Налоги с белой зарплаты

an242

В последнее время в этом разделе, а также в society неоднократно поднимался вопрос о налогах с зарплаты, а именно о той их части, которую платит работодатель и которая несколько сложнее чем "просто 13%".
Чтобы внести некоторую ясность в этот вопрос, подготовил небольшой ликбез в графиках.
Вводные данные: подоходный налог - 13% с суммы "грязной зарплаты"
взносы в социальные фонды в 2012 году - 30% от "грязной зарплаты" до 512 тысяч рублей в год и 10% с того что свыше 512 тысяч рублей в год.
Из этих 30% (но не из последующих 10) шесть процентов - это отчисления на накопительную часть пенсии, на ваш личный счёт и из-за этого не может считаться безвозмездно переданным государству, как остальная часть и поэтому на графиках ниже есть линии и с учетом и без учета этих 6%.
 Расчет сделан для организаций со стандартным налогообложением. Кому интересны всякие нестандартные организации - вот подробный файлик
Итак, графики:

первый, базовый график, показывающий сколько должен потратить работодатель (ось Y) чтобы выплатить вам белую зарплату в х тысяч рублей (ось Х)


второй график показывает сколько работодатель должен перечислить государству (ось Y) чтобы выплатить вам х тысяч рублей (ось Х)

Третий график показывает эффективную ставку всех отчислений в пользу государства (как с учетом 6% на накопительную часть пенсии, так и без), а также на сколько процентов больше должен затратить работодатель по сравнению с тем что вы получаете на руки.


и четвертый, бонусный график, показывает эффективную ставку налогообложения в Нью-Йорке для гражданина США. В эту ставку включены federal, state и social security + medicare tax (то есть все налоги которые удерживаются с зарплаты).
Комментировать не буду.

Lenn

попробуй найти те же данные для Парижа и Берлина :-)

lebuhoff

Берлина
в немецкой много вычетов зависит от состава семьи и пр факторов.
Тогда надо оговаривать, что одинолому и без детей для простоты расчета.
Могу для Осло сделать ))

Valeryk

Ага. Там сам черт ногу сломит разбираться с их налогами. Там сами немцы не могут понять всего

paoook

а если б ты этот график год назад нарисовал - все стремилось бы к 13%, а не к 23%, как сейчас. Стало невыгодно платить высокие з/п

an242

У меня вывод прямо противоположный - крайне невыгодно платить белые зарплаты до 50 тысяч, а вот если больше сотни то никакой существенной разницы работодателю нет.
В числах это можно выразить так - с одним и тем же бюджетом работодатель наймет 15 сотрудников за 10 тыс вчерную или 10 вбелую, а вот с зарплатой в 100 тыс будет соответственно 12 и 10 - уже не так существенно.

paoook

тогда уж невыгодно вообще зарплаты платить белые.
Я говорю о том, что сейчас стало гораздо менее выгодно платить высокую белую зарплату, так как она по сути облагается 23% налогом, а не 13%, как раньше. С маленькими зарплатами ниче не поменялось.

roza200611

тогда уж невыгодно вообще зарплаты платить белые.
спасибо, кэп.

slavaussr

можно еще пойти вперед в рассуждениях.
кроме тех налогов, что ты посчитал еще каждый сотрудник "платит" 2 раза ставку НДС.
допустим компания купила товар за 100р и продала за 200р. НДС платится с разницы. И из этой же разницы платится зарплата.
Другими словами, компания платит НДС с зарплаты сотрудника, т. к. не может принять ее к вычету.
После этого сотрудник идет в магазин и покупает товар на свою зарплату с НДС. И еще раз платит НДС.
Итого: прибавь еще 36%

CrazyProg

Еще забыл упомянуть льготный ЕСН 14%(от грязной до 512 тр в год и 0 после) для айти-компаний.

an242

Специально написал что расчет для предприятий работающих по стандартной схеме налогообложения.
А кроме айти компаний есть еще несколько льготников с другим режимом, но эти компании составляют внушительную часть только в разделе Job форумлокала, но никак не в стройных рядах российских компаний вообще :)
Кому интересны всякие нестандартные организации - вот подробный файлик

CrazyProg

Специально написал что расчет для предприятий работающих по стандартной схеме налогообложения.
Ну, видимо я не разглядел этого в заглавном посте ;)
эти компании составляют внушительную часть только в разделе Job форумлокала
Согласен, но собственно поэтому я и счел нужным уточнить.

pit89

можно еще пойти вперед в рассуждениях.кроме тех налогов, что ты посчитал еще каждый сотрудник "платит" 2 раза ставку НДС.допустим компания купила товар за 100р и продала за 200р. НДС платится с разницы. И из этой же разницы платится зарплата.Другими словами, компания платит НДС с зарплаты сотрудника, т. к. не может принять ее к вычету.После этого сотрудник идет в магазин и покупает товар на свою зарплату с НДС. И еще раз платит НДС.Итого: прибавь еще 36%
Можно еще дальше пойти и посмотреть, какие у нас таможенные пошлины и чьи товары мы в большинстве своем покупаем.
Можно к этому еще добавить коррупционную составляющую некоторых внутренних продуктов (хотя бы те же новостройки).
Если обо всем этом думать, то тут и до оранжевой революции недолго. Так что всем наемным работникам надо знать только то, что у нас самый маленький налог - 13%, а работодатель, который его не платит за тебя - просто жмот.

Boyan123

то есть все налоги которые удерживаются с зарплаты
забыл налоги штата и города
забыл вычеты
забыл налоги которые платит компания (что особенно удивительно учитывая что ты о них пишешь в российской части)

an242

забыл налоги штата и города
не забыл, читай внимательнее. То что я их использовал, прекрасно видно даже по форме графика. Если были бы только федеральные, начиналось бы от нуля.
 
забыл вычеты
стандартный вычет использован. Остальные вычеты нестандартны и если что вычеты есть и в России. Всех ситуаций не учесть. Это расчет для single, без депендантов и без ипотеки, приуса и прочего :)
 
забыл налоги которые платит компания (что особенно удивительно учитывая что ты о них пишешь в российской части)
Не забыл. Компания платит половину social security tax и medicare tax (The employer is also liable for 6.2% Social Security and 1.45% Medicare taxes). Этого действительно нет в расчетах, но форму графика это не меняет. Моей основной задачей было показать что в штатах больший социализм чем в России - больше таксятся большие зарплаты, а не маленькие как в России.
PS Про налоги в штатах со мной спорить надо аккуратно, я хоть два года уже этим не занимался, но еще что-то помню.

FieryRush

Моей основной задачей было показать что в штатах больший социализм чем в России - больше таксятся большие зарплаты, а не маленькие как в России.
У них там при социализме все равно налоги меньше, так что твоя задача не совсем выполнена.

Boyan123

не забыл, читай внимательнее. То что я их использовал, прекрасно видно даже по форме графика. Если были бы только федеральные, начиналось бы от нуля.
действительно, налоги штата указаны
но про "начиналось от нуля" - неверно
налоги в штатах начинаются с зарплат примерно в 10к в год - до этого платишь только сошиал секьюрити и медикеир
то что в штатах прогрессивная система - это да
но много всякого рода хуеты, которая прогрессивную систему ломает. к примеру, вычеты на ипотеку (которыми пользуются значительно больше богатые люди) и всякая поебень с инвестиционными доходами

marina355

Злобные капиталисты пишут
Андор Якаб. Почему я не дам вам работу
web-страница
Я мог бы взять на работу 12 человек, с зарплатой €760 на руки, но не буду. Объясню, почему.
От редакции. Венгерский блоггер Андор Якаб опубликовал статью, посвященную взаимоотношениям государства, работодателя и работника, летом 2011 года. Статья получила широкий резонанс в СМИ и блогосфере, вызвав неоднозначную реакцию, и была переведена на несколько языков (в январе - на английский). Портал DELFI публикует перевод статьи Якаба на русский язык.
Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.
Я не взял бы на работу женщину.
Причина очень проста: женщины рожают детей. У меня нет права спрашивать, хочет ли она этого. А если бы у меня было такое право, и она бы ответила, то она могла бы умышленно обмануть меня. Или передумать.
Не поймите меня превратно. У меня нет проблем с тем, что женщины рожают детей. Я и сам так появился на свет, и мои дети тоже. Я не взял бы на работу женщину, поскольку когда она ждет ребенка, она уходит в «материнский отпуск» на три года, и я не могу ее уволить. Если она хочет двух детей, отпуск длится уже шесть лет.
Работу, конечно, все равно нужно делать. И я возьму на работу кого-то, кто будет работать вместо нее, пока она проводит долгие годы в отпуске. Но я не смогу ее уволить не только тогда, когда ее нет на работе, я не смогу этого сделать и тогда, когда она вернется. Поэтому мне придется уволить того, кто работал за нее все это время. Когда женщина вернется на работу из «материнского отпуска», мне придется по закону поднять ее зарплату до нынешнего уровня на ее позиции. Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». Когда она, в конце концов, вернется на работу, она может начать с полностью 2-4 месячного оплаченного отпуска.
Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.
Не потому, что у меня есть проблемы с самыми опытными профессионалами. Я не нанял бы их, потому что скоро они вступят в «защищенный возраст». И я попаду с ними в ловушку точно так же, как с принятой на работу женщиной. Вы не можете уволить людей в предпенсионном возрасте, вы должны платить зарплату и все остальные расходы даже если они работают плохо. Я не смогу уволить «защищенного работника», но кто-то же должен делать нужную работу, и я вынужден нанять другого человека.
Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.
Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют. Но с этим риском я все-таки справлюсь.
Вы обойдетесь мне в €1572.

Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. Как можно заметить, ваша зарплата в размере €760 обойдется моей компании в €1572. Единственный способ как-то уменьшить эту двукратную госнаценку - платить вам меньше. Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы.
Такая фигня происходит только в Венгрии (Латвия тоже рядом - ред.):

Этот график - из исследования Deloitte. Как вы можете заметить, государство забирает половину вашей зарплаты. Меня раздражает то, что я плачу вам более €1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».
Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск.
Но я по-прежнему, вопреки всему вышесказанному, мог бы дать вам работу.
Я смелый предприниматель. Предприниматели берут на себя риски, поэтому я могу продать свою квартиру и переехать в съемное жилье. Надеюсь, что €90 000 за квартиру будет достаточно. Я смело начну мой бизнес, и если не пойдет (что часто случается со стартапами), я не буду плакать.
Моя компания будет предлагать великолепные услуги, которые невозможно оказывать без достойных условий труда. Я возьму на работу 13 человек - 12 на постоянную работу и одного на замену во время отпусков. 14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц.
Вот мои ежемесячные расходы:
Аренда офиса: €2133
Зарплаты: 13 x €1572 = €20 436
Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): €3058
Итого: €25 627
Довольно жутко для ежемесячного счета, не правда ли? Столько мне придется платить ежемесячно, вне зависимости от дохода. И в хорошие, и в плохие месяцы. И в летнее затишье, и перед Рождеством, когда работы будет гораздо меньше.
Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять €25,627 / 1000 = €25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.
Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до €30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», €37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы €37 / час за наши услуги.
7 евро из этой суммы напрямую пошло бы государству, 30 - доход компании. Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.
И это генерирует доход компании в размере 1000 x €30 = €30 000.
€ 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе €2 446, и это обошлось бы компании в €3 144. Из этой суммы €1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы €1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы €122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть €600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается €507.
Таким образом, я могу зарабатывать €1 521 в месяц, но не стоит забывать, что я продал свою квартиру и вложил средства в компанию. То есть мне придется арендовать жилье как минимум за €300, иначе я стану бездомным. Я буду жить скромно, много не тратить да и моя жена тоже будет работать. Да у меня и времени-то на траты особо не будет, потому что в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных.
Таким образом я могу скопить €900 в месяц, и мои инвестиции в €90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье. После этого я смогу жить в рамках стесненного бюджета, не буду платить аренду, но и копить тоже не смогу. Буду жить как европеец.
В этих обстоятельствах - надеюсь, они ясны - я не чувствую большого желания продать квартиру и вложить деньги в новую компанию.
Но совершенно точно я не сделаю этого по четырем причинам.
Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают €1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на €760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя и соответствовать очень высоким профессиональным стандартам. Им не позволят мошенничать с клиентами, а если они это сделают, их уволят.
Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы. Я могу столкнуться с анти-капиталистической пропагандой, меня будут выставлять жадным ублюдком, который берет €37 за то, что другие сделают за €9. Я стану врагом прекрасного народа Венгрии, пока остальные честно работают за часть моей цены.
Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.
Жалобы на все это не помогут, потому что никого это не волнует.
Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу. И, я думаю, по этим же причинам многие предприниматели, начинавшие свое дело, тоже не будут создавать рабочие места. И поэтому все больше людей остается без работы, покупает все меньше товаров и, таким образом, платит меньше НДС. И поэтому честных компаний становится все меньше, и они нанимают все меньше работников, и платят меньше налогов. Поэтому государство получает меньше средств на социальную помощь, и именно поэтому социальная помощь скоро станет похожа на концлагеря.
Я дам вам рабочее место, только если:
Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.
Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.

Boyan123

заебок чуве написал
сначала вроде более-менее ок хуячит
а потом задает какие-то ебанутые параметры и оказывается что параметры ебанутые
по типу
я мог бы есть на завтрак только спаржу но это же пиздец
поэтому завтрак это хуета

12457806

Лошок какой. Бизнесмен не должен столько ныть. Ссышься - работай наемным трудом.

Logon

Бизнесмен не должен столько ныть. Ссышься - работай наемным трудом.
Ну это можно рассматривать не как нытье, а как недосказанное "почему в белую работать невыгодно".
Лениво как-то разбирать его цифры, но есть все таки подозрение, что он перезаложился по многим позициям

12457806

Ну я не против обсуждения налогов, но вот его рассуждения о продаже квартиры и арендной плате явно не в кассу.

an242

но про "начиналось от нуля" - неверно
эффективная ставка налога бы начиналась от нуля процентов, сам же это подтвердил, так что всё верно

an242

но много всякого рода хуеты, которая прогрессивную систему ломает. к примеру, вычеты на ипотеку (которыми пользуются значительно больше богатые люди) и всякая поебень с инвестиционными доходами
вся эта хрень приводит к тому что эффективная ставка налога у совсем богатых составляет 15-20% что всё-таки выше чем у граждан "до 20к". Таким образом такой признак социализма как "забота о бедных" всё же присутствует а нагибают в основном lower middle class.
Кстати, в России этот трик тоже срабатывает - если твой доход чисто от продажи акций, твои налоги будут составлять только 13%. Так что возвращаемся к тому что корректней всё-таки сравнивать шкалу налогов как она есть, а не так как бывает в каких-то отдельных случаях из-за tax optimization.
Возвращаясь к России, есть подозрение что у некоторой категории наших богатых {чиновников} эффективная ставка налога отрицательна :)

ozura

показывает эффективную ставку налогообложения в Нью-Йорке для гражданина США
  И тут самое время вспомнить про вычеты ...
(поставил плюс)

Valeryk

И еще раз платит НДС.
Не один раз. За то, что он купил уже заплачен ндс при ввозе или покупки товара+ еще ндс за то, что покупатель купил товар.

algraf

но вот его рассуждения о продаже квартиры и арендной плате явно не в кассу.
почему схема вполне себе рабочая, в москве тем более.

Nefertyty

Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.
в сауспарке был похожий случай
там рок-группа moop отказалась играть, потому что в интернете можно бесплатно скачивать песни

stas911

После этого сотрудник идет в магазин и покупает товар на свою зарплату с НДС. И еще раз платит НДС.

Когда я вчера ночью об этом задумался, то мне в голову сразу же пришел выход. Я даже разбудил жену, которая уже легла спать, чтобы она подтвердила мою догадку своей юридической квалификацией. Можно ведь не ходить в супермаркет, можно идти на рынок, в мелкий магазинчик итп. Там торгуют ИП, они не платят НДС! Жалко только, что несмотря на это цены такие же, как в крупных магазинах или выше :crazy:

katya81

А их поставщики тоже не платят НДС?

Logon

А их поставщики тоже не платят НДС?
ну их поставщики попадают на НДС - если все проводится в белую и это ИП официально закупает товар у поставщика с "нормальной системой налогообложения".

stas911

Ну там точно сказать нельзя, конечно, но с уверенностью можно сказать, что не все поставщики его платят. Дачники областные, которые собственную продукцию продают - точно не платят, хачи, везущие фрукты в своих жигулях и в пассажирских поездах, явно нелегально - тоже.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: