Про "неудачников" и "крутых перцев"

Demontage

Мне вот давно хочется спросить...
Довольно часто встречаешь в форуме подобные высказывания: "Допустим есть человек, который по понятиям ничего в жизни не достиг, проще говоря неудачник, но при этом умный..." (с) сорри за цитату-но первое что пришло в голову...еше много подобных высказываний
всплывает в Love&Sex . Меня всегда это сильно раздражает по нескольким причинам:
1) Форумчане (да и вообше, русские в целом, по моим наблюдениям) позволяют себе так легкомысленно судить о других людях которых они даже не знают, даже не вдаваясь в ситуацию.
2) При этом те кто так говорят как правило сами из себя ничего не представляют.
3) Нет, не потому что у меня нет БМВ/яхты и т.д...а потому что я светло верю в то что лично у меня все будет ок, и с каждым годом к этому все ближе, но,
интерестно все же, а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"?
Давайте обсудим какие у современного обшества жизненные приоритеты?
Только попрошу, не надо флуда и каких-либо советов/высказываний в мой адрес.

kent0000

состоявшимся человеком
ну что самое дорогое у человека ? не важно что состоялся он или нет ?
наверное семья, имхо. вот и пляшите отсюда.
что можно ездиь на бмв , плавать на яхте , быть "вечно влюбленным и в облаках", но при этом быть несчастным, а можно ничего этого не иметь, а любить тех кто рядом с тобой , и кто отвечает тебе взаимностью и быть Богатым.
короче в ЛиС это надо имхо.
Я конечно понимаю там полно задротов, но все же

MammonoK

примерный портрет успешного человека - маленький толстый хачек с огромным членом и собственной яхтой

Demontage

Хата в Москве, крутая машина, много бабла и руководяшяя должность чтобы было перед кем самоутвердиться?:)

kent0000

чтобы было перед кем самоутвердиться?:)
перед кем ?
перед каким нить, у кого есть особняк в москве, вилла в испании и кто занимает пост министра обороны по знакомству?
перед кем утверждаться то ?
утвердись перед собой для начала , и потом на остальных будет просто положить

Natalu

Бумер, как у пацанов, яхта...

Demontage

утвердись перед собой для начала
Это не ко мне:) Я отвечал сноумену - и к тому же с сарказмом.

asgrig

Почти всё сказал.
ИМХО, состоявшимся человек может быть много раз в жизни по нескольку дней и всю пенсию, если получится и доживет.
Состоявшийся - достигший того, что сам для себя хочет. Затем несколько дней отдыха - и новое желание, процесс его осуществления, опять успешность несколько дней...

oksiFoksi

Если он ничего в жизни не достиг, значит не особо умный.

Demontage

Если он ничего в жизни не достиг, значит не особо умный.
Согласен, такой тип людей мне тоже не импонирует-типа "я умных" - выкалываться горазд, а оторвать жопу от стула и пробить себе что-либо - так "меня это не интересует".

Demontage

Почти всё сказал.
ИМХО, состоявшимся человек может быть много раз в жизни по нескольку дней и всю пенсию, если получится и доживет.
Состоявшийся - достигший того, что сам для себя хочет. Затем несколько дней отдыха - и новое желание, процесс его осуществления, опять успешность несколько дней...
В целом согласен, но...мы говорим об "абсолютном" понятии современного обшества.
Эсли цель-купить велосипед (ну пусть машину то разве это засчитывается?
Знаю человека который из последних средств купили себе иномарку в кредит, еле справляется со счетами, но считает себя крутым и состоявшимся челом.

tamar77

а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"
состоявшийся человек прежде всего состоялся в своей голове.
и он точно не станет задавать на форуме глупые вопросы.

78685

но...мы говорим об "абсолютном" понятии.
ну ты подумай сам-то, могут ли существовать "абсолютные" понятия в рамках социальной системы, которая изначально носит условный ("договорной") характер?

Goby4x4

и он точно не станет задавать на форуме глупые вопросы.
а разве вопрос был глупый?

tamar77

а разве вопрос был глупый?

и, главное, не первый такой в исполнении этого форумчанина.

asgrig

а почему не засчитывается? Вот у меня после ДФ есть цель расплатиться с кредитами (достали они меня уже) и опять купить зеркалку. Но эта цель не будет достигнута, пока не достигну давнишней цели - бросить то, что привело на ДФ к потере этой зеркалки. Затем - машина. Знаю, какая. Да, придется поголодать год-другой-третий. Заодно достигну еще одной цели - похудею. Поди плохо?

78685

а разве вопрос был глупый?
да, так себе вопросец, надо признать
Отдаёт нездоровой зависимостью от мнения бабок на скамейке у подъезда

Demontage

ну ты подумай сам-то, могут ли существовать "абсолютные" понятия в рамках социальной системы, которая изначально носит условный ("договорной") характер?
Услышать мнение всех и каждого и усреднить по всему обшеству.
То, что написал Федечка - это скорее "индивидуальная" состоятельность.
Рассуждая так - можно говорить что все кто закончил МГУ-состоятельные люди. (что, в большинстве случаев ведет к состоятельности, но далеко не всегда.)

nepomnyu

интерестно все же, а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"?
Зависть или уважение. Пояснять я думаю не надо?

Goby4x4

ну, вам виднее, конечно..
хотя мне, например, приятно, что с наступлением лета форумчан потянуло на размышления подобного характера

Gameover

Согласен с высказываниями, что в первую очередь человек должен утвердиться в уважении к самому себе, перестать равняться на других и соревноваться с ними в "крутизне".
А потом много работать, содержать свою семью, воспитывать детей. "Состоявшийся человек" - тот, кто вырастил не менее двух хороших детей, дал им образование; тот, кого чистосердечно уважают окружающие.
В общем-то, и старая формула "посадить дерево, вырастить сына, построить дом" работает.
Покупка яхты или крутой машины, ИМХО, почти никакого отношения не имеет к тому, что человек "состоялся". Это скорее какие-то детские желания. Значит человек просто ещё не созрел до серьезных желаний в этой жизни.

78685

Услышать мнение всех и каждого и усреднить по всему обшеству.
а на фига это делать? (это если абстрагироваться от нереализуемости сего прожекта)

Demontage

Согласен с высказываниями, что в первую очередь человек должен утвердиться в уважении к самому себе, перестать равняться на других и соревноваться с ними в "крутизне".
А потом много работать, содержать свою семью, воспитывать детей. "Состоявшийся человек" - тот, кто вырастил не менее двух хороших детей, дал им образование; тот, кого чистосердечно уважают окружающие.
В общем-то, и старая формула "посадить дерево, вырастить сына, построить дом" работает.
Покупка яхты или крутой машины, ИМХО, почти никакого отношения не имеет к тому, что человек "состоялся". Это скорее какие-то детские желания. Значит человек просто ещё не созрел до серьезных желаний в этой жизни.
Да, полностью согласен (кроме дом/дерево).

Demontage

а на фига это делать?
Мне интересно.
И почему сразу "зависимость от мнения бабушек на скамейке"? Я сам строю свою жизнь, у меня свои цели. я предупредил в самом начале поста.

Demontage

и, главное, не первый такой в исполнении этого форумчанина.
Ну-ну...если ты так считаешь, то это не значит что вопрос глупый.
Научи меня, если есть что сказать. А если нет-то и не вякай.

78685

Потому что изложение не в меру злобное:
"...позволяют себе!... ничего из себя не представляют!... а я вот скоро к успеху приду и всем вам покажу!"
это плохо похоже на абстрактно-теоретический интерес

78685

2) При этом те кто так говорят как правило сами из себя ничего не представляют.
Вот чисто с точки зрения формальной логики, как бы тебе удалось установить этот факт, если ответ на исходный вопрос тебе неизвестен?

tamar77

Потому что изложение не в меру злобное:
и при этом не в первый раз такое.
он зол и обижен на весь мир непонятно почему.
пс.: чего стоил его тред n-месячной давности про девушек, которые ходят все такие красивые по городу и задирают носы по весне.
и тем самым так бесят его, так бесят.

Demontage

Вот чисто с точки зрения формальной логики, как бы тебе удалось установить этот факт, если ответ на исходный вопрос тебе неизвестен?
Я исхожу из своего мнения о состоятельности.
Насчет грубости/враждебности-да потому что изначально считаю что разделять людей на неудачников и удачников по подобным критериям-как раз невежество. Поэтому и спросил-что вы понимаете под "неудачником" и "крутым перцем".
Я же в самом начале обьяснил-разве нет?
А "я вам всем покажу" - это ты придумал, честно .
Но кода какой-нить **** говорит вслух что кто-то неудачник - я первым делом думаю - "а сам то ты кто, раз так говоришь?" Это грубость?

Zoltan

боянчег:
жизнь состоялась - если все вокруг уважают, а удалась - если самому нравится

frostenrus

Я сам строю свою жизнь
Экзамен научись сдавать не ноя преподу.

78685

Но кода какой-нить **** говорит вслух что кто-то неудачник - я первым делом думаю - "а сам то ты кто, раз так говоришь?" Это грубость?
это чисто эмоциональная реакция, которую нет никакого смысла обсуждать

78685

Насчет грубости/враждебности-да потому что изначально считаю что разделять людей на неудачников и удачников по подобным критериям-как раз невежество. Поэтому и спросил-что вы понимаете под "неудачником" и "крутым перцем".
ага
Только ведь вопрос можно ещё шЫрше поставить: могут ли вообще существовать объективные критерии?
(ну кроме вульгарных случаев типа "живым и здоровым быть лучше, чем разорванным на куски", хотя и тут исключения просматриваются)

Gameover

Вот чисто с точки зрения формальной логики, как бы тебе удалось установить этот факт, если ответ на исходный вопрос тебе неизвестен?
Для ответа на этот вопрос можно использовать систему координат, имплицитно предложенную, например, тем же в треде про Пелевина.
То есть, как у Булгакова: "Каждому - по вере его"! Обычно (исключений я пока вообще не встречал) слова про "успешных" и "состоявшихся" людей любят говорить те, кто под такой успешностью понимают большое количество потребленных материальных благ. При этом сами они в их же системе координат обычно занимают нижние позиции.
Таким образом, есть вполне понятное определение "успешного человека" (скажем так, относительно него достигнута конвенция, чего вполне достаточно). Есть люди, которые это определение используют и которые пока не являются успешными согласно этому определению. То есть для того подмножества людей, для которого вообще определен термин "успешный человек" можно с высокой степенью вероятности утверждать, что "они сами из себя ничего не представляют".
Далее в первом посте треда была сделана попытка расширить трактование термина "успешный человек" (антоним "неудачника") и заменить его термином "состоявшийся человек". То есть было предложено попытаться дать определения этого более широкого термина и, возможно, придти к некой конвенции относительно него. Так что логической ошибки нет.
А вот ты пытаешь подменить термины, использованные в первом посте, слепить два термина в один.
P.S. Я стебусь, не воспринимай слишком серьезно.

Demontage

и при этом не в первый раз такое.
он зол и обижен на весь мир непонятно почему.
пс.: чего стоил его тред n-месячной давности про девушек, которые ходят все такие красивые по городу и задирают носы по весне.
и тем самым так бесят его, так бесят.
С девушками я уже разобрался, спасибо;)
Зол/Обижен на весь мир-это уже перебор. Ни на грамм не похоже на меня.

Gameover

Только ведь вопрос можно ещё шЫрше поставить: могут ли вообще существовать объективные критерии?
Ты же сам прекрасно знаешь, что объективных критериев тут нет и быть не может. Это сплошной Великий Холивар, продолжающийся всю историю человечества. И тут уж каждый воюет как может в силу своих возможностей, способностей и желания.
И, честно сказать, сложно упрекать человека, что он использует какие-то неправильные выражения. Это его право. Все пытаются доказать свою точку зрения. Не все могут это сделать формально корректно. С другой стороны, не все могут и воспринять логические аргументы. Такова селяви!
Поэтому вопрос можно даже переформулировать так: а нужны ли они вообще эти объективные критерии?

ibshmar

Состоявшийся это типа сторчавшегося, только страдает он от того, что у него слишком долго стоял. Если, например, постоянно принимать виагру, то можно совсем состояться.

Kolian25

Что-то рановато кризис среднего возраста начался
сейчас вроде как уже можно говорить о кризисе "раннего среднего возраста" - это когда двадцати-с-чем-то-летние видят примеры ровесников-миллионеров и мультимиллионеров, в основном звезд спорта и шоу-бизнеса, и понимают что скорее всего уже никогда не достигнут такого достатка, власти, славы и тд

chyk2005

с окончанием весны ты имела в виду?

PETERPETER

Состоявшийся - достигший того, что сам для себя хочет.
+1

greekdom

1) Форумчане (да и вообше, русские в целом, по моим наблюдениям) позволяют себе так легкомысленно судить о других людях которых они даже не знают, даже не вдаваясь в ситуацию.
А ты сам вдавался в ситуацию, почему они так легкомысленно судят?
2) При этом те кто так говорят как правило сами из себя ничего не представляют.

Показательный пример из пункта 1?
3) Нет, не потому что у меня нет БМВ/яхты и т.д...а потому что я светло верю в то что лично у меня все будет ок, и с каждым годом к этому все ближе, но,

Имхо у тебя все будет ок, если ты перестанешь оглядываться на других и будешь жить своей жизнью.
"состоявшимся человеком"

Человек достигший всего того, чего хотел в жизни. Причем хотения были свои, а не навязанные обществом.

sitdark

думаю, что ты ищешь опровержение существования теории "задрот-незадрот" в целях утвердить отсутствие своего задротства
з.ы.: лидер - это не тот, кто ведет за собой людей, а тот, за кем люди сами идут.
и как правило, настоящие мужчины не испытывают необходимости это кому-то доказывать, и тем более, озадачиваться на тему, кто задрот, а кто нет.

H3JIJIU

настоящий крутой перец никогда не задумывался крутой он или нет

zymax

Блин ну лошка сразу видно ты че!

igorfeelee

имхо люди бывают двух типов:
1) уважают себя и при этом поднимают самооценку других (под "другими" подразумеваю в круг ближайших знакомых)
2) не уважают себя, но стараются это скрыть и опускают других, выеживаясь перед ними
а что такое "неудачник" и "крутой перец" хз, сам не понимаю
З.Ы. в форуме все несколько иначе - тут иногда бывает просто стеб и флуд, когда все пишут всякую хрень без особого смысла

H3JIJIU

базар перетек в русло лох/не лох
про состаявшуюся (непонятно в чем?) личность как-то все забыли
А между прочим один и тотже человек может быть суперчуваком в одних кругах и полным лохом в других
То что человек состоялся или нет прежде всего определяет он сам, а не кучу народу вокруг него.

igorfeelee

ну да, щас кто-нибудь еще и спорить начнет, и "лох/не лох" перейдут в более жесткие понятия
кстати, укажи пожалуйста, где я написал "лох" или "не лох". ты же на мой пост ответил.

gvkonder

есть человек, который по понятиям ничего в жизни не достиг, проще говоря неудачник, но при этом умный...
Иисус Христос штоле?

karim

вы все тут неудачнеги и не лечитесь

Sergey79

вы все тут неудачнеги и не лечитесь

igorfeelee

AbakumovAM

состоявшийся человек - тот, кто нашел мир в своей душе
независимо от того, получил ли он все, чего хотел или только собирается получить

maxas67

можно ездиь на бмв , плавать на яхте , быть "вечно влюбленным и в облаках", но при этом быть несчастным, а можно ничего этого не иметь, а любить тех кто рядом с тобой , и кто отвечает тебе взаимностью и быть Богатым.
Скачайте фильм "Невидимые дети". Там 5 подфильмов. Посмотрите самый последний про двух японских (или китайских?) девочек. Возможно, просмотр данного подфильма перевернет ваши представления об успешности, счастье и т.д.

SimonovIV



а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"?
состоявшийся человек это тот, кто на работу идет с удовольствием и возвращается домой с радостью. не помню от кого услышал....

Kraft1

Плантация сборщиков конопли, выходит, вообще клуб мегапиплов

demetrius86



а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"?
Того которого уже в землю закопали, он уже полностью состоялся и нём можно судить.
Всё остальное субъективное восприятие. В США например считают состоявшимся человеком, у которого 2.5 толчка в доме и машина. В Германии, что бы его уважали окружающие, в Китае состоявшийся человек- тот у которого есть сын.

goga7152

а что вы понимаете под "состоявшимся человеком"?
Мне кажется, начать нужно с того, что значит "быть человеком". Есть старый добрый
детский фильм "Приключения Электроника", рекомендую его в связи с этим вопросом
посмотреть.
Сейчас, увы, люди удалились от понимания некоторых банальных истин, впали
в мелкобуржуазность.

aleeva

сама постановка вопроса предполагает наличия субъекта - оценщика, если его убрать, смысл вопроса переходит в плоскость самооценки. Но и она субъективна, ибо сформировалась и зависит от массы внешних факторов. Итог: однозначный ответ на этот вопрос в такой формулировке не получить

Koldunel

состоявшийся человек это тот, кто на работу идет с удовольствием и возвращается домой с радостью. не помню от кого услышал....

+1
начать нужно с того, что значит "быть человеком".

+2
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: