ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКЛАДА ГОСДЕПАРТАМЕНТА США

gena137

Какая все - таки замечательная страна - США
Читаю - душа не нарадуется. Начинаю понимать наших демократов и лебералов.

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКЛАДА ГОСДЕПАРТАМЕНТА США "ПОДДЕРЖКА США ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ДЕМОКРАТИИ В МИРЕ"
Европа и Евразия
"Разве я могу жить и не писать правду?"
Анна Политковская, убитая российская журналистка
За последний год ряд стран в Европе и Евразии продолжали укреплять свои демократические системы. Впервые после Дейтонских соглашений 1995 года власти Боснии и Герцеговины в октябре провели полномасштабные выборы. Состоявшиеся на Украине в марте парламентские выборы соответствовали международным демократическим стандартам и стали самыми открытыми за 15-летний период независимости страны. К сожалению, в некоторых других странах наблюдалась эрозия демократических принципов и прав человека. Россия установила обременительные процедуры регистрации НПО и приняла законодательство, устанавливающее ограничения в отношении НПО, что отрицательно сказывается на их деятельности. Ограничения свободы выражения мнения, преследование и запугивание журналистов, имевшие место в ряде стран региона, включая Азербайджан, Армению, Россию и Балканы, представляли собой значительный откат назад в деле развития демократии. Серьезную озабоченность продолжали вызывать такие проблемы, как торговля людьми и насильственное принуждение к труду.
...США рассматривают в качестве приоритета оказание помощи защитникам демократии и прав человека в Европе и Евразии с тем, чтобы они добивались успехов и закрепляли их. В 2006 году США продолжали работать с государствами региона во имя достижения этих целей, часто совместно с демократическими союзниками и в рамках многосторонних форумов, используя при этом разнообразные средства для оказания ощутимой поддержки усилиям в области демократии и прав человека. Использовавшиеся механизмы включали обучающие мероприятия (тренинги) для официальных лиц, СМИ, демократических партий и активистов НПО; мониторинг выборов и деятельности уголовной юстиции; укрепление потенциала групп гражданского общества и государственных структур; оказание технической и правовой помощи, предоставление грантов и осуществление программ обменов.
... США оказывают подобное же содействие посредством программ подготовки представителей политических партий, обучения представителей СМИ освещению политических вопросов, инициатив в сфере просвещения избирателей с целью оказания содействия проведению свободных и честных выборов в России в Госдуму в декабре 2007 г. и президентских - в марте 2008 г....
...Особую озабоченность вызывает дальнейшая эрозия гражданского общества в России и Беларуси за последний год. Официальные лица США последовательно озвучивали озабоченность в связи с подрывом государством гражданского общества в России. США предоставляли техническое содействие и оказывали поддержку в форме грантов российским группам гражданского общества, ресурсным центрам НПО, научно-исследовательским фондам, профсоюзам и организациям, занимающимся контролем над соблюдением прав человека, для обеспечения их активного участия в жизни общества...
Россия
В Российской Федерации сложилась слабая многопартийная политическая система в сочетании с сильной президентской властью, правительством во главе с премьер-министром и двухпалатным законодательным органом, состоящим из нижней палаты (Государственная Дума) и верхней палаты (Совет Федерации). Президент Владимир Путин был переизбран в 2004 году в ходе электорального процесса, который, по заключению Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ не вполне адекватно отвечал принципам проведения здоровых демократических выборов, включая, в частности, принцип равного доступа всех кандидатов к средствам массовой информации и тайного голосования. Вместе с тем, сам процесс голосования был относительно свободен от манипуляций, и, по общему мнению, итоги выборов отражали волю народа. Наиболее заметными событиями в контексте прав человека стали убийство являвшегося сторонником реформ заместителя центрального банка и журналистки Анны Политковской. Продолжавшаяся централизация власти по линии ее исполнительной ветви, податливая Государственная Дума, политическое давление на судебную власть, коррумпированность и избирательный характер правоприменительной практики, сохраняющиеся ограничения на деятельность СМИ и самоцензура, а также давление со стороны государства на оппозиционные политические партии способствовали эрозии механизмов публичной отчетности руководителей государства перед обществом.
Деятельность сил безопасности привела к возникновению дополнительных проблем в сфере прав человека, включая обвинения в причастности государства к политически мотивированным похищениям, исчезновениям и случаям незаконного лишения жизни в Чечне и других частях региона Северного Кавказа; дедовщину в вооруженных силах, что привело к ряду случаев серьезных ранений и гибели военнослужащих; пытки, насилие и другие формы жестокого и унижающего человеческое достоинство обращения со стороны сил безопасности; тяжелые и часто угрожающие жизни условия содержания в тюрьмах; коррупцию в правоохранительных органах; произвольные аресты и задержания. Как полагают, исполнительная власть оказывала воздействие на процесс принятия судебных решений по ряду громких дел. Давление со стороны государства продолжало ослаблять свободу выражения мнений и независимость СМИ, в особенности применительно к ведущим общенациональным сетям. Свобода СМИ продолжала снижаться в силу ограничений и преследований, запугиваний и убийств журналистов. Местные власти продолжали ограничивать свободу собраний и деятельность религиозных групп в некоторых регионах.
Также поступали сообщения о дискриминации в обществе, преследованиях и насилии в отношении членов ряда религиозных меньшинств, а также о проявлениях антисемитизма. Власти ограничивали свободу передвижения и выражали негативное отношение к правозащитным НПО, в некоторых случаях преследовали их. Также обратило на себя внимание принятие и вступление в силу нового законодательства по НПО, которое оказало некоторый негативный эффект на их деятельность. Отмечались широко распространенные случаи дискриминации внутри общества и со стороны государства, а также случаи нападений по расовому признаку на представителей меньшинств и темнокожих иммигрантов, включая вспышку насилия против чеченцев в северо-западном регионе и начало правительственной кампании по избирательному преследованию и депортации этнических грузин. Отмечался рост нападений на почве ксенофобии, расовой и этнической нетерпимости. Зарегистрированы случаи нападений на евреев и еврейские организации. Также имеются сообщения о случаях проявления насилия в отношении женщин и детей, торговли людьми и насильственного принуждения к труду.
Приоритетами стратегии США по содействию обеспечению прав человека и развитию демократии в регионе были укрепление демократических институтов и процессов, динамичного гражданского общества, верховенства закона, прав человека, независимых средств массовой информации и мер по предотвращению торговли людьми. Официальные лица США на различных уровнях, включая президента, госсекретаря, помощника президента по национальной безопасности и старшего заместителя госсекретаря по политическим вопросам, озвучивали озабоченности относительно положения дел с обеспечением прав человека и демократии в ходе контактов с российскими партнерами. В начале года заместитель госсекретаря по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений посетил Москву для обсуждения законодательства об НПО с группами гражданского общества, членами Государственной Думы и официальными лицами. В апреле старший заместитель госсекретаря по политическим вопросам встретился с лидерами гражданского общества для обсуждения состояния демократии в стране. В июле в рамках встречи "восьмерки" президент Дж.Буш провел круглый стол с представителями гражданского общества и НПО. Также в июле старшие должностные лица США приняли участие в мероприятии независимого гражданского общества "Другая Россия". Участвовавшие заместитель госсекретаря по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений и заместитель госсекретаря по делам Европы и Евразии в течение года также встречались в США и других местах с представителями НПО и демократической оппозиции. В октябре госсекретарь К.Райс и посол встретились с редакционной коллегией "Новой газеты" для обсуждения состояния независимых СМИ в стране после убийства одной из ее ведущих журналистов А.Политковской.
В целях содействия свободным и честным выборам США продолжали оказывать программное и техническое содействие российским организациям, осуществляющим наблюдение за выборами, осуществлять беспристрастные обучающие программы для политических партий, а также обучающие программы для представителей СМИ по освещению политических событий и налаживанию диалога с общественностью относительно роли свободных средств массовой информации в открытой конкурентной политической системе. При поддержке США НПО продолжали мониторинг работы депутатов региональных законодательных органов, призывая к взаимодействию между избирателями и их избранными представителями, а также развитию практики надлежащего управления. 16 поддерживаемых США коалиций бизнес-ассоциаций объединяют свыше 170 ассоциаций по всей стране. Эти группы добились принятия по меньшей мере 30 законодательных изменений в различных регионах страны. Посол в течение года встречался с главой Центральной избирательной комиссии и лидерами политических партий, включая лидеров оппозиции, для акцентирования необходимости обеспечения прозрачных и честных выборов.
Институты политических партий США проводили опросы для содействия политическим партиям, гражданским организациям и группам граждан в понимании и укреплении взаимодействия с избирателями, активизации участия граждан в политическом процессе и укреплении связей между партиями, группами граждан и избирателями. В мае свыше 250 добровольцев, представляющих поддерживаемую США НПО, провели мероприятия в 31 регионе для повышения осведомленности граждан об изменениях в законодательстве о выборах, произошедших в 2005 году, и для стимулирования их интереса к выборам. Крупная независимая группа участвовала в наблюдении за проведением региональных выборов в октябре; в одном из регионов местные мониторинговые организации открыли общественную горячую линию и с ее помощью предоставляли гражданам информацию об нормах электорального законодательства в части, касающейся предотвращения злоупотреблений общественными ресурсами со стороны кандидатов, имеющих связи с государственными структурами.
Серьезную озабоченность в течение года вызывало положение дел со свободой средств массовой информации в стране. Эти озабоченности были публично озвучены госсекретарем и послом в октябре после убийства А.Политковской. США предпринимали усилия по укреплению журналистики в стране посредством организации международных ознакомительных стажировок для журналистов по вопросам публичной политики с целью повышения роли журналистов в политическом диалоге. США также внесли вклад в подготовку журналистов посредством программ стажировок, предусматривающих участие в подготовке выпусков новостей, в привязке к Международному симпозиуму по интернет-журналистике, а также в рамках трехлетнего партнерства между Московским государственным университетом и университетом Миссури (г.Колумбия) и в рамках программ по линии Летнего института журналистики Фулбрайта. Кроме того, журналисты из различных регионов страны принимали участие в программе стажировок "Открытый мир". При финансовом содействии США 4 эксперта по СМИ посетили страну для обсуждения различных аспектов журналистики с российской аудиторией.
США работали над укреплением региональных вещательных СМИ и улучшением доступа к негосударственным информационным источникам. Более 2700 журналистов вещательных СМИ приняли участие в спонсируемых США обучающих программах, конференциях и соревнованиях по таким категориям как профессиональные стандарты, социально ответственная журналистика, наилучшая практика и развитие медиа-бизнеса. Поддержка США позволила создать условия для того, чтобы одна из независимых ассоциаций издателей газет от имени своих членов и ассоциации адвокатов, работающих в сфере СМИ, смогла выступить в защиту редакторской свободы новостных организаций от внешнего давления. В мае поддерживаемая США НПО стала одним из организаторов регионального фестиваля в Москве, посвященного продвижению концепции социально ответственной журналистики.
Официальные лица США выражали озабоченность по поводу реализации нового противоречивого законодательства по НПО, которое вступило в силу в течение года и привело к увеличению государственного контроля над многими иностранными и отечественными НПО, а также проводили мониторинг этого законодательства. Старшие должностные лица США, включая президента и посла, встречались с представителями НПО и гражданского общества для акцентирования важности их работы. В сентябре правительство США подписало соглашение сроком на три года с одной из действующих в стране НПО, предусматривающее реализацию программы правовой поддержки НПО для содействия в выполнении ими требований нового законодательства и в совершенствовании законодательства, регулирующего деятельность НПО.
Получающие американское финансирование сети НПО в Сибири, Волжском регионе, на Дальнем Востоке и в южных регионах страны продолжали на конкурсной основе осуществлять грантовые программы совместно с губернаторами.
Получающие американское финансирование сети НПО в Сибири, Волжском регионе, на Дальнем Востоке и в южных регионах страны продолжали на конкурсной основе осуществлять грантовые программы совместно с губернаторами. 45 местных органов исполнительной власти разработали и осуществили более прозрачные модели управления в рамках спонсируемой США программы, включая механизмы стратегического планирования для местного самоуправления, обучающие программы в сфере публичной политики для более чем 2057 местных должностных лиц и представителей НПО, а также принятие более десяти нормативных актов, направленных на улучшение экономического климата в регионах. Американские программы также предусматривали техническое содействие и выделение грантов на нужды групп гражданского общества, ресурсных центров НПО, мониторинговых организаций, политических исследовательских центров, бизнес-ассоциаций и профсоюзов. При финансовой поддержке США НПО осуществляли деятельность по содействию волонтерству и участию в общественных работах, защите прав граждан и борьбе с коррупцией. Программы грантов позволили оказать помощь в реализации 500 низовых гражданских инициатив в Сибири, Самаре и на юге страны. В рамках осуществляемых США программ примерно 6500 молодых людей добровольно приняли участие в более чем 100 проектах общественных работ. За последний год свыше 20 государственных органов в Сибири учредили механизмы предоставления грантов на конкурентной основе.
В целях содействия обеспечению верховенства закона, США продолжали оказывать поддержку в реализации программ обменов и технического содействия, направленных на укрепление независимости судебной системы, повышение в ней этических норм поведения, прозрачности и профессионализма. Около 120 государственных чиновников, политических деятелей, представителей НПО и бизнеса, имеющих отношение к развитию местного самоуправления, посетили США в рамках программы стажировок "Открытый мир" для ознакомления с принципами ответственного управления. Два гранта Комиссии по демократии предназначались для финансирования усилий по повышению осведомленности о принципах верховенства закона и правах человека среди молодежи, деятелей образовательной сферы и сотрудников правоохранительных органов. США финансировали поездку шести судей, которые провели неделю в Сан-Диего, где ознакомились с программами на федеральном уровне и уровне штата по реабилитации малолетних преступников, наркоманов и лиц, допускающих насилие в семье...
...США оказывали поддержку продолжающемуся процессу реализации норм Уголовно-процессуального кодекса 2002 года, который ввел институт судов присяжных применительно к ряду категорий серьезных преступлений, запрет на рассмотрение в суде незаконно полученных доказательств, более жесткие стандарты досудебного заключения и требование получения разрешения суда на проведение прослушивания и обысков. США также осуществляли обучающие программы для прокуроров и адвокатов. Программы, направленные на укрепление независимости и реформирование судебной власти, способствовали продвижению внутренне разработанных стандартов этического поведения в рамках судебной системы и принятию обязательства об обнародовании результатов решений коммерческих (арбитражных) судов...
Наиболее серьезные нарушения прав человека по-прежнему происходили в Чечне и других районах Северного Кавказа... Официальные лица США часто встречались с правозащитными НПО для обсуждения ситуации в Чечне и демонстрации поддержки работы этих организаций. Они посетили Чечню, Ингушетию, Кабардино-Балкарию и Северную Осетию-Аланию для оценки гуманитарной ситуации и потенциала содействия урегулированию конфликта и оказания помощи по восстановлению...
...США продолжали оказывать поддержку широкому кругу усилий в сфере обеспечения прав человека. Официальные представители США в стране участвовали в работе второго Общероссийского конгресса по правам человека в декабре. В январе одна из местных организаций, работающих над реализацией спонсируемого США проекта, открыла первый женский кризисный центр в г.Благовещенск на Дальнем Востоке для оказания правовой помощи и поддержки жертвам торговли людьми и домашнего насилия, а также для обучения психологов и региональных чиновников...
...Старшие официальные лица США, включая посла, поддерживали активный диалог с представителями государства, НПО и религиозных конфессий по вопросам свободы религии, религиозной, расовой и этнической терпимости... В рамках программы демократической комиссии США были предоставлены гранты пяти НПО, работающим над укреплением межэтнической и межрелигиозной терпимости... В рамках одной из поддерживаемых США программ в Иваново, Костроме и Москве был проведен диалог между религиозными лидерами в попытке укрепить межконфессиональное общение и взаимопонимание, а также организованы занятия со студентами местного университета по вопросам терпимости. В июне делегация Комиссии США по международной религиозной свободе посетила страну для обсуждения вопросов религиозной свободы с представителями государственных органов, НПО и религиозными лидерами.
США продолжали оказывать содействие общенациональной ассоциации юристов и адвокатов в области трудового права, которая руководит работой правовых центров в восьми городах. Эти центры предоставляли рабочим, профсоюзам и их членам экспертную правовую помощь по вопросам договорных трудовых отношений. В течение года центры представляли интересы свыше 1700 лиц и 35 профсоюзов в ходе 713 судебных разбирательств; по результатам судебных разбирательств было принято 243 решения, 2/3 из которых были в пользу работников. Адвокаты также оказывали содействие рабочим и профсоюзам в более чем 5400 случаях и подготовили свыше 2500 документов (жалоб, апелляций и т.п.). Центры организовали 34 семинара и "круглых стола" с участием 243 человек.
В целях оказания стране содействия в деле борьбы с незаконной торговлей людьми США работали в тесном контакте с Министерством внутренних дел России в части обучения сотрудников правоохранительных органов и прокуратуры методам расследования дел по торговле людьми, включая ориентированный на жертвы подход...
...Свыше 60 учителей приняли участие в спонсируемом США мероприятии - конференции в Хабаровске по предотвращению торговли людьми посредством формирования позитивных ценностей среди молодежи.

popov-xxx25

Деятельность сил безопасности привела к возникновению дополнительных проблем в сфере прав человека, включая обвинения в причастности государства к политически мотивированным похищениям, исчезновениям и случаям незаконного лишения жизни в Чечне и других частях региона Северного Кавказа; дедовщину в вооруженных силах, что привело к ряду случаев серьезных ранений и гибели военнослужащих;
ОМГ! Кого только не обвиняли в дедовщине, и детские садики, и совнетских уголовников и даже офицеров-пиджаков. Но чтоб гебню?! Не, заокеанские русланы куда круче нашего работают. Потому он оттудова и вернулся, наверное.

PETERPETER

Вполне адекватный доклад, вполне адекватные выдержки. Есть, конечно, отдельные моменты, но в целом, imho, всё прилично. Про дедовщину смотрите внимательнее - никакой причастности ГБ к дедовщине они не указывают.

gena137

Вполне адекватный доклад, вполне адекватные выдержки. Есть, конечно, отдельные моменты, но в целом, imho, всё прилично. Про дедовщину смотрите внимательнее - никакой причастности ГБ к дедовщине они не указывают.
Да все просто потрясающе!
Столько недостатков объективно выявлено, и главное ! Меры принимаются. Это радует.

78685

Конкретно по этому абзацу - возможно перевод не вполне адекватный, надо бы оригинал посмотреть. М. б. силы безопасности и дедовщина к разным высказываниям относятся - там ";" между ними

stm7504407

мне вот интересно, ежели в США организовать НПО (или партию, например обозвать типа "Группа контроля за законностью в США", пиарить ее налево и направо, как можно чаще печатать фотографии и интервью "свободолюбивых борцов за свободу Ирака", возюкать носом в грязи шерифов, полицию, фбр и цру, по возможности печатать секретные, совсекретные и прочие доки особой важности, все это за счет определенного фонда из России, то как долго эта организация проработает?

78685

Имхо там и так есть подобные группы. Если тебе не терпится дать им денег - вперед, я думаю, они возьмут

Irina_Afanaseva

"убийство ... заместителя центрального банка"

stm7504407

поиск по словам "Вашингтонская хельсинская группа" ничего не дал

Koldunel

а также случаи нападений по расовому признаку на представителей меньшинств и темнокожих иммигрантов, включая вспышку насилия против чеченцев в северо-западном регионе и начало правительственной кампании по избирательному преследованию и депортации этнических грузин.
да они просто ахуели, эти американцы. европейцы уже не знают что с беженцами делать, так надо кадырова с бандой теперь в штаты закинуть. иначе они не поймут никогда.

Koldunel

ублюдки, а то что русских так же притесняют - так это им похрен. ни слова про ксенофобию в адрес русских. ну и козлы...

Koldunel

да да да, я только слюной на форуме брызгать могу...

picasso221

мне вот интересно, ежели в США организовать НПО (или партию, например обозвать типа "Группа контроля за законностью в США", пиарить ее налево и направо, как можно чаще печатать фотографии и интервью "свободолюбивых борцов за свободу Ирака", возюкать носом в грязи шерифов, полицию, фбр и цру, по возможности печатать секретные, совсекретные и прочие доки особой важности, все это за счет определенного фонда из России, то как долго эта организация проработает?
Разве это было бы плохо для америки и остального мира? Или есть огромное желание превратиться в миниСША? Вообще говоря, пусть бы обеспечивали тренинги и финансы (фонды, гранты) - ведь это все технические средства и уже наше дело куда их применить. Чего бы там кто не говорил (про то, что Сорос через "Свободное общество" снял сливки с советской науки и т.д. но иностр.гранты сильно поддержали отечественную науку. Правозащиткники и НПО много сделали противоречивого (как и любой инстумент но попытка под этим предлогом полностью отказаться от демократических инструментов только развязывает руки местным чинушам. Особой выгоды не вижу.
Лучше бы с умом использовал халявное обучение и на благие дела направляли предоставляемые технич. средства.
Реально же с НПО борются только с целями подсунуть народу внешнего врага (от него все внутренние, типа, беды убрать любые формы, мешающие беспредельничать в политике и, главное, в экономике. Причем тут безопасность страны? Всем известно, что при любом посольстве обязательно есть разведчики (которые, кстати, чаще всего известны контрразведке но ведь это не повод закрывать посольства.
А то ведь и туркменбаши при обсуждении прав человека все ссылался на опасность иностранного вмешательства

gena137

А вы, батенька, идеалист. Не ожидал от Вас.

stm7504407

не, смысел моего поста в другом: я видел множество роликов, как американские копы сверхжестоко (втроем-вчетвером дубинками и ногами) метелят американских налогоплательщиков за элементарное оскорбление (коих в России на "Маршах несогласных" и прочих митингах оппозиции в адрес омоновцев несется сотнями и тыщами) в свете которых ласковое оттаскивание в афтобус нарушителей кажется децким лепетом и поглаживанием по голове. не говорю уж про слезоточивый газ и водометные машины, разгоняющие демонстрации, которых у нас-то и не видали отроду, в отличие от демократических стран развитого запада. именно видя, как у них происходят такие действия, мне интересно, как быстро фбр, цру и полиция "найдут" нарушения у этой нпо и прикроют ее, отправив создателей на экскурсию в аль-катрас
кстати, в сша запрещены нпо с иностранным финансированием, насколько мне помниццо

stm7504407

известно, что при любом посольстве обязательно есть разведчики
именно в том-то и прикол, что все разведчики при посольстве под колпаком. а вот всю мутотень под названием НПО под колпаком уже держать тяжело. чем они с успехом и пользовались, размножая их десятками и сотнями.

picasso221

Полностью согласен (и про запрет в курсе, хотя там есть какие то нюансы судя по высказываниям Альбац но вот параллелей не понял. Так предлагается России перенять двойные стандарты как и в США? Проплачивать свою версию "свободы прав" в ближнем зарубежье, а у себя запрещать? Почему у США предлагается взять именно запрет на иностранное финансирование НПО, а не другие (более демократические) вещи?
Хотел бы еще раз пояснить свою очень простую мысль - из того, что скальпелем хирурга может воспользоваться маньяк, а знанием летного дела террорист, не значит, что не надо использовать бесплатное обучение хирургии и пилотирование. Правозащитной, журналистской, научной, управленческой деятельностью вполне можно поучиться у той же США, но, возможно, применять эти средства по своему уму. Иначе это версия "не будем учить западные науки, поскольку это угроза нашей национальной традиции".
Самый главный вопрос: правильно ли я понял, что основные обвинение США заключается в том, что мы сами бы хотели занимать место этой страны?

picasso221

а вот всю мутотень под названием НПО под колпаком уже держать тяжело. чем они с успехом и пользовались, размножая их десятками и сотнями.
Размножая кого? Агентов или формы, разрушающие государство? Если агентов, это это как то сверхнакладно для бюджета США (да и какие доступы к секретам у сотрудников НПО?). А если разрушающие формы, то формы "созидания" без этих НПО (когда чинуши беспредельничают и пилят, пилят...) как то не сильно радует. Может как раз поучитьс западным (да и отечественные вспомнить) технологиям более грамотного управления процессами?
Кроме того, разве НПО и правозащиткники (я уже не говорю про научные и т.д. фонды) принесли России только зло? Думаю, что большего зла, чем дорывающиеся до власти местные никто не принес (причем, вполне все равно демократы они или государственники - последним просто повезло с нефтяными деньгами)

stm7504407

но вот параллелей не понял
в общем, пусть у себя бревно вытаскивают сначала, а потом уж нам указывают на соринки вот такая параллель.
Агентов или формы, разрушающие государство? Если агентов, это это как то сверхнакладно для бюджета США

знаешь ли, у нас еще с советских времен имеется в наличии определенное количество уродов, готовых абсолютно бесплатно, чиста за идею, уничтожить страну. конечно, они говорят красивые слова про угнетенный народ и кровавую гэбню, но за этим всегда только борьба за власть. раньше, понимаешь ли, боролись с кровавым режимом кпсс, теперь с кровавым режимом путина. им по фигу, с чем бороться, лишь бы в пользу сша. раньше они называли себя диссидентами. сейчас оппозицией наводворцкая, каспарофф и иже с ними

(да и какие доступы к секретам у сотрудников НПО?).

тебе что, прочитать лекцию про работу агентов под прикрытием?

А если разрушающие формы, то формы "созидания" без этих НПО (когда чинуши беспредельничают и пилят, пилят...) как то не сильно радует. Может как раз поучитьс западным (да и отечественные вспомнить) технологиям более грамотного управления процессами?

Халибартон тебе ничего не говорит? а там при более грамотном управлении распилено было.... замяли, помнишь? чейни где был, там и остался.

Кроме того, разве НПО и правозащиткники (я уже не говорю про научные и т.д. фонды) принесли России только зло?

есть те, кто занимается делом. зла не приносят. есть те, кто чешет языком. только. либо безвредны, либо приносят только зло. есть те, кто вредит изо всех сил. это мрази.

Думаю, что большего зла, чем дорывающиеся до власти местные никто не принес (причем, вполне все равно демократы они или государственники - последним просто повезло с нефтяными деньгами)

дык "местные" - это ж и есть тот самый "народ", за который якобы борются НПО и прочие пгавозаshitники. вот так вот борятся, что люди, посмотрев на эту борьбу, тока дорвавшись до малейшей власти, начинают по возможности вытягивать все, что только можно и нельзя.

Nefertyty

не говорю уж про слезоточивый газ и водометные машины, разгоняющие демонстрации, которых у нас-то и не видали отроду, в отличие от демократических стран развитого запада
можно ещё добавить про более остроумное "нелетальное оружие"

picasso221

Халибартон тебе ничего не говорит? а там при более грамотном управлении распилено было.... замяли, помнишь? чейни где был, там и остался.
Халибартон, к сожалению, ничего не говорит, но ряд примеров вполне понимаю - делишки свои они там обделывают дай бог! Но только вывода из этого ряда не совсем понял - все это из-за "западной демократии" или как раз демократии недостаточно, чтобы недопускать подобные делишки? Следует ли вывод, что при отсутствии демократических институтов количество пиления будет уменьшаться? Мне, кажется, что наоборот. Кстати говоря, чейни и Ко с радостостью воспользовались "угрозой международного терроризма" для того, чтобы прикрыть некоторые демократические инструменты (как, собственно, господин Пу в точности скопировал и у нас...). Так проблема в том, что и на западе демократия во многом фальшивая (продажная, виртауальная и т.д.) или демократия является источником всех бед простых людей?
Понятно, что и у нас из-за особой фальшивости демократии в 90-х все эти ценности вызывают противоречивые чувства. Но разве из-зи "либерастического" варианта демократии авторитаризм автоматично становится более хорошей формой? Ладно там уровень государства, но ведь это все то, что нас окружает и касается. Хотим ли мы, чтобы в Универе или на факах все решали "узкий круг" и мы не могли даже обсудить или возмутиться? Только формы этого обсуждения и возмущения нужно организационно совершенствовать, а то кругу легко все топить в болтологии, а на самом деле все также пилить деньгу...
 
в общем, пусть у себя бревно вытаскивают сначала, а потом уж нам указывают на соринки вот такая параллель.
Но какая связь с их указыванием и нашей соринкой? Есть психоаналитическая шутка, что взрослый это когда человек что-то делает, не смотря на то, что этого же просят его родители Я же о том и говорю, что наши пильщики используют наезды запада только для того, чтобы улучшить себе возможность пиления (кстати, ведь и Запад в основном использует критику в отсутствии демократии только для достижения своих политич. и экономич. целей - зачем же идти у них на поводу?).
 
знаешь ли, у нас еще с советских времен имеется в наличии определенное количество уродов, готовых абсолютно бесплатно, чиста за идею, уничтожить страну. конечно, они говорят красивые слова про угнетенный народ и кровавую гэбню, но за этим всегда только борьба за власть. раньше, понимаешь ли, боролись с кровавым режимом кпсс, теперь с кровавым режимом путина. им по фигу, с чем бороться, лишь бы в пользу сша. раньше они называли себя диссидентами. сейчас оппозицией наводворцкая, каспарофф и иже с ними
Знаю, хотя не согласен со огульным обвинением всех диссидентов, а также предполагаемого вывода, что страну (ту же КГБ) не надо было реформировать. Но вот ведь вопрос - а если такой "урод" авторитарно станет править страной тогда что? К тому же откуда такая уверенность, что г-н Пу не ведет страну к разрушению? Равзе акцент на сырьевой придаток и всеобщая пилизация (переприватизация и коррупция) это потенциально (в случае изменения цен на нефть и т.п.) не приведет к государственному кризису? Большинство нефтяных стран такое "благополучие" уже проходили и сейчас (во второй раз большого подъема нефтяных цен) использует эту удачу прямо противоположным образом (переоснащаются, закупают технологи и т.д.). Причем только тут попытки уменьшения демократии не понимаю. При авторитаризме страна обязательно будет катиться к сохранности и процветанию?
 
Кроме того, разве НПО и правозащиткники (я уже не говорю про научные и т.д. фонды) принесли России только зло?
--------------------------------------------------------------------------------
есть те, кто занимается делом. зла не приносят. есть те, кто чешет языком. только. либо безвредны, либо приносят только зло. есть те, кто вредит изо всех сил. это мрази.
Опять же полностью согласен - есть мрази! Только тогда предлагаю продлить логику: раз среди людей есть мрази, то нужно людей запретить. Возвращаясь к НПО и правозащитникам - почему бы не бороться с мразями среди них, а те, кто приносит пользу не трогать? А так ведь - при запрете всем скопом - страдают все, поскольку мразям не из НПО легче обделывать свои делишки (может, кстати, заодно и чиновников запретить?).
 
Думаю, что большего зла, чем дорывающиеся до власти местные никто не принес (причем, вполне все равно демократы они или государственники - последним просто повезло с нефтяными деньгами)
--------------------------------------------------------------------------------
дык "местные" - это ж и есть тот самый "народ", за который якобы борются НПО и прочие пгавозаshitники. вот так вот борятся, что люди, посмотрев на эту борьбу, тока дорвавшись до малейшей власти, начинают по возможности вытягивать все, что только можно и нельзя.
  
Последовательность логики очень спорная... Как будто, если бы не было правозащитников дорвавшиеся до власти перестали вытягивать все. Сейчас НПО намного меньше - вытягивать стали тоже меньше? Мне кажется, что прямо наоборот, правозащитники хоть чуть сдерживают (хотя и многие помогают...) пилению, но явно, конечно, недостаточно. Так может тогда и надо стремитьс к увеличению форм сдерживания (например, совершенствованию работы НПО и тех же правозащитников а не уменьшать под предлогам, что они плохо работают.
 
И самое главное: подобная логика легко обращается в обратную сторону. Из того, что у нас много проявлений авторитаризма и пиления значит ли, что мы полностью подобны туркменбаши? надо ли сохранять западнокавказкую клановость и жестокость или желательно увеличивать "правовое поле"? Ведь на все попытки чего там изменить ответ может быть тоже такой же - сначала уберите бревно в собственном глазу (а оно у нас точно не маленькое). И обратно - может быть и нам все равно если у нас будет свой Рамзан Кадыров? Мне кажется, что слишком чревато все сводить к "одинаковому" и пытаться сказать, что у нас демократии достаточно (или вообще не надо). Американцам, конечно, этим насолим (хотя навряд ли, поскольку реально с авторитарными режимами им намного проще договариваться но ведь жить то придется нам

stm7504407

Из того, что у нас много проявлений авторитаризма и пиления значит ли, что мы полностью подобны туркменбаши? надо ли сохранять западнокавказкую клановость и жестокость или желательно увеличивать "правовое поле"?
демократия, правовое поле и тд и тп - миф для дураков.
всегда и везде, независимо, тоталитаризм там, авторитаризм или демократия, сильный нагибает слабого. государство раздавит человека, если государству это надо - супротив не выстоит никто. только будут использоваться разные лозунги и внешние атрибуты (хотя порой и одинаковые). потому доклад госдепа - филькина грамота, уж кому-кому, а не сша указывать, где в россии есть демократия, а где нет - вот
ЗЫ: а Халибартон - контора дика чейни и клана бушей, занимающаяся снабжением армии США в Ираке по завышенным в 3 раза ценам

picasso221

демократия, правовое поле и тд и тп - миф для дураков.
всегда и везде, независимо, тоталитаризм там, авторитаризм или демократия, сильный нагибает слабого. государство раздавит человека, если государству это надо - супротив не выстоит никто. только будут использоваться разные лозунги и внешние атрибуты (хотя порой и одинаковые). потому доклад госдепа - филькина грамота, уж кому-кому, а не сша указывать, где в россии есть демократия, а где нет - вот
в смысле мир дерьмо и люди в нем сруны?! я плохо понимаю такие сильные обобщения. Сильный существенно по-разному нагибает слабого, исторически понятия сильного и слабого сильно меняется, государства по разному персонифицируют свое "желание" и т.д., и т.п. Под этот лозунг ведь можно зачеркнуть и ближайшую демократию (на улице, в МГУ и т.д.). Хрен ли "правовое поле" миф для дураков, поэтому суды бывают лишь басманные. Неужели есть надежда, что этот миф будет восприниматьс лишь с сильного места в жизни? А если жизнь повернется своей "слабой" стороной?
Насчет доклада госдепа - полностью согласен. Только неужели из-за данного доклада надо уничтожать любые проявления демократии? В конце концов, и не американцы эти принципы придумали и не всегда они их соблюдают даже на среднем уровне (кстати, спасибо, наконец вспомнил с чем связан Халибартон). Предложения возвращаться к идеям морского волка Лондона это как раз еще более американская идея .
Да и конкретный вопрос: что выгоднее США - договариваться с демократическим правительством или авторитарным? Они подсовывают только лозунги демократии - так надо ее делать по-серьезному, чтобы им мало не показалось Была бы мощная международная демократия хрен бы они имели возможность нагибать Ирак или Югославию. А тут какая то странная позиция - тут часто бандюги грабят и убивают, поэтому все лозунги о необходимости права и гумнизма миф. Надо грабить и убивать больше чем они
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: