, максимум вторых рук, а не из СМИ. Два года назад из Гуантанамо, вернули двух пацанов, которые случайно попали под раздачу и к которым даже у американцев небыло претензий. На родине из затюкали выше всяческих пределов, сначала на три месяца утромбовали в Пятигорск, в "Белый лебедь", да и потом могли среди ночи вломиться в дом и увезти в неизвестном направлении. К тому же вдруг в Бугульме упал фонарный столб, остов сгнил до сердцевины. То ли местные комитетчики решили пришить еще одну звездочку, то ли с Лубянки пришла установка "разобраться с ваххабизмом в Татарстане", но факт остается фактом, открыли доблестные дзержинцы дело по статье "терроризм", и вновь задержали этих двух ребят, родственников которые им передачки возили припугнули, за соучастников пойдете, а то мало человек они наскребли для "террористической организации", почти все испугались, кроме моего знакомого Фаниса Шайхуддинова, человека который мухи необидит, надо сказать слово свое они сдержали, закрыли его. Как они их пытали и мучили выбивая признания отдельный разговор. Два суда присяжных подряд их оправдали, потому, что всем была очевидна надуманность этого обвинения. Но тварей-фсбшников это неустраивало, как же так они да и облажались, да и переезжать в кабинет по-ближе к туалету нехотелось, поэтому они проявили, истинно-чекистскую твердость, и все-таки засудили их. Фанису дали 15 лет, ему за 50, у него больное сердце, он вряд ли выйдет живым с зоны. Но я уверен, что эти мрази ответят за все, на этом или на следующем свете. И простите меня, как я должен уважать этот режим и его цепных псов? Как? Они для меня враги.

Tsukiko

Остается надеется что в Кремле хватит мозгов, чтобы поставить этих уродов на месте. А то тногда складывается ощущение, что там реально сидят люди поставившие перед собой цель доразвалить Россию, без Северного Кавказа Россия еще проживет, но если будет война в Татарстане и Башкортостане, она же простите, без работающих газо- и нефте-проводов, накроется медным тазом. Это же очевидно.

oKutsenko

Не хочется говорить,что это не наши проблемы,хотя сказать всё-таки надо.Нас упорно пытаются рассорить.Неважно,кто - правительство,ФСБ,религиозные фанатики,кланы,просто люди,которые на этом делают деньги.Скорее,все вместе.И дело даже не в этом.Дело в том,что мы все зашли так далеко,что искать правых и виноватых смысла уже нет.Надо либо помириться всем сразу и навсегда,либо уж сражаться до уничтожения одной из сторон.Иных путей нет.

oKutsenko

Действительно,в тему.

Tsukiko

Да я согласен, война это не выход, по крайней мере сейчас. Но вопрос же в другом, нам предлагают восхищаться и умиляться доблестным комитетчикам, смотрите они бедняжки живота своего ради нас не жалеют. Кстати анекдот, в тему слыхал?
Попали на остров англичанин, француз и русских. Приняли их значит туземцы-каннибалы, и сказали: "Ребята, у вас на острове действует программа приобщения к информационному обществу, так что у вас два варианта, либо вы рассказываете нам, то, что мы незнаем, либо мы вас хаваем". Англичанин подумал-подумал, и говорит: "Знаете, что такое монитор?". Те посовещались-посовещались и говорят: "У нас на острове этого нет, но это такой квадрат в него смотришь и разные картинки видишь". Схавали англичанина. Француз спрашивает: "Знаете, что такое сотовый телефон"? Те посовещались-посовещались и говорят: "У нас на острове этого нет, но это такая вещь когда говоришь на одном острове и тебя слышат на другом". Увели француза на кухню. Русский говорит:"Знаете, что такое ФСБ?", те думают-думают" нет-говорят- не знаем, просвети по-братски". Русский отвечает: "Ну это как у вас, когда куча пидорасов собирается посовещаются и человек в оконцовке пропадает".

Krendils

на Александра II было совершено 7 покушений
По-моему 8. Если последнее считать за 2, там же 2 бомбы рвануло.

Krendils

на Александра II было совершено 7 покушений
По-моему 8. Если последнее считать за 2, там же 2 бомбы рвануло.
 
убийство Николая II и его семьи было уже предсказуемым и не шокирующим...
  
Э, ну так тоже не надо, да? Во-первых, его убили не террористы, а во вторых не его одного но и семью и прислугу. причём не в результате теракта, типа поезда или подрыва дворца. Это уже не столь предсказуемо было (по крайней мере году так в 1913).

stm75114904

Так что терроры в этом плане выступают этакими гордыми борцами с "продажными и нехорошими ментами".

Хех, как всегда, компот из социальных, религиозных и национальных мотивов. Борьба с "ментами-мунафиками, прислуживающими интересам русни"

zulya67

чушь какая то чесслово
фсбшники выполняют свою работу как и другие
и чота я не встречал, чтобы заставляли ими восторгаться

oKutsenko

Хех, как всегда, компот из социальных, религиозных и национальных мотивов. Борьба с "ментами-мунафиками, прислуживающими интересам русни"
Ага,типа того.

antcatt77

Это уже все были следствия того, что после отечественной воды 1812 года стало ясно - что российское обустройство очень сильно проигрывает западу.
Берем тех же декабристов - их ядром как раз стали те офицеры, которые прошли по Европе, и увидели, что можно жить по другому, увидели, что у них люди живут намного богаче, увидели, что вчерашних крестьян героев - все также забивают плетями на задах поместий, т.д.
> Собственно на Николая I у декабристов рука не поднялась
рука у них не поднялась, потому что они надеялись - просто донести до царя, что больше так жить нельзя. т.е. они надеялись на более-менее конструктивный "разговор", и верили в царя-батюшку, который просто не знает, как на самом деле плохо живется.
но их расстрел показал, что для разговора с российской властью остается только один канал - террор.
Отсюда дальнейшие оправдания террористов - потому что активные слои населения - в целом - пришли к такому же выводу, что чтобы что-то изменить надо действительно применять радикальные методы.
реформы Александа II - были уже попытками догнать уехавший паровоз, попытками привести российскую махину к тому, что от нее ожидало большинство активных слоев общества.
но хотя реформы Александа II - двигались в правильном направлении - они были слишком незначительными с точки зрения обычного обывателя - например, та же "отмена крепостного права" - вместо отмены - крепостное право просто заменили на барщину и выкуп.
Манифест" и "Положения" были обнародованы с 7 марта по 2 апреля (в Петербурге и Москве - 5 марта). Опасаясь недовольства крестьян условиями реформы, правительство приняло ряд мер предосторожности (передислокация войск, командирование на места лиц императорской свиты, обращение Синода и т. д.). Крестьянство, недовольное кабальными условиями реформы, ответило на неё массовыми волнениями. Наиболее крупными из них были Бездненское выступление 1861 и Кандеевское выступление 1861.
и так почти со всеми "реформами".
Соответственно на все вопросы "как осадить зарвавшего чиновника?", "как осадить зарвавшегося помещика?", "как донести информацию до остальных?" и т.д. - у большинства активного населения ответ был один -"террор".
Соответственно предпосылки революции все те же самые - экономически и социальные.
Экономические:
из-за развития в Европе промышленности и становления рабочего класса - Россия начинает проигрывать экономическую войну: по сравнению с Европой, на единицу человека начинает резко падать выработка.
Социальные:
 1) активная часть общества понимает, что так дальше жить нельзя, и что можно жить лучше (как пример - Европа)
 2) активная часть общества понимает - что текущая власть (царь) отказываются от диалога.
Причем экономические причины более важны, потому что они за собой тянут следующие следствия:
1. для поддержки экономического паритета с другими странами - начинают выжимать соки из того механизма, из тех людей - что есть => растет недовольство среди нижних классов
2. средние классы - начинают завидовать жизни в соседних странах
3. верхние классы - жаждут перемен, потому что они начинают проигрывать на "внешних" рынках - политических, военных, экономических и т.д.
те же самые причины - можно увидеть и в конце 20-века:
экономический проигрыш приводит:
1. к закручивание гаек (реформы Андропова, дефицит)
2. к зависти среднего класса (беготня за джинсами, жвачкой, видаками и т.д.)
3. к жажде перемен верхнего класса (недостаток наступательного потенциала - даже тот же Афган не получилось зачистить)
но в дальнейшем есть серьезное отличие: быстрая смерть Андропова привела к тому, что гайки перестали закручивать и "революцию" уже двигали только 2 и 3 причины - т.е. верхние и средние классы.
резюме:
еще раз повторю, что причинами революций - являются в первую очередь экономические причины - потому что они затрагивают сразу все слои общества, во вторую - крупные социальные противоречия.
а вот уже всякие - оправдания или не оправдания - могут лишь менять характер самой революции - делать более мягким или более жестким.
Действия российских властей в 19-веке - вот эту самую ситуацию перегрели своими малоэффективными изменениями - что и привело к жесткому и кровавому изменению ситуации в 17-году.

Buxgalter



Да я согласен, война это не выход, по крайней мере сейчас. Но вопрос же в другом, нам предлагают восхищаться и умиляться доблестным комитетчикам, смотрите они бедняжки живота своего ради нас не жалеют. Кстати анекдот, в тему слыхал?
Попали на остров англичанин, француз и русских
А вот теперь прикинь своими мозгами. Тема следующая: ты типа ненавидишь режим, который в Татарстане мочит неповинных ребят (вопрос - как они оказались в Гуантаномо). ПОтом рассказываешь анекдот про ФСБ,где явно доминирует русская идентичность. Из этого я делаю вывод - ненавидимый тобой режим отождествляется у тебя со всем русским. Вопрос: а ты уверен, что твоих друзей-знакомых "мучили"-"избивали" русские по национальности гэбэшники? И после этого ты прикидываешься пацифистом: типа да война - это плохо.

И в догонку вопрос - а что , в Татарстане нет религиозного экстремизма? И если он есть, то с ним не нужно бороться, а героизировать его? ТОгда ты должен ненавидеть руководство республики, которое многое делает, чтобы в школах, Вузах и на бытовом уровне не было межнациональных и межконфессиональных конфликтов.

Buxgalter



война в Татарстане и Башкортостане
Войны здесь не будет.
1. В Казани русских не меньше, чем татар. В Башкирии вообще татар и русских больше, чем башкир.
2. Обе республики находятся вцентре страны, в окружении других регионов и республик, где нет влиятельных националистических и сепаратистских элементов.
3. Без нефти поволжья Россия проживет, ибо эти источники далеко не самые главные, да и качество нефти оставляет желать лучшего.
4. Войны, по причине этноконфессиональной многоликости регионов, не будет. Разве что какие-нибудь озверевшие отморозки, обиженные на весь мир, "русню" ит.д. начнут делать диверсии. Но на этом они и закончат, и окончательно маргинализируются, так как население всё это говнецо, устраивемое "из-за спины", не воспримет в качестве благородных робин-гудовских мероприятий.
5. Жизненный уровень в этих регионах достаточно высок, чтобы люди велись на басни о неких национальных обидах и религиозной исключительности и, соответственно, брались за оружие.

oKutsenko

Но на этом они и закончат, и окончательно маргинализируются, так как население всё это говнецо, устраивемое "из-за спины", не воспримет в качестве благородных робин-гудовских мероприятий.
А как же в Чечне было?Поддержали ведь...

zulya67

там менталитет другой

oKutsenko

Уверен?

zulya67

ты татар что ли не знаешь? Почти что русские. Башкиры ближе к Азии по менталитету. Но все равно с русскими живут нормально. На Урале криминальные группировки интернациональны, они действуют по территориальному (район, микраш) принципу - кто какой район контролирует. Гопота также - по принципу дворов, микрашей, районов

oKutsenko

Не знаю.Я по Кавказу больше

oKutsenko

ты татар что ли не знаешь?
Это я к этому сказал.

zulya67

на Кавказе тоже есть татары

zulya67

в Татарстане, на Урале и в западной Сибири есть экстремистские организации типа ТОЦ или "Бирлик", даже кое-где насаждают ваххабитские медресе. В 90-е годы ситуация была поострее, в период парада суверенитетов, в Татарстане и особенно в Башкирии. Но сейчас все утихло. А тем же Рахимовым недовольны как русские, так и башкиры, и татары. В отличие от Шаймиева, которым вроде довольны и татары, и русские
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: