Суад, "Сожженная заживо"

Taran_1

По ссылке из карента прочитала историю о девочке из Дагестана, которую украли перед свадьбой и от которой отказалась семья. ( )
Хочу показать еще одну историю, которая повергает еще в больший шок человека, далекого от понимания судьбы женщины в некоторых мусульманских странах. Книга написана со слов реальной девушки, которую едва не сожгли заживо собственные родственники, в которой она рассказывает о жизни людей в мусульманской стране.
Я девушка, а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута.
Если замужняя соседка, или старуха, или кто угодно заметит девушку одну на улице, без матери или старшей сестры, без овцы, без охапки сена или корзины с инжиром, то про нее опять скажут: «шармута».
Девушка должна быть замужем, чтобы иметь право смотреть вперед, заходить в лавку торговца, делать эпиляцию и носить украшения.
Если девушка не вышла замуж до четырнадцати лет, как моя мать, деревня начинает над ней насмехаться. Но чтобы выйти замуж, девушка должна ждать своей очереди в семье. Сначала старшая, а потом все остальные
Вся книга: http://bookz.ru/authors/suad/sojjenna_695/1-sojjenna_695.htm...

vvasilevskiy

Был тут в Дагестане на днях-впечатление удручающее-бардак, взятки, война и куча чувачков с зелеными флагами на крутых тачках.

Oleg446

круто

Kraft1

Зато тепло и горы.
И шаш-лы-чок!

gena137

Ну и чо такого? Таков традиционный склад. Зачем со своими порядками лезть в чужой монастырь, осуждать тем более.
У нас вот повсеместное блядство процветает в последнее время и это считается нормально. Вот о чем думать надо.

vvasilevskiy

Я так понял там полный бардак при дележе моря, хуже чем на Украине (это как пример полного бардакового недогосударства)
ЗЫ С морем не повезло, ехали чтоб на Каспий посмотреть-был дождь и ветер сильный.
Вообще Дагестан и Махачкала производят сильно удручающее неприятное впечатление, вместе с тем видно что из-за своей многонациональности видно что без русского языка тут вообще ничего не сделается

a100243

У нас вот повсеместное блядство процветает в последнее время и это считается нормально. Вот о чем думать надо.
ну и пусть его процветает. Его ведь не насаждают силой

gena137

я против что бы оно процветало.
я за то, что бы девушка росла будущей матерью и была кротка, скромна, умна и послушна.

atsel

Зато тепло и горы.
И шаш-лы-чок!
*Только ты, почему-то, в Черемушках. :smirk:

stas911

а ты предлагаешь выселить асета в дагестан?

Nusha10

Ну кагбы есть реальные люди в России, детей которых собаки и кошки воспитывают.
Зачем на жесть ровняться?

NHGKU2

я против что бы оно процветало.
я за то, что бы девушка росла будущей матерью и была кротка, скромна, умна и послушна.
Да, бабы — это такие ходячие инкубаторы, в которых люди выращивают детей (иногда, правда, получаются не люди, а тоже будущие инкубаторы ну и плюс кое-какие приятные бонусы типа стирки, готовки, уборки... А еще они — ценное имущество, которое если выгодно продать богатому/влиятельному человеку, можно поиметь и другие бонусы!

a100243

я против что бы оно процветало.
я за то, что бы девушка росла будущей матерью и была кротка, скромна, умна и послушна.
я предпочитаю, чтобы люди сами выбирали как им жить. Живи сам, и не мешай жить другим. Тебе нужна такая жена - вот и ищи ту, что на всё это согласится.

gena137

фу какой шовинист :(

gena137

я предпочитаю, чтобы люди сами выбирали как им жить. Живи сам, и не мешай жить другим. Тебе нужна такая жена - вот и ищи ту, что на всё это согласится.
Дружище, здесь сосайти, а тебе надо в ЛиС.

raushan27

В этом топике не хватает Чимгана.

Dizell77

Она эту книжку если я не ошибаюсь года два назад еще написала. Не знаю правда это или вымысел. Если это с ней действительно произошло-то это конечно ужасно...Но повторюсь, была эта история или нет я не могу судить, но совершенно точно я вижу лишь то что в бытовых не связанных прямо с ее историей деталях она мягко говоря очень сильно "художественно преувеличила". Я понимаю, что московская публика это прекрасно схавает...но мне это все трудно впарить...

selena12

А чо, кавказцев же в казахстан переселяли. Алаверды!

FieryRush

Да, бабы — это такие ходячие инкубаторы, в которых люди выращивают детей (иногда, правда, получаются не люди, а тоже будущие инкубаторы ну и плюс кое-какие приятные бонусы типа стирки, готовки, уборки... А еще они — ценное имущество, которое если выгодно продать богатому/влиятельному человеку, можно поиметь и другие бонусы!
А чего самый главный бонус не упомянул?

NHGKU2

А чего самый главный бонус не упомянул?
Ну это само собой разумеется. Это типа то, что делает это имущество столь ценным и нужным людям :)

NHGKU2

( )
Почитал трэд по ссылке. Наткнулся на один забавный комментарий:

10.06.2008 17:05
Косвенно это доказывается успехами глобализованной экономики(да, успехами несмотря на ряд серъезных проблем, но без них никуда)

mckryak

куча чувачков с зелеными флагами на крутых тачках.
это самые мирные чуваки , которых можно встретить в Дагестане, хорошо что ты не встретил чуваков в спортивках с поломанными ушами, они оставили бы у тебя более удручающее впечатление)

vvasilevskiy

Встретил одного в 6 утра на пляже, подходит абсолютно под твое описание-по виду абсолютно русский спортивный парень

DANA1


спасибо за книгу - грустная история - заставляющая еще больше ценить те свободы, которые есть в развитых странах - к сожалению, зачастую забываешь, что чуть меньше половины населения Земли живут по сходному укладу - правда обычно убийцей выступают не родные, а голод или несчастный случай :(

mckryak

Хочу показать еще одну историю, которая повергает еще в больший шок человека, далекого от понимания судьбы женщины в некоторых мусульманских странах. Книга написана со слов реальной девушки, которую едва не сожгли заживо собственные родственники, в которой она рассказывает о жизни людей в мусульманской стране.
Это книга как раз и рассчитанна на читателя далекого от понимания реального положения женщины в исламе. Каждый факт, который она приводит содержит ложь или сильно приукрашен. Взять хотя бы, эпизод где она говорит что ее хотели сжечь.По исламу это категорически нельзя, поскольку право наказания огнем и водой принадлежить только Всевышнему.
И не украли ее перед свадьбой, а сама сбежала. Захотелось девочке безграничной свободы вот она и в Москву соскочила. Курить, пить мартини после работы, полное отсутствие контроля со стороны родных - с этим у нее дома были бы проблемы .

Aeria_Gloris

Про эту книжку инет шумел пару лет назад, еще то ли сняли, то ли снимают кино.

Taran_1

Я со своими порядками никуда не лезу
Я после прочтения была шокирована прочитанным, естесвенно попыталась найти еще документальные подтверждения о подобных действах с девушками. Хочется понять, так ли все на самом деле или нет. Все несогласные в этом треде, говорят, что все преувеличено, а на чем основывается их мнение не указывают. Я просто так не верю :o

nikitin100

Хочется понять, так ли все на самом деле или нет.Я просто так не верю

ну раз вы так легко поверили этой книжке, значит, чтоб убедить вас в обратном, нужно написать подобную книжку , но с требуемым для убеждения смыслом. в условиях форума - это сложно, время здесь быстро течет.

vamoshkov

ну прокомментируй, например, процитированный отрывок.
чтоб понятно было о чем ты говоришь, а то складывается впечатление, что вы просто оцениваете эти вещи по другому

Taran_1

книжка написана девушкой , которая жила на правом берегу реки Иордан, в Пакистане. Ты там тоже жил?
Если есть ссылки, где обмусолена книга, дай их пожалуйста.

vamoshkov

книжка написана девушкой , которая жила на правом берегу реки Иордан, в Пакистане. Ты там тоже жил?
это как раз и наводит на подозрения что все так и есть:
форумские кавказцы приняли это на свой счет сразу же, значит все таки нечто узнаваемое для них там есть, и они видят различия лишь в представлении и оценки информации.
возможно я ошибаюсь, но первое впечатление такое складывается

mckryak

говорят, что все преувеличено, а на чем основывается их мнение не указывают.
Она журналистка, провинциальная журналистка, которая вовсю себя пиарит в Москве. Таких историй можно сотнями придумать, т.к. общий информационный фон, стериотипы в обществе, отдельные схожие случаи (например, казнь кадыровцами девушек легкого поведения в Чечне) способствует тому что, читатель все будет воспринимать как чистую правду, не подвергая сомнению ни один факт.
И другой момент: она избрала образ жизни абсолютно непреемлемый в том обществе, где она выросла, и ей как-то надо оправдать свой выбор, и как правило это делается путем дискредитации того общества из которого она "вырвалась".

vamoshkov

ты вместо того, чтобы привести конкретную ложь, пытаешь убедить собеседника что автор -моральный урод. Ну возможно это и так, но факты то ее правда или нет?
про огонь у тебя хороший комментарий, вот такого типа можешь еще комментариев написать?

Taran_1

Читаем первое сообщение еще раз. Журналистка из Дагестана по имени Эмиль не та девушка, которая написала книгу. Это ДВЕ разные девушки и две разные истории.
Мне интересны события, описанные в книге "Суад, сожженная заживо".

mckryak

но факты то ее правда или нет?
Про Суад не читал, но то что даг-ка писала про себя и факты приведенные ею далеко не правдоподобны.

Taran_1

События описанные в книге, происходили в 1970-х годах в СЕЛЕ в ПАКИСТАНЕ (источники в интернете говорят, что с тех пор там не сильно многое изменилось). А вы описываете, что происходит сейчас в МАХАЧКАЛЕ.

Dizell77

да лана блин а я не про эту книгу пишу была другая похожая нашумевшая книжка про Дагестан...сорри сорри...был неправ

Taran_1

зато не вняв с суть вопроса, начинаешь с пылом что-то доказывать :crazy:

Dizell77

Я извинился блин просто ну сразу подумал что это та самая книжка. У тебя же история с нее начиналась...Был неправ...надо было почитать сначала...

mad2501

Книжку читал уже давно. Бестселлер своего рода была, когда вышла. Не думаю, что это вымысел. От арабов можно и не такого ожидать: недавно в Саудовской Аравии 60-летнюю старуху приговорили к скольким-то ударам плетьми за то, что в ее доме проживал мужчина, не являющийся ее родственником (он утверждал, что старуха - его кормилица).
Вспомнил тут случай, произошедший в Чечено-Ингушской АССР в 70-х годах: чеченка вопреки воле семьи вышла замуж за русского военного и родила ребенка. Когда муж был в отлучке (в командировке или на сборах каких-то ее родственники пришли к ним в дом, схватили женщину с 3-месячным ребенком и живьем закопали в землю :crazy:

narkom

оторая жила на правом берегу реки Иордан, в Пакистане.
сильно справа от реки Иордан :)

narkom

Я девушка, а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута.
   Если замужняя соседка, или старуха, или кто угодно заметит девушку одну на улице, без матери или старшей сестры, без овцы, без охапки сена или корзины с инжиром, то про нее опять скажут: «шармута».
   Девушка должна быть замужем, чтобы иметь право смотреть вперед, заходить в лавку торговца, делать эпиляцию и носить украшения.
   Если девушка не вышла замуж до четырнадцати лет, как моя мать, деревня начинает над ней насмехаться. Но чтобы выйти замуж, девушка должна ждать своей очереди в семье. Сначала старшая, а потом все остальные
больше подходит на описание традиционного индийского общества. Тут, имхо, религия не причем.
ПС в любом маленьком городке на девчонку "шалава" скажут, если она чуток отойдет от канона этого маленького городка.

oldharry

А ниче что от Иордана до Пакистана 2 тыс. км? %)

narkom

все-таки на Западном Берегу реки Иордан дело происходит. Видимо Байадерка тоже только первый абзац прочитала :). Что самое интересное девочка родившаяся в 57 году пропустила каким-то образом 6-ти дневную войну. Вот хрен знает как можно было, но видимо смогла :). И вот самое интересное! Описываемые события происходят не в мусульманской стране, а во вполне светском Израиле, но на оккупированных территориях.

Taran_1

Нет, я всю. книгу прочитала. Потом правда еще кучу обсуждений людей, живших на востоке, прочитала, запомнилось то, что в Пакистане все описанное верно.

oldharry

похоже, что вы правы :))

narkom

Ещё раз. Суад говорит, что жила на Западном Берегу реки Иордан - это, без вопросов, оккупированная территория Израилем. До этого была иорданская. Пакистан тут не причем.

Nusha10

Похоже ей пофигу Пакистан это или Палестина :) Один хрен, зато можно повозмущаться

Taran_1

Еще раз, я поняла. Про то, что ошиблась, признала постом выше

oldharry

зато можно рассказать всем об УЖОСАХ мусульманского мира

Taran_1

Слушайте, я об ужасах не рассказываю. Я хочу показать книгу, которая лично мне показалось интересной, людям. Возможно у некоторых из них есть родственники-знакомые, правдивые истории из жизни, которые могут либо опровергунть данную книгу и относиться к ней как к художественной, либо подтвердить сказанное.

lexa245

Смутно помню историю с Эмилией, но запомнилось что люди которые с были знакомы в махачкале(журналисты там это отдельный котел) отзывались о ее истории мягко говоря как о преувеличении и о ее поведении как весьма легком.
Что же касается Суад -
"Thérèse Taylor, an Australian historian, has pointed out numerous medical, historical and cultural inconsistencies in the book that put its authenticity in doubt. Souad claims to have survived the attempt without medical assistance despite having burns to 70 percent of her body - a medical impossibility (a press release by the publisher of the US edition increased that figure to an even less plausible 90 percent). Soaud also recalls her sister being choked with a telephone cord at a time when Palestinian villages did not have telephones".
http://www.antiwar.com/orig/ttaylor.php?articleid=5801

Julla92

книжка написана девушкой , которая жила на правом берегу реки Иордан, в Пакистане. Ты там тоже жил?
В такое не верится относительно к мусульманам живущим на Кавказе и СНГ. Для таких регионов как Афганистан и соседний Пакистан верится вполне. Причина в том, что работники ООН и Красного Креста лично мне рассказывали подобные вещи про местное население. В своё время папа там часто бывал по делам.
Не стоит их осуждать. У них свой монастырь, свой устав. Им этот устав вполне по душе, иногда бывают сбои, но вцелом оно работает.

SEMKA

книгу прочитала после похожего отзыва знакомой, но с фактами в книге не очень.
1. про прогулки только со старшей сестрой (но старшая сестра почучается идет сама по себе) из приведенного тобой куска.
2. рассказ про детсво: сидела дома и тяжело работала, но были и танцы на свадьбе, поездка с ровестницами куда-то, она знала, где живет тетушка, т.е. за "нытьем" есть какая-то жизнь.
3. так и осталось непонятным когда она выучила язык (то ли по журналам в больнице, толи когда уже дети пошли в школу, описаны оба варианта)
4. разница в возрасте ее детей так и осталась загадкой, вообще к концу книги "маразма" поприбавилось.
перечитай еще раз, там не так все страшно.
лет 50 назад где-нибудь в русской деревне беременность без мужа до смерти бы может и не довела, но разговоров было бы на годы вперед.

Taran_1

Факты не очень, да.
Но, что ее сжег родной брат-правда же. И что родная мать в больнице отравить пыталась тоже факт. И что мать 5 новорожденных детей сама же и задушила, только потому что они девочки-тоже правда.

SEMKA

почему ты думаешь, что автор "приукрасив" в одном, не сделала того же самого во всем произведение?
книжка мутная и из нее можно сделать вывод только, что там живут люди с другими взглядами на хорошо и плохо.
и девушка прекрасно была осведомлена о традициях ее села (страны)

Taran_1

Я вообще не знаю, как все было. И этой книге безоговорочно не верю.

MAKAR-61

Книга скорее всего фейк, обсуждалось в разных местах.

sed777771

куча чувачков с зелеными флагами на крутых тачках.
Куда ФСБ смотрит ?
Давно бы тачки поотбирали и сами катались.

sed777771

Хочу показать еще одну историю, которая повергает еще в больший шок человека, далекого от понимания судьбы женщины в некоторых мусульманских странах.
Как будто судьба женщины в России много лучше ? Там её хотя бы уважают, а здесь ?

mad2501

Там её хотя бы уважают
Да ну? :grin: Скорее кичаться этим мифическим уважением.

Dizell77

кичатЬся
писать грамотно научись..потом будешь кичиться

mckryak

Куда ФСБ смотрит ?
Давно бы тачки поотбирали и сами катались.
Эти чуваки единственная надежная опора ФСБ по борьбе вахами, поскольку вахи являются идеологически непримиримимы врагами для них (суфистов).

kira-kulikova

(суфистов).
Наверное, имелось ввиду, суннитов

mckryak

имелось ввиду, суннитов
имелось ввиду СУФИСТЫ!

kira-kulikova

имелось ввиду СУФИСТЫ!
Ок, прошу прощения, просветился.

sed777771

Да ну? Скорее кичаться этим мифическим уважением.
У нас в РФ женщин не берегут совсем.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: