В 2007 году Ельцин обойдется России в три миллиона рублей

samuraechka

В 2007 году Ельцин обойдется России в три миллиона рублей

На содержание первого президента России Бориса Ельцина из федерального бюджета на 2007 год будет выделена сумма в размере 2,8 миллиона рублей. Об этом, по сообщению РИА Новости, заявил председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам Юрий Васильев, отвечая на вопрос депутата от фракции КПРФ Алевтины Апариной.
Васильев подчеркнул, что средства на содержание бывшего главы государства выделяются с 2001 года на основании закона о защите прав президентов, сложивших свои полномочия.
Борис Ельцин был избран Президентом РСФСР 12 июня 1991 года, за полгода до подписания соглашения с главами Украины и Белоруссии о ликвидации СССР и образовании Содружества независимых государств.
В июне 1996 года баллотировался на пост Президента Российской Федерации на второй срок. Во втором туре выборов опередил по количеству голосов лидера КПРФ Геннадия Зюганова. 31 декабря 1999 года Ельцин объявил о своей отставке и передал полномочия главы государства премьер-министру Владимиру Путину.
Напомним, что сегодня, 10 ноября, Госдума России приняла бюджет на будущий год в третьем чтении. Завершающее четвертое чтение финансового документа страны состоится 24 ноября.
http://lenta.ru/news/2006/11/10/eltsin/

alexshamina

Алевтины Апариной.
а во сколько она обходится

antoha

в три миллиона рублей
копейки по сравнению с ущербом, им нанесенным

gorjelin



копейки по сравнению с ущербом, им нанесенным
Да сумма здесь дело второе. Позор-то какой на нашу голову: он все похерил, а мы продолжаем его еще и содержать.

arina64

чо похерил-то? один чтоли взял и все похерил! ВЕЛИКЫЙ ВРАГ!

raushan27

Он руководил кризисом.

SerV

он вывел страну из кризиса
сравни 1991 год и 2000-е года

arina64

и путина такого охуенного ОН на пару с березой предложил! а раз все думают что путин=заебись, знайте, что путин=ельзЫн...тоесть ельцын=заебись. помоему просто

arina64

тоесть еще проще: заебись=путин=ельцин=береза...береза=заебись!

arina64

пипец какойто...брет...

smack

он вывел страну из кризиса
сравни 1991 год и 2000-е года
Он развалил Россию, ибо Рф - это не Россия, это обрубок России.
Экономические последствия его правления тоже весьма сомнительны.

SerV

советский союз образца 1991 года был нежизнеспособен
не ельцин его сделал таким

smack

Именно Ельцын развалил союз: 12 июня из Союза вышла Россия, возглавляемая Ельциным, и лишь 24 августа - Украина.

SerV

если бы советский союз не распустили в 1991-ом году, у нас была бы не одна "чечня", а минимум пара десятков
в итоге советский союз всё равно бы рано или поздно развалился, но с гораздо большими жертвами

smack

Распустить нужно было отпустить только те республики, которые хотели уйти. Белоруссия и Украина(кроме Западной) не хотели разрывать Союз.

SerV

и как ты это себе представляешь на практике?
восточную украину оставляем, а западной позволяем отделиться?
Белоруссия и Украина(кроме Западной) не хотели разрывать Союз
если бы не хотели, то и не разорвали бы
однако независимость была выгодна лидерам и украины, и белоруссии

smack

и как ты это себе представляешь на практике?
восточную украину оставляем, а западной позволяем отделиться?
В начале 90-х галицкие(западноукраинские) сепаратисты были довольно сильны.
Пускай бы отделялись.

raushan27

и как ты это себе представляешь на практике?
восточную украину оставляем, а западной позволяем отделиться?

Технически осуществимо. Но дело не в нацюках, а в элитах, которые хотели отделиться и стать цезарями в своей деревне.

smack

То что Вы говорите очевидно. Но была бы у ЕБН желание сохранить Россию целой он смог бы это сделать. Может быть, пустив кое-кому кровь...

raushan27

Не факт, что у него была достаточная власть в начале 90х.

smack

У него власти не было - он хотел ее получить.
Но, если бы он вместо того что бы бороться с ГКЧП, выступил с ними(а ГКЧП- это все руководство СССР, кроме Горби) заодно - никто и никуда бы не делся: любых сепаротистов бы утопили в крови(при желании) или пинком выставили бы из СССР.

SerV

любых сепаротистов бы утопили в крови


с одной-единственной чечней справиться не можем

SerV

он сохранил ту часть советского союза, которой руководил, целой
более того уровень жизни за время его правления значительно возрос
хоть ради этого России и пришлось пережить несколько тяжелых лет

Inerren

Но, если бы он вместо того что бы бороться с ГКЧП, выступил с ними(а ГКЧП- это все руководство СССР, кроме Горби) заодно - никто и никуда бы не делся: любых сепаротистов бы утопили в крови(при желании) или пинком выставили бы из СССР.
и питались бы хлебными корками до сих пор
в 90-91 денег в стране не было ни копейки

smack

Если бы в 1991 году Россия сохранила контроль над Европейской частью СССР, то Чечню и все республики Северного Кавеказа можно было бы отпустить(все равно больше вреда, чем пользы от них). Но отпускать их можно если бы Россия силой вернула себе, например, Прибалтику, т.е. формально нарушила международное право. Тогда не работал бы принцип: "Отделится Чечня - потом Северный Кавказ - потом Татарстан - и нет России". Россия бы просто удержала нужные ей территории, а горцев бы отправила пасти "нэзалэжных баранов"

SerV

если бы Россия силой вернула себе, например, Прибалтику, т.е. формально нарушила международное право.

ты живешь в придуманном тобой мире?

smack

Нет, это мои так сказать "фантазии". Я понимаю, что это не реально. Просто очень хотелось бы видеть Россию в границах 1914 года...

SerV

все претензии к последним советским руководителям, которые просрали такую великую страну, а также полностью дискредитировали идеологию коммунизма (которая сама по себе гораздо лучше, чем существующая в настоящее время идеология "псевдодемократии")

neemah86

Просто очень хотелось бы видеть Россию в границах 1914 года...
Золотые времена - большая часть населения безграмотна и практически на полурабском положении. Тебе и правда жаль эту "тюрьму народов"? Может еще повздыхаем о крепостном праве и сталинских лагерях?

neemah86

все претензии к последним советским руководителям
Все претензии к немецким социал-демократам 20-х годов!

H3JIJIU

>> с одной-единственной чечней справиться не можем
тебя обманули, просто кому-то это выгодно несправляться

SerV

выгодно\невыгодно - это другой вопрос
факт от этого не исчезает
или ты думаешь россия была бы в состоянии справиться с двадцатью чечнями по всей стране?

gorjelin



выгодно\невыгодно - это другой вопрос
факт от этого не исчезает
или ты думаешь россия была бы в состоянии справиться с двадцатью чечнями по всей стране?
1. Это тот же самый вопрос. Страна способна решить конфликт.

2. Ты почему цифрами расбрасываешься, как буд-то так и надо? Кого ты включаешь в эту двадцатку кроме чечни? Назови для примера, хотя бы 5 (я не уж не говорю про 20).

SerV

в каждой из союзных республик того времени существовали сильные сепаратистские настроения - уже 14 очагов напряженности несопоставимых по масштабам с чечней
плюс и в самой рф помимо чечни существовало несколько потенциальных горячих точек не ставшим таковыми только потому, что ельцин предоставил им столько суверенитета сколько они захотели
то, что сама рф не развалилась во многом заслуга ельцина

sidorskys

однако независимость была выгодна лидерам и украины, и белоруссии
Тогда получается развал был выгоден лидерам, а не странам. Если б этих лидеров отправили, скажем, на урановые рудники или расстреляли, то и причин распада не осталось.

sidorskys

с одной-единственной чечней справиться не можем
А хотят ли этого те, кто этим руководит? Может, поэтому и не можем.

hecfyjd99



уровень жизни за время его правления значительно возрос
на себе я этого не заметил!

H3JIJIU

самое простое твой херой сделал - с глаз долой из серца вон, так любой первоклашник может, а вот решить эти проблемы силенок то у него и не хватило.
В результате поимела Россия вместо заводов кучи металоломма (на самолетных заводах мойки делали)... Потому как в СССР было может не очень эффективно, но связано. Уж неизвестно что лучше.

zuzaka

ты забыл добавить, что "Союз" состоял из трех республик. Остальные 12 вышли, не спрашивая ничьего совета.

vamoshkov

Остальные 12 вышли, не спрашивая ничьего совета
остальные 12 были поставлены перед фактом. Не мог ведь Союз существовать без России.

smack

Золотые времена - большая часть населения безграмотна и практически на полурабском положении. Тебе и правда жаль эту "тюрьму народов"? Может еще повздыхаем о крепостном праве и сталинских лагерях?
Я сказал - в границах 1914г, а не в состоянии 1914 года.

smack

в каждой из союзных республик того времени существовали сильные сепаратистские настроения - уже 14 очагов напряженности несопоставимых по масштабам с чечней
В Белоруссии сепаратисты были слабы.
А на Украине их можно было бы подавить силами месного русского населения Киева, не говоря уже о Черноморском флоте, который ЕБН с Кравчуком довели до ручки, населении Крыма, которое в 1994 году было готово воевать с Украиной(дай Россия гарантии, что после победы примет Крым к себе)

smack

ты забыл добавить, что "Союз" состоял из трех республик. Остальные 12 вышли, не спрашивая ничьего совета.
Прочитайте учебник истории!
осталось 9 республик - 6 вышли: Молдова, Литва, Латвия, Эстония, и 2 Закавказских(кажется, Армения осталась в Союзе)

Lenn

на себе я этого не заметил!
+1! Присоединяюсь...
а по теме-3 млн. не такая и большая сумма в общегосударственном маштабе, что бы охранять человека которых имел доступ к самым секретным делам...
хотя я конечно считаю что ЕБН надо осудить и есть за что (+ десяток другой причастных к делам)

Nitochka

Ты неудачник, убей сибя.

Kraft1

Давно, кстати, заметил. Пост-совок, мечтающий о возвращении совка, считает интернет и право в нем развешивать свои сопли самими собой разумеющимися. А то, что за него тут туча народу костьми полегло, их как-то не ебет. И спасибо эти свиньи никому никогда не скажут. Тому же Ельцину.

bahara0102

А никто не думал, что отставка Ельцина очень похожа на тихий гос. переворот, может сам Ельцин хотел спокойно досидеть свой срок и передать потом ну, дочке хотя бы или ещё кому из своей компании

mong

думал, думал.

smack

Давно, кстати, заметил. Пост-совок, мечтающий о возвращении совка, считает интернет и право в нем развешивать свои сопли самими собой разумеющимися. А то, что за него тут туча народу костьми полегло, их как-то не ебет. И спасибо эти свиньи никому никогда не скажут. Тому же Ельцину.
"Пост-совоком" Вы, вероятно, назвали меня.
Я выступаю за территориальную целостность Русских земель, а не за авторитаризм и застойные порядки.
PS: опечатки исправил. Прошу прощения за них – спешил мысль выразить, пока комп не начнет перезагружаться.

MammonoK

А на Украине их можно было бы подавить силами месного русского населения Киева
А не охуел ли ты?

MammonoK

высупаю за терроториальную целостность Русских земель
Русский язык сначала выучи.

mong

а ты ?

MammonoK

Задолбали совки-патриоты.

mong

задолбали нацысты-идиоты.

smack

->
1) Нет, про русское население Киева я вполне серьезно(нужно просто было его натравить на сепаратистов). Я жил в Киеве - знаю.

MammonoK

Я понимаю, что ты вполне серьезно. Поэтому то, что я сказал о тебе, остаётся в силе.

mong

а щзас чего, раскисли ?

smack

Я понимаю, что ты вполне серьезно. Поэтому то, что я сказал о тебе, остаётся в силе.
Так Вы сторонник Вильной и Нэзалэжной?

MammonoK

Я сторонник независимости Украины, естественно. Любая нация имеет право на независимость. А ты сторонник того, чтобы все народы смешались и в итоге получилась аццкая смесь непонятно из кого? Так вы, батенька, мультикультуралист и глобалист.
(Впрочем, я считаю, что Крым должен войти в состав России)

mong

Я сторонник независимости Украины, естественно.
вот и пусть всё, что западнее киева - будет в независимости (от самих себя ) и обзываться хоть ганджурасом.
А то, что восточнее - будьте добры оставить русским. Это именно хохлы там понаехали в совок, так же как и русские в прибалтику.

MammonoK

 
А то, что восточнее - будьте добры оставить русским. Это именно хохлы там понаехали в совок, так же как и русские в прибалтику.
  

И давно "хохлы" понаехали в Полтаву и Чернигов? Да и в Киеве всегда жили украинцы. Когда ты говоришь, складывается ощущение, что ты бредишь.
 
так же как и русские в прибалтику.
  

Полный бред.

smack

а щзас чего, раскисли ?
Киевляне?
Этнических русских в Киеве меньшинство(русскоязычных - большинство).
В 1991 году большинство киевлян было аполитично и просто бы отмолчалось, но сейчас киевляне настроены Украино-патриотически. И 20% русских ничего сделать не смогут при всем желании(а желания резать соседей у русских киевлян нет - нациков-бандеровце могли бы порезать, но простых украинцев - никогда)

mong

Да и в Киеве всегда жили украинцы.
словосочетание Киевская русь - фэйк ?

MammonoK

Ты точно глупец.
Ответь про Полтаву, очень интересно, давно ли там - украинцы иммигранты?

mong

на тебя равняюсь !

MammonoK

Про Полтаву ответь, будь добр.

mong

Ответь про Полтаву, очень интересно, давно ли там украинцы иммигранты?
давно, батенька, давно !

MammonoK

Всё ясно с тобой.

smack

Поднепровские украинцы(они же казаки, они же хохлы) - нормальный родственный народ, а галичане - не украинцы, это другой народ, полонизированные белые хорваты с примесью древлянской и полянской крови.
Галичане(западнее Киева) - идут к черту(в ЕС)
Казаки-поднепровцы строят дружественное России государство
Донбасс, Одессаи Крым - входят в состав России.

MammonoK

 
Поднепровские украинцы(они же казаки, они же хохлы) - нормальный родственный народ

Это какие области? Перечисли.
 
Поднепровские украинцы(они же казаки, они же хохлы) - нормальный родственный народ, а галичане - не украинцы, это другой народ, полонизированные белые хорваты с примесью древлянской и полянской крови.
  

О, уже о чистоте крови речь пошла. Интересно!
Полонизированные (!) белые (!) хорваты (!) с примесями.
 
Донбасс, Одессаи Крым - входят в состав России.

Одессу в Израиль.
Галичане(западнее Киева) - идут к черту(в ЕС)
Казаки-поднепровцы строят дружественное России государство

Боюсь, что киевляне с казаками захотят последовать за ними. Всё лучше, чем дружить с РФ.

mong

Донбасс, Одессаи Крым - входят в состав России.
+ 100 !
вилдшвейны идут туда же куда и галичане.

dmitri71

Дешевле и лучше, чтобы эта падла сдохла. Неужели нет сознательных врачей, которые бы ему небольшой инфарктик организовали.

smack

Моя статья несколько оскорбительна для украинцев, но ситуацию отображает точно.
Украинцы- искуственно созданное объединение некоторых славянских народов и этнических групп русского народа.
В состав так называемого «украинского народа» входят
1)Галичане – коренное население Восточной Галиции. Вероисповедание – греко-католицизм (униатство). Галицкий язык образовался при смешении древнерусского, польского и немецкого языков. Ранее считался диалектом польского языка.
В Галиции очень сильны сепаротисткие настроения, но учитывая промышленную неразвитость Г. сейчас эти настроения трансформировались в идею использования Новороссии и Донбасса как колоний(т.е. перекачивания денежных средств в Галицию). Эти задачи успешно решабтся националистическим лобби в украинском парламенте.
ГАЛИЦИЯ, историческое название части западно-украинских и польских земель (современных Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской обл. Украины, Жешувского и большей части Краковского воеводств Польши захваченных Австрийской империей по 1-му (1772, Вост. Галиция) и 3-му (1795, Зап. Галиция) разделам Речи Посполитой. В 1772-1918 провинция Габсбургской империи (официальное название — Королевство Галиции и Лодомерии с Вост. герцогством Краковским). С 1918 в составе Польши. Вост. Галиция с 1939 в составе Украины.
2)Волыняне – коренное население Волыни. Вероисповедание: православие.
Волынский язык и этнос формировались под сильным влиянием Речи Посполитой и польского, литовского и немецкого языков. Самоиндификация понижена вследствие политики ассимиляции, проводимой Украиной с 1917года.
ВОЛЫНЬ (Волынская земля историческая область 9-18 вв. в бассейнах южных притоков р. Припять и верховьев Зап. Буга (современная территория Волынской, Ровенской, Житомирской, северных частей Тернопольской и Хмельницкой обл. Украины, восточной части Люблинского воеводства Польши). Древнейшее население — дулебы, бужане, волыняне. С 10 в. в Киевской Руси, с кон. 12 в. в Галицко-Волынском княжестве, со 2-й пол. 14 в. в Литве и Польше. С 1793-95 в Российской империи.
3)Русины- коренное население население Закарпатской(Подкарпатской) Руси.
Вероисповедание: греко-католицизм, православие. В силу сосуществования с западными славянами(чехами, словаками, поляками венграми и австрийцами, а так же территориальной обособленности от земель Киевской Руси, русины приобрели четкие признаки народа: русинский язык и четкую самоиндификацию.
Политика ассимиляции значительно снизила уровень национального сознания русинов.
4)Буковинцы – восточнославянский народ, коренное население Буковины.
Определяющую роль в формировании буковинского народа сыграло нахождение Буковины в составе Молдавии, Османской империи, Австро-Венгрии, Румынии.
Самосознание повышенное, значительная часть буковинцев видят будущее Буковины в Румынии.
БУКОВИНА, историческое название (с 15 в.) части территории современной Черновицкой области на Украине (Северная Буковина) и области Сучава в Румынии (Южная Буковина).
5)Малороссы – восточнославянский народ, коренное население Малороссии.
Вероисповедание- православие.
Формирование малороссийского народа относят к 16 веку. Определяющим в формировании национального самосознания стала борьба с польско-литовскими оккупантами. Из-за длительного нахождения Западной Малолоросси в составе Речи Посполитой наблюдаются значительные различия между правобережными малороссами и левобережными малороссами. Среди правобережных малороссов, особенно населения Хмельницкой области, распространены идеи пан-украинизма и антирусского национализма.
МАЛОРОССИЯ занимает территорию Хмельницкой, Винницкой, Житомирской, Киевской, Черниговской, Полтавской, Черкасской областей современной Украины.
6) различные этнографические группы русских:
-Новороссийцы(или Новороссы)
-Донбассцы(Дончане)
-Слобожанцы(или Слободчане)
Провести четкую границу между этими группами трудно, тем более что новоросс переезжая в Харьков усваивает слобожанский диалект русского языка и становится слобожанцем.
Земли и история.
По окончанию русско-турецких войн(к 1791 году) территория Северного Причерноморья была полностью присоединена к Российской империи. На вновь присоединенных неосвоенных степных землях создана Новороссийская губерния.
Новороссийская губерния – административный центр Новороссийск(так в 1796-1802 годах назывался Днепропетровск соответствует современным Одесской(без Днестро-Дунайского междуречья Кировоградской, Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой(западная часть) областям Украины, Крымскому полуострову и Приднестровью.
СЛОБОЖАНЩИНА, историческая область, входившая в 17-20 вв. в состав Российского государства (территория современной Харьковской и частей Сумской, Донецкой, Луганской обл. Украины, а также Белгородской, Курской и Воронежской обл. Российской Федерации).
Донбасс – индустриальный регион: Донецкая, Луганская, запад Ростовской области.
Итак:
Новороссы- этнографическая группа русских, основное население Новороссии. Вероисповедание – православие(Русская Православная Церковь).
Дончане – этнографическая группа русских, основное население Донбасса.
Вероисповедание – православие(Русская Православная Церковь).
Слобожанцы - этнографическая группа русских, основное население Слобожанщины.
Вероисповедание – православие(Русская Православная Церковь).
«Смешенные» территории
1)Крым населен новороссами, русскими Крыма и крымскими татарами.
Русские Крыма – часть великороссов, близки по всем этнографическим показателям к населению Центральной России, составляют большинство населения Крыма. Вероисповедание: православие.
2)Сумская область населена малороссами и слобажанцами
3)Кировоградская область населена малороссами и новороссами.

MammonoK

Офигеть! А русские ведь тоже объединение. Поморы там, сибиряки, и тд. =)
Свободу поморам!

smack

Офигеть! А русские ведь тоже объединение. Поморы там, и тд. =)
Предки поморов, донских казаков и прочих русских субъэтносов жили в Центральной России, т.е. имеют общее корни. А предки галичан и поднепровцев жили в разных государствах и имеют различные корни.

MammonoK

 
Предки поморов,

Это ещё надо доказать, какой крови у них больше, славянской или финской.
Ну да ладно... А чем Россия лучше? Карелия, Чечня, Башкирия? Почему ты находишь правомерным нахождений их в РФ, но против нахождения русинов в составе Украины? Может быть, ты лицемер и украинофоб?

smack

Объявление:
Я президет России А.А.Великоимперцев меняю Чечню, Дагестан, Калмыкию и др на Крым и Донбасс.

MammonoK

Да я ж не спорю с тем, что тот же Крым - русская земля. Поэтому не надо тыкать мне этим Крымом.
Я так и не понял, ты хочешь всё объединить (ты совок) или ты наоборот сторонник национальных государств (ты националист)?

Seka

Ему говорят малороссы ближе к русским чем к галичанам, а он свободу поморам. Ну что за херня?

mong

слущай, я понял (и меня сразу удар хватил)
ты на самом преследуешь выгоду не русского, а белорусского народа !
понаехал тут, унтерменш (с)

MammonoK

А поморы ближе к карелам, чем к русским.

Seka

А у меня одногруппник, русский, из Астрахани, женился на карелке. И у них уже дочь есть, прикинь, да?

MammonoK

"Ну что за херня?"

Seka

Да, там все нормально, не переживай. Херня в другом месте.

MammonoK

Всего лишь указываю на то, что этот твой пост не имеет отношения к теме. Ты неудачно "съехал".

Nitochka

А в чем понт "Территориальной целостности русских земель"?

smack

Я сторонник империи - я империалист. В империи есть нация, составляющая большинство. Ее интересы и интересы империи должны совпадать: нужно империи ментальничать с татарами - имперская нация должна с ними ментальничать. Хочет имперская нация заставить всех учить свою культуру - империя должна заставить.
Хотят отдельные неразумные сыны империи убить гостей из Латинской Америки или Африки - империя должна этому помешать...

smack

А в чем понт "Территориальной целостности русских земель"?
За пределами РФ - много русских земель. Их надо объединить в единое государство.

Nitochka

А что лично я выиграю от их присоединения?
Вот от присоединения Крыма я скорее проиграю - надо будет 2 таможни по пути туда проходить и билет на поезд дороже станет.

MammonoK

 
Я сторонник империи - я ипериалист.

Любая империя обречена на вырождение, а нация, составляющее большинство на вырождение, смешиваясь с нацменами (в нашем случае, кавказцы, монголоиды, чурки). Ты мечтаешь о незавидной судьбе для русского народа.
На протяжении всей истории империалисты (под разными масками) ставили эксперименты над русским народом. Хватит. Не пора ли подумать о русских и создать русское национальное государство?

smack

А что лично я выиграю от их присоединения?
Типично предательская позиция. Вы лично - ничего не выиграете, а вот русский народ собирется в едином государстве.

Nitochka

А русский народ это кто?
И в чем таки понт единого государства?

smack

А что лично я выиграю от их присоединения?
Вот от присоединения Крыма я скорее проиграю - надо будет 2 таможни по пути туда проходить и билет на поезд дороже станет.
А на конвертационном курсе рубля к гривне Вы не теряете?

Nitochka

Я бы гораздо больше потерял на билете на поезд (РЖД дороже УРЗ раза в 2). + в России многие продукты стоят дороже, а уж в таком анклаве на полуострове - тем более.

smack

Не совсем в тему, но все же:
"Родина - там где звучит твоя родная речь, а не там, где сытно"
Это об экономическом обосновании возвращения Крыма в Россию.

Nitochka

А по моему наоборот интереснее ездить в чужую страну чем в свою.
В том числе и из-за украинского языка не только по телевизору и на рекламных щитах, но и в живой речи.

smack

А русский народ это кто?
РУССКИЕ, народ, основное население Российской Федерации (св. 119,87 млн. человек). На Украине 11,35 млн. человек, в Казахстане 6,23 млн. человек, Узбекистане 1,65 млн. человек, Белоруссии 1,34 млн. человек, Киргизии 916,6 тыс. человек, Латвии 905,5 тыс. человек, Молдавии 562 тыс. человек, Эстонии 474,8 тыс. человек, Азербайджане 392,3 тыс. человек, Таджикистане 388,5 тыс. человек, Литве 344,5 тыс. человек, Грузии 341,2 тыс. человек, Туркмении 333,9 тыс. человек, Армении 51,5 тыс. человек (1989). Живут также в странах Америки (главным образом в США) и Зап. Европы. Общая численность 146 млн. человек (1992). Язык русский. Верующие русские в основном православные.
Кирилл и Мефодий

Seka

Любая империя обречена на вырождение, а нация, составляющее большинство на вырождение, смешиваясь с нацменами (в нашем случае, кавказцы, монголоиды, чурки).

Это тебе боженька на ухо нашептал? Россия - империя 300 лет, почему до сих пор не выродилась?
На протяжении всей истории империалисты (под разными масками) ставили эксперименты над русским народом.

Ну ведь это же детский лепет. На протяжении всей истории русский народ был под оккупацией? Ему нравилось ставить на себе эксперименты? Что за "империалисты" такие? Откуда они взялись? Подлые нацмены или инопланетяне?

smack

А по моему наоборот интереснее ездить в чужую страну чем в свою.
В том числе и из-за украинского языка не только по телевизору и на рекламных щитах, но и в живой речи.
Поедьте отдахните в Карпаты! Очень красивый край и язык истинно украинский.
А Крым, как говорил по-русски, так и будет говорить!

Nitochka

Да я и о Карпатах мечтаю. Путешествовать очень люблю.
РУССКИЕ, народ, основное население Российской Федерации (св. 119,87 млн. человек). На Украине 11,35 млн. человек, в Казахстане 6,23 млн. человек, Узбекистане 1,65 млн. человек, Белоруссии 1,34 млн. человек, Киргизии 916,6 тыс. человек, Латвии 905,5 тыс. человек, Молдавии 562 тыс. человек, Эстонии 474,8 тыс. человек, Азербайджане 392,3 тыс. человек, Таджикистане 388,5 тыс. человек, Литве 344,5 тыс. человек, Грузии 341,2 тыс. человек, Туркмении 333,9 тыс. человек, Армении 51,5 тыс. человек (1989). Живут также в странах Америки (главным образом в США) и Зап. Европы. Общая численность 146 млн. человек (1992). Язык русский. Верующие русские в основном православные.
Кирилл и Мефодий
вот русский народ собирется в едином государстве.

А вот что хорошего будет от того, что вся эта куча народу соберется в одном государстве? Очень многие не то, что не теряют от того, что живут не в родной стране, а скорее приобретают.

smack

А вот что хорошего будет от того, что вся эта куча народу соберется в одном государстве? Очень многие не то, что не теряют от того, что живут не в родной стране, а скорее приобретают.
Юпитер! Вы готовы внимательно выслушать аргументы людей, пострадавших от политики украинизации?(Просто прочитать и попытаться вникнуть в ситуацию?) Или Вы просто издеваетесь?

Nitochka

Согласен выслушать.
Сам кстати почему-то от того, что слушал украинскую речь и учил английский, меньше русским не стал. Что же особенного делают в Украине?

smack

Я буду постить статьи по этой теме.
Вот отрывок из "манифеста севастопольцев"
УКРАИНИЗАЦИЯ - ЭТО ТРАГЕДИЯ
Волею политиков мы оказались во враждебном к нам государстве. Враждебном ко всему русскому, враждебном к Православию. Сначала, в 1954 году, Хрущев подарил Крым Украине в честь (вдумайтесь!) 300-летия воссоединения Украины с Россией. В 1991 году при развале Союза Борис Ельцин "забыл" нас вернуть. А в 1997 году, подписав вышеупомянутый договор, руководство России оставило нас в составе Украины.
Сначала еще была надежда, что все образуется, что Украина, хоть и независимая, но будет держаться с Россией вместе, что никто не будет нам навязывать чужой язык и чужую версию истории. Но не тут-то было. Вдруг оказалось, что не все украинцы одинаковы. И сегодня украинские националисты, находящиеся у власти, жестко диктуют нам правила жизни, которые мы не можем принять. Первое, что они сделали, - запустили программу украинизации.
Что же такое украинизация? Украинизация - это антирусская история. Сегодня школьников учат тому, что русский (москаль) - это захватчик, а национальными героями признаются члены фашистских организаций, предавших свой народ в годы Великой Отечественной войны.
Украинизация - это наступление на нашу веру. Униаты и раскольники (самопровозглашенный Киевский патриархат не признан нигде в мире) осуществляют захваты православных храмов при молчаливом одобрении властей. И это только потому, что Православная Церковь, в понимании националистов, имеет "русскую прописку".
Украинизация - это введение во все сферы жизни украинского языка - с сознательной целью вытеснения русского. Даже в русских школах русский язык сейчас изучают меньше, чем украинский. Инструкции к лекарствам пишутся только по-украински. И это при том, что, по-официальным, явно заниженным, данным, людей, считающих русский язык родным, на Украине не менее 30% населения.
Но и этого украинизаторам показалось мало. Нас стали лишать русских имен. Нигде в мире не переводят имена. Их должны записывать максимально близко к звучанию. На Украине - переводят. Например: имя Николай записывают в паспорт так, что оно звучит как Мыкола, Александр - Олэксандр, Никита - Мыкыта и т. д. Иногда переводят даже фамилии.
И это только самые яркие факты украинизации.
Нация, согласно Далю, определяется языком. Еще она определяется сознанием. Русскую нацию на Украине уничтожают методом украинизации. Нам говорят, что если мы живем "в Украине", то должны знать ее язык и быть патриотами украинского государства. Но ведь мы не приезжали сюда, это Украина сама к нам пришла. Пришла без нашего согласия.

smack

Вот моя статья
Ущемление русского языка(тут только про язык, а еще есть история, религия и культура)
На Украине в наше время происходят явления, которые ущемляют свободу использования русского языка:
1.
а)Перевод русских имен, отчеств и фамилий на украинский язык, при котором искажается суть и звучание имени.
б) Перевод других имен собственных, особенно названий географических объектов, русского происхождения
в) Перевод вывесок, названий организаций
г) Перевод рекламных слоганов (кратких изречений, отображающих суть рекламы)
2. Значительная часть телепередач и фильмов иностранного производства на украинском языке.
3. Значительная часть газетах и других печатных изданий на украинском языке
4. Значительная часть радиовещания на украинском языке
5. Все официальные документы на украинском языке
6. Украинский - единственный официальный язык в государственных органах
А) Верховном Совете(Раде)
Б) Судах!
В) Исполнительной власти, органов самоуправления и прочее
7. Система образования. Проблемы:
А) Украинизация русских школ
Б) Полная украинизация высших учебных заведений
В) Чрезмерное преподавание украинской литературы, истории, географии
8. Учреждения культуры
А)Театры (все афиши, программки, и табло перевода) на укр.яз.
Б) Библиотеки- каталоги на укр.яз.
В) Кинотеатры- с мая значительная доля украиноязычных фильмов.
9. Реклама только на украинском языке

Nitochka

Нам говорят, что если мы живем "в Украине", то должны знать ее язык

Вообще, мне кажется, что они правы... Я бы если жил в Англии, позаботился бы о том, чтобы выучить английский. Да и паспорт я думаю, мне бы дали на английском.
Украинизация - это наступление на нашу веру. Униаты и раскольники (самопровозглашенный Киевский патриархат не признан нигде в мире) осуществляют захваты православных храмов при молчаливом одобрении властей. И это только потому, что Православная Церковь, в понимании националистов, имеет "русскую прописку".

Храмы эти кому принадлежат?
Что же такое украинизация? Украинизация - это антирусская история. Сегодня школьников учат тому, что русский (москаль) - это захватчик, а национальными героями признаются члены фашистских организаций, предавших свой народ в годы Великой Отечественной войны.

У любой страны своя трактовка истории.

Nitochka

Все равно как если бы азербайджанская диаспора в Москве попросила вести заседания Гос. Думы на азербайджанском.

smack

Читайте дальше статью про русский язык. Еще пару статей прочитаете - буду отвечать на вопросы. Вы пока еще не в теме.

Nitochka

Уже прочитал и ответил. Претензии такого рода я бы посчитал абсурдными.

smack

А как вам это:
Крымская Украинская Народная Партия требует от Нацсовета по телевидению и радиовещанию лишить лицензии радиокомпанию "ТрансМ" за разжигание междунациональной вражды.
С таким требованием, как отмечается на сайте партии, УНП обратилась к председателю Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания Виталию Шевченко.
В частности, Крымская УНП отмечает, что вся реклама на радиоканале предоставляется только на одном из языков национальных меньшинств - русском , что противоречит решению Нацсовета. "Радиокомпания "ТрансМ радио" вместо того, чтобы выполнить решение Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания относительно 50%-го вещания на украинском языке, начала разжигать междунациональную вражду. В эфире раздаются слова наподобие "насильственная украинизация эфира". Происходит манипулирование взглядами крымчан, а именно, через призыв в эфире: "Выскажи свое мнение" все многочисленные предложения в поддержку украинского языка отбрасываются, и во внимание принимаются лишь наиболее радикальные, которые позорят язык государства",- говорится в обращении партии.
Более того, как подчеркивается в документе, "за все годы независимости общество Крыма (за результатами переписи 220 тыс. крымчан считают украинский язык родным) требует от власти обеспечить их право на получение информации на республиканских радиотелеканалах на государственном языке и прекратить принудительную русификацию этнических украинцев Крыма (уже 60% этнических украинцев автономии считают родным русский язык)", сообщает "Трибуна".
Русские - национальное меньшинство С чего бы это?
Украинский язык считали родным 10,1% населени я АРК, русский язык считали родным 77,0% населени я , кр ы мско-татарский - 11,4%
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/cri...
В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. За годы, прошедшие после переписи населения 1989 года, численность россиян уменьшилась на 11,6%, а их удельный вес в численности жителей АРК, которые указали национальность, - на 7,1 процентного пункта.
Второе место по численности занимают украинцы. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, уменьшилась на 9,6% и насчитывала на дату переписи 492,2 тыс. человек. Доля украинцев в общей численности населения Автономной Республики Крым, которые указали национальность, уменьшилась на 2,3 процентного пункта и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.
Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/...

defaler

Ее интересы и интересы империи должны совпадать: нужно империи ментальничать с татарами - имперская нация должна с ними ментальничать.
Ментальничать - это что за слово?

smack

МИНДАЛЬНИЧАТЬ, –аю, –аешь; несов. (разг.).
1. Нежничать, быть приторно-сентиментальным.
2. с кем. Проявлять без основания излишнюю мягкость к кому–н. Нельзя м. с прогульщиками.
Зачем было стирать посты

Nitochka

Вообще, то по Украине статистика чуть иная. У нас же татары не требуют признания татарского языка государственным, даже в своей автономной республике оба языка используются 50/50 независимо от национального состава населения.

mong

Зобей на юпитера - он маму родную зарежет, если ему за это бабок заплатят.

dimas922

В империи есть нация, составляющая большинство.
в любой империи? какая нация или народность составляла большинство в Римской, Османской или, скажем Британской?

smack

Нет, только в Российской.

dimas922

я думаю, ты путаешь "империю" и "национальное государство".
То что ты описал-национальное государство типа европейских стран после Франц. революции ("одна нация-одно государство"). Империя-это элита, которая обьединяет конгломерат разных народов или наций военной силой или общей идеологией.

mong

а у нас будет ноу-хай нацимперия !

dimas922

границы которой защитят огромные человекообразные НАЦРОБОТЫ.

smack

Я не четко выразился.
Мой принцип "Великая Россия объединяет РФ+все русские земли вне РФ. После объединения внутренняя национальная политика - интернационализм"

mong

а чё ? выглядит вполне убедительно.

smack

а чё ? выглядит вполне убедительно.
Это про кого? Про роботов или про Россию?

dimas922

После объединения внутренняя национальная политика - интернационализм"

сначала обьединишь все русские земли, а потом заселишь азербайджанцами и таджиками?

smack

Нет, казанскими татарами и мордвой
Внешних инородцев в Россию не пущать! Особенно из Закавказья.
Интернационализм - для своих- россиян(русских, татар и Ко а гастробайтеров - гнать взашей.

dimas922

Почему тогда именуешь империей?
Французы сначала обьединили всех французов в одно государство, а потом стали исповедовать "интернационализм" для "своих"-бретонцев, басков, эльзас-лотарингцев. Это и есть- национальное государство.
Это очень старая идеология. На данный момент она оправдала себя только в развитых компактных и густонаселённых странах Европы. Для протяженной и малонаселённой России нет очевидных преимуществ нац. государства.

smack

На принципе интернационализма для СВОИХ народов была построена Российская империя.

dimas922

В российской (и любой другой) империи основной принцип-лояльность императору. Тем более в ней никаких наций и небыло.

smack

Уважаемый !
Судя по всему, Вы понимаете мои взгляды, только терминология у нас различается (возможно, я что-либо ошибочно употребляю, я - не историк : ( ). Можете дать ссылки на близкие к Вашей позиции материалы по этому вопросу?

dimas922

позиции материалы по этому вопросу?
Вопросу терминологии?
Энциклопедии какие-нибудь почитай, википедию например. Иначе получается, что ты пропагандируешь неизвесто что.

mong

только в развитых компактных и густонаселённых странах Европы
будем густонаселять русскими территорию РФ !

dimas922

ты покамест густонаселяешь Европу. Ненаномнетут!

smack

Нет, я просил материалы(или Ваше мнение) по вопросу: "Великая Россия - дом не только для русских, но и для тюрков с фино-уграми".

dimas922

"Великая Россия - дом не только для русских, но и для тюрков с фино-уграми".
Я происхожу из русской области, со всех сторон окруженной разнообразными тюрками и угро-финнами. Присутствие или отсутствие в составе России левобережной Украины или Сев. Казахстана вряд ли как-то скажется на взаимоотношениях русских и тюрков ТАМ.

smack

Меня больше интересует ваша позиция о сочетаемости интернационализма и политике по собиранию утраченых земель?

dimas922

Смотри: представим Россию в виде большой компании. Население-движимый капитал (капитализация трудовых ресурсов). Ты предлагаешь загнать весь капитал в одно место и запереть границами. Как скупой рыцарь прятал золото в подвальных сундуках. Золото не должно хранится-оно должно работать и приносить прибыль.
Считай, что мы одолжили Украине и Казахстану русских. Это наш оборотный капитал, выведенный за пределы производства. Он обеспечивает нам долевое участие в иностранных "компаниях"-государствах. Чем больше там русских-тем больше "акций" и мест в совете директоров мы имеем.
Другое дело, что нынешнее управляющее звено РФ плохо распоряжается оборотным капиталом. Давно пора научится получать с него прибыль.

smack

Все хорошо пишите, но людей, в отличее от акций, можно переубедить. 2,4 миллиона русских на Украине стали украинцами за 1989-2001 годы. Значит, влияние России через них уже не может осуществляться.

smack

Если русские на Украине поймут, что они - лишь агенты влияния, и возвращение их в РФ нежелательно, они начнут себя осознавать отличной от русских РФ субэтнической общностью. И в экономических вопросах будут заодно с украинцами, а в политических - сами за себя.
В принципе этот процесс осознания этого уже пошел. И даже зашел очень далеко(русский Киев - одновременно и либерально-проевропейский)

dimas922

2,4 миллиона русских на Украине стали украинцами за 1989-2001 годы.
Они сами не знали-кто они, раз их удалось переубедить. Немцы в Судетах, Австрии и Польше в тридцатые годы знали-что они немцы. За двадцать лет независимости лимитрофные правительства не смогли их убедить в обратном.
Значит проблема заключается в самих русских здесь, в России. Сформулируй признаки национальной идентичности русских.

dimas922

Если русские на Украине поймут, что они - лишь агенты влияния, и возвращение их в РФ нежелательно, они начнут себя осознавать отличной от русских РФ субэтнической общностью. И в экономических вопросах будут заодно с украинцами, а в политических - сами за себя.
А что плохого, если люди сами за себя, а не за каких-то мифических расплывчатых братьев в соседнем государстве? Австрийцы, например, сами за себя в современной Австрии. До ФРГ им дела нет, кроме совместных мероприятий Евросоюза.
Гитлер предлагал им новую идентичность. Они поверили и в итоге вместе с остальными немцами оказались на 50 лет жителями оккупированных территорий. Где гарантии, что в твоём случае не выйдет тоже самое?

smack

Сложный вопрос, никогда специально не занимался. Вот, пробую
Признаки национальной идентичности русских:
1)Русский язык - родной
2)Православие(РПЦ или староверы)- религия верующих русских, атеизм советского образца - неверующих
3)История. Самое важные события(с однозначной трактовкой, кто был врагом) - ВОв, Отечественная война 1812, Крымская война 1853-1856, Северная война.
4)Культура. Список писателей, художников и композиторов, которые считаются своими.

smack

Австрия и Германия - различные государства, следовательно, различные истрические и культурные традиции. Культурные различия определялись тем что для немца - Вагнер свой композитор, а для австрийца - Моцарт.

dimas922

Признаки национальной идентичности русских:
1)Русский язык - родной
2)Православие(РПЦ или староверы)- религия верующих русских, атеизм советского образца - неверующих
3)История. Самое важные события(с однозначной трактовкой, кто был врагом) - ВОв, Отечественная война 1812, Крымская война 1853-1856, Северная война.
4)Культура. Список писателей, художников и композиторов, которые считаются своими.
Это именно то, что предлагает нам современная пропаганда по телевизору. Однако, русские в самой России не очень то ведутся на такую идентичность. Сколько умных и дельных людей уезжает в Европу и Америку, подальше от атеизма, православия, композиторов и Крымской войны. Калининградцы, например, не прочь отделится целой областью.
То что ты назвал-набор внешних признаков. В идентичности должен быть стержень-во имя чего стоит жить вместе, а не порознь. Если есть стержень-можно изменять эти признаки по своему желанию. Например, в Советском Союзе убрали религию, зато оставили Чайковского, добавили ВОВ. Убытка идентичность не понесла. Потом стержень поломался и вместе с ним нация и государство.

smack

Что по вашему может быть или было стержнем идентичности?

dimas922

Австрия и Германия - различные государства
Германия сама по себе представляла кучу различных государств до Бисмарка. Это не помешало обьединить их в одно государство. То что Австрия осталась в стороне-воля случая.
Украина всегда была отдельное или квазиотдельное государство. В росс. империи она была сначала "ассоциированным государством" под управлением гетмана , потом особое генерал-губернаторство до самой революции. Типа доминиона в Британской империи.

mong

ты покамест густонаселяешь Европу. Ненаномнетут!
это скоро закончицца, сам уже тут с ума схожу, хочу домой.

dimas922

Что по вашему может быть или было стержнем идентичности?
Тотальное желание населения нашей страны видеть меня любимым и обожаемым Министром Пропаганды.
(по субжу-не знаю )

smack

После разгрома Запорожской Сечи при Екатерине 2, не стало вообще Украины - несколько южнорусских губерний, управляемых великороссами.

smack

Мне кажется, что идентичность - комплекс признаков (4 я назвал, возможно, еще есть несколько)

dimas922

это скоро закончицца, сам уже тут с ума схожу, хочу домой
за разумные деньги устрою тебе встречу с женой в кафэ "Элефанд" (если у тебя жена есть).
в Берне, помницо такое. Очень приятная интимная обстановка, располагающая к романтическому свиданию.

mong

нету жаны. никто меня не любит

dimas922

После разгрома Запорожской Сечи при Екатерине 2, не стало вообще Украины - несколько южнорусских губерний, управляемых великороссами.
Потом пришли западенцы из бывших австрийских земель и предложили им украинскую идентичность. Они согласились, потому что Россия ничего интересного, кроме "боже царя храни" предложить не могла. К тому времени имперская лояльность превратилась в пустую догму, вроде советских после перестройки.
Потом пришли коммунисты и стали создавать "новую историческую общность".

dimas922

Мне кажется, что идентичность - комплекс признаков (4 я назвал, возможно, еще есть несколько)
Набор признаков-не может быть идентичностью. Отдельные куски шоколада-это не шоколадная плитка.
Идентичность-это процесс сплавления кусков в целое. Работающая идея. Например-глобальная задача вроде "построения коммунизма", "победа, за ценой не постоим", "выведение популяции белокурых бестий", "экспорт демократии во весь мир", и т.д.

dimas922

нету жаны. никто меня не любит
У тебя есть Родина и Партия. Они всегда помнят и любят!
(заведи там штоле себе какую-нибудь Габи, пригласи на ветчину и коньяк,
немецкие девушки любят тонкое обращение )

mong

я не люблю немецких девушек.

smack

Русской национальной идеей может стать собирание земель, утраченых в 1991 году.
А пока на роль национальной идеи претендует проект "Россия для русских"

dimas922

На русских девушек щас экспортные акцизы высокие и сложная международная обстановка. Только жону могу выслать И то ненадолго. Надо было тебе раньше думать.

dimas922

Русской национальной идеей может стать собирание земель, утраченых в 1991 году.
А пока на роль национальной идеи претендует проект "Россия для русских"
Допустим собрали, а что потом?
Плохая идея. Меня не вдохновляет.
Идея на то и идея, что она должна быть недостижима практически, чтобы топлива на долго хватило. Ты предлагаешь сделать недостижимым собирание русских в одном государстве.

dimas922

(Помницо, в детстве читал книжку про Суворова. Перед походом в Италию он рассмотрел план автсрийского гоф-чего-то-там (военного совета вообщем). Они предложили: до зимы маневрируем в пределах занятой французами Мантуи. Предельный оперативный рубеж-рекак Адда. Суворов сказал: фиг вам. Начнём-с перехода Адды, а там как бог даст. Дальше знаешь что было. А Мантую русские и австрийцы захватили практически в самом конце войны, после полугодовой блокады)

vamoshkov

Ты предлагаешь сделать недостижимым собирание русских в одном государстве.
К перечисленным тобой глобальным идеям разных наций вполне можно добавить собирание всех евреев в одном государстве. Реальная работающая идея.

tlt_2008

собирание всех евреев в одном государстве
Я что-то пропустил в современной геополитике? Все евреи сейчас в одном государстве? А те, кто считает себя евреем, но не там, они кто? слабоеподобие или сочувствующие?
Кстати, если государство будет из одних евреев, кто у них будет работать?

sidorskys

Допустим собрали, а что потом?

Lenn

Давно, кстати, заметил. Пост-совок, мечтающий о возвращении совка, считает интернет и право в нем развешивать свои сопли самими собой разумеющимися. А то, что за него тут туча народу костьми полегло, их как-то не ебет. И спасибо эти свиньи никому никогда не скажут. Тому же Ельцину.
Ну ты ещё скажи в заслугу Ельцину то что ты сейчас имеешь возможность сидеть за иностранной персоналкой а не отечественной....бля....инет, я тебя веротяно просвещю, был и во времена СССР (в НИИ и Университетах, в прежде всего связанных с Западом, даже такой домен был *.su)...только он не был в каждом доме (как во всем мире в прочем в то время)..так что факты не передергивай...и кто тут лег костми совершенно не понятно
свобода слова в СССР была в нормальных рамках...и странно предполагать, что если бы СССР дожил до наших времен, то был бы тотальный контроль всех и вся на форумах и чатах.

dimas922

К перечисленным тобой глобальным идеям разных наций вполне можно добавить собирание всех евреев в одном государстве. Реальная работающая идея.
у каждой нации-своя идея. Главное-чтоб работала. =)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: